映画の話の始まり
始まりました、映画の話したすぎるラジオ第234回になります。この番組は、大阪で映画トークバーイベント、映画の話したすぎるBARを開催している店長メンバーなどの映画トーク番組です。
私、映画の話したすぎるBAR店長の山口です。
ワリオンです。
大石です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
はい、ということで、今回は久々の対面収録ということで、大石さんが関東の方からいらして、映画の話したすぎるBARの前に収録しております。
はい、きっとね、今回祭りなんでね。
祭り。まあそうですね。
ちょっとね、見て思ったんですけどね、ちゃんと集大成だと思います。この番組の。
そうか。僕だけが集大成を迎えてるのかなって思ってました。勝手に。
いや結構、触れた作品の文脈をなぜか拾ってた。結果的に。
それは確かにあと話題ですね。
まあなんでちょっとその流れでも話できるかなってことなんですけど、とりあえずじゃあ参加しましょうか。
はい、ではおめでとうございます。
おめでとうございます。乾杯。
はい、ではもうこのままテーマトークをやっていきたいと思います。
今日のテーマトークは「秒速5センチメートル」です。
はい、ではマリオさん、解説お願いします。
キャラクターとテーマの分析
はい、eda.comより解説を読ませていただきます。
君の名は雀のとじまりの新海誠監督による2007年公開の劇場アニメーション「秒速5センチメートル」をストーンズの松村北斗主演で実写映画化。
1991年春、東京の小学校で出会った遠野隆と篠原あかりは、お互いの孤独に手を差し伸べるように心を通わせるが、卒業と同時にあかりは引っ越してしまう。
中学1年生の冬、吹雪の夜に栃木岩船で再会を果たした二人は、雪の中に立つ桜の木の下で、2009年3月26日に同じ場所で再会することを約束する。
時は流れ2008年、東京でシステムエンジニアとして働く高木は、30歳を前にして自分の一部が遠い時間に取り残されたままであることに気づく。
あかりもまた当時の思い出とともに静かに日常を生きていた。
高木と心を通わせていくヒロイン、篠原あかり役を高畑光。
高木に思いを寄せる高校の同級生、澄田かなえ役を森七。
高校時代の高木役を青木ゆず。
高木の会社の同僚、水野梨沙役を桐生舞が務め、その他に宮崎葵、吉岡秀孝が共演。
アットザベンチで注目を集めた映像監督、写真家の奥山義之がメガフォンを取り、愛に乱暴の鈴木文子が脚本を手掛けた。
では、内容に触れる話に入っていきますので、ネタバレ気にされる方は是非見てからこの先は聞いていただけたらと思います。
では、マリオさん最後に。
今回ばかりはそうなりますよね。
わかりました。最後に。
じゃあ、オイスさんいかがでした?
すごく良かったところと、そのまま飲み込めないなってところと、そこが両方あるけど、総合的には良かったかなっていうぐらいなバランスで自分は落ち着いてはいます。
マリオさんが言う前にあるんですけど、アニメ版は実は僕そこまで刺されてなくて、見た当時。
当時高校生だったっていうのはかなりデカいと思うんですけど、その当時だったんで、やっぱりちょっとセンチメンタルすぎるというか。
高校生にはちょっとね。
そうですよね。高校生がそんな後ろ見てたらダメですからみたいな。
30歳になったらコーナーグルームみたいな。
怖ってなったのはこうやって。
なので、あんまり惹かれてなかったんですね。
その後、20歳ぐらいで見た時に、なるほどこういう感じかっていうようやく落とし込める感じがあって、今回っていう感じなんですけど。
実写になったことで、ある程度原作アニメーションのいろいろな部分をちょっとずつアジャステーション変えてたところで見やすくもなってはいるし、
ちょっとテーマ性みたいなのを少し切り替えてるような気もしたというか、恋愛における思い出の話というよりも、
良いか悪いかは一旦置いておくとして、30歳で大人になる話っていうところにどちらかというと視点が行っているような気がする。
もちろん原作にもそれはあるんですけど、そこをより強く打ち出してる気がして、
そこは今回の実写映画で大手配給で描けるっていうところのバランス感としては、なるほどなっていう感じは受けましたし、
あとはアニメでそもそもやってたところを実写化することの強さというか、
あ、こうなるんだっていうところの面白さがあって、特に高校生編ですよね。
あそこはちょっとすごかったです。
結構感動しちゃいました、あそこだけでも。
森七が演じる役柄がかなり主体性を帯びているというか、自分そこに息して歩いてるって感じが、もちろん実写の役さんがいることですごくあって、
そこの細かい実写ならではの部分っていうのはすごくよくできてるなっていうのと、
監督がかなり原作にリスペクトを加えた上で、じゃあ現代でそれを映像化するのはどうするかってことをよくよく考えて作られた作品なんだろうなとは思いました。
視聴者の感情と実写化の意義
ただ一方で、現代版のアカリパートに関しては割とどうなのとは思ってるっていうのは言いたいなとはちょっと思ってるところはあります。
これはたぶん後々話していければなと思ってるんですけど、そこを少し優しすぎないかなっていう、
もうちょっとドライでも良かったんじゃないかなっていうのは個人的には思いました。
僕はですね、ものすごく解釈一致の部分と解釈非一致の部分が結構両極端に振ってる部分があって、
結構僕前半は無茶苦茶ノリに乗って見てたんですよね。
小学生パートですよね。だからアニメ版で言うところの第一章、大河章の小学生のパートと、
あと第二章、コスモワールドの高校生時代の話はもう今回無茶苦茶よくて、
ただ、どうしても現代だから第三章、秒速5センチメートルの章を肉厚にせざるを得ないんですよね。絶対。
時間が1時間も伸びてるんだから。そこでこう微妙に解釈がずれる部分があったなっていうのはあって、
それをやっちゃうと結構良くない感じに見えるなっていうのはありました。
っていうのがあったんですけど、ただ全体的な方向性としては、この番組でも僕とマリオさんが2人でアニメ版の方の秒速5センチメートルの時の話をしたことがあるんですよね。
3年以上前の話をしましたね。で、あの時にアニメ版のラストは過去に縛られるんじゃなくて、前に進む決断をしたところなんだっていう風な話で、結構世の中では秒速5センチメートルは呪われる話っていう風に言われがちなんですけど、
そうじゃなくて、そのから抜け出して毎日その話になったって話をしてて、そこの解釈は一致している部分もある。ただその呪いがよりちょっと悪視するっていう部分も本作の中にはあるなって思って。
僕、あの桜のとこ行ったらあかんやんって思う。そこはね、結構この実写版になって、場面が増えたことで、行間ってそれがあったとしたら結構高木よりあかん人間に見えるなっていうのがちょっと際だったかなと思う。
ただ、アニメ版の時よりもよりあかん人間だったものが前に進んだ話としては良かったのかなっていうふうにもう一晩経って、ちょっと落ち着いてるっていう感じです、現状は。はい、以上です。ではマリオさん、ありがとうございました。
そうですね。めちゃくちゃ喋るのむずいな。もうちょっと原作が人生に食い込んでいる人間の話なので、この作品の個別のどういうとこがどうでみたいな話よりも、自分と秒速5センチメートルとはみたいな話になっちゃうんですよね、どうしても。
そういう意味では、僕、原作を見てからここに至るまで見え方が変わっていってるんですよね。さっき山口さんが言ってたように、すごく過去にとらわれる話というか、ただただすれ違ってしまったという強烈な思い出に引きずられてしまうみたいな、それがインパクトのあるラストを、僕も最初そういうふうに受け取っていて、そこに打ちのめされたみたいなところがあるんですよね。
でもやっぱり時間を経るごとに、これは過去を断ち切るというか、そういったことも含めて人生だし、だから世界は美しいみたいな、そういう論脈というか、開かれたのを提示しようとしてたんだっていうのを、
多分、前回も山口さん自身も伝えなかったことなんだろうけど、ようやくそこにショック療法がでかすぎたので、そこに至るまで時間がかかったんですよ、やっぱり。
っていう流れを初めて見たのが大学生の時ですけど、そこから大人になって、今までの間に考えがシフトをチェンジしてきたみたいな感じがあるんですよね。
なのでそういう意味では、僕も少しずつ大人になってきたし、秒速5センチメートルの作品も一緒に大人になってきたんだなっていう感覚が本作からすごいあったというか、
僕が考えていたことをちゃんと言語化してやってくれてるみたいな作品になっててめちゃくちゃ嬉しかったです。
しかもそれを作っているのがめっちゃ僕と同世代ぐらいの人たちが作ってるみたいなことにめちゃくちゃ嬉しかったっていう、感激したし嬉しかったっていうのが感想ですかね。
ただ一方で、新海誠、新海誠、この原作を同じぐらい、30代ぐらいの年代で作ってるっていう意味でそのヤバさも際立つんですけど。
マジかってなったんですけど、ただ僕は30歳でそれぐらいの新海誠を作り上げたような繊細さ、鋭さみたいなのは持ち合わせてない大人なんですけど、
ただ僕と同じぐらいの感じで丸く収まるじゃないけど、考えてきた道筋みたいなのが残る秒速5センチメートルになってたっていうことが何より嬉しかったです。
もうストレートにつきます。はい、以上です。
はい、ではお便りいただいてますので紹介させていただきます。では、いつ命、マリオさんお願いします。
ヒカリコー太郎さんからです。
エンドロールが始まった時、涙で愚書濡れになったって言って小さく拍手しました。
乾いた今、文章を打っています。これはすごい。
秒速を改めて作ること、これまでの新海誠作品が好きであること、実写として演者に秒速の物語を託すこと、
全てに真実なこれ以上ない自由回答を見せられ、感極まるばかりです。
決して断絶ではないし呪いでもない。素晴らしかったです。
そしてこんなにも店長メンバーの方々の感想が気になる映画もありません。配信楽しみに待っております。
ありがとうございます。
すごいテンション。
気持ちわかるわーって一緒ぐらいテンションですよね。
そもそもね、実写化できるんですか?みたいな。思ってたじゃないですか。
実写化する意味があるのかっていう。
あるんですか?みたいな。ここですよね。
この原作がアニメ作品ということで、感情移入しやすいものではあったと思うんですよ。
そもそもこれ、前マリオンさんと個人的に話してたことなんですけど、高木はノーバディーであるべきだっていう話をしてたんですよ。
何者でもない存在であるべきっていう。
感情移入の対象のための存在なのだから、何者かであってはならないっていう存在なんじゃないかって話をしてて。
実写になるっていうことは、もうそれは松村北斗を代入してしまっている状態なんですよね。
見るこっちが、代入したいボックスの中に入れない状態で始まってるから、本来の秒速5センチメートルの原作がアニメにあった、見たときの感覚にはなり得ないと思うんですよ。
地上説的な感覚にはなり得ないから、ちょっとそのやっぱり距離感がまず変わってるなっていう。やっぱり劇映画を見てるっていう感覚だったんですけど、本当に原作の方は主旗を読んでる感じというか。
そうですね。超パーソナルな心情風景の話を延々と見ている、みたいな感じですよね。
そもそも面白い面白くない話が進んでないと思う。
もうその中、もう独り言ですよね。独り言に、「俺もわかるぞ!」みたいな。そこにうなだれちゃう人はそこにめちゃくちゃ刺さっちゃうし、
何言ってんだこいつ!みたいな。なる人はもうとことん打滑のことを嫌うみたいな。そういう作品ですよね。
そこに肉を与えたというか、地肉させたというか、まさに実写化することで実来感を与えていると同時に物語にしているっていう。そこで絶対にずれるんですよ、元から。
ただ、そこは何かおかしくはなってないっていう風な感覚で僕は見ましたかね。
そもそもあの原作を2時間の劇映画に落とし込んだらこうなるっていうのは、それはそうだなっていうのは思ってましたね。
だから本作見てて思ったっていうのは、モノローグは本当に少ないですよね。結構もう、業館とか役者の表情とかにタンクスみたいな形。演出とかですよね。
タンクスっていうことをしっかりやってましたよね。
僕は見やすくはなってる、じゃなってるっていう。
実写映画の評価
一本の映画としてめっちゃいいみたいな感じですよね。そこクリアしてなかったらさ、語る土俵に立ってないですみたいな話しなきゃいけなくなっちゃうから。
僕今回、初日の夜の回見に行ったんですけど、結構人なってて。
業俗5センチメートル呪われた人ばっかりなのかなと思ったらそんなこともなく、女性の観覧客の方もすごい多かったんですよ。若い人も多かったし。
やっぱりここまで実績を積み上げてきた真剣に誠の、君の名は以前の名作と言われる一つをもとにした実写映画っていう、そういう念のネインバリューもあるし。
あとやっぱり松永くんっていう、役者さんのネインバリューっていうのはあるので、結構スター映画になってる。
広く見られるべき対策として仕上げているものが、やっぱり原作のあの空気感を再現してしまったら、たぶんポカンってなるしね。
思わないって評価になるかもしれない。
そうですね。
そこで面白い映画になってるっていうのは結構大事なことだったなぁと思いましたね。
これこそなんか客食の妙ではないですけど、話の展開からしてもだいぶ流れも変わってるし、何を出すかっていったところまで含めて、
じゃあこの秒速5センチメートルの持ってるテーマって何よみたいなのをめちゃくちゃ考えて、今現状考える最高のラインで出せてるっていうのはまず嬉しすぎるっていう感じですね。
ただね、そこでちょっとどうしても話盛り上げる要素として組み込まれた新要素が結構本来のテーマからずれてるなっていうところになって、
僕それが一番気になってるのはニアミス多すぎ問題なんですよ。
はいはいはいはい。
そうですね。
いわゆる物語の駆動のためにって感じがしますよね。
確かに。
原作は小学生というか中学校に入ったタイミングで最後に会って、それっきり会ってなくて、メールのやり取りもしてない状態で、もう10年何年も連絡も取ってない状態で、
人生で人と会う確率はもう0.00何パーセントっていうその人と人と出会うことが奇跡なんだっていうことを語られながら、
その限られた機会、一度人生で一度あるかないかっていうその再会できる機会を会わずに終わらせるっていうそこに高木が前に進んだっていう実感を伴う話なんですけど、
ニヤミスチャンス多くて、ゲームマスターがお、再会チャンスですって言って20年台数振ってる感じが多いみたいな。
テーマとキャラクターの描写
20分の1で会えますみたいな。
もうちょっと設定ミスってないかみたいなね。もうちょっと倍率高め、だいぶ厳しくした方がいいんじゃないかみたいなね。
でも逆に逆にですよ。こんなにニヤミスミスしてるのに会えないって逆にじゃないですかみたいなのもありますよね。
ある意味ほぼ理論値出してるのに会わないっていうのが、やっぱり確率の妙とも言えるんじゃないっていう。
これはもう逆張りみたいな意見ですし。
それで言うと、やっぱりあれですよね。
あ、高木くんだったんだっていうのを認知しないままにしてほしかったですね。
名前で知っちゃったみたいなのは、そこまではやらなくてもよかったかもしれないですけどね。
ニヤミスだったら永遠とニヤミスしてて、逆にね、してほしかったのはあるんですけど。
だからその、これすごい大事な部分なんですけど、2人が再会しないことが運命によってなさしめられてるものなのか、
あるいは選択によってそうしたものなのかっていうのはめちゃめちゃ大事な部分だと思うんですよ。
予測5センチメートルにおいて。
ちょっとそれが運命によって出会わないようになってるっていうのは、ちょっとちゃうなっていう感覚が僕はあったんですよね。
会いそうで会わない、会いそうで会わない、で最後に会えたところでも会わないっていうのは、
もちろん最後の選択はそれでやっぱり際立つんだけど、
会わなかったのは偶然の産物でしかないっていうふうにも見えちゃうなっていう感覚はあったんですよね。
だからあれなんですかね、名前見つけても会わなかったのはそこは偶然じゃないって言えますよね、そこは。
これはもうなんかあれですけど、逆張りかなんかあれですけど。
ある種はそこがちょっと世界形的でもあるのかもしれないとこかなとは思ったりはしなかったけど。
あと決して断絶ではないっていうふうになってるんですけど、本当にそうだなと思ったんですけど、
ただモチーフとしてすごい重要な宇宙ですよね。
宇宙のモチーフっていうのを結構今年、宇宙を通じて人と繋がるって映画が多かったんですよね。
今年というか去年からですか。
去年からですね。
あの、言い訳のせいで。
まあ名は上がりますよな。
まあほぼ思い出しましたよね、プラネタリウムの松村北斗さん。
プラネタリウムの松村北斗さんと別のキャラクターでパニック障害まであったので、
これはスリーアウトでしたね。
ちょっとなんかずらさんかったんかなって思っちゃったというか。
あれこれ?
これはどうなんでしょうね。なんかわかんないですよ。
もう完全にかぶせにきてるのか、たまたま煮ちゃったパターンみたいな。
松村北斗とはちょっとわかんないですよ。
という存在はちょっとかぶりを、これはちょっと合わせてるんじゃない?みたいな気がしますけど。
他はちょっと意外となんですかね。
その深海マクト的なモノローグと宇宙っていうモチーフを重ねた時に、
プラネタリウムのナレーションをさせるってむちゃくちゃしっくりくる配置なんですよ。
そうそう。てかそれでそもそも言い訳のすべてがお好きっておっしゃってたんですもんね。
そうそうそう。
そうなんですよ。
だから好きなんですよ。
だから意味決まってるじゃんっていう話だし。
それこそちょっとだけ、
奥山芳幸監督のポッドキャストみたいなのちょっと聞いてきたんですよ。
アナっていうタイトルのポッドキャスト。
でちょうどなんか、まだ続くポイントですけど、秒速路線締めの今回の話をしてた時に、
作り方の時にキャラクターを分厚い、映画で語られない設定運の資料をちゃんと渡したみたいな話をしてて。
あれ?
で、ちゃんとそこで三宅翔監督も、
言い訳のすべてそういうことをやっててみたいなことを言ってるので、
うちの分かってやってると。
その辺とかやっぱりめっちゃ多分意識してると。
ですよね。
だからもう分かってかぶせたってことですよね。そこを。
そこは分かってた。
でも、その進化意味覚的なことをやろうとした時に、むちゃくちゃいいんですよ。
やり方として正しいと最後。
そう、正解です。
正解ですよ。
アニメでモノローグやっても成立するけど、
実写でモノローグは結構軽い演出になっちゃうから。
そう、軽いと思います。
実写でやられたら、全部喋れや。みたいになっちゃうから。
そこをナレーションによってさせる。
劇中で行われているプラネタリブのナレーションとしてそれをさせるっていうのは、
本当に上手いんですよね。そこは。
要所に絞って。
あと似たようなことをしてたのは、
今年で言ったら、星つなぎの医療局か、
ゴールデンレコードとワンポップチキンっていう。
そこも被ってるんですけどね。
そこもね、びっくりしちゃいましたね。
ゴールデンレコードも今年3回目。
そうですね。
ファンタスティックオンの時に確かにゴールデンレコードの話して、
そっからマスターエリオでもゴールデンレコードそのものが出てきて、
で、秒速でした。みたいな感じでしたね。
あと、この夏の橋尾美優も。
岡部隆文監督もいますし。
あれも宇宙を見ることで人と繋がるっていう話で、
それはエリオもそうだったし、夜明けのすべてもそうだったんですけど、
この秒速5センチメートルって、
初め宇宙を見ることはむしろ現実を逃避する手段なんですよね。
人と繋がらないために現実じゃなくて空を見るっていう。
すごい幻影的な空を見ますよね。
なんですけど、最終的にそれがもう一回意味が変わって、
改めて人と繋がるっていう意味になるっていうのは、
これはすごく良いと思いました。
本当に原作で語っていたけど語れなかったことを、
ちゃんと言語化して語ってくれたなっていう感じがそこですね。
あんまり僕の中では。
まさに夜明けのすべての動画で、
星を繋いで星座になるって話をしているのが、
まさに今回その文章を無理にしてる感じ。
リスナーの感想
もうまんまじゃないですかみたいな。
現代と最近の映画の文脈も踏まえて、
ある種相対性的な作品になっている感じがしますよね。
じゃあ次のお便りに行きましょうか。
では、こいつお願いします。
うめこさんから頂きました。
店長メンバーの皆様こんにちは。
私は新海誠監督のファンであり、
アニメーション版秒速5センチメートルについて
お話されていた回でこのラジオに出会いました。
個人的に思い入れのある作品だったこともあり、
今回お便りを送らせて頂きます。
まず、映画にはとても満足しています。
原作の後味の悪さも好きなのですが、
本作ではスッキリとした気持ちで映画館を
当てにすることができ、
これはこれで良かったと思いました。
作品に忠実ではない部分もあるのかもしれませんが、
現代30代でいらっしゃる奥山さんなりの解釈が
反映された作品としてとても興味深かったです。
また、配役が本当に素晴らしかったです。
特に松村さんと森さん。
松村さんの佇まいや声のトーン、
そしてどこか何かを探しているような目は
まさに棟のそのものでした。
森さん演じる隅田も好きな人といられることへの
高揚感、目線の先が自分ではないと気づいた時の
切なさが鮮やかに伝わってきました。
特にストローが鳴ってしまった時に彼を気にするところ、
緊張からくる手先のむちつかなさは
実写ならではだと思います。
一方で少し気になったのは
3部構成がなくなっていた点です。
完全に初見の方には少し分かりにくいのでは?
と思いましたし、
オオカショーやコスモノートという
ショーのタイトルもとても好きだったので
残してもよかったのではないかと感じました。
皆さんの感想やコメントも楽しみにしています。
キスの代わりめでしたので
お体を気をつけてお過ごしください。
とのことです。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
そもそものきっかけが
アニメ版のほうの回だったんですね。
2人で喋ってた30分くらいの回ですよね。
あれきっかけだったんですね。
僕まだいない頃ですけど。
そうですね。
僕まだリスナーだった頃ですね。
リスナーとして聞いてはいいですね。
そうですね。
役者さんよかったですね。
よかった。
特に書かれてますけど
森さんの演技が
そうですね。
素晴らしかった。
すごいことが聞かないでしたね。
それだけでしたね。
僕前から言ってるんですけど
スミダファンなんですよ。
推しというかファンなんですよ。
ファナティックなんですよ。
スミダがめちゃくちゃ好きなんですよ。
そうですね。
今回
うわーすげーなんかめっちゃっぽい人来たってなって
面倒くさくて
森さんって出て
森永ってこんな人やったっけ?
逆にそこまで森永が言ってること
感じできなかった。
全然なんかちょっと肌が朝黒い日に明けた感じ
この役者さんって誰だ?
新人の高校生の役者さんなのかなと思ったら
まさかの森永さんで
結構マシじゃなかったっけ?って
ちゃんと高校生にしか似てなかったんですよ。
ちゃんと鼻を消してるというのがちょっと違いますけど
内形というか逆に入ってくれてるなって感じが
すごいしましたよね。
ちょっと素晴らしかったですね本当に。
本当にすごかった。
お寺にも書かれてますけど
ストローが鳴った時のあの演技が
もうちょっとすごすぎて
そうですね。
キャラクターと演技の魅力
ちょっとやっぱそこはね
実写ならではのプラスというか
ほころびというか
ほつれみたいなところですよね。
そこはねやっぱ素晴らしかったですね。
たったそれだけのことを気にするという動作に
この人が好きであるっていうものが
詰まってるじゃないですか。
気にしちゃうじゃないですか。
分かりますよ。
ちょっとずっと言っちゃったみたいな
向こう全然気にしてないんだけどな
みたいなことが気になっちゃうみたいな気持ち
めちゃくちゃ分かるなと思います。
松倉さん。
なんでしょうね。
言葉選びは難しいんですけど
まずその原作の
ノーバディである高木っていう存在に対して
そこまでこう
なんていうか
こができらない
演技というか存在感だったかなって気はしてて
やっぱりこう
ちょっとそこで存在感が強くなりすぎると
本来の高木からずれすぎるかなと思うんですけど
割とその感情移入の対象として
少しこう存在感がパジーな感じのキャラクターというか
超男前なのに
ノーバディ感を残してる雰囲気だったんじゃないかなと思って
すごい良かったんですよね。
そうですね。
原作のアニメと比べるとというか
よく見ると違うなって感じはするんですけど
けど
いやでも高木だなって思えるというか
絶妙なバランスだなと思いましたけどね。
あとやっぱ声ですよね。
声いいですよね。
プラネタリオンのところの声がやっぱりいける場面ですけど
ファーストキスの時に思いましたけど
松村くんの声で僕は泣いてるのかなって
思いますよやっぱり。
そうですね。感情を抑えてるんだけど
その奥にしっかりあるような感じというか
そうなんですよね。
僕その1回目?
ちなみに2回目って言うんですけど
実写?
実写版を2回見て
全然言ってなかったんですけど
公開日に1回見て、今日来る前に1回見て
その前に原作のアニメも3回ほど秒速浴びてきてるんですけど
やっぱね、1回目2回泣いた
2回泣くかしらだったんですけど
その数全部松村北斗なんですよ。
プラネタリウムのところと
最後の感情っていうところ
全部松村北斗なんですよ。
もうおいおい泣いてしまって
声もあるし
そこの溜め込んでるものというか
においおい泣いてしまってましたね。
あと今回
尺が伸びた時によってどうしても
映画は変わらざるを得なかったシーンだと思うんですけど
懐いてる人にはそれなりに腹を割れるキャラクター性
あれなかったじゃないですか
そもそも60分くらいのアニメの中で
それを描く時間なんてなかったから
徹底的に非人間的なコミュニケーション能力に
書いた人間としては
もちろんコミュニケーション能力が低いというか
したくないっていう方が強いと思うんですけど
懐いた人間に結構こいつ距離感近いな
それが私とキュンというか
可愛さにもなってきました
怪儀のある人間なんですよね
上司のおはべさんとか
そうですね、やりとりだったりとか
かつての恩師とのやりとりだったりとか
そうですよね
2人で飲んでる時
こんなキャラやってなっちゃいました
逆に高校生編でこれはモテるわと思ったぐらい
ちょっとね、あれは
あれ出されるとちょっと
なんかね、来ちゃいますね
ちゃんと血肉のある人間としての
道の高きみたいなのを出すっていうことを
どうすればいいのかみたいなのは
多分めちゃくちゃ考えたんだろうなと
思いますね、そこはね
あと三部構成なんですけど
僕はもう仕方ないと思ってます
そうですね
まず
初めて見る人が見た時に
あの三部構成ってかなり退屈というか
話を引っ張る権威力自体はないんです
確かに
元の原作の方の描述を
見進められるモチベーションにて
高きに感情移入できているかどうかしかないと思うんですよ
話は別にないんですよ
ただ今回その三部構成をやめて
結構時系列をぐちゃぐちゃにしたことで
話、ストーリーラインができてるんですよ
それはなぜこの二人は離れているのかっていう
ミステリーの要素ができてるんですよね
小学校時代に仲良くなかった二人は
どうも今全く他人になっているぞっていう
それはなぜなのかっていう
過去に遡ってその謎を解いていくっていう
ストーリーになってるから
そこが高きに感情移入できるかどうかとは別に
この映画を見続けられる駆動力になっている
っていうのがあって
それは最高性の上手さだなとは思ったんですよね
だから高き自体に乗れなくても見れるし
もう少し昔仲良かった人と別れてしまった話
っていう普遍性が強くなってたと思うんですよね
だから対象が広まった映画になってたなと思って
僕はむしろ分かりやすくなってるのかなと思ったんですけど
やっぱりその分癖は減ったと思うんですよ
だから感情移入できない人間を奮いにかけるぐらいの
強烈な悪の強さがやっぱり原作の魅力ではあったと思うので
やっぱりそこを上手くなった分
その上手さが逆に物足りなく感じる部分もあるなとは思うんですよね
そうですね
原作のアニメと公開実写と直近で見比べたので
断然思うんですけど
原作はちょっと濃いっすね
濃い!すごい!みたいな
ちょっとテンコ盛りっすねみたいな密度が違うとはなんで
それを期待すると多分片透かしをくれるとは思うんですけど
でも僕の中で秒速5センチメートルとは何かっていうことを考えて
こうだって思ったことがきちんとそこに描かれてることの方が僕は大事
本質はトライプルっていう
そうなんですよね
そこが大事かなと思う
もちろん圧倒的な山崎雅之の一曲フルで流しますのを
怒涛の勢いで流すとか
とにかくモノログまみれでいきますみたいな
パワフルさももちろん大好きですし
それ変わんないんですけど
でもやっぱ実写版でやりなし遂げたことも
もちろん同じぐらい評価されるっていうか
僕にとってすごく素晴らしいことっていう風に思います
それこそアニメ版はもうそこをこそ魅力にしなきゃいけない
せざるを得ない作品だと思うので
アニメ版がある以上それを超えようとはしないっていうところは
同じ方向性でですね
超えようとしてこないっていうのはすごい好感持てるなと思って
そうですね
同じ方向性でねもちろん
もう一個一段階違うというか
クオリティのものというか
すごいことをするでももちろんやりきったらすごいですけど
そうじゃない方向でやるっていうのはもちろんありというか
それは多分違う映画でやるべきなのかなっていうのは
どう思うしっていうのはありますよね
はいでは次のお便りいきましょうか
ではマリオさんお願いします
はいM原さんからです
店長メンバーの皆様こんにちは
いよいよ来てしまいましたねこの日が
本ラジオの第49回アニメ版秒速回で山口さんが言っていたように
電車の扉の開閉ボタンを無言で教えてくれるおじさんがいないとか
言いたいことはたくさんありますが
ちゃんと秒速5センチメートルしていた作品だったと思います
本作で特に良かった点を2つ挙げると
1点目が小中学生時代
とにかく子役の2人が素晴らしかった
めちゃくちゃ可愛いし
のことなく松村穂太と高畑美月の面影がありましたね
明かりが野暮なことを言う子供2人にバータという場面は
人によっては岩船での諸々より呪いになり得ると思いました
2点目が森七演じる澄田かなえが登場しているシーン全部
元々秒速で一番好きなキャラクターはかなえですが
実写版は正直原作を超えたと思っています
特に強烈だったのがカラオケを歌っているかなえが
途中で照れくさくなって笑いながら歌うようになる場面
アニメ映画にはない本映画のオリジナルですが
率直に言ってこのシーンを考えた人はヤバいです
カラオケこじらせ人間の自分には本作で最も衝撃的なシーンでした
以上の2点を含め過去編は非常に良かった本作ですが
アニメより描写が断然増えた現代パートは説明できるセリフをはじめ
アニメ版をより分かりやすく見せようとした弊害が
違和感を感じる点も多々ありました
とはいえ前編を通して十分に本作を楽しんだのも事実
秒速5cmに未だ呪われ続けている人間として
本作を皆様がどのように語るか楽しみにしています
実写版の表現
ありがとうございます
情報用語に行きたいんですけど
まず電車の扉の開閉ボタン
これ僕が
触れてましたよね
これは今回も楽しみにしてたんですけど
なかったので
アニメ版秒速の回で語ってたのは
あそこにこの話が
たかきとあかりの2人だけの閉じた話じゃなくて
ちゃんと他者がいる世界であるっていうその表現として
あそこにその開閉ボタンを押すおじさんがいるっていうことを語って
僕は本当にアニメ版の中でめちゃくちゃ好きなシーンなんですけど
それはなかったんですけど
ただなくてよかったというか別にいらなかったと思うんですよ
なぜなら実写だからなんですよ
実写になっている時点で
どうしても他者とかあるいは漢字の世界の存在が
どうしてもそこにあるっていうのは分かるんですよ
ただアニメってどうしても書こうとしていることしかそこにないから
あのたかきとあかりだけの物語のように見える作品世界の中に
開閉ボタンを押すおじさんをわざわざあそこに挟むことで
あれが他者とか漢字の世界がそこにあるっていうことを
ちゃんと示すっていう意思表明だと思うんですね
アニメの方でそれをやるっていうことは
ただ実写であるっていう時点で
それはもう漢字の世界だし他者の存在があるんですよ
全体的にだからそれをやる必要はない
むしろそれをやるのはちょっと苦毒なるというか
めくばしになっちゃう側面もあると思うんで
なくてよかったなとは思ったんですよね
アニメ版の方はむしろその他者とか漢字の世界がある世界の中で
それでも自分と相手の2人だけの世界を信じている
そのたかきのメンタリティにカタカナの世界系の要素が
特に何のファンタジーでもSFでもない
秒速5センチメートルが世界系たるゆえんの要素だと思うんですよね
だから秒速5センチメートルはすごいと思ってるんですけど
逆に実写ではそこまでのエッジのきれいな表現にはならない
圧倒的に現実なんで実写の
っていうのがあるから僕はこうなるかなっていう感じだったですね
特にあれですよね
たかきと職場とか
やっぱ職場のシーンやると結構その他者性の
容赦として結構優れてる感じがしましたけど
あいうえこいつわかんないからみたいな
横寝してる時の感じとかさみたいな
ああいうのとかがすごい今回の開閉ボタンのシーンに類するものかなって感じがします
ストーリーと構成
そうですね近いシーン
現代パートが入ったからこそたぶんあえてそこはいいだろうっていう風にできたことってことですね
そうですねだからやっぱ現代パートに一番現実性を肉厚にするから
別にそれ以外の部分にそこまで現実性が
いちいち言う必要がないっていうのもあるかもしれないですね
むしろあの電車のシーンは
よりこう逆に世界景観を待ってるなと思ったんですよむしろ
途中ちょっと暗闇に赤い光がほんかにふわーって上がるところって
エヴァで見たなっておかしいなって
エヴァとかであるよなこれ
暗闇で止まってしまった電車の中に1人いるみたいなね
あそこがすごい世界
カタカナの世界っぽさ
映像表現の特徴
曲振りできるっていうことですよねそこにね
自社でやるためにはむしろ振り切らんとダメだった
もう他社を入れないっていうすることで
カタカナの世界景にできているっていうのはあるかもしれないですね
だからそれこそあのこれたぶんね
映画見る前からマリアさんとちょこちょこ話してたんですけど
アプローチの違いというか
新海誠監督ってめちゃくちゃフォトリアルなアニメーションを作ることで
世界景をカタカナから完全に世界景にしているなと思うんですよ
だからさっき山口さんおっしゃったように
実写ではやっぱり完全な世界を映してしまうものなんでカメラって
それをあえてフィルムカメラに
フィルム調の撮影をすることで
ちょっとカタカナの世界景に寄せてると思うんですよね
寄せてる寄せてる
それがまず奥山さん
奥山さんそもそもフィルムカメラで映画を撮られるっていうことは
結構こだわりを持たれてる方のはずなので
アトザベンチとかその他の作品にしてみる限りは
フィルムっぽくしてるっていう
一応フィルムっぽくフィルムに撮ってるわけじゃないと思います
フィルム調にしてるだけだと思います
フィルム調にするって人ですよね
ただ例えばフィルムノイズみたいなのがちょこちょこ映るじゃないですか
ああいうのをあえて入れてきてるところとかは
明らかにフィルムらしさっていうのを出そうとしてるなとは思うんですよ
でそこっておそらくアニメーションは
意図的に描くからこそ抽象度が増しちゃうから
それを現実に落とし込んだ新海さんのアプローチに対する
現実からの逆のアプローチって言っていいのかなと思ってて
そうですよね
そういう感じでやる作家って別にね
いるとは思うんですけど
結構思い出すわ
岩井俊治とかね
思い出すと思うんですけど
でもそれの真似という感じでもないというか
結構ゴリゴリにフィルムっぽくする
ゴリゴリでしたね
感じするなぁと思ってて
本当にちょっと映写が上手いシアターで見たら
本当にぼやっとしか見えないみたいな感じがしちゃうというか
僕1回目の見た映画がちょっとね
どっちかというとボワンってしがちなとこで見ちゃって
考慮が足りないというか
感じだったんで結構
あれ目がシワシワするみたいな感じで見てて
ちょっとこれ効かせすぎちゃうかなって思ってたんですよ
ちょっとそこでこの映画ちょっとダメなとこかなって思ったんですけど
2回目見てちょっとまあ普通のぐらいちゃんとしたところで見たら
めっちゃクリアというか
いい感じの塩梅でのちゃんとフィルム感を残した映像になってたんで
これはやっぱ素晴らしいわって思った
僕もちょっとね
映写用目の映画館で見たんですよ
やっぱちょっとぼやけて見るんですよ
ちょっと効かせすぎちゃうみたいな
結構映写に左右されそうやなっていうのはちょっと思いましたね
逆にプルビーシネマぐらいで
パキッとしてくれた方がいいっていう
映写自体はって思いました
なるほどなあ面白いですね
アニメの時は漢字の世界に近づけて
実写の時はカタカナの世界に近づけるように演出して
いや面白い視点だなあ
なるほどなあ
あとまあよかった点小中時代
もうね
あかり怖いすぎる
あかりそうっすよね
怖いすぎる
ちょっとねあれは本当すごい下達者な人を
出てきたなあという感じですよね
東郷シンデレラらしいですね
今回デビュー作に近いような
そうですよね確かね
確かねちょっとパンフレットというか
次があれですよね
果てしなきスカーレットで声で出てた
あそうなんだ
そういうらしいですね
ちょっとすごい子が現れたなっていう
結構すごいなあって思いましたね
あの図書室でバーカっていうシーンちょっとやばくて
僕自分がタカキであかりに呪われるとしたら
あのシーンですよバーカって初めて言ったっていう
もう一生ここにおるわみたいな
そうですよね
今この側面を知っているのは私だけであるという
ところを見てしまったっていうのは呪いですよね
あの天体望遠鏡で夜空見せてるシーンより
あっちやわあそこ
そうですね
あそこよりも確かに好きかもしれない
どっちが好きですけどね
2点目がカナエマさんということで
もうエマさんはカネ好きでしょうよ
でしょうね
いや本当にだから本当にコスモナウと原作の
評判めちゃくちゃ高いですよね
素晴らしいと思いますね
タレヤ島の雰囲気いいな
風景も見事に綺麗でしたし
やっぱりロケットを運んでいくっていうところで
これも入ってるじゃないですか
そこで自分たちとは全く関係ない大きなものが
世界を動かしてるんだっていうところが
本当に物理的な大きさで見せられてる感じがあって
だからよりその発射シーンの
高揚感みたいなものがすごかった
これちゃんとね再現できてるというか
実写に落とし込めてるのちょっとねやっぱね
気はすごいなって思っちゃいましたね
だからあれは理解するわって思って
もう圧倒的な何かがそこに目の前にあって
もう全てが決定的になってしまう瞬間の象徴ですからね
あのロケットの発射のシーンって
秒速5センチメートルの中で
最もフォトジェニックなシーンだと思うんですけど
それを結構実写でやるのはかなり加工もしてると思うんですよ
あんな絵には撮れないと思うんですけど
でもちゃんとやってますからね
すごいですよねやっぱ
キャラクターの描写
一番強いシーンだなと思って
あとね高校時代の高木の役者さんもすっごいよくて
こういう人興味ないなってわかるんですよ
でも確かにアニメ版と実写版見て
めっちゃそれが結構露骨に感じたのが
後姿が高木の後ろを引っ張るシーンあるじゃないですか
アニメ版はちゃんと振り返るんですよ
実写版振り返らないでしょ
あいつ興味ないなーみたいな感じするよね
バックミラー越しの
うわこれ結構だから
本当に興味のなさみたいな
結構短く見てる瞬間みたいなのが
結構実写版の方がきついなって思いました
見比べると
ナムに歩いて帰ろうとか言って言うんですよ
どう思ってんの?
ちゃんと高木のダメなところとか
美化しないっていうのを
こんなのが結構しれっとやってはいて
トータルはすごいことやるんですけど
抑えがどこねっていうのに至る
ある種の伏線ともなってるなって感じがしました
なんかこの人
あんま今起きてることに興味ないなっていう演出で
ちょっと追ってなったシーンがあって
高木じゃなくてあかりの方なんですけど
現代パートで本屋さんで働いてる時に
人と話ししてる時に
ペットボトルをピッて動かすシーンがあったんですよ
あれ多分人の話しより
ペットボトルのお茶の位置が気になって
この位置気になるなっていう
こうやってパッと動かすんですよね
あれすごいなと思って
あんまちゃんと話聞いてなかったんやみたいな
結構多分それなんだろうな
結構無自覚でやってそうな
癖みたいな感じするから
それでそれ言われたら
僕結構いろいろやってるけどなってなっちゃうから
あんま言えへん
だからそれをわざわざ残してるのが
それ話的にいらないんですよ
むしろちょっとペットボトルの
セッティングの位置悪かったですね
もう一回取り直しますって
別にやってもいいんだけど
残してるっていうのは
なんかあるんじゃないかなと思って
僕のあんま興味ない会議の時とか
手遊びしてるから
めっちゃここがあってやるなと思って
手遊びめっちゃしてるし
別に今こういう場でも
真剣に話してますけど
結構手遊びしちゃいますよ
それはそうなんですけど
そうなんていうか
起きてることに全集中している人じゃなくって
別のことを考えてるとかっていうことが
そこに現れてると思うんですよね
もちろん人によって
そこの濃淡ってあると思うんですよ
最も濃度が濃いしある意味薄いのが
高木のわけですよね
目の前に起きてることに全然興味がないっていう
興味がない目の前の人に対して
全くアテンションを払ってない人として
高木が描かれてて
じゃあ別に他の人が
そんないい人かって言われると
別に明かりがあって
目の前にそんなに
お茶の方が気になって
その人の話を聞くというより
お茶を動かす方に気持ちがいったりとか
しますよみたいなことの
別にそこにすごい強い意味があるとかではなく
言語感に至らない程度の
わずかな人間の好きみたいなものが
ポッて入ってるのが
すっげーよかったですよ
確かにそれこそ
本屋さんでダンボー虫の特集やる時に
一人だけ宇宙の方に行って
あの子は空見てたんだろうね
みたいなことを言われるぐらいの距離感っていうのは
職場でもそこまで馴染めきってはいないっていう
ちょっと原作よりも
明かりをちょっと高木の影に移して
描いてるっぽさがあるんですよね
ただそのバランスは不均衡です
高木の方が圧倒的に深みに
はまっちゃってるんだけど
じゃあ明かりが別に
超器用な人として描いてるかっていうと
そういうわけでもそうでもないし
ただそれもそういう人もいますというか
なんかやっぱり
アニメの方の明かりって
ちょっと理想化された存在というか
高木の記憶の中にしかいない人で
理想化が激しいというか
もうなんか見えてるみたいなと僕思ってた
少年時代に見た幻想みたいなことになってるかな
そうじゃなくって普通に好きな人間ですよ
ってなってること時代が
良かったなっていうのは思ってたんですよね
なるほどなるほど
そうかなるほどな
っていう見方をしてたんですけど
高木の高校時代の役者さんの
目の前に起きてることの興味のなさそうさは
桐島部活辞めるっていうのを
東へ増広を思い出してました
なるほど
すごい大人に見えてるのは
目の前に起きてることに興味がないだけ
遠くを見てるだけというよりも
興味がないだけ
あの役者さん確か会ってるかな
海辺の女の子って
会ってます会ってます
あれで確かに似たような役やってんすよ
やってた
やってましたよね
あの時は中学生だったはずですけど
そうですよね
まさにここじゃないどこかを目指し続けてる
男の子
そこに掘れる女の子っていう
まさに高校生パートみたいなお話
ラムベロの女の子なんですけど
そうでしたね
それも思い出しましたね
同じ役者さんの文脈では
高木タバコ吸ってんのは良くないですか
良い
物語の背景
ちゃんとね
擦れてるっていうか
これ持ってるから擦れてるかっていうね
やることないからタバコ吸ってるやつの
タバコの吸い方
ゴリゴリなんか
俺はむかってやるぜみたいな
ヤンキー的素揚ではない
何もそこに主義も主張もないっていう
っていうのが良かったなと思って
あそこも完全に足されたエピソード
そうですね
むしろね
カナエの雨に今ついてるんですよね
あいつなぜか
そうですね
カナエから人がはぁーって
この野郎みたいな感じになりますもんね
ほんとね
俺は泣きますわ海辺でみたいな
ちょっと大人をね
やっぱり夢見てるというかね
主人公の葛藤と世代問題
やっぱそういうのに
惹かれるじゃないでしょうけど
思考しちゃうんでしょうね
自分の意思で決めれるものが
大人だと思ってんのかなってはちょっと思って
転勤族で大人の都合で
アカリとも離れることになったわけだから
自分で決める大人の方がいいわ
みたいな思いがちょっと
うっそらあるのかなっていう
それの裏返しとして
タバコ吸ってるのかなっていうのもあるんですけど
じゃあ大人になって
自己決定を強くできる人間になれるかというと
そういうわけでもない
別にそういうわけではないんですよね
っていうことに気づくんでしょうけど
だからこそ仕事を辞めるっていうね
何回辞めるって
何回辞める
あれ冒頭に挟まれたの結構良かったなと思って
そうそう
やっぱちょっとどうやって自信がするのかなって思ったとき
そもそも3の分量を増やします
だろうなとは思ってたんですけど
やっぱ大半分を3から始めますみたいなのは
ちょっと想像したことがあったんで
もうそこはね
分かりますって思いました
それもある種ミステリーにもなってるというか
結局この人の闇は何なのかっていう話でもあるんだよな
そういう
ちょっとそのやっぱり
分かりへの執着というか
その分かりへの思いというよりも
もうちょっとまた違うところに
もちろん明かりを含んでる上での
虚無みたいなのがあるっていうのが分かるっていう
そこで何回仕事を辞めるっていう
しかも29歳でね
ちょうど辞めがちな歳っていうね
世間ではクォーターライフクライシスとか言われますけど
そうなんですよね
だからこれ
30歳のモラトリアム映画になってるっていうのを
これはもう完全に
分かるぞと
っていうか本当にそういう人が
世代的にも作ってるんだなって思うんですけど
その意味では
ちょっとお二人にリライト見てほしいかもしれない
リライト
なるほどな
30歳になる手前の人間と
タイムループが重なるんですよ
世界系
大人の世界系って感じしますよね
いいですね
結構いいアラームを保ってるんですけど
