番組の立ち位置と編集のこだわり
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。 建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、
夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。 肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
こんばんは。
こんばんは、ふくしまです。
ぼく編集最後やるときに、ステレオで音源出すじゃないですか。
若干ぼく右に寄せて、若干左にあげみさん寄せてんの気づいてました?
漫才みたいになってるってこと?
そう、なんか勝手に立ち位置自分の中で決まっちゃってて。
そう、二人で撮った写真の立ち位置になってるってことやな。
逆っすね。
ぼくらから見たら一緒なんですけど、写真で写ってるやつやと逆ですね。
ぼくがふくしまくんの右側に立ってて、写真はぼく左側におるよな。
その、なんすか。
わけわかんなくなってきた。
車運転してたら運転席側がふくしまの公園になってて、左側に助手席にあげみさんいるみたいな感じです。
はい。
わかりました。
なっています。
じゃあ、助手席の人のほうがぼくの声がよく聞こえて。
そうそうそうそうそう。
だからちょっと、いいのか悪いのかよくわからんなと思いつつ。
じゃあ、こうイヤホンで、みんな多分イヤホンで聞くことも多いやろうから、
右からふくしまくんの声で左からぼくの声が聞こえるみたいな感じやな。
はい。若干寄せてるっていう。
ちょっとこれからそうやって聞いてみる。
ていうかぼく、編集終わって完全に完成したやつ、聞いてるか。
聞いてます?スポーティファイとか。
スポーティファイでは聞いてないから、再生回数をちょっと騙したらあかんと思って。
そうなんですか。
何回でも聞いてしまったら回数増えるやろ。
まあね、本当のデータが欲しいと。
それで喜んでって、ふくしまくん喜んでるけど、100回ぐらいぼく聞いてるんやけどなとかってまた悪いなと思って。
確かに、そうっすね。
だって1日流しとってもいいもんな。
まあね、たまに聞けるな自分でも。
いや聞くよ。正直あの回どうやったっけとかで聞いて、こんな話してたんやって思うんだ。
そうっすよね。
ぼくね。
うんうん。
そうそうそうそう。
いいっすいいっすいいっす。
そうそうそう。
ぼくらこうやってなんていうか、
暮らしにまつわるとか仕事にまつわる話をする中で細かいところに目を向けて、
いろいろ物事を考えてみることでどんどん回数が高まっていくなみたいな、
嬉しいなみたいなことを言ってるけど、
「解像度が高い」とは何か？
回数の高く見ることってどういうことなんかなっていう話をしてみようっていう回ですね。
そうな。そういう回です。
基本的にポジティブな言葉やな。
そうですね。
なんかこう隣にいる人と同じ経験をしてるのに、
自分はなんかこう得てる情報がすごいたくさんあるとか。
一緒物見てても入ってくる情報量が違うのが高解像度。
たしかに。
例えばコーヒー飲んでて、
ぼくはおいしいってちょっと深いなとか言ってるだけなのに、
妻は香りがちょっとナッツな香りとか、
香りのカテゴライズをして表現するとか、
産地がどこどこでとか、
入れ方がこうこうでとか、
いうことでこう、
同じコーヒーでも楽しみが深いっていうか、
より一歩深かったりして、
そうやって見えてる世界は楽しさやなって思ったりしますよね。
よく沼沼言うけどさ、
沼があるかどうかが見えてない状態が低解像度で、
見えてくると足元が沼だったっていうのが、
暮らしの中に沼がたくさん実はあるんやけど、
どれに入るかはお好みやし。
ほんとそうそうそう。
テレビ番組のかんじゃむって知ってます?
知らん。
かんじゃに、かんじゃにがやってるかんじゃにエイト。
はいはい。
今、名前違うのか。
そうなの?
関西のジャニーズみたいな人達やんな。
そうそうそう。
音楽の専門家、作曲家とかいう方をお呼びして、
なんかこう、いろんな曲の構成とか歌詞の流れとか、
いろんなものを解説して、
この音楽、この曲の構成はこうなってて、
ここのコード進行がどうこうで、おしゃれで、とか。
僕が聞いてたら、わー楽しい曲、
ええ曲やーとか言ってるだけなのが、
より解像度が高く、その曲のことを知れるみたいな。
なるほど。
それなんか楽しかったりしますね。
そう、だから解像度高く見れるって、
なんて言えばいいのかな。
もう世界は宝の山ぐらいに思えてくるっていうかね、その。
そんな気してくるな。
ね。
うん。
だからこう、田舎にはさ、何もなくてさ、みたいな、
言ってたりする言葉ありますけど。
はいはい。
そんなこと言えなくなりますよね。
確かに。
解像度高まると。
確かに。
いろんなもの落ちてるよっていう。
そうそうそう。
好奇心やな、解像度。
ほんとほんと、そうそうそう。
なるほどね。
そういう捉え方、あるな、確かに。
家でさ、あれやるな、他のポッドキャストとかでもさ、
うん。
違う触手の話とか。
うんうん。
全然、僕らが普段接し合うような分野の話聞くと、やっぱ面白いのはそれやよな。
そうですね。
うん。
本人たちはその業界の中で、解像度荒いな、まだまだ荒いなって思ってても、
うん。
他の業種から見たら、すごい細かな話して、とかなるんでしょうしね。
確かに。
それってそういうことなんですよね、多分。見えてる世界観の違いっていうか。
この前、ローカルスタンドでもらった、これのフリーペーパー、ジン。
はい。
大井と森で、
風景印集めの新たな楽しみ
リスナーさんの凌子さんですね。
がくれたやつでさ、読んでてさ、
はい。
大井さんの書いてる記事で、風景院っていう郵便局、手紙出す時に出す消し印がさ、
実は結構な数、ローカルの消し印があるって知らんくてさ、
うん。知らんかったです。
で、この前一番近い郵便局行った時に、風景院ありますかって聞いたら、あるっていうもんでさ、
うん。
今って消し印の代わりにシールみたいなの貼るやんな、もう切手を買ったらその切手にも消し印がついてるというかなんていうの。
どうなんやろ、あれ消し印なんかな、なんかわざわざさ、もう古い袋持ってきてさ、金庫から出してさ、
うん。
すごいこう朱肉のこんな板があって、ポンポンポンポンってして、ポンって押してくれてさ、
えー。
で、しかもその前に試しで何回かこう、ちゃんと出るか試してくれてさ、
うんうんうん。
チョンってしてさ、
はい。
なんかね、見え方変わったんや。
えー。やってもらったんや、実際に。
そう、面白いと思って、どうせ手紙送るのに、
うん。
それやったらもう風景院の方が絶対楽しいやんって思って。
うんうんうん。
で、もうなんか、御朱印集めるより風景院集める方のめっちゃ楽しいやろうなと思って。それから自分に送るかな、手紙。
うんうんうん。いいかもいいかも。
奥深そうでさ、
うんうんうん。
改造の話でつなげてしまうとあれなんやけど。
うんうんうん。
ちょっと楽しかったよ。
えー。結構大きいんですよね、これ。なんかそうでもない。
そうそう。割と大きくて。で、どう押すかとかまでさ、聞いてくれてさ、
うん。
このだってさ、赤倉、右の新潟の赤倉の風景院めっちゃ可愛いやん、スキーしてるやつとか。
あ、ほんま。好きなやつ可愛い。
可愛い。
好きなやつ可愛いよな。
こう、日本各地の郵便局で手紙を一つ出せば。
うん。
うん。
えー面白。なんか旅先でふとね、なんか自分の方へ送ってみるとかって楽しいですね。
なあ、なんか旅先でさ、手に入ったものをこう、はがきにスクラップ貼ってさ、
はい。
で、宛先自分にしといてさ、
うん。
風景院もしたらさ、
たしかに。
それすげえ楽しそうやな。何やったら写真、現像して、それに貼って送ってもいいもんな。
うん。
エルバーンとかで、コンビニとかで。
思いますね。
めちゃくちゃいいなと思って。
なんかだいたい観光名所とかやと、ポストカードとか売ってるけど、
うん。
最近あんなの買わへんけど、買ってこういうの送ってもいいかもしれません。
いいかもしれへんよな。
うん。
でも裏の情報が少ないから嫌やな。
で、宛名がいつも自分の名前で自分の文字やからさ。
はいはいはい。
でも、内容なんでもいいじゃないですか。その日やったこととか、
その日行った場所とかをメモ書いて自分に送るとか。
それはでも表側やろ。その。
そっちってなんか写真とかじゃないっす?
あーそうかそうか。から裏の。
うん。
たしかに。
でもどうなんやろ。自分宛てで自分から送られるって、あの謎の二重みたいになるんすかね。
差し出しにかかんだらええんちゃう。
そういうことか。
うん。
そうやな。
新たな楽しみがこんな、こんなところに転がってると思ってさ。
ほんまや。楽しそう。
なんか、180箇所ぐらいあるとか書いてた。あれ書いてなかった。勝手に思い込んでるだけかな。
たしかに面白い。それは。
うん。
いいな。
いいよな。
うん。
風景員アカウント作りたいぐらいやもん。
コンプリートしたくなるっすね。
コンプリートしてるそれよね。
あと。
北海道ひたすら郵便局回る旅みたいになってる。
いいわー。
ハァハァしそうやけど。
えー。
めちゃ素敵いいと思って。
うん。
こんなものがさ、郵便局の小切れになってしまった空間の中にこんな素敵なものが残ってると思ったらさ。
うん。
なんかなかなか郵便局自体にアイデンティティ、その土地固有のものって見出しにくいけどあるんや、そういうのが。
そうそうそうそうそうそう。
すごい。
へー。
どこ行ってもな、似たようなもの置いてあって、狭いか広いかとか古い建物かどうかぐらいやから。
うん。
すごくいい。
いや、これや。解像度高まるときの楽しさ。
そう。
良さ。
そうやってね、暮らしの中でちょっとしたことでも高まると楽しいから。
うん。
コンスメはなんか、そうやって高めれるとええな。
解像度が高まることのデメリットと低くすることの価値
うん。
そうですね。
せめて自分らだけでも。
うん。
いや、ほんとほんと。
誰かのを高めるのは難しいかもしれんけど。
うん。
うん。
なんか、あんみかさんか。
うん。
白って200色あんねんって言ってる。
知らないです?
僕、なんとなくしか知らへんねん。
あんみかさん、この人な。はいはい。
そうやって白に対する解像度むっちゃ高いじゃないですか。
うん。
200色。
で、普通の人、まあ普通っていうか、その200色もの解像度を知らん人は白とか。
うん。
ちょっと暖かめの白。
うん。
なんか、青めのさっぱりした白とか。
うん。
そういう感覚ではいれるけど、200色のこう見分けをできる人からすると、なんかその伝えるの大変。
なんかそこのギャップがあるときに、たぶん時に孤独感感じる気がするんですよね。
あー。
それが解像度高まったときの、なんかデメリットのひとつな気もしてるというか。
確かに。
なんて言えばいいのかな?知りすぎてるがゆえの、なんか。
あるよね。
まあ、なんか、でも知ること自体は悪くないような気はするんやけど。
全然悪くないし、いいと思ってます。
うん。
ただ、なんか情報量として増えすぎることが時に必要のないことはあるなと思ってて。
僕らと図面書いてても、今うちの図面してても、厳密にすべての部材の寸法、コミンカの拾う必要がないよなって思って、手書きにしたんよ。
うんうんうん。
ノート、方眼紙で手書きして、それをスキャンして、iPadで色つけたりして、大工さんに伝わりやすいようにして。
ここら辺に柱が入ればいい、だいたいこれぐらいの寸法でっていうのさえ伝わればいいから、
なんか解像度を緩くすることとか、ディティールとか造作とかでも、書きすぎやんことで作ってくれる人の入ってもらう余地があるというか。
うんうんうん。
僕ら書いてしまうともうこう作ってくださいって、ある種言うてしまうところがあるから、どう作ったらいいすかねって相談する余白が、解像度を荒くしていくことで生まれるっていうことはあって。
でもコミュニケーションとかもそうやよな。専門家で1人が、で1人が全然知識ないのに、一方的にめちゃくちゃ難しい話、専門性の高い話してても何も面白ないし。
はい。
そうじゃなくて、一緒ぐらいの歩幅で歩くというか話ができたりとかっていう解像度を使い分けることで人に伝わるとかはあるよね。
いや、ほんとそれあると思います。料理作るときとかだって、解像度高まると旬の野菜、旬の食材がこれで、なんや、栄養バランスが、ビタミン何々がこれぐらい含まれてるし。
うんうんうん。
色取りがこうこうでやるけど、なんかこうお腹いっぱいになったらいいし、みたいな。
たとえばね。
そうしたいな。
そういう、その解像度まで幅広くあるから。
うん。お前で。
うん。行き来したりとかね、するのはすごい大事ですよね。ずっとだって、栄養バランスのことをとにかくむちゃくちゃ考えて考えてってしたらすっごい疲れますよね。
そうしたいな。
ね。
あの、うちの庭、妻がフードフォレスト作り始めてるからさ、色んな植物割ってんねん。
うん。
で、あれが花咲いたとか言ってさ、それどこにあるんやろと思いながらさ、あ、そうって言ってどれどれとか言ってさ。
うんうんうん。
で、僕が一人で綺麗な花見つけても、あれはなんていう名前やろうとかってなりながら。
うん。
多分、ロビンが見えてる庭と僕が見えてる庭の見え方が全然違う。
うん。
だから、それは面白いし。
うん。
そういう解像度が高い人が近くにいて、コミュニケーションが取れるなら、すごい楽しいことがそこにある可能性が。
そうですね。
あります。
うんうんうん。
ほんま、ただの散歩もね、散歩じゃなくなるから。雑草に詳しい人と歩く散歩はもうとんでもない情報量が飛び込んでくる。
僕ら、やるやる詐欺してる偶然の散歩。
そうやった。はい。
あの人の文章、なんて方やったっけ名前。
森田雅夫さん。
森田雅夫さんの文章を読んでると、こう本当に感受性というか見え方が全然違って、子供との向き合い方とかも、そういうことを察する。
まあ、言葉にしながら出てくるかもしれへんけどさ、なんか結構コテンパにやられるんよな。すげえみたいなさ。
そうですね。
そんなことを思いながら子供と接してるの。
写真、芸術、そして発信における解像度
カメラでもそうなんですよね。僕、あの使ってるやつ4000万画素かな。
そんなあんの。やりたい放題やん。
まあね、層はそうなんですけど、なんかこう、あえてにじませるとか、あえてノイズというかグレイン、その粒子状のつぶつぶみたいなのを加えるとか、なんかそういうことをやったりもしてて、
それってなんかこう、あえての低解像度って言ったらいいのかわからんけど、高精細なものからちょっと一歩引いた状態にまで戻してくるみたいなことをやってたりしてて。
なるほど。これまた本の話に戻るけど、はたのさん、最後の方で粒子の話されてて、粒子がない、すごい高解像度の綺麗な家電量販店とかの液晶テレビで映ってるようなやつ、
っていうのは綺麗やけど、実は全然ずっと眺めておけるようなものじゃなくて、海外の映画とかドラマとかは、まず高解像度で撮った後に粒子を入れて、ノイズ入れてわざと粗くして、そうすることで見やすいものになる。
見えすぎるってことがグロテスクなんかもしれへんな。
そうかもしれん。それこそ解像度高く見れば、その粒子が入ってるっていうのもノイズだらけには見えるんですよね。
だけど、引いてみたときに、その明るいところから暗いところまでのグラデーションの中で、ちっちゃなその粒々が、なんていうんですかね、グラデーションを滑らかにしてくれてるような気がしてくれてる。
うんうんうんうん。
あの点描画みたいな感覚かな。
赤と青を点々点って打つことで紫に見えてくるとか、そこに脳が勝手に保管する感じがある。
それが解像度高く、もしそのね、ドット一つずつを見ていったとしたら、ただのててててん集まりやけど、引いてみると滑らかに見えるとか。
なるほどね。
うん、なんかあえて荒くすることでそういう効果って、なんて言えばいい?
まあちょっと違うかもしれないけど、ラフさというかさ、完璧じゃなさみたいなさ、ものに惹かれるみたいなのはあるなと思ってて、
そもそもフィルムカメラの時のあの感じ、使い捨てカメラみたいなので撮った時のフラッシュの当たり方みたいなのとかさ、
ああいうものにこう、ある種良さを感じてしまう。
懐かしさなんかもしれへんけど、そういう完璧じゃなさっていうところに魅力があるような気はしてて、
たぶん僕が手書きに惹かれるのもそういう。
そうですね。
その線の太さ分、その数ミリ分の厚みに魅力を感じるし。
だからといって高解像度の世界を知らない、知らなくていいじゃないですもんね。
そやな。
知った上で、引いてる状態っていうのがやっぱいいなっていうところですよね。
そこまでの奥行きがあるのは知った上でちょっと手前の方で止めとくみたいな。
結局さ、料理でもさ、喜んでもらえたらいいというところをゴールに、美味しいわって言ってもらうのをゴールにすれば、
全部説明せんでもさ、これは何と何と何と何が入っとったよみたいなじゃなくて、
美味しい料理を出すっていう目的であれば、解像度は相手に対しては高解像度である必要がないのかもしれない。
レストランとか行ったときに、この料理はこれが高校でどこどこの食材を使ってって説明一旦あったりするじゃないですか。
あるある。
食べさせてくれって思わないですか、あれ。
食べて美味しいってなってからいろいろ実は高校でっていう。
そやな。
なんか前置きがあったらなんか余計なね、美味しいと思わなあかんみたいな感覚になったりもしてる。
あの食べる前のやつは何にも覚えてない。
ね。食べだすときがもうわかる。
笑顔で笑ってるだけで。
食べてあれ?って思ったときに欲しいよな。
そうそうそう。
まずはなんかこう無垢な状態で、低解像度な状態で美味しいってその、まず思いたいみたいな。
これ何?ってときに見て欲しいなって思う。
ね。
だからこう高解像度に見えすぎるか故に楽しめなくなるっていうのもあると思うから、
あえてその戻ってくるっていうのもまたそれもそれで大事やなって思ったりしますね。
でもひとまずは解像度を高めていくポッドキャストでいいよね。
発信のしやすさと完成度
うん。
そのどちらかといえば深掘りしたいし。
したい。そう。そう言いたい。
低解像度で言ったらふわふわな話だけしかしなくなりそうやもんな。
まあ今でももしかしたらそうかもしれんすけど。
そうやな。
目指すところはそう言いたいですよね。
がゆえに道に迷うんやもんな。
深さを探そうとして。
ないここら辺に穴があるはずやのにとか言って。
岩盤にぶち当たりました。
行き止まりじゃなくてルートを間違ってるだけかもみたいな。
いやなんかそうさっきの風景院の話みたいな本当に最近急にこう知る喜びやったからこれええなー思って。
フリーペーパーとかこうちょっと読めるやつってええな。
うーん。
こんな感じでりょうこさんがやってるやつみたいにこう立品紹介とかもやっぱええなと思うし。
はいはいはい。
これ日々の100やもん完全に。
あー確かにほんまや。
やってらっしゃるー。
やってるーって。
さすが感度高いーと思って。
思ったりして。
これでも今日本の話もできたし、またノートに行こう。
音声で本の紹介を、本の紹介にもならんけど雑記みたいなことはできるかもしれんもんな。
しかしやる時間がない。
ノートのちょっとね更新頻度が最初バババってやったけど。
いやなんかさポッドキャストの方が楽やよな。
なんなんすかね。
そのアウトプットが会話やからさ楽じゃない。
その後まとめるのに編集せなあかんけどさ。
はい。
やっぱりこの文字書くって本当に01すごい難しい。
なんかやっぱ目指すとこが高解像度すぎるかもしれん。
ちゃんとなんかいい雰囲気で読めるようにとか、会話してるときってそのね、
僕らは台本をきっちり作り込んでやってるわけじゃないからこそ、
さっきで言う低解像度的なね、トークの解像度で言うと。
そうやな。
やからこそ楽なのかもしれんですね。
確かに。
ノートも作りこまんとやろうと思ったらあれなのかもしれんですね。
そうやな。
一個一個6割ぐらいのやつで出しまくるっていう。
子育てと日常の出来事
前でちょっと考えへんと。
やっぱりコンスタントに出すことが一番大事やと思うから。
うんうん。
お迎えに。
お迎えの時間ですね。
今日は午後から撮ってるのでね。
はい。
5時で。
明日から保育園休みやな。
明日も行きます。うちの子ら。
うん。
明日から3日間。
お休みですか。
できたら休んでほしいって言われて。
そうですよ。うちもそうでした。
行ってくださいって言って。
お願いしますって言って。
ええな。そう言いたかったな。
なんかな。
うちで見ますって言うてたけど、あの人仕事なんやなと思いながら。
それはどういうことだろうとね。
そっかそっか。3日はね、なかなか大変ですからね。
え、でも半年前はそれでやってたんでしたっけ?半年もっと前?
そうそうそう。
半年前ぐらいですか?
夏からやから8ヶ月ぐらい前か。
うん。
それでやってたんやからな。信じられへんよな。
すごいですよ。
すごい激しい2年半やったと思うわ。
うん。
ね。
家で見られてる方ほんとにすごい。
尊敬。
もう一回預けたら無理。
素晴らしい。
素晴らしいですよね、ほんと。
ほんとに素晴らしい。
もう手とかぐっちゃぐちゃにペンつけた状態で帰ってきたら、もうありがとうございますってなってますもん。
家ではそんなことさせられません。
そんな状態で帰ってくることある?
ありますあります。
へえ。
下の子とかさ、他の子と楽しい遊んでる?
と思いますけど、たぶん。
そう。
うちの子シャイやなと思ってさ、
あー、はいはい。
結構様子見てさ、
うん。
うん。体操の時間とかも楽しそうにはしてるけどさ、
うんうん。
こう、自分のペースめちゃ守ってんなと思ってさ、
あー、はいはいはい。
これは馴染んでくことがあるんだろうかと思いながら、
父はたまに心配になって。
あー。
なんかやっぱ子供によっても、
子供によってもそうやし、状況によってもね、違ったりするじゃないですか。
そう思う。
上の子は、あんまり知らん場所行くと、
こう、シャイになったりとかするけど、
自宅に友達、自宅に新しい子とかが遊びに来ても、
フレンドリーって言っていいのか、な対応したりとか。
やっぱりこう、場所やったり環境で変わるもんじゃと思います。
なるほど。
うん。
あの、成長を見守りながら、
はい。
日々変わっていくから、あの人。
ね、ほんとほんと。
面白い。面白いけど、
うん。
次から次にいろんなことが起こるからね。
大変ですね。
大変ですよ。
エンディング
じゃあ、まあまあ、終わりましょう。
そうしましょう。
はい。じゃあ、今夜はこんなところで。
はい。
また、次の夜にお会いしましょう。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
お迎えいってらっしゃい。
行きます。