お便りへの反応
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。
建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、
よなよな図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
こんばんは。
こんばんは。
今日は、お便り。
ぞくぞくといただいております。
ありがとうございます。
ちょっとさばききれない感じになってきて、
全部ご紹介できないんですけど、
なるだけ読み上げていきたいと思ってます。
お便り回、おもしろいよね。
やっぱり、2人の持っている引き出しじゃないところからお話をいただくから、
それか、みたいな感じで、
どう答えようとか。
本当、考えてないところからトークテーマいただけると、
やっぱり、僕ら見てるからか思考が、
トークテーマ考えようっていうときも、
すぐ双方がいいやん、いいやんってなるような回が多いから、
そういうとこじゃない、外から放り投げられるテーマはすごくありがたくて。
確かにね。
それきっかけにね、毎度言ってますけど、僕らも考えることができますし。
答えのある質問じゃないのがいいなと思ってて、
大阪万博の経験
話しながら、考えながらね、正解じゃないところに落としていけることがいいよね。
これが正解ですとかじゃなくて、
どう思います?みたいな感じでね。
思ってること話すみたいなのがやっぱり楽しいなっていうのは思うかな。
そうですね。
言っちゃいます?
言っちゃいましょう。
はい。
じゃあ、まずはこれにしようかな。
小鳥さんからたびたびお送りいただいて。
小鳥さん、ありがとうございますですね。
ありがとうございます。
あげみさん、ふくしまさん、こんばんは、こんにちは。
もうすぐ大阪万博が閉幕しますが、お二人は万博行かれましたか?
万博で好きなパビリオンや建築はありましたか?
また、住宅じゃない建築を見るとき、建築家のお二人はこういうところに注目しがちとか、建築を見るときの癖はありますか?
建築家ならではの建築を見る視点のお話を聞けたら嬉しいです。
万博行った?
結局行きませんでした。
私もです。
良くないなぁとは思いつつ、足が動かんかったなぁ。
昨日閉幕した?
そうですね。今日収録が10月の14日ですが、昨日ですね、閉幕しましたね。
行きたいとは思ってましたか?
そうでもないですか?
人が多いところが、
多いってわかっているところに行くっていうことに対して、
どうしようもなくやる気が出ないんです。
それ、うちも一緒かも。
ディズニーランドとか、USJとか、
ああいうとこも結構苦手で、
名古屋駅とかでも結構ちょっと苦手なところあるから。
わかってるんです。行ったら楽しいって。
行ったらきっと楽しい。
ただ、今度は電車に乗るとか、帰り大変やなとか、
わかってる困難を、目に見える困難を想像すると。
この、結局行かなかったっていうところにも、何かこう、価値観出てんであろうなと思って。
何かそう、きっと。
何がって言うと難しいですけど、そういう道中のね、問題とか。
あとは、たぶん一人で行くとしたら、とことん見て回りたくなるから、
1日とかじゃなくなるんですよ。
だから、複数回、複数日、たとえば一泊してとか。
だから、そういうこと考えると、どんどんこう、ハードルが上がっていきますね。
家族との予定の調整とか。
そうそう。建築を見るってなったときに、
たとえば子供がとか、妻が楽しめるかって思ってしまうよね。
もうちょっと大きければね、子供が。
それはあるかな。
ちょっと何時間とかね、待つのって、ちょっとね、もう大変っていうのは想像するだけでね。
考えても嫌やもんね。
でも、パビリオンはあれでしたけど、見たかったなって思うのは、あの大屋根リングは見たかったなとは思います。
あの規模の木造建築は、たぶん一生で見れなかったんやろうなとは思って、後悔はしていますね。
あとは、トイレとかね。
トイレとか休憩所とかで、知り合いの建築家とかが設計手掛けてたりとかするのも、ちょっと見に行ったほうがよかったなっていう、見に行ってあげたかったなっていうのは、そういう思いはあります。
行かないぞ!みたいにして、行かなかったわけじゃないです、決して。
でも、ほんとこういうときにフットワーク軽くね、動けるような状況におりたいなとは思ってるんですけどね。
建築を見る視点
まあ、なんかね、根がね、そんなにアクティブじゃないというか。
お祭りにいさんでいけない自分にいくつになってもちょっと変わらんね。
またその行った方、感想とかあればね、いただけたら嬉しいですね。
だから僕、好きなパビリオンとか語ることがないからな。
語ってはいけないような気もするからさ。
見ていない。
住宅じゃない建築。
住宅じゃない建築見るとき、どういうところ見ます?
大きい建物だと、設計者がここらへん気持ちいいよとか用意すると思うんやけど、
使ってる人が自分で見つけて、いい場所っていう、居心地のいい場所っていうのを見つけてるのを探すのが結構好きで、
予想してたというか設計してた通りなのか、もっと違う素敵な使い方。
子供たちが遊んでる風景とか、そういうの見るのは面白いなと思う。
そうですね。
僕は、大きい構成とか建物の配置とか、庭とか空地がこういう風にあって、人が動線としてこう動いてとか、
そういうところと、住宅見るときとあんま変わらないところかなとは思いますね。
特に住宅見るときは、お節さんがある個人なので、その人の趣味・趣向がすごい出てると、見てて嬉しい気持ちになりますし、
例えば、公共建築であれば、街の素材、街でよく撮れる素材だとか、
そういうものが使われてたりするのを見ると、ちょっと嬉しい気持ちになりますかね。
その土地の石とか木とかってことね。
そうそう。
なんかそういうので、使われてるのとかを見ると、いいな。
ショップで、ブランドとかでもそうですね。
ブランドの伝えたいメッセージっていうのを、こういう素材とか、こういう室内で伝えようとしてるんやっていうのがリンクしたりとかすると、
なるほどって思いますかね。
確かに確かに。
やっぱりメッセージ性がちょっと強くなるのかな、住宅よりも。
コンセプトがね、しっかりあって、用途によるよね、建物のね。
図書館とかはさ、使いながら体感できるからさ、
やっぱ行ってて楽しいなってすごい思うし、見るものによる気はするけど、
小さなさ、レストランとかさ、やっとさ、絶対トイレ見るもんな。
トイレ行く。
トイレがどうなってるかが気になるっていうのはですね、あるよね。
僕、あるカフェのトイレ行ったときに、出入り口の幅、扉の幅、500ぐらいかな、あれ。
むちゃくちゃ狭くて、
あ、でも使えるなって思った。
そういうなんか、なんていうの、寸法的にもやっぱりこう、攻めることがある。
なんかそういうのも見ると面白かったりしますね。
なるほど。
住宅よりもたくさんの人が使うから、使う素材によってやっぱ痛みとか汚れとかがよく出るから、
それは見てて、その手垢というかね、手の汚れがすごい出てるなとかは、これ使ったらあかんなとかさ、思うよな。
そういうこそ、なんかレバノン料理食べれるレストランやったかな。
客席の近くに収納の扉があって、そこがプッシュ式の扉やったんですよ。
よく押すところ、真っ黒になってて。
素材も別にこう、汚れ防止できるような、汚れつきにくいような素材使ってるんじゃなくて、自然素材というのかな。
ただの塗装と言えば塗装なんですけど、そういう素材を使ってて、
で、過度に使用頻度が高いから、そういうことになってくんやなっていう学びにもなってたりしますね。
そういうなんか、成功とか失敗とか別にそういうことじゃないんですけど、やっぱ住宅とは違うからこそ学べることはたくさんありますね。
幅とかね、寸法関係もそうですね。
測りたくなったりね、するよね。
ちっちゃなメジャーをいつも入れてて、さっと目を盗むように測っていくみたいな。
いや、そういうのありますね。測ってたりとか、あとはむちゃ触ってたりとか。
下から覗いたりな。
覗いたり、そう。触ったりね。
ちょっと、はばかれるときはスマホで下から撮るとかね。
それはたぶん建築やってる人の差がですよね。
するな。厚みとかね。
住宅見るときもそうやけど、リティールの納め方で作った人の考え方、こう見せたかったんやなとかっていうのがあるから、
そういうとこ見て、なんでここの高さに設定したんやとかを話すのが楽しいよね。
高さ関係は面白いかな、見ててね。
あげみさんって建築見に行ったりとかするときに、事前に調べます?建築の情報とか、雑誌とかでその建築のコンセプトとか。
調べへん。ほとんど。なんとなく知ってるものはあるにせよ、わざわざ本で見てから行くとかは。
ほんとにさ、娯楽やと思うね。建築見るって。
だからこう行って、わー楽しいみたいになって。
で、特に建築してる子と一緒に行ったら、ああやこうや言うのがやっぱ楽しいから。
それ。それについて。
はいはいはい。
作った人がいればなお楽しい。設計した人がいると話聞けて。
はいはいはい。
なんかあれですよね、内覧会とか行くと苦労話聞きたくならないですか?
なんかこうやって大変じゃなかったですか?とか言って。
この収まり、だいふさんとかよくやってくれましたね。とか言って。
そういうのを皮切りに。
現場との動向とか、おせっさんとのやりとりがどうとか。
なんか見えてくる空間とは違うところをね、やっぱりちょっと聞いてみたくなるっていうか。
やっぱりこう、うよ曲折、さまざまな判断があって最終形態に至ってるじゃないですか。
なんかすべて思い通りにいってるなんてね、ことないと思うんですよ。
せやな。
そうそう。だからそういう、なんていうのかな。
そういうところを踏まえて、また建築を見たいなって思ったりして。
割とね、やっぱ、やってる側で見るとこう、頑張ったところとできなかったことみたいなのはやっぱ、同業者として聞かせられるとなんか胸が熱くなるよね。
なります、なります。
すごい努力だなとかさ。
やっぱみんな、みんな必死に見せてもらうのは面白いし、見せてくれるっていうことが本当にね、田舎やとありがたいよね。
数が少ないしね。
そうやな。
もっといいもん作ろうとかしようと思うとやっぱり、切磋琢磨というか、見せ合って話したりして、言葉にして、してかへんと積み上がっていかん。
自分だけじゃやっぱ、もったいない気するよね。
そうですね。
建築の文化としてみたいな目で見るとですよね。
そういうところはありますね。
あと、普通にな、文化もあるし、技術的にも、こうやってやったらもっと簡単にやったりとか、こうやって納めたほうがリスク少ないよとかね、なんかめちゃくちゃあるから、
やっぱ経験値というか、違うことやってる人たちと付き合わせるといろんな発見があるから、とは思うかな。
そうですね。
あの、フランスに1ヶ月旅したことがあって、
はい。
すっごい昔、2010年とか。
はいはいはい、10年。
ロンシャンの礼拝堂を訪れて
で、コルビジェっていう、もう誰もが知っている建築家の建築を見に行ったんよ。
はい。
大学出てすぐで、どう見るかとかっていうか、おい、これ教科書載ってたやつや、みたいな感じでしか見、見方わからんくて。
うんうんうん。
なんかロンシャンの礼拝堂って、コンクリートの、ちょっと鳥の形したような、鳥が寝てるような形にした建物があって、
それを見に行ったときに、あの、安藤忠夫さんっていう有名な建築家、3日間通ったって言って。
安藤さんは?
うん。
あー。
話を聞いてて。
はい。
時間だけはあったからさ、とにかく3日通ってみようと思って。
はい。
毎日朝行って、夕方まで、ただ座って、過ごすっていうことをして。
へー。
コンクリートのさ、建物やからめちゃくちゃ寒くてさ、で、もう、そのホテルの毛布借りて、ただ座って3日間。
うん。
やったなあ、なんか見方っていうか、なんか体に落ちてくるまでというか、こうなんていうの、過ごすみたいな。
結局何かって言葉に要せへんないけど、なんか感じるっていうのもすごい大事ってかなって。
あー。
なんていうの、そういうの、こうすり込まれるじゃなくて、こう染みてくるまで寒さがすごい染みてきてこう。
はいはいはい。
で、あの、ステンドガラスがこう散りばめられてて、で、あの、光が入ってくる、時間帯でいろんなとこから光が入ってくるから、その移ろいを見たりして。
はい。
あー。
まあ、建築ってね、本当になんないのなって思うよね、その機能のない境界やしさ。
はい。
あー、でも本当、3日もいたら、3日もって、まあ人によってあれかもしれんけど、やっぱりこう、頭で考えたりとか、なんかウキウキしたこう、わー、あの建物や、みたいにして見てるところから、どんどんこう冷静になってこう、感覚でね、どんどん体感できるような気がするから。
その、一時じゃなくて、こう、長い時間、あの、建築を体験するって、かなりこう、貴重な経験してますね。
体験を通じた建築の理解
うーん、さすがにね、僕も3日もって思ってさ、旅してる途中で知り合ったさ、大学生の建築やってる子がいてね、
ロンちゃん行くけど行くって言って1日目一緒に行って、1日終わったときに、ロンちゃんって2日目以降へらしいでって。
はい。
そうすかーって言う。行く?
はいはい。
行きますって言って、2日目終わって、半導多導は3日行ったらしいでって2日目終わったときに、さすがに行ってくれ。
他にもね、行きたいとこあるし。
そうさ、彼は2日で帰ってって、僕は3日。
なんかお昼にね、あの、お昼ご飯を食べるときに外へ出て、ちょっと近くにこう、丘みたいな、ロンちゃんの礼拝堂を見るための丘みたいな、なんて、いい具合の丘があって、
はい。
そこで日向ぼっこしながら、食べるご飯がすごくおいしかった。
へー。
太陽の光ってありがたいなーとか、カッパするわーとかさ。
それ季節はいつ頃やったんすか?
あれは、春やったかな。桜の時期に出たような気がする。
うーん。
そう、たぶん春頃やな。
あー、過ごしやすい時で。
そう、でもほんとにさ、お金がなくてさ、レストランとか入ると、その、たぶん1日これぐらいの値段でいけるって思って生活してるんやけどさ、
はい。
それさ、つまり残り1日になったらもう、あと5000円とかしかないっていう可能性があるから、そんな怖いことできひんやん。
はい。
だから、切り詰めて切り詰めてしてて、毎日スーパーの缶詰のパスタっていうのがあって、で、それがさ、もう2ユーロぐらい。
あー安い。
驚くほどまずいんよ。驚くほどまずくて、とてもスタッフじゃ食べれるような味じゃなくて。
1ユーロのワインがあって、1.5ユーロぐらいかな?
ワイン安いからさ、で、まずワインをおもむろに飲んで、ちょっと味がわからんくなるぐらいまで飲んで、
いい感じになってきたときに、そのパスタを。
舌がバカになったぐらいね。
それでも辛いみたいな、あんなおいしくないパスタを僕も自分の人生で、あの1ヶ月嘘ぐらい食べた。
そんなになんや。
もうちょっとパンこうてサンドイッチをもっと作ればよかったんやけど。
持ち運ぶがなかなかね、移動ばっかしてたから、食べれへんかったな。
いやほんとに、でもいろんな、途中で出会ったフランス人の人の家に泊めてもらったりとか、
日本人の料理人の人にまかない、作ってもらったりとかね。
助けられて1ヶ月旅した。
なんかでもやっぱり建築、たとえばこの家の建築さ、憧れてたからさ、こう帰ってきてからもったいなかったなと思う。
あまりにも憧れが強すぎて、これが正しいとか、これが教科書に載ってるやつっていうな。
おがみに行くみたいなさ、感じになってしまって。
もっとなんか身近に感じられるようなというか、泣きどころを探すというかさ。
建築と暮らしの楽しみ
さっきのあれじゃないけど、泣きどころみたいなのはすごい僕好きで、建築がすごい身近になるような気がしてて。
はい。
なんていうの?失敗してる?
泣きどころ。
失敗してるとこっていうわけじゃないんやけど、こいつも頑張ってるなって思うようなとこを探すみたいなのは建築が楽しくなる。
かっこいい建築だってね、やっぱちょっとモノタリアンというかかっこいいですねって言われるけど。
頑張ってる子見ると応援したくなるみたいな。
神ってね、言われたりしますけど、同じ人間やぞっていうとこですね。
そうそうそうそうそう。
そんなとこかな。
本当はね、こう、家の人んちに行ったときの建築家目線みたいな話はしたくてネタ帳にずっと入ってるんやね。
うん、入ってますね。
でもこれを話してしまうと、人んちに行ったときに、
これを聞いてる人が、こいつまたここ見ようとしてるなみたいな。
ね、そうかも。
でもまあ、まあそうやな。
人の家見してもらうの楽しいからな。
特に住んでるやつ。
はい。
出来立ての内覧会とかじゃなくて。
そうそうそうそうね。
建築が楽しいっていうか、建築に対しての住まい手の暮らしぶりを見るのが楽しい気がする。
うん、それです。
建築設計した人との兼ね合いとかもあるやん。使ってる使い方を見てると。
はい。
そういうのも見れて面白いし。
かえって僕、おさまりとかそんな見ないですよ。
使い方。
うん、使い方。暮らしぶり。楽しそうか?とか。
そうやな、そうやな。そういうとこ見て。
僕がいいなと思うのはやっぱ、ガンガン釘売ってるとか。
壁ね。棚つけてるとか。
はい。
好きにやってるのがいいなと思う。
そういうの見ると嬉しになるし。
じゃあ、こんなところです。
はい。
いいすか?
はい、大丈夫じゃないでしょうか。どうでしょうか?小鳥さん。
また送ってください。小鳥さん。2回目かな?読ませさせてもらったの。
ご紹介する、そうですね。
はい。
ありがとうございます。
ありがとうございますね。
前回のお答えがよかったんだろうか。
ホテルライクやんな、小鳥さんのいただいたの。
そうや、そうや。
ね。
面白い質問をありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあ、また次の夜にお会いしましょう。
お会いしましょう。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
