ぬかが澪の紹介
カランコローン、いらっしゃいませ。喫茶クロスロードへようこそ。
本好きが集まり、みんなが友達になれる音声配信【喫茶クロ】。
8月25日、第108回の配信です。
お久しぶりです。
お久しぶりです。
2週間お休みいただきまして、誠にありがとうございました。
今日はですね、なっしーとそらやんの2人でやっていきたいと思うんですけど、
今日は8月の終わりということで、青春小説の話をしたいなというふうに思っていて、私が3、4年前からドハマリしている
ぬかがみおさんという小説家の方について、この方は青春小説、スポーツ小説をいっぱい書いている方なんですけど、
その方について語っていきたいなと思っております。
今日は個人的に、私が個人的に思う、ぬかがみおさんの作風の魅力と、
あとは特に私の好きな2作品の紹介をしたいなと思っております。
お願いします。ぬかがさんはそらやんがすごく推してるってことで、私に紹介してくれた作家さんなんだよね。
そうかも。定期的に言ってるかも。
定期的にアナウンスが来るんで、今日はぬかがさんの推し具合を聞きたかったので、ぜひ配信で楽しく聞かせていただきたいと思います。
ではですね、ぬかがみお先生の紹介をサクッとしていきたいんですけど、2015年にデビューされたんで、今年デビュー10周年。
で、さっき最初に冒頭にも伝えた通り、青春小説、スポーツ小説を多く書かれていて、部活ものとか、
あとそのお仕事小説の中でも社会人4、5年目とか結構若手。
そうだね、若手だね。
ぬかの作品が多いかなっていうふうに思っていて、
で、私、3、4年ぐらい前に出会い、衝撃を受け、もうずっと思うんだけど、高校生ぐらいの時に読みたかったって。
高校生ぐらいの時にぬかがみお作品を読んでいたら、もうちょっとマシな人間になれたんじゃないかっていうぐらい、すごい感銘を受けて。
もっと早く出会いたかったぞ。
そう、もっと早く出会いたかった。
本のいいところって、いつでも読んでいいし、どの年齢で読んでもいいところが、こう、生鮮食品みたいに腐ったりはしないからさ。
いつでも出会えるから、ちっちゃい頃にその作品に出会う人と、ある程度年を重ねてから出会う人といたとしても、別にそのタイミングでそれぞれちょっと心に刺さるものがあるから、
いつ出会ってもいいって思ってはいるんだけど、ぬかがみお作品だけは、なるだけ若いうちにというか、もう出会ったらすぐ読んでほしいみたいな。
そういうのすごいあって。
でも私高校生の時、先生も高校生だから、無理。まだ書いてない。まだその作品は世に出てないから、土台無理な話なんだけど、
なんかすごい、もっと早く出会いたかったって思わされる。そんな感じなんだよね。
たすき飯シリーズの魅力
でもそっか、作者さん、私たちと同世代なんだってことに今気づきました。
そうそう。
それで余計刺さるっていうのはあるかもしれないと思いつつ、じゃあどんどん進めていきましょう。
なるほどね。同じ道を通ってきたからこそ、それはあるかもしれない。
確かに。で、なんでそんな風に思うのかって言うと、早く読みたかった。読んでいたらもっとまともな人間になれたんじゃないかって言うと、
思春期というか、10代から20代前半で人間が通る、処理するのが難しい感情みたいなことに、真正面から切り込む小説を書いているからだなと思ってて、
青春ものとかスポーツものって、爽やかでこんな猛暑を吹き飛ばすような涼しい風が吹いていて、読んでいて、
ああ、すっきりしたな、みたいなものが多いじゃん。
多いと思う。
それだけじゃないっていうのはそうだけど。でも、実際のところ、スポーツやってるとか部活やってるとか学校生活って、
爽やかで涼しい風だけが吹き続けていたわけじゃないじゃん。
ないね。むしろそれは一瞬だね。
うん。ドロドロした気持ちもあったし、それをね、あまりにもはっきりと描写してくるから、心がえぐられるっていう。
えぐられるんですか。
うわーって。ぬかがみお作品は、もちろん立場は違うんだけど、感じているものがすごい身近で、自分ごとにすごい思えてしまう。
なるほど。もっと登場人物が身近になるっていう感じの部分が魅力的なんだね。
ああ、理解できました。
わかる、この気持ち。わかりすぎるってなるのかな。わかりすぎてつらいな、みたいな感じ。
で、えぐられるんだね。
そう、えぐられる。
その、えぐられるってなんだよっていう話だと思いますので、
ちょっとこっからは、私の好きな作品を紹介しながら、何にえぐられてきたかっていうことを伝えて、
あーってみんなになってもらおうかなって思うんだけど。
ほいほい。
どんな回だよっていう今日。
で、まずはね、一作目は、たすき飯シリーズ。カタカナでたすき飯。
で、これ、たすきに飯の話で、
これは駅伝、特に箱根駅伝を物語の中心に据えているお話。
おー、たすきね。
そうそうそう。でね、これね、4タイトルあるんだよね。
長距離走を志している相馬と春馬っていう2人の兄弟が、物語の中心にはなってるんだけど、その全シリーズの中で。
で、特に相馬、お兄ちゃんの方ね。
お兄ちゃんの方が中心なんだけど、タイトルごとに一応主人公が微妙に変わってて、
たすき飯1は相馬が主人公に見えるんだけど、結構春馬視点の話もあったりとか、全然違う部活の友達の視点とかもあったりっていう感じで、
なんかね、いろんな立ち位置の人がコロコロ変わって、2作目3作目は明確に相馬じゃない子が主人公になって、
でも相馬も出てきて、みたいな感じで。
だから、箱根駅伝とか長距離走を中心としつつ、いろんな立場でそれに関わる人たちが主人公になって、
で、みんなそれぞれエグい感情を経験していくみたいな。
なるほど。
で、この作品が何がエグいかっていうと、
どんなに頑張っても、自分の力ではもうどうにもならないことに直面した時の辛さみたいなものが書かれていて、
で、このたすき飯シリーズの2作目で、結構衝撃的なセリフがあって、私。
努力はここぞというときに裏切るっていう。
もう、えーって。
いやー、えーってなった。
で、努力はここぞというときに裏切るんだよ。
いや、そう。聞いてる私としては、スポコン小説で出てくるセオリーのさ、努力は必ず報われるみたいなセオリーと違うことを今、そらやんが言い出したから、
私は今ちょっと混乱しているんだけど。
だって週刊少年ジャンプもさ、努力、友情、勝利っていう基本方針があるわけじゃん。
そうそうそうそう。
でもさ、裏切られたらさ、その努力の先に勝利ないやっていう。
そうそうそう。なんか、あれみたいな。今まで言われてたことと違うこと言われてる。どうしようって今なってるよ。
そう。この本、そういう本なの。
なるほど。
努力はここぞというときに裏切るっていう、このセリフが、ああって感じる小説で。
で、まあ、織り下げていくと、このシリーズの中心になるソーマとハルマっていう2人の兄弟は、ソーマがお兄ちゃん、ハルマが弟。
で、たしきめし1作目は、2人とも高校生なのね。
2人とも同じ高校で、同じ陸上部。
ソーマは高校生のときに、とあるレースで無理をして怪我をしてしまって、だいたいさ、部活って3年生の夏まではさ、頑張るじゃん。
だいたいそこまではさ、3年生としてやり切る。だけど、それよりちょっと早めに、引退じゃないけど、ちょっともう部活行かなくなるみたいな感じになるのね、ソーマは。
怪我はしてて、それは結構重篤な怪我っていうか、大変な怪我で、感知するのにも時間はかかる。
けど、生死生命を断たれるような怪我では実はなくて。
で、もちろんソーマ自身もわかっているんだけど、そういうときってさ、なんかちょっとさ、部活見学に行くとかさ、みんなのフォローするとかさ、横でこうストレッチするとかさ、
そういう感じになるじゃん。部活のこう、ちょっと怪我でお休みしてるときって。
でもソーマはそれもしなくて、部活にも行かなくて、なんかフラフラってしてるみたいな。
だからみんな、え?みたいな。しかもソーマは、結構その部を支えるぐらい成績優秀なランナーでもあったの。
だから、いや困るよみたいな。ソーマいなかったら勝てないじゃんみたいな。
怪我でショックな気持ちわかるけど、直していけばまた走れるようになるんだし、夏の大会になって間に合うんだし、みたいな。そういう感じ。
だからみんな不思議に思ってるし、ソーマ自身も生死生命を断たれるような怪我をしていないってことはわかってる。
でも部活にはいかないみたいな。フラフラってしてるみたいな。
なんでソーマはフラフラってしてるんだと思います?
でも今まで一生懸命一心不乱にさ、練習してきたけど、怪我をしてふっとお休みになって、
大会までの自分の伸びしろを考えたらちょっともう、みたいな。なんでだろうね。
今言っててもちょっとしっくりこなかったな。
でもいい線いってるし、自分もさ、ベストなパフォーマンスでさ、最後の大会迎えられないって思ったらさ、モチベーションはそりゃ下がるよね。
うん、そうそうそう。
もちろんそれもあるんだけど、それよりもっと、もっとあって、弟の春馬の方が陸上の才能があるって、ソーマは気づいてたから。
補足をすると、ソーマ自身も陸上選手としてはかなり素晴らしい選手。
箱根駅で出るような大学に行ったら、箱根駅でも走れるんじゃないかっていうぐらいの伸びしろのある選手で、
陸上にも熱中してるし、自分も真面目に取り組んでいる。
若干怪我が多いっていうところはあるけど、そんな感じ。
そもそも陸上はお兄ちゃんから先に始めたのね。
それを見てた弟の春馬が、お兄ちゃんマジかっけえみたいな。
俺もお兄ちゃんみたいになりたいって言って始めるんだよね。
春馬は純粋にずっとそう思ってる。お兄ちゃんがかっこいい。お兄ちゃんがすごい。
俺もお兄ちゃんみたいになりたいってずっと思っている。
で、実際、相馬がふらふらって部活から離れる。
本当にね、ふらふらしてるの。
ふらふらってなったタイミングでは、相馬の方が圧倒的にまだタイムとしては早くて。
春馬的には、まだまだお兄ちゃんは自分の目標。
すげえかっこいいし、部活を支えてくれているお兄ちゃんみたいな。
なんだけど、でも相馬側から見ると、もう自分の何年生の時のタイム超えてるし、みたいな。
何年生の時の、あの大会の時のタイムより全然早い、春馬は。
だから、絶対にこいつは自分よりも早くなる。
そんな中で、自分は結構おっきめの怪我をして、しばらく陸上から離れなくてはいけない。
その間にも、こいつはもう一心不乱に伸びていく。
で、いつか絶対に抜かれる。
っていうことを結構前から悟ってて、それと怪我が噛み合ってしまって。
そういう口実ができてしまってってことね。
だから、本人としては、もちろんね、箱根駅で走れるようなランナーになりたいって思いながらずっとやっているし、
陸上のことを嫌いになったわけでもないんだけど、
やっぱり常に弟の影がちらつく中で、何とも言えない気持ちになって。
うーん、うーん、なるほど。
でもそうか、後から始めた弟の方が確実に自分より上に行くっていうことも確信してしまったからこそ、
嫉妬もあるし、兄としてのプライドもあるし、その他ドロドロした感情があって、
そういうのが相馬をもうこれ以上頑張れなくしてしまったっていう理解でいいでしょうか。
でもさ、やっぱこういうのさ、多いよね。
多いっていうか、やっぱさ、部活でさ、部活じゃなくてもさ、なんか入ってきた後輩の方が圧倒的にできるみたいな。
そうね。
しかもそれがさ、兄弟だからさ、家に帰っても一緒みたいな。
っていうこの相馬が、どうやって陸上への気持ちとか、弟への感情を受け止めて、
じゃあ自分はこの陸上人生をどうしていこうかっていうことを考えていくっていうのが、このたすき飯シリーズの話なんです。
感情に向き合う物語
うーん、うーん、相馬は別にずっと真面目にやってるんだよね。
そこはね、嘘偽りがないんですよ。
でも、でも怪我はしちゃうし、弟の方が早い。
それは相馬にはどうすることもできない。
どんなに頑張っても。
ここぞという時に裏切られてる。
うーん、うーん。
たすき飯シリーズのテーマ
このシリーズ他にも、めっちゃ努力してたのに、大事なレースの直前で結構大きめな怪我しちゃうみたいな選手とか、
あとね、3作目たすき飯五輪っていうタイトルで、五輪ってオリンピックの話なんだけど、
東京オリンピックを舞台にした内容になっていて、
ここだとコロナの煽りを受けて、自分の仕事がなくなっちゃった人の話とかも出てくるんだよね。
その人が東京オリンピックに関わっていくっていう内容なんだけど、
みんなさ、別に真面目に努力してるけど、外的要因によって自分の努力がこっぱみじんにされるみたいな。
もうさ、誰かのせいにしたいし、時代のせいにしたいし、っていう目を背けたくなるような感情を抱いて、
それでもみんな自分の人生なんとかしていかなきゃいけないから、いろいろ模索しながらやっていくっていうのが、このたすき飯シリーズです。
そうだね、こう、セオリーと全然違うじゃんっていうね、私は開始をしたんだけど、そうか。
努力はここぞという時に裏切るっていう言葉は、まあでもそうだね。
今まで積み上げてきた努力の分、諦めるのも苦しいだろうなとか、そういうのもちょっとナッシーは想像してしまって、
でもそれを理不尽な理由とか、まあどうにもならない理由でなかったことにされてきた人の、
努力はここぞという時に裏切るなのかと思った。
なんかやっとその言葉の重さというか、意味が理解できましたっていう感じだな。
セオリーが間違っていたっていう話ではなくて、努力は報われるの裏には、努力はここぞという時に裏切る表裏一体なんだなみたいな。
そうだね。
努力は報われるからこそ、努力が裏切ることもあるっていう。
でもさ、その、やっぱどうしてもさ、願望として努力は報われていてほしいって、
思ってしまう。
思うんだけど、でも実際どうだったか?お前の人生みたいに。
考えた時に、努力は裏切ることもあったなって。
で、それと対峙していかなきゃいけないなって思ってるんだけど、結構つらい。それはつらい。
で、そのつらさをたすき飯シリーズで読んでいくと、
あーわかる、私もこんな気持ちになっていましたみたいなのは感じられたりするし、
私にもそういうことが起き得るかもしれないっていうふうに感じる人もいるかなっていう。
そういう感じ。
まあえぐいね。
えぐいね。
カンパケの物語
まだある。
まだある。
ぬかがわ作品だいたいこういう感じだから、
まあ駆け足でちょっと申し訳ないんですけど、
もう一作品とそこで対峙するえぐい感情みたいなのを紹介できればと思うんだけど、
次はね、カンパケっていう作品で、これはね、完成の間にカタカナのパケ。
これは映像系の大学の卒業制作で映画を作る大学生の話なんだよね。
でね、これはね、嫉妬テーマに書いていますね、完全に。
で、自分には絶対に埋められない欠けているものがあって、
それを持っている人間は確実に存在するっていう時に、人はすごい嫉妬してしまうと思うんだけど、
それをね、それをただただ書いて。
つらい。
つらいね。
ありますか?嫉妬の心当たり。
いや、これはでもすごく心当たりあります。
てか、なんかやっぱ自分にないものにさ、人はなりたいじゃんっていうところもあるじゃん。
そうね。
正反対の人に惹かれたりするっていうところも、そういうところから来てるなって思うから、
すごく経験があるし、今理解できるなって思って、これから話を聞くのが怖いなって思ってるよ。
続けてください。
そうでしょう、そうでしょう。
でね、これはね、主人公は安原と北川っていう2人の男の子で、
2人とも同級生で同じ映像の学科で、2人とも映画監督になりたくて大学に入って、
4年生で卒業政策を控えていますと。
でね、こんな2人はね、経歴も性格も真逆で、
まず安原君は母子家庭で、最初お母さん安心させるために、
全然違う職に就こうと思って、全然違う大学に行ったんだけど、
映画への夢を諦めることができず、その大学を中退して、
で、今の映像系の大学に再入学して、で、バイトをして学費を稼ぎながら大学に通っている。
っていう経歴からちょっと伝わるように、ちょっとね、不器用な性格なんですね。
容量も悪くて、コミュニケーションもそんなに得意な方ではない。
でも、映画にかける情熱とか妥協のなさみたいなところは、他の追随を許さぬ。
天才肌系のタイプっていう安原君。
で、次北川君。北川君は、まずお父さんが映画のプロデューサーの仕事をしていて、めちゃくちゃ理解ある。
で、映画のプロデューサーをしているお父さんのお家だから、家も裕福で、
北川君本人も何でも器用にこなせるし、コミュニケーションも上手で、人望も厚い。
成績も優秀。
だから、みんな北川君を頼りにしてるし、本人もこの卒業年度を引っ張っていくのは俺だ、みたいな気持ちにちょっとなっている。
で、この大学の卒業政策何するかっていうと、映像系の大学で2人とも映画監督になりたいっていうことで、映画作る。
で、映画作りたい人たちっていっぱいいるんだけど、その卒業政策の中でも。
ノンフィクションとフィクションで1本ずつ作れる。卒業政策として。
で、なると卒業政策で監督をやれる人は2人だけになる。ノンフィクションで1人。フィクションで1人。
安原も北川もフィクションを希望している。
あー、被っちゃったんだ、希望は。
で、誰が監督をやるかっていうのは、自分の撮りたいもの、自分の撮りたい作品をプレゼンして、先生と生徒に対してプレゼンして、一番票を集めた人っていう感じで決める。
だから撮りたいものを監督としてやれるのは、その卒業年度1人だけ。フィクション部門。
みんなやるんだけど、安原と北川のどっちかが監督になるんですけど、どっちだと思いますか?
天才の安原と秀才の北川でしょ?やっぱ物語的には安原かな。
まあそうね、そうなんだよ。安原がやることになる。
結構みんな北川だと思ってたし、お前ネタバレすんなよって話なんだけど、これ超超超序盤で、こっからが根幹なんで、もうはっきり言ってしまうんだけど、みんな北川だと思ってたし、北川自身も自分だと思ってた。
けど、安原に決まるのね。
しかもその後びっくりなのが、安原は北川に向けて頭を下げて、申し訳ないんだけど、自分は監督をやるこの卒業制作のプロデューサーになってほしいってお願いする。
この卒業制作でそれぞれ人集めしなくちゃいけなくて、それも結構生徒に委ねられてるっていう。
そこはね、先生はタッチしてくれないっていう仕組みになってるらしくて。
なんでこった。
自分でこの人にカメラマンお願いするとか、この人に音響お願いするとか、キャストも自分で引っ張ってこなきゃいけないみたいな。
結構ね、大変。
大変だね。
大変なんだよ。
そうするとさ、その容量悪くてコミュ障の安原とってはさ、人集めるってほんと大変じゃん。
そうだね。
っていうことで、だから2人は自分と真逆の存在っていうことを認識しながら、監督とプロデューサーっていう、もうおのすごい密な関係で、この卒業制作に挑まなければならないっていう。
ちなみに確認しておきたいんだけど、監督とプロデューサーだと、やっぱり監督の方が上で決定権があるっていうことでいいんだよね。
だから、撮りたいものを撮れるのは安原だよね。
なるほどね。
作品に関しての決定権は監督にあるから。
そうか。じゃあ自分のやりたいことが全部できるのは安原の方なんだ。
本来その映画監督やりたい、卒業制作で監督やりたいっていうところでやりたいことができるのは安原。
プロデューサーにもいっぱい仕事があるよ。
そうだよね。
でも北川はその監督をやりたかったわけだから、面白くない感情があるっていうのは絶対そうだよね。
しかも自分の方が優秀だってわかってるし、安原は人集めできない、でも自分はできるとか。
安原側もそれはわかってるわけ。北川の方がよっぽど一つの作品をまとめるために必要なスキルセットがあるっていうこともわかってるけど、
自分が今回は監督になった。
安原も北川になりたいと思ってるわけだから、今回は監督っていう部分で自分がやりたいものを得られた側ではあるんだけど、
でも本来こいつの方がいいものを取れるんじゃないかとか、そういうことは考えながらずっとやってる。
そうか。
うん、ある。
で、北川はもうシンプルに面白くないよね。なんでこっちなんだろうみたいな。
で、物語の最中でも本当にお互いがお互いのこと嫉妬してて、相手の持ってるものが眩しすぎて自分に嫌気がさすみたいな。
北川はさ、映画を撮るために人集めはしなきゃいけないけど、スケジュールとかさ、すごい細かいこととかもやっていかなきゃいけなくて、
そこをすごいきちっとやってくれるんだよね。
もうそのスタッフさんも、安原くんはあんな感じだから北川くんに頼るよね、みたいな評価。
それさ、安原つらいじゃん。
つらいね。
つらいし、でもさ、それでも北川は自分は監督やれてないって言うから、もうつらいじゃん。
つらいね。
俺こんなに頑張ってて評価されてる分野があるのに、なんで自分の撮りたいもの撮れなかったんだろう、みたいな。
でも安原は逆に作品への妥協一切しないから、時間はかかるけど、すごい確実にいいカットも撮っていくし、キャスティングとかでもぴったりの人を見つけてくる。
みんなが、え、あの子やるの?みたいに。え、あの子、そんなに演技できなくない?みたいな感じだけど、実際にこの現場で撮り始めたら、
いや、安原の言う通り、もうあの役はあの子にしかできなかったねっていう。
へー。
それを目の当たりにするとさ、やっぱさ、他のみんなもさ、安原にしか見えてない世界があるんだっていうことで結構衝撃を受けるというか。
でもさ、そのカット、めっちゃだから撮影スケジュールめっちゃ押し押しなんだよね。
妥協しないしね。
しかもさ、押し押しだし、コミュニケーションがそんなに得意じゃないから、その役者さんへとかへの、なんていうの、フィードバックみたいなのもちょっとあんまり言語化が、
何言ってるかわかんないよみたいな感じで言われるみたいな。
でも、撮るべきものは見えているみたいな。
っていう、もうスキルセットの違いみたいなところで、どっちもどっちもものが欲しいみたいなのもあるんだけど、
あとは極めつけで、なんで自分が今回監督なれなかったんだろうってことを北川はずーっと考えてるんだけど、作品中にね。
安原の姿を見てて、安原の持つ映画への切実さみたいなものが、作品の良さをどんどん上げていくんだって。
その安原が卒業制作で撮りたいっていうふうに思った作品って、ちょっと安原の人生にリンクしてるような部分があって、
すごい気持ちが、本人としても気持ちが入りやすいっていうか、こういう作品を作りたい、こういうふうに観客に思ってほしいみたいなことがすごい明確みたい。
でもそれって安原の苦労してきた家庭環境とか、途中まで大学別のとこ行ってたんだけど、やっぱ諦められなくて中退してみたいな。
ずっとバイトしながら狭いお家で暮らしててみたいな。
登場人物の葛藤
でも北側は恵まれてるから、そういう歴史はないわけ。
良くも悪くも。
で、そこで自分はいろんなことそつなくこなせるけど、もう僕には映画しかないんだっていう気持ちになったことはないんだよね。
っていうことに気づいて、それってどんなに頑張っても、自分が産まれ直して、母子家庭の家に産まれ直してみたいなことできないわけじゃん。
そうだね。
っていうことにショックを受ける。
この切実さが自分にないまま、この作品を良くする切実さを持っている奴らと対峙しながら、この切実さのない自分は映画監督の道を志して、奴らに勝っていけるんだろうか、みたいな気持ちになるみたいな。
北側にとってはもう、それが本当に喉から手が出るぐらい欲しいものだけど、でも自分にはそれはないってことに気づいちゃったんだね。
そうそうそうそう。
あー。
うーん。
どっちの気持ちもわかるかな、みたいな。
作品と感情の探求
なんか人間さ、ある部分では器用で、ある部分では不器用で、みたいなのもあるし、
ある部分には恵まれてて、ある部分には恵まれてないっていうのもあるから、
どっちの気持ちもわからんでもないなっていうふうに思って、どうですか?
私は結構北側サイドで話は聞いてしまったけれど、
うんうんうん。
安原にすごい嫉妬する気持ちと、でも自分に足りないものを築いてしまったショックっていうのは本当に大きかっただろうなって思うし、
いやーでも安原は安原で、すごいやっぱり人望で人を集めてこれる能力にも思うところはあっただろうなと思うけど、
ごめんでもだいぶ北側寄りで聞いちゃったかも今。
うんうんうん。
そっちかっていうとそっちに感情移入したかな。
そうだよね。だって自分がいなかったらさ、かんぱけしない。
本当だよね。
みんなわかってる。
まあだからこの作品はこの卒業制作を通じて、
2人とも自分にないものを持ちまくっている眩しい相手と真正面から向き合って、
それこそが映画監督になるために必要な修行って受け入れていくんだよね。
そこで2人はすっごい成長するから。
まず持ってる感情複雑だから仲良くするの難しいよね。
そうだね。
北側はずっと俺がやるべきだと思ってるって思ってるからさ。
そうだね。
すごい仲良しにはなれないんだけど、でも監督とプロデューサーがちゃんと信頼関係を結んでないと、
他のスタッフにどんどん負担とか迷惑がかかってしまうし、
結局撮りたいものがクオリティの高い作品は作れないから、
っていうところで相手を認めて、相手を信頼してっていうところに向き合っていく中で、
自分の良さを発揮できるようになったりしていくんだけど、
本当にすごいなって思って。
だって普通にもう俺すっごいお前に嫉妬してるみたいなことを言うんだもん。
あ、言うんだ。
互いに。互いに、互いに言うし、
これ何とかしないと自分が映画監督になりたいっていうふうに思った時に、
前に進めなくなっちゃうってことも2人はよく分かってて、
じゃあそれに真摯に向き合おうみたいな。
それできるかっていう。
できますかっていう。
嫌じゃんだって。
そうだね。嫌だし、
私これのソラヤンへの返しで、
良いパートナーになったんだなっていうふうに返しを考えてたんだけど、
良いパートナーっていう関係で、
言葉で片付けちゃいけないなそれって今ちょっと思ってて、
そうそうそうそう。
何だろうね、ライバルとか、
でもライバルの方がちょっとしっくりくるけど、
でもそれでもまだ言い表せてないような、
でも本当に良い映画を作るっていう目的のために、
お互いをある意味認めて、
でもすごく嫉妬して一緒にやってくる人たちなんだもんね。
そういうことなんだよね。
タスキメシのソーマは陸上人生どうなっていくかっていうのと、
カンパケのヤスハラと北川の卒業政策はどうなっていくのかっていうのは、
ぜひね読んでもらえたらと思っているんだけど、
ぬかがみよ作品は、
それぞれが描写している感情とか人間関係って、
全く同じものは経験してなくても、
いろんな人が台無しを乗り通ってきたものかなっていうふうに思ってて、
でもそれをなんかこんなに真正面から受け止めてきたかなみたいな、
ソーマみたいに、北川ヤスハラみたいに。
っていうと、私はそれはできてなかったなっていうふうに思ったんだよね。
なんかごまかしごまかしやったなみたいな。
だから私これ読んだ、ぬかが作品を読んだ時に、
私が若い頃見ないふりをしてやってきてしまった感情がここにあるって思って。
いやでもなんか、現実問題さ、その感情に向き合うっていうのはさ、
結構難しいことだなって、
私は思ってもいって、自分の高校生活を振り返った時に。
やっぱさ、すごい嫌な気持ちになったらさ、
ちょっとその場から離れるとかさ、その輪に入らないとかさ、
そういうことも学生だったらできるじゃん。
その自分の付き合う人を選ぶとかもできるわけだし。
でもだからこそ、ちゃんと向き合ったこの2作品には、
それだけの意味があってっていうところも伝わってくるし、
感情と向き合う重要性
いやまだ確かに、そこで向き合ってたらもっと違う人生だったかもしれないなっていうのも、
今なしを思ってる感じかな。
そうし、やっぱさ、一人じゃやっぱこの感情って処理できないから、
いや難しいし、そのね、一人でそれを受け止めるってことはできないけど、
でも小説っていう、ちょっとこう他人事として捉えることができる状態にすることで、
自分自身の感情ももうちょっと処理しやすくなったんじゃないかなって思ったんだよね。
あー。
私も、私みたいな同じ感情を抱いている人がいるんだっていうふうに思うとさ、
なんかそのこう、それを追体験しながら自分の気持ちも処理していくみたいな。
だってね、なんかさ、いつでもこう理解のある人が近くにいて、
自分のこういう気持ちを話すと、的確な返しをくれるみたいなことはないわけじゃん。
だいたいみんな一人で悶々としてるわけじゃん。
こういう感情って言いづらいし、あの人が羨ましいなってさ、死んでも言えねえみたいなさ。
でもそのさ、作品を読んで、
あー私ってそういうふうに思ってるところもあるよね、みたいなところを感じながら、
それぞれの登場人物の取り組みを見ながら、
私はじゃあ似たように受け取ってるこの感情をどういうふうに処理していこうかっていうふうに考えられるかなって。
それずっとさ、もやもやしたその嫉妬とかさ、そのなんとかみたいなのってさ、
まあごまかしごまかしやっているけどさ、それずっともやもや持ち続けてるとさ、
だんだんこじらせていくわけじゃん。
こじらせていくんですね。
こじらせて、こじらせて、わかんない。こじらせていかない?
いや、まそうか。
可能性としてはあるじゃん。
可能性としてはあるか。
なんかその、いやどうせ私このぐらいしかできないし、みたいな。
あーそういうふうな諦めが入っちゃうとか?
そうそうそうそう。
とかなんかこう、どんなに、いやもうすごいあの人みたいになりたいって思ってても、
それをふたをして、なんでもないっていうふりをし続け、
でもずっとここにさ、心に物は溜まってて、それどんどんどんどんどんなってたらさ、
ちょっとこじらせるかもしれないじゃん。
そうね、そうかもね。
そう、それよりはもう潔くこの感情に一回精神を殺されて、
立ち直ったほうが、人生をこじらせることはないかな。
そこにはさ、折り合いはつけられるからさ、もやもやはさ、一回減るっていうか、
その先が苦しいか苦しくないかわからないけど。
そういう意味で人生をこじらせる前に、ちょっと作品に触れてほしいっていうのがあって、
もうなるべく早いうちにね、若いうちに読めるといいなって。
そうするとさ、なんかこう、いやもう俺はもう高校生も卒業して、
はるか何十年とかさ、
私はもうだいぶ年も取りましたしみたいな、
だからもう読めないかなみたいな、
もう賞味期限切れかなみたいに思う人もいるかもしれないんだけど、
それは違っていて、今が一番人生の中では若いから、
今読むべき。
知った時点で読んで、
自分が置き去りにしてきた感情とやっぱ向き合っていくっていうのは、
ライバルと共に成長する
私はすごい良かったなって思って。
私もこの作品を読んで、
私も嫉妬してたな、あの子にとか、
助けメス読んで、
私も後輩を恐れて恐れて、
でもそれをうまく処理できてなかった自分いたな、みたいな。
そういう自分がいたことに気づけてよかったなって、
私思ったから、
みんながね、心が固くなってしまう前に、
ぜひと思っています。
いやでも、すごいどっちの話を聞いててもこう、
胸をかきみすりたいというか、
うーってなるような感情を今今日聞いて、
若干ナッシーは消化不良を起こしかけているんだけど、
消化不良なんだ。
消化不良っていうかなんだろうな、
今モヤモヤをためた感じ。
だってそのさ、それがどうなっていくのかっていう結末はさ、
知らされてないからさ。
あ、そうだね。そうだね。
今それを受け取った状態だけど、
それでもなんか、こういう感情にもなれるし、
かつなんか、これからの流れとかを読んでいくとまた、
違う爽快感とかもあるんだろうなっていうのも、
今想像できて、
ぬかがさんを読んでみたいなっていう気持ちを膨らませながら、
今日は聞くことができました。
そうね、ぬかが作品を通った人にしか見えない景色がありますね。
ありますんで。
ありますか。はい。
本当にね、人間としての重厚感が増します、これは。
間違いなく言える。
ぜひぬかがさんを読みましょう。
厚みのある人間になりたいと思ったらぬかがみよです。
はい。
そんな感じです。
はい。
今日は、じゃあ最後にちょっと、
最後にお便りいただいてるので、お便りを紹介させてください。
やった!お願いします。
やった!めっちゃ嬉しい。
ラジオネーム りんご団釈さん
皆様、はじめまして。
はじめまして。
初めて投稿させていただきます。
この方ね、ひさくろyoutubeでも聞けるんだけど、
youtubeにもコメント残してくれてた。
お便りに戻ります。
まず、自分語りにはなってしまいますが、
私は全くといって本を読みません。
ですが、人から本の話を聞くことが大好きで、
いつか読もうリストを心の中に作ることがある種、趣味となっています。
いい趣味だな。
老後の楽しみとして心に積み盆をしています。
いいな。
最近は読書が趣味という人も少なくなっており、
リスト更新が滞っていたのですが、
このサイトに出会い、枚数アップを楽しみにしています。
ありがとうございます。
コメントにも記載させていただいたのですが、
この方ね、12国記の回にコメントしてくれていて、
12国記。
気にはなっていたのと、関数というハードルがあり、
いつかリストには入れていたのですが、
動画がいいきっかけだと思い、
月の影、影の海、上下買ってきました。
今から読むのが楽しみです。
すごい。
最後にはなりますが、夏の暑さが本格的になっておりますので、
体調に気をつけていただき、配信を続けていただければと思っております。
ありがとうございます。
お手紙だ、本当に。
直近更新された5日読もうリストですが、
人間六度先生の楽音の名は人です。
ありがとうございます。
いやーちょっと、12国記の扉を開けた方がここに。
ね、まさにそらやんの配信を聞いて。
いや、マジで嬉しすぎるな。
やっぱみんなね、悩んでんだよね。
みんなどこから読むべきか問題ね。
いや、わかるよ。
月の影、影の海ってことは、横ルートを選ばれてるっていうことで。
そういうことですよね。
うん。
いや、これ、お便りもらったの、
この配信のちょっと前になってしまうから、
今、りんご団釈さんが月の影のどのあたりにいるかが、
あれなんですけど、月の影、影の海を読む人に対する合言葉みたいなのがあって、ファンの中に。
それは、ネズミが出るまで耐えてくださいっていう合言葉があって。
意味がわからん。
ネズミが出るまで耐えてくださいって。
これね、読んでいったらわかる合言葉だから、
頑張ってネズミが出るまで耐えていただいて、りんご団釈さんにも。
これね、読破していただいて、りんご団釈さんも次に、
額賀澪作品の魅力
十二国記読みたいなって、でも関数多いし、大変だなって思ってる人に対して、
ネズミが出るまで耐えてくださいって言ってほしいなって。
そこまでやってほしい。
次のお便りでそう言ってほしい。
そうそうそう。
みなさん聞いてくださいって言って。
私もまだ読めてないから、わかんないもん。
そらやんが何言ってるかわかんない。
わからないでしょ。
わからないよ。
でも読み終わるとね、みんなドヤ顔で言いたくなるんですよ。
ネズミが出るまで耐えてくださいって。
王とキリンの関係性が難しいから、そこはちょっと説明もしたから、
割とすんなりいけるんじゃないかなって。
ちょっとネタバレになってしまうところは、それはそうなんだけど、
やっぱ大事なのは、世界設定がどうかとか、王とキリンの関係性がどうかっていう話よりも、
ヨウコがどうやって王になるかっていう話。
その道のりの話の方がよっぽどこの作品は大事だと思ってるから。
私はやっぱりこの月の影の続編、ヨウコルートの続編である風の万里が本当に好きなんで、
そこまでたどり着いてもらえたら本当に嬉しいです。
でも心の積み盤にしてもらっといてね。
いいタイミングで。
本を通じたコミュニケーション
りんご団釈さん、初お便り本当にありがとうございます。
でもさ、本は読まない、でも本の話を聞くのは楽しいって言ってもらえるのって、めちゃめちゃ嬉しくない?
嬉しい。
本読まない、でも聞くのは嬉しい。
そうか、そういう風に楽しんでもらえるんだなって思って。
そういう人でもさ、多くない?
多いのかな?
私旦那さん本全く読まなくて、私がこんな話だったよ、面白かったよみたいな話を聞くのは好きって言って。
そうかそうか、いたわ身近に。
そうやって本読まない人の本の世界を広げるきっかけにもなってるんだなって思うと、
改めてこの木桜はいろんな楽しみ方をしてくれてるんだなっていうことを、すごく嬉しいです。
嬉しい。ありがとうございます。
ちなみにね、このりんご団釈さんの5日読もうリストの最近更新されたという、
人間6度、楽韻の名は人は、早川から出てるSF小説で、
人を殺せない設計をされているはずのロボットが、人を殺してしまって、みたいなところから始まるミステリーで、
ちょっとロボット哲学的な要素も含んであるっていう紹介だったので、
結構ね、やっぱAI盛り上がってるから、さっこんぴったりの本かもしれないなーって。
早川のSFということで、もうドドドドドドドドドドドドSFじゃんと思って。
熱いなーって思って。
ドドドSFなのに。
そうそう、ちょっと気合い入れて読まなきゃいけないタイプの本だなって思って。
楽しみだなって思った。
そんな感じです。
ではここまででトークテーマは終了ですが、きさくろではいつでもお便りを大募集しています。
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本日はお越しいただきありがとうございました。またお待ちしております。バイバイ。
バイバーイ。
