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古代の福岡を歩くシーズン4
遥かな昔、海の道からそして陸路を通じて福岡には様々な文化が入ってきました。
その足跡を尋ねる古代の福岡を歩くシーズン4
この番組は福津市の企画協賛、道の駅村方、
福岡県商工会連合会、餃子の山鉢の提供でお送りいたします。
道の駅村方、営業部長の古代です。
村方の新鮮な海の幸、山の幸がたっぷりです。
いつも旬のものをお届けします。
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世界遺産、神和蔵島、村方、沖の島と関連遺産群を私たちの手で守っていきましょう。
坂田秀大です。
シーズン4は那国から始めています。
先週までは中川市を歩きました。
今週は那国の最大の都市といえる
すぐ岡本遺跡を歩きます。
遺跡の中心地近くには那国の丘歴史資料館があります。
ここにはすぐ岡本遺跡群で発掘された出土品が展示してあります。
取材に伺ったときはちょうどすぐ岡本遺跡群発掘調査成果展が開かれていました。
まず主な出土品から紹介していきます。
お話を霞ヶ市教育委員会文化財課の中村昌平さんに伺っていきます。
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霞ヶ市の那国の丘歴史資料館にやってきました。
ここの展示館に入っております。
ここでお話を伺っていきます。
すぐ岡本遺跡ですね。
これは那国の代表的な遺跡ということでよろしいですかね。
定説では今のところ博多湾岸の福岡市から霞ヶ市にかけて
かつて那国という非常に勢力を持った国があったということになっていますが
いくつか有力なエリアといいますか村があったということが
遺跡の発掘調査の内容で分かってきているということになります。
その中ですぐ岡本遺跡というのは2つ大きな特徴がありまして
王様の墓に相当する非常に服装品を大量に有した亀かんぼが
明治時代に発見されているということですね。
同時に発見された王房と同時代の正銅器の生産のための工房が
全国でどこよりも集中的に発掘調査で出ているということで
那国の一つの中心的な遺跡であろうと考えられています。
王房とみられるお墓が発掘されて
それからいろいろな工房の跡が出てきています。
それでまず王房ですけれども
後ほど王房のほうからご案内していただきますけれども
ここに王房から出土したという鏡なんですけれども
創養門鏡というんですか。かなり大きいものですね。
直径が20センチを超えています。23センチ前後の大きな鏡でして
日本で作られた鏡ではなくて
古代中国の禅官の時代に作られた鏡ですね。
禅官の時代。この模様に特徴があるんですか。
創養門鏡というのは漢字で草の葉の文様ということで
鏡の裏面に文様があるんですけれども
その文様を草や葉の文様に例えて
一般的には創養門鏡と言われております。
ここには復元品がありまして
その横に今破片が出ておりますけれども
それを組み立てるとかなり巨大な鏡になるということですね。
そしてその横に王族墓の亀冠というのがありまして
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王族の方たちも付近にいらっしゃったということですね。
そうですね。王墓と今言われている墳墓は
実は明治時代に発見されておりまして
その後にいろんな考古学の研究者によって
いろんな調査研究がなされて
今王墓というふうに評価されていますけれども
その後の昭和の時代になってから以降
例えば京都大学が現地で発掘調査したりだとか
九州大学が発掘調査したり
あるいはその後には
かすが市の教育委員会の中でいく度も調査しているんですが
発見された王墓の地点から
西側の一帯、すぐ西隣の一帯がこれまでの発掘調査で
たくさんの神冠墓が発見され
なおそれぞれの神冠の中からは
銅剣が一点出たりだとか
鉄剣が服装されていたりだとか
かなりの確率で狭い範囲の中で
服装品を有する神冠墓が確認されておりますので
王墓に隣接する位置にあって
王を取り巻くように
王に近い階級の人たちが墳墓として
そこに墓を作ったということが
考えられています
それからここにはいろいろなものが展示してありますけれども
一番目に引くのがこの居方ですね
居方がたくさんありまして
ここにはなく多くの官営公墓
すぐ岡本遺跡坂本地区というふうに書いてあります
ここからもこういう居方がたくさん出ていますか
このすぐ岡本遺跡の
制土器が集中している地域というのは
ちょうど王様の墓からさらに
北側に100メートルほどしか離れていないところで
たくさんの建物の跡が確認されておりまして
またその建物の周りを取り囲むように
溝が掘られています
その建物の中ですとか
溝の中から色んな種類の石製の居方のほかに
制土器の鋳造というのは
銅とか錫とか鉛の金属を高い温度で炉の中で溶かして
それを取り入れる壺から居方の中に流し込むという
極めて高度な技術なんです
この遺跡からは実際に石の居方のほかに
そういう炉の中に入れたと思われる
取り入れやる壺の破片ですとか
あとは炉を高温にするためには
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ふいごが必要でして送風装置ですね
この送風装置の先には土製の
筒状の送風のための管・送風管がありまして
その破片が出たりだとか
制土器の製作に関わる色んな道具がまとめて
出ていることから工房であると考えられています
この居方の中で注目すべき居方が一つありましたので
これをご紹介したんですけれども
巨大な居方です
これは銅貨の居方ということで
3、40センチぐらいの先端の部分ですか
そうですね
制土器の居方の中でも特に多いのが
この武器の形をした制土器の居方なんですね
具体的には銅剣ですとか銅矛、銅刀
この銅貨の居方はほぼ全体が分かる石の居方ですが
実際にその製作に使うためには
同一のもう片面の方の石の居方が必要でして
これを2つ合わせてこの中に
高温で溶かした金属を流し込んで
製品ができるようになりますので
ただそれにしても
ほぼ完全な形の居方が見つかるのは
非常に稀な例なんです
非常に柔らかい石で壊れたりすると
壊れたものをまた新たに
違う製品を石の表面に刻んで
他の製品を作ったりですとか
あるいは研石にできあがった制土器を
研ぐための研石にも
使い回しがされたりしておりますので
なかなか完全な形では残らないんです
そういう意味ではこの銅貨の居方は
珍しいと思います
このぐらい巨大になってきますと
これはもう再使用ですか
元々製土器、武器の形をした製土器というのは
中国大陸ですとか朝鮮半島から
新しく日本に入ってきたものですが
入ってきた当時は武器としても
使われていたようです
ですので非常に細く
刃先も鋭利だったんですけれども
日本の中では
異性者、勢力を持った人の
一つの勢力を表すもの
あるいは祭りに用いられたようでして
次第に大型化していくんですね
それでこの目の前にあります
これは大南遺跡というんですか
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そこから出たという巨大な銅貨の居方ですけれども
これは祭り用に使われたのではないか
ということですね
この展示室には
銅箔
居方ではなくて銅箔ですね
銅箔とか銅箔とかあります
こちらに展示してあるのが
ガラスマガタマの居方というのがありますね
これ初めて見たんですけれども
珍しいですね
そうですね
これは土製の居方になります
土製の居方
非常にきめの細かい粘土に型を移し取って
同じように
製土機と同じように
この土製の居方の中に
炉の中で高温に溶かしたガラスの材料を入れて
居方の中に流し込んで作っていたようです
きれいなマガタマがこの中に入ったのが
出てくるということですか
そうですね
葛ヶ市内の遺跡ではこういうマガタマの居方と
おそらくガラスを作ったであろうと言われる工房の中からは
工房の後からはガラスの素材ですね
あるいは製作途中のものではないかなと
言われるようなガラスの素材も一緒に出ていますので
同じように非常に高温を要するために
極めて貴重な出土用物だと思います
これはすぐ五反田遺跡のガラス工房と書いてあります
すぐ五反田遺跡というところから出ています
そしてもう一つ注目される遺方
これはいろいろな遺方が
小さい遺方ですけれどもあります
道家の土製遺方というのもありますし
それから道宝庫の土製遺方
これも小さいやつですね
その中で波濤色土製遺方というのを
ちょっとこれを解説していただこうと思いますけれども
これはどういうものですか
波濤色と聞き慣れない言葉になりますけれども
道剣 制度器の武器の形をした道剣がありますが
道剣の柄の部分 握り手の部分ですね
握り手の部分のちょうどお尻の部分に
飾りがついておりまして
その部分を波濤色と言います
柄の頭の飾りと書きますけれども
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この土製の遺方が
実はすぐ岡本遺跡から
西へ少し行ったところのすぐ高羽田遺跡から
この辺りでは初めてですね
そういう遺方も出ております
大変これは珍しいものなんでしょう
そうですね
道剣にはいろんな種類があるんでしょうけれども
柄を含めたところの
飾りのついた道剣が国内で出るでは
かなり数が少なくてですね
そういう意味では
すぐ岡本遺跡の一帯に広がっていた
制度器の工房では
いろんな種類の制度製品を作っていたということが
言えると思います
波濤色土製遺方
そして手前にありますのが多中橋遺方
これはレプリカと書いていますが
これと同じようなものが出てきたということですよね
大きさはどのぐらいなんですかね
この破片は
4、5センチの小さな破片になります
全体の形はちょっとよくわかりません
これからどういったことがわかったんですか
多中橋というのは
実は鏡というのは
紐を通す穴が普通は一つなんですね
その紐を通す穴のところ
つまみ状に突起が出ていますけれども
これを柱と申します
この柱がたくさんついていると言いますか
複数ついている部類の鏡を
多中橋と言います
従来この多中橋というのは
朝鮮半島あたりで製作された鏡だというふうに
考えられたんですけれども
今回初めて国内でこの多中橋の遺方が出まして
実は日本の中でも
こういう違う種類の鏡も作っていたということが
初めてわかりました
従来は日本製の鏡というのは
何世紀ぐらいが一番古いということに
言われていますか
だいたい中期から後期にかけて
1世紀から3世紀にかけての鏡があるんですね
この高羽田遺跡というのは
今まですぐ岡本遺跡の一帯で確認されている
制土器工房よりもかなり古い時期から
制土器の工房が存在したということを
触立てた遺跡の一つなんですね
だから鏡の製作も
紀元前2世紀ぐらいまで
さかのぼるんじゃないかなというふうに
考えられる資料です
この小さな破片ですけれども
そういうことがわかるということですね
歴史を塗り替えるような感じですよね
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今までは1世紀ぐらいに
鏡が作られていたのではないかということだったのが
もうちょっとさかのぼって
紀元前2世紀ぐらいに作られていた
というのがこの遺型でわかるということです
これがすぐ高羽田遺跡ということです
このすぐ高羽田遺跡は
こういう遺型がたくさん出ているんですかね
たくさんの種類の遺型がまず出ているということですね
他に同県 同湖 同河も出ておりまして
なおかつ石製の遺型と同時に
まとまった数の土製の遺型が出ております
その代表的なのがここに展示してある
同河の遺型ですね
これ土製であるのと石製であるのと
これは模様の付け方とか
そういうものに影響してくるんですか
そうですね 石製の遺型だと
柔らかい石材ではあるんですけれども
彫刻刀のようなもので
製品の形を忠実に石の中に刻み込まなければいけないですね
非常に高度な技術を要すると思います
土製の遺型では実は粘土で一定の塊を作って
そこに原型といいまして
実際に製品を押し当てて製作することが可能なので
少し簡便な作り方ができると考えられます
こういう土製の遺型と石製の遺型
両方出ているということですね
両方出ていますね
名国の丘歴史資料館を出ますと
外には小高い丘が広がって
ここは歴史公園になっています
資料館の横にあります
ドームのある丘の上に来ました
ここから非常に風景が良くてですね
おそらく海の方まで見えてたんじゃないかな
という気がするんですけどどうですか
ちょうどドームがあるあたり一帯が
今一番標高が高いところなんでしょうけれども
周りが住宅地にはなっているんですけれども
木の木々の間からですね
少し北側を望みますと
実際に博多とか天神の街並みが実際に見えますので
ちょうど王がいた時代
ちょうど今から2000年前の時代には
おそらく現在の博多港あたりが
綺麗に見えてたんじゃないかなというのは
想像に難くないですね
やっぱり王の墓を作るにしても
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見晴らしの良いところということを考えますよね
それから考えるとこの辺に墓があってもおかしくはない
そうですね
那国を支えたのが一つ海外との交流という風に考えれば
博多の港湾もおそらく当時の那国王が管理
所握するところでしょうから
そういう管理している港湾が見えるような土地にですね
那国の中心的な村があったという風に考えるのは
無理な話ではないのかなという風に考えられます
ここには王族の墓そして王族のお住まい
巨漢なんかもあったんじゃなかろうかということですよね
こういう景色の良い
自分たちが治めているところが全部見えるようなところに
住まいを作ったということでしょうね
今週は那国を代表する遺跡
すぐ岡本遺跡群を歩いています
来週は王や王族たちが眠っていたお墓付近を歩きます
霞ヶ島教育委員会文化財課の中村翔平さんに伺いました
ここで古代の福岡を歩くリポーター中島理恵さんです
よろしくお願いします
今日は世界遺産村方沖の島と関連遺産群の構成資産の一つ
新丸野山古墳群のそばでニンニクを作っている
福津市の餃子の山鉢のお話ししようと思います
実は社長自らが古墳のそばの畑でニンニク自社栽培してるんですね
社長自ら
今年もちょうど植え付けが完了したんです
これがこの後は餃子になるわけなんですが
実は日本の歴史古代史が好きだという
藤本社長なんですけど
古代史が好きで古墳のそばの畑を借りたのか
それとも畑があったから古代史が好きになったのか
どっちだかなと思って聞いてみました
両方好きになってきたら
こんなとこに古墳があるじゃないかみたいな
興味を持って畑にいたらあそこみたいな
そうそうそうですね
周りの人からも
もともとここは海やったんよとか
聞いてええと思って
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そんな風にいろんな地元の方からの歴史の話も聞きながら
またワクワクしながらニンニクを育ててました
そんな藤本社長のニンニクを使って製造される山鉢の餃子なんですが
実は季節限定の商品というのを作ってらっしゃるんですよ
製造スタッフ全員がいいって言わない限りは
商品にならないのが餃子の山鉢らしく
ハードルがあるわけですね
スタッフの藤本文子さんに
この季節の限定何ですかって聞いてみました
11月12月はモッチーズっていう餃子が出ます
餃子の中にいつもの餡も入ってるんですけど
その上にお餅とチーズが乗っかってます
届ける感じ
一口頬張っていただけると伸びるんですよね
お餅とチーズがシューって伸びてくるので
とてもお子様にも喜んでいただける餃子になってます
珍しいですね
いいでしょ
このチーズとお餅とそして餃子のこの餡のベストバランスになるように
工場長が試作に試作を重ねたとおっしゃるんですよ
しかもお家でも上手に焼けるようにっていうのは
ポイントにして作ってらっしゃるんだそうです
いろんなラインナップがあるんですが
気になるものを見つけましてね
きわみだしっていうお出汁
これはお吸い物とか煮物とかの出汁としても
鍋のベースとしても
とにかく何の出汁でも使えるんですよって言うんですが
6種類の国産出汁
鰹節と鯖節
うるめ、椎茸、昆布、あご
全部魚出汁なんですよね
この餃子の餃子の生きじびき
堀之内三陰さんに言うと
このお出汁でお鍋作って
餃子入れると美味しいのよっておっしゃるんですよ
へーと思ったんですが
なんで餃子屋さんが魚の出汁なのか
どうしても気になったので堀之内さんに聞きました
それがね
お魚餃子を作ろうかと言って最初
いろんな餃子の百貨店ですから
ほんでいろいろスタートはですね
お魚餃子なんかまだうまくいってないんですけど
それでいい材料とかがいろいろなって
それだったら出汁を
ちなみにこれはどういう姿なんですか
出汁は
Tパック状の中に粉になった原材料が入ってます
堀之内さんいわくこれお出汁取った後に
パックごと乾かして
乾いた後バリッと袋を破って
中に入っているお出汁の素粉末を
ふりかけにしたりとか
おにぎりに混ぜたりしたら美味しいのよって
全部いただけちゃうわけですね
捨てることないわよ
ところがないわよっておっしゃってたんですけどね
そんな餃子の山鉢ですが
気になる情報が
実はですね
まもなく山鉢の大創業祭が行われます
11月の16、17、18日は福津本店で
それから11月の23、24、25は
八幡西区にあります春山餃子で
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大創業祭がありまして
聞いてきたらですね
定番の山鉢餃子
50個
通常だと1150円になるんですが
山鉢の8日内で888円になったりとかですね
そうそう
3200円分の商品が入った福袋が2000円になったりとか
あとからくじなしの抽選会もあるのよって
おっしゃってましたんで
ぜひ餃子好きの方
かなりね
混むらしいので
時間に余裕を持って
おいしい買い物しに
餃子の山鉢にお出かけください
中島リエさんでした
番組からのお知らせです
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この番組は
福津市の企画協賛
福岡県商工会連合会
餃子の山鉢
道の駅村方の提供で
お送りいたしました
ご案内は坂田修大でした
数学教師芸人の高田先生だ
いよーん
高田先生の算数ワクワクラジオ
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