ゲスト・キーボーさんの紹介と出会い
カランコローン!いらっしゃいませ。喫茶クロスロードへようこそ。
本好きが集まり、みんなが友達になれる音声配信【喫茶クロ】。
6月1日、第146回の配信です。
本日は、なっしー、そらやん、ゲストの3名でお送りします。
お願いします。
お願いします。
今日来ていただいたのは、キーボーというゲストの方です。よろしくお願いします。
こんにちは、こんばんは、キーボーです。よろしくお願いします。
カタカナでキーに、ぼっちゃんのボーでキーボー。
キーボー、誰やねんキーボーって思っているリスナーのみなさん、私の方から紹介させてください。
キーボーはですね、私の上の娘と娘さんが同い年の、いわゆるママ友。
ママ友だとちょっとしっくりこないんだよな。
そうなんだ。
ぐらいキーボーと私仲いいと思っていて、私はとか言っちゃうけど。
めっちゃいいじゃん。
めっちゃいいでしょ。
どこで出会ったのよ。
私が住んでる居住区のカフェで、やってた絵本のイベントがあったんだよね。
で、その絵本のイベントに子連れで参加したことがあって、
で、そのときに、絵本を通していろんな話ができるイベントで、
すごいこの人とは話が合うって思って、
そのあと一緒にランチに行ったりとか、飲みに行ったりとか、
何なら本のイベントも一緒にやっちゃったりとか、
そういうことをする仲になって、
本日までお付き合いが続いている友達、それがキーボーです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
すごい理想のお友達作りじゃん。
武将とか言っちゃったけど。
私がだって、私が3年ぐらいずっとこうしたい、こうしたいって言ってることをやってるってことでしょ、ナッシーが。
すごい。
でもそういう仲間を見つけられて、
そういうお友達はもっと作りたいなと私は思っているっていうのがあるし、
でもキーボーにもそういうお友達をもっと作ってほしいなって思ってもいるっていうのはあるよ。
なるほど。いいカフェだね。
ね。
私も今度連れてって。
行くよ。行こうよ。一緒に行こうよ。
やった。
じゃあ、そんなキーボーの方にも差し支えない範囲の自己紹介していただいてもいいですかって、いいですかとか、
なんかあんまり言ったことないこと言っちゃったよ。
いい?キーボー。お願いします。
はい。キーボーと申します。
私は5歳の娘がいるワンママで、ナッシーがさっき紹介してくれた通り絵本の回からつながったんですけど、
絵本の話はほんとその後一瞬で、後は何の本読んでるの?この本いいねとか、そんなのあるんだとかって、
本当に本本本の。
ほんとそんな感じだったよね。
飲み会でも、飲み会でも本の話をするっていう。
そうなんです。
キーボーさんの読書との出会いと習慣化
しかもずっとナッシーからキサクロを教えてもらったのは割と最近、この1年ぐらい。
そうだね、それぐらいだね。
からもどっくりキサクロリスナーをやらせていただいていて、もう沈黙が終わらない状況な。
めっちゃありがとうございます。
ありがとうございます。
嬉しい。
2人は同じ本とかを読んでたの?
同じ本もあったし、もちろんキーボーも結構いろんな本を読んでいるタイプの人だったから、
私が知らない本とかも結構いっぱい持ってて、これ読みたいとかって言って貸してくれたりとか、
あれだよね、私が勧めたから最近キーボーが読んでくれた本は、
イン・ザ・メガチャーチだよ。
増やしてるんだ。
順調に増やしてるね。
そんなキーボーなんですけど、このゲスト会の立ち位置というか、
いろんな人の本はどういう風に関わっているのかみたいなところの話を聞いて、
みんなと読書の生活のいい感じの塩梅はどこかっていうところを見つけていこうみたいなのがゲスト会のコンセプトなので、
今のキーボーの生活における読書の立ち位置ってどんなんなんみたいな話も教えてほしいなって思うんだけど、
お願いできます?
そうですね、子供のころは漫画のほうが好きで、
自分の父親がすごい本好きで、家に本棚がバーっとあって、そこに本がじっしり詰まっている環境であったにもかかわらず、
かかわらず。
純文学とか、結構難しめな本が多くて、これいいよって勧められるんだけれども、
ちょっと小学生の私にはハードル高くない?みたいな勧められるものが若干特殊というか、
ハードルが高すぎたので、結局うまいことはまらず、
はまらず。
漫画をずっと読んでいて、
だから、読書っていうと、あんまり本を読むっていうのはそれほど学生時代とかはしていなかったんだけれども、
社会人になってから読むきっかけがあったなと思っていて、
社会人の新卒で入ってしまった会社がなかなかのブラックで、
あら、大変。
もう夜も遅くまで働き、休みの日も電話かかってきたら仕事しないといけないんで、
常にパソコン持ち歩くみたいな、なかなかちょっとなっていう会社に入っていたので、
友達と遊びに行くっていうのがほぼできず、飲みに行くとかも全然できず、
もう家と会社の往復みたいなのが2年ぐらい続いていて、
つらい。
遊びにもいけないし、
出かける友達と約束しても電話かかってきたらちょっとごめんみたいになっちゃうんで、
一人でできることっていうので、
本屋さんで本買ってて、読んでみたいなことが多かったかなっていうふうに。
そこからニンニン語で転職しちゃったんですけど、
でももう気がついたら、それが習慣になっているというか、
いいのか悪いのか。
そうだってもう、怪我の巧妙ではないけれども。
確かに、今いいこと言った気がする。怪我の巧妙だよね。
怪我の巧妙。
それがなければ本をこんなに読むって今の人生でなかったなっていう感じかな。
子育てのときもちょうどコロナの時期で、
そうなんだよね、うちらね。
外に出かけたりとかっていうのもあんまりできなかったんで、
家にいてできることっていうので、やっぱり本読んだり。
それがもう習慣で、今は隙間を縫って、今も読書が続いてるっていう感じかな。
なるほどね。
相手や時間を気にせずできる娯楽。
確かに。
でも私も確かにその要素あったなって思う。
特に子育て中とかね、なんか泣き始めたらちょっと閉じるとかできるからさ。
そうそう、細切れにどうしてもなっちゃうから、映画とかだと、
そうそうそうそう。
なかなか難しかったり。
結果、私は気になり始めると、ちょっとぐらい泣いてたら、
このぐらいだったらいいかなって本を読み続ける。
ちょっと悪い子育てもらった。
このシーン終わるまでは言ってくれへんかみたいな。
もうちょっといけるやろみたいなことは発生したけど。
ちょっとね、あんまりだな。
でもなんか、私もさ、ちょっと確かにマジで怪我の巧妙なのかな。
ね。だってみんなさ、読書の習慣にしたいと思っている人は多い中で、
習慣にできていて、でもその背景はそんなになんかこう、
え、めちゃいいエピソードですねとは決して言えないっていうところ。
あんまり真似はしてほしくないところではあるけれど。
でもなんか、それをむしろキーボーは、
何も私楽しめない、つらいじゃなくて、
じゃあ本読めばいいかって思って、そこで楽しめていたのはすごいいいなって思ったよ。
ね、しんどい時の心の支えになっていたのは本当に。
確かに本当に今思うとすごいメンタル維持できたの、
本のおかげかもしれないって思って思ったりします。
そうなんだ。
好きな本のジャンルと『本と店主』の紹介
好きなジャンルの話とかしちゃう?
もちろん!
好きなジャンルは、仕事についての本だったりで、
書いた人がどういう、どうしてその職業を目指したのかとか、
あとどんなところにやりたいを感じているのかとか、
そういうストーリー、プロジェクトXとかもすごい好きで、
そういうのを知るのが好きで。
最近読んだ本だと、
本と天使、天使を通して分かる天使の文献、
お手作りの話っていう本が面白くて、
これが森岡書店っていう書店屋をやっている人の、
それぞれいろんなお店をやっている、
ホジのお店をやっている人たちに、
どうしてあなたはこういう仕事をしてるんですか?だったり、
その中で、どういう本があなたのそばにいてもあったんですか?とかって、
お花屋さんだったり、雑貨屋さんだったり、
同じ道場の本屋さんだったり、
いろんな人の話を聞いて、
その中で、本当、花屋さんだと全然読んでる本が違うし、
雑貨屋さん、だけど雑貨屋さんだと似たような本を読んでたりとかもあるし、
軸になっている部分が共通していたりとか、
趣味だったり本だったりとか、全然違ったりするんだけど、
どこかこの本、インタビューする人たちの中で、
共通しているものがあったりっていうのが面白いなと。
おしゃれな本でもあるよね、この本自体が。
そうそう。
そういうところも含めて、
キーボードってこういう本を発掘してくるの上手だなって思って見てた。
ちょっと欲しくなっちゃった。
しかもこの森岡書店もおしゃれですね。
そうそう。
銀座にあるんだ。
すごい古いビルを改装して作っているところで、
その期間を決めていて、その期間中は1種類の本しか売らないっていう。
1冊の本を売る書店。
そうそう。
すごいね。
すごいな。
見てみたくなっちゃう。
十二国記へのハマり方と読書のネック
キーボードあれ、あの話する?12コッキの話する?
12コッキ。
12コッキは元ダイアンさんが紹介してて、それから4ヶ月で読み終えたという。
やばいですね。
自分の中で奇跡というか、参考記録な。
すごい。それは本当にすごい。
本当に自分でもびっくりするぐらい。
去年読んだ本のほぼ半分12コッキっていう。
そうなる。
そうなるよね。
そうなる。だって最新シリーズとか4冊とか上下とかじゃないんだって。
そう、上下じゃなくて4巻だったっていう。
でもそれで2人とも読んだんでしょ?
うん。
読み終わってしまった。
すげー。今ちょっと置いてけぼり食らってるらしいですね。
置いてけぼりじゃないよって言って。
ちなみにどういうとこが12コッキ良かった?
まず、まさに今のこのタイミングで会えて良かったなっていうのがすごいあった。
12コッキって昔から知ってはいたんだよね。
学生の頃からもあったから。
面白いみたいなのは聞いてはいたけど、
ファンタジーだったりSFってあんまりその通りは得意じゃなくて、
なんでかっていうと、この情景がイメージできないと話に入り込めない。
言ってたよね。
そうそう。この建物のこの描写ってどういうものなんだろうとか考えるとそっちの方が気になっちゃって、
もう話に入っていけないだったんだけど、
今はもう携帯ですぐ画像検索だったりとかもできるようになったり、
あと難しい漢字とかも調べられたりとかだったりするんで、
サクサク読める。こういう漢字漫画って、
映画みたいにイメージをしながら見ることができて、
多分学生時代ではハマらなかったけど、
今でこそすごいバッチリハマったっていう感じの作品かな。
なるほどな。
私このキーボードのこの話を聞いた時に、
あ、そうか、そういうふうなことがネックで本を楽しめないってこともあるよなって思って。
私なんかさ、もやもやしても読んじゃうタイプなんだよね。
こんな感じかなぐらいでもうガンガン読んじゃうタイプで。
私多分プロジェクトヘイルメアリーはそれが原因で5回ぐらいも挫折してる。
そうだったんだ。5回も挫折してる。
そういうことなんだね。
宇宙船の構造がわからない。
難しいイメージがほんとに全然つかない。
難しい。
そっか。
結構さ、十二国記もさ、空の上に海がありますみたいな、
もう当たり前ですみたいな感じで進んでるけど、
空の上に海があるってどういうこと?みたいな。
出だしからどういう…。
きっとあるんだよ!みたいな。
こんな感じだよ!みたいな。
厳しい!みたいな。
難しいよ!みたいな。
そっかそっか。
いやー、でも十二国記、あの配信で興味を持っていただけて。
あれのおかげでほんとに出会えたって感じで。
十二国記の魅力と登場人物
誰が好きですか?誰が好きというか、どの話が好きとか。
私は陽子がやっぱり好きで、
ほんと何にもわからない世界で、急にあなたが王様ですって言われて、
え?ってなりながらも、周りに流されそうになりながらも、
ちゃんと私が選ばれたんだからっていうので、
何ができるのかとか考えながら頑張っている姿に、
ほんと応援したくなるなーって。
偉すぎるっていう。
いや、わかる。
陽子は感情移入しやすいと思う。
高校生までは現代社会で生きてきたから、
自分たちと似たような基盤がある中で、十二国記の世界に行くから、
陽子の持っている常識は、現代日本の常識で、
でも十二国記の常識ではないから、
そこの常識のずれの戸惑いは、
こっちの読者も、ああ、なるほどとか、
わかりやすいっていうか、
常に私、王の目線で社会を見てしまう。
お前どこから見てるんだよ。
この世界はこの世に回っていて。
このままだとキリンが出動しちゃうぞ。
出動っていうのは、国が乱れると病んで死にそうになるってことなんだけど、
いやもうこのままだとキリンが出動しちゃうからみたいなことを言って、
知ってる人だけ笑ってくれる。
今キーボーめっちゃ笑ってくれてるもんね。
笑ってくれるといい。
いやもうこのままだと出動しちゃうからみたいに。
このギャグが許される。
理解できる?キーボー大丈夫?
このソラヤンに理解できる?
わかる?わかる?いただきました。
早くナシでもおいで。
いやちょっと4ヶ月では読めない。
4ヶ月はね、相当早い。
4ヶ月は相当早い。
2週間に1回ぐらいでも読んでたから。
すごいなって思ったよ。
やばい。
え、だって配信したのこの前じゃんみたいなさ、私の驚き。
やばいよ。
好きな配信回：ヘルシンキ生活と多様性
そんな配信会の話もちょっと最後しようと思うんだけど、
ちなみに過去の配信会で好きな回とか、
なんか好きな配信会とか教えてください。
私が好きな回は、46回と106回のヘルシンキ生活の練習と生活の練習は続く。
やったー!
やったー!
うん。
これはな。
全然、国によってそんなに違うっていうのが、
まず日本の性格ってみなされてるものがスキルとして扱われて、
じゃあ練習して身につけましょうって言われちゃうの。
え?っていうまずそこからすごい印象的で。
ね。
今娘が5歳になってきて、
大きくなるにつれだんだん性格みたいなところも見えてきて、
こういうこと苦手なのかなとかっていうのも、
本人に直接言うと苦手意識とかになっちゃいそうだな、どうしようかなとかって思っていたけれど、
逆にもうみんなの人にも、ここはこれから練習していこうかみたいな感じで、
そういう言い方をすれば本人もそういうもんなんだと思って、
全然ネガティブに受け取ったりせず、
前向きに励んでくれるのかなとか、
すごい子どもとの接し方を考えさせられた本だったなって。
え、すごい。え、すごいいい受け取り方してくれてる。
ありがとう、希望。
本当にすごいなって。
ね、そらやんが勧めてくれた本だもんね。
私もそこが一番印象的だったし、
なっしーも結局そこが一番。
そうだよ、そうなんだけど。
ちゃんとそれが他の人にも伝わってるんだなっていうので、今すごい嬉しくなった。
すごいちゃんと伝わってる。
伝わってた。
わかりやすくしかも。
よかった。
あとはあとは?
あとは106歳のほうかな?
もう一冊のほうね、はいはい。
小学校になる娘のゆっちゃんがクラスでETの授業、ET。
ETね。
エラマンカソンスキエイト。
え、なんかちょっと上手くいってる。
移民だったり、性的マイノリティの家族とか、
いろんな家族の形の説明があったっていうのが日本と違って面白いなって思って。
私のイメージだと、日本人、日本って同じような人がいっぱいいるっていうのが当たり前になってて、
多様性の話になると、いろいろな人がいるので仲良くしましょうみたいな。
多様性の中に自分がいるんじゃなくて、自分たちとは違う人たちがいますよね。
じゃあその人たちとも仲良くしましょうみたいな、受け入れましょうみたいな雰囲気がまだあるのかなっていうふうに気がしていて。
確かに。
ETについてソラヤンさんが前、ETは事実を伝えるだけで、そこからの行動は受け手の子供に委ねるっていう、
それがすごい風に落ちたなって。
ね、なんかすごい授業だよね、あれね。
あれは日本でやれないもんかなみたいな。
あとは、下のこのクマが特別支援教育を受けるっていうエピソードとか、
日本だと、日本の思ってる特別支援じゃなくて、
いろんな国だったり、レベルが違う人たちがいるから、
各々が努力しないといけないとかも。
日本って当たり前にみんな大体同じことが、小学校に上がったら大体同じことができてるとかあるけれど、
そこすらも違うんだなって、そこすらもいろいろ考えるんだなって思ったら、
これもすごいなって思ったかな。
練習すればできるっていう考え方ってポジティブでいいなって思いつつも、
結構厳しい社会でもあるんだなみたいな、
絶対にここは守らなきゃいけないラインがきっとあって、
そこに向けて各々の努力は絶対に必要っていうのは、
ある種厳しい社会ではあるなとも思った。
めっちゃちゃんと聞いてくれてて嬉しい。
『やさしいがつづかない』について
当たり前ってか、きぼうがそうやって聞いてくれてるって知ってるけど、
改めて言われると嬉しいみたいな、今なしな気持ち。
やっぱいい本だよね、これ。
この本いいよ、やっぱ。
もう一個ぐらい言っちゃう?きぼう。
間違いでしょ。
優しいが続かない。
聞いた!
聞かせていただきまして、
分かる、分かるってずっと、
うなずきながら聞いてた。
なるほどね。
だってあれでしょ、優しいが続かない飲み会したのはきぼうとなしなでしょ。
別にそれだけの話じゃないけど。
それだけの話じゃないけど。
その話はきぼうとめっちゃした。
紹介してもらって、
子育てしながら仕事をしてるっていうのがあるんで、
優しくできない日もあります。
そんなしみじみ言わないで、きぼう。
ほんとに?
そうだよ、あるよ、そういう日だって。
分かる。
だってさ、明確に夕方ぐらいに私の優しさゲージめっちゃ赤色でもう。
ピカンピカンしてるよ、ピカンピカン。
すごいわかる。
ピカンピカンしてる。
わかる。
午前中だったらできたかなみたいな。
そうそうそうそう。
そうそうそう、午前中だったらこの抱っこは。
私がやりたいもん、午前中だったら許してあげたかもしれないけども、
帰りの帰宅番際のこのドアの開けるのはちょっと私に言わせてほしいとかあるじゃん。
わかる、ほんとにわかる。
なんかもう、余裕のない中で優しくするとき、
アンパンマンの僕の顔をお食べよう的な状況なんだよね。
そうだね。
消してあげるけど、私にはジャムおじさんみたいに新しい顔補充してくれる人はいないし。
そうだよ、いないんだよ。パシンてしちゃった。
それが別にこの本の中ではあんまりそういうのはみんなあることだから、
余裕があるときに頑張ればいい、そういう風に言ってくれているから、
私も余裕があるときに頑張れば、頑張れるときに頑張ろうっていうので割り切ろうと思えるような本で。
すごい、まだ読んでないけど、もう一回読みたい、自分でも読みたいなって思ったんです。
はい、そんな感じで。
はい。
エンディングと来週の予告
めっちゃなんか、やっぱこうあれだよね、自分の知ってる人を吹き合わせるのちょっと楽しいよねっていうテンションで今日ずっと。
そう言ってくれると嬉しい。
いやでも、それはこの本に対する熱量とキーボーのここら辺は絶対に合うなってやっぱ思うから。
うん、本当にそう思った。
吹き合わせられて、なっしーは今日めっちゃ嬉しいというのと、キーボーもいいやつだから、来週も来てくれます。
ありがたい。
お願いします。
ありがたい。
いい人しかいないね。
そう、いい人しかいないでしょ。
いい人しかおらん。本当にこの世にはいい人しかおらんことで。
というわけで、じゃあ来週もゲスト回ですが、今日はこのあたりで締めようと思います。
キーボー来てくれてありがとう。
ありがとうございます。
ここまででトークテーマは終了ですが、きさくろではいつでもお便りを大募集しています。
トークのご感想や本にまつわるお悩みなどをぜひご投稿ください。
ポッドキャストやノートにお便り投稿フォームのリンクをご用意しておりますので、そちらからご投稿いただけると嬉しいです。
今後もきさクロスロードは毎週月曜日夜21時よりのんびり営業していきます。
本日はお越しいただきありがとうございました。またお待ちしております。
バイバーイ。