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聞くお惣菜、この番組は、
無くてもいいけど、あると嬉しいよコンセプトに、
九州に暮らす夫なっちと、
マモチコの、
昼食の雑談をお届けするポッドキャスト番組です。
一人ご飯のお供にどうぞ。
ダメですね。はい。
いただきます。
今日はハマっちゃう日だったんです。
すごいね、今のそのまま使う?
使わないカットして。
笑いをこらえているまま全カットして。
そうするとね、スムーズに妻持ち子のって言えたのに、
ダメダメから入るっていう。
なんだこれってことになるけど。
大丈夫、この会話があるからさ。
すごいこの部屋はあったかいな。
なんか向こうの仕事部屋すごい寒くて、
着込んでたから。
ドア閉めてるから会議でもしてんのかな。
寒かったんですよ、なんか空気を少しでも。
エアコンじゃなきゃいけないんだし。
暖房使おう?
そこまで寒くもないんだよ。
微妙な季節ですね。
着込めば別に快適だから着込んでたんですよ。
夏はさ、この番組はこう。
クーラーもなかなか使わなかったよね。
エアコンつけろやみたいな感想を抱かせてしまったことで有名ですね。
向こうにだよ。
界隈に。
冬は暖房使わねえのかよっていうことをね。
これから。
いやいや寒くなってきたら使うけどさ。
今はだって心地よさがある季節なんだけど、
じっとしてると寒いだけで。
今日の食卓は残り物を並べたら、
朝のトンチェルじゃないかな、ケンチン汁みたいなお味噌汁の残りと、
さらに前のカレーの残りと、
でもそれぞれ量が微妙に少ないから足りないなってなって冷凍餃子も焼いて、
和餃子っちゅうが過ぎる感じ。
確かにね。
カレーは日本食なんで。
日本のカレーは?
焼き餃子も日本のやつなんで。
そうだね。
和食。
解釈次第だね。
餃子の時に、今私冷蔵庫から柚子胡椒と普通にラー油を酢醤油に添えて出したけどさ、
餃子に柚子胡椒を使うっていうのは九州に来て初めて知ったことの一つかも。
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そっか。
餃子屋さんに置いてないの?
ないんじゃない?
美味しいよね。
そうだね。でもやっぱり餃子はラー油派だな。
鍋とかに入れるのはすごい好きなんだけど、柚子胡椒。
こっちだと普通に餃子、お店に行っても宅上に柚子胡椒があるじゃん。
最初それにびっくりした。
餃子にもはや違和感ないな。
むしろラー油は使わないとかあるの?
いや。
どっちもメジャー?
ラー油は絶対あるよねって思う。柚子胡椒はほとんどあるよねっていうぐらい。
すごいよくわかった。
餃子屋に柚子胡椒が置いてなかったらなんでないのってなる?
いや。
そうでもない?
うん。スタイルが違うのだろうなという感じ。
その辺の調味料系は結構面白いよね。
コンビニで肉まんを買った時のさ、
それも最初酢醤油いりますかって聞かれた時びっくりしたもんね。
らしいね。余裕よねそれ。
すごいだから衝撃的だったんだね。何年経っても言うってことは。
今では驚かないけど。
余裕よねって一般的にね。
一般的にか。そう、そんな有名な話なんだ。
九州では酢醤油がついてくるらしい。
そんな有名な話なのか。知ってるはずだったんだ。
地域差の話でよく聞くけど。
まあでもそれはこっちの人に有名っていう話なのかもね。
あ、そうなの?でもなんか昔に、数年前だけどそれをSNSで発信した時に、
九州の人からは、関東では酢醤油ついてこないんですか?みたいな。
むしろそれにびっくりみたいな声もあったよね。
そうね。そういうもんだけど、地域差の話の中でメジャーな話題っていう気がする。
それを知ってたら、本当なんだっていう喜びというか、感じられたのかもしれないけど、
普通に知らなかったから。
関西ではからしらしい。
逆に何つけんのって。
なんもつけない。
つけないんだ。
だからでも餃子みたいな感覚に近いのかもね。
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今俺つけないみたいな感じで言ったけど、それにつけないと食べることあるわ。
あった?
酢醤油もらうけど、歩きながら食べるとかで酢醤油使うのが難しいとか。
そうだよね。肉まんを食べるシチュエーションってさ、
コンビニ肉まんを食べるシチュエーションって片手間で済ませたい時とかが多いからさ。
家でね、わかる?家で手作り肉まんを作りました。
お皿に酢醤油が盛られており、ただちょんちょんって食べるよ。私もきっと。
この状態でさ、表面がつるっとした肉まんを紙の袋の中に入っててさ、
酢醤油の納豆の醤油みたいなパックに入った、ビニールに入った酢醤油をもらってさ、
途方にくれるじゃん。
え?ってならない。
なんないんだけどね、俺はもはや。
そうだよね。
まあでもわかるよ。
味は良いのかもしれないですけどね。
シチュエーションを考えてくださいってことでしょ。
かけてくださいよ、じゃあって。
中に。
入れといてってこと?
入れといても味ついてるし、いらなくないって方が勝るかな。
最終的にはいらなくない。
このまま食べると味が薄いのかな。薄いって感じるの?
そうは感じないんだ。
酢醤油があるとよりうまいって感じる。
肉まんの表面つるつるしてるじゃん、蒸したマグマのやつ。
そこに酢醤油は染み込まないから、ちょっとかじって染み込ませるみたいなことはあるね。
そうだよね。
数年暮らしてそうなんだなってわかったけど、
でもそれもさ、肉まんの一口かじると逆にこの生地の部分と肉の部分があって、
生地の部分ってすごい吸水性がスポンジみたいだから、
かけたら上の方に全部吸われて下までいかないんじゃないかとか、
とりあえずやっぱり納得がいかない。
それは誰もが一度ぶち当たる壁なんだ。
それはね、その時のシチュエーション、時間の余裕とか気分によっていろんなソリューションがあるんですけど、
かじってつけてかじってつけてをやるっていうのは一つ。
だいぶそれは止まって食べて余裕がある感じだね。
リッチなソリューションですよね。
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と、もう一つは肉の層までまずかじる。
肉が見えるところまで。
そしてその肉と生地の間に空洞があるじゃない。
そこに肉まんを傾けながらまんべんなく全体に醤油が行き渡るように流し込む。
流し込むんでしょ。
分かる。あれだって袋一回開けたらさ、早くその手を開放したいじゃん。
垂れるし。
肉まんを包んでくれる紙袋があるじゃん。
あれに押したらちょっとずつ出てくる酢醤油ポケットをつければいいんじゃないって思った。
なるほどね。開発コストをかけてそこに。
関西ではカラシが出てくる。
なんかその開発コスト分関東ではどうしてくれるって感じじゃない。
関東では定期券とか入れるんじゃない。
定期券とかスイカとか入れたらいいんじゃない。
ちょっとずつ出てくるの。
不足してますよって言われちゃう。
肉まんを買い出すニコピ。
そうだね。
ピンポーン。
引っかかるんでしょ。
生煮えです。
そっち?
交通費がちょっとずつしか出てこないからかと思った。
なんか朝話そうって言ってたことあったよ。
漫画家。
あ、そうか。私が突然朝、
漫画家さんってすごいよねってふとつぶやいたら。
別になんかそんな深い話をするつもりはなく、
それじゃあ後のお惣菜でそれ話すって言われたけど、
多分1分くらいで終わる話だなぁと思いながら、
雑談だしいいかと思ってこの番を迎えるんですけど、
何も深い話ないけど大丈夫?
大丈夫。
ただ単純にさ、今スマホアプリとかでも漫画読めるからさ、
読んでて、なんか面白かったんですよ、その漫画がね。
面白くて。
常々思ってるんだけどさ、
漫画家さんってなんか駆使してるスキルが多くない?と思って。
お話を考える力が丸々いるじゃん。ストーリーとかさ。
画力がいるじゃん。絵を描く力がいるじゃん。
なんかその、単純にそれをこう文章としてさ、起こすだけじゃなくてさ、
イラストをただ添えるだけでもなくてさ、小回りとかさ、
なんかその、背景とか、あとはなんかなんだろう、
なんとなくイメージとして、アシスタントさんとかなしには
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プロの漫画家ってなし得ないみたいな、成り立たないみたいなイメージがあるから、
そういうなんかチームで仕事するみたいなところもいりそうだし、
考えること多いなと思って。
なんかこう、うーん、分かんない。
これ全部勝手な私の想像の世界だから、全然違うかもしれないけど、
小説家さんとかは結構一人で完結しそうなイメージがある。
一人で黙々と、完結しそうっていうか、
自分のアウトプットを編集さんと、
二人一組になってやっていくみたいな感じだけど、
なんか、考える要素多いなっていうのが一番あって、
この、絵をさ、
プロとして絵を生業にするっていうことだけでもすごいのに、
ただ絵が上手なだけではなくて、
ただ面白いお話を考えるだけでもなくて、
どっちも突き抜けたレベルにするってすごいなーって、
思った、単純に。
よく例えで言われるのが、
映画を作るのと比べて、
監督、脚本、演出、俳優、編集などなどを全部一人でやってるっていう、
そういう例え方をしてるのを見たことがある。
あー、なるほどね、確かに。
そうだね、映画とか、そうそう、そうだよね。
美術とかもね。
だから、本当はそうだよね、
監督、アシスタントさんとかいるからチームでとりあえずやってるんだけど、
それでも、一人の肩に乗ってるものが明らかにおいて、
監督役に徹するわけでもないじゃん。
むしろメインになってそれを引っ張っていく、
自分でストーリー考えてさ、
中心で常にあり続けなければいけないみたいな。
すごーって。
普通の仕事の尺度で捉えるとおかしいよね。
まあ、そうかね。
指揮する人と手を動かす人が同じっていうことでしょうね。
まあ一部は渡しているけれども。
無茶だよね。
でも業界の風潮としてそれをやるのが当たり前というか、
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それができて一人前みたいなところがあるのかな。
どうなんだろう。でもなんかさ、韓国の漫画とかだと分けてるの見たりするよね。
日本でもあるかも、絵と企画とか話を考える人は別に。
でも一般的にはやっぱり一人が全部やるみたいなイメージが強い気がするね。
そういうさ、プロダクションで分業して漫画を書いていますみたいな話を聞くと、
仕事とかみたいな観点からそうだよね、そうなるのが当たり前だよね、いいねって思うのと、
それと同時に、え、でも漫画ってさ、一人から生まれてくるものなんじゃないの?みたいなことを
どっかまだ思ってしまうよね。
それは多分、私も多分自然にはそう思っちゃうんだろうな、意識でね。
でもそういう価値観を持ち続けていると、老害って呼ばれだすんだろうな。
でもまあそれでいいよね。
漫画に限らずね。
でも今なんか思ったけど、絵本とかはさ、すごい絵とお話がさ、別のことが普通っていう感覚があるじゃん。
もちろん両方書いている人もいっぱいいるし、それを珍しいとも逆に思わないけど、
絵だれだれ、文だれだれっていうフォーマットがさ、すごい普通じゃん。
どっちも普通じゃん。一人で絵とお話書いている人も、絵とお話か文言も、どっちも普通だし、むしろどっちの形でもやっている作家さんもいっぱいいるじゃん。
そういう感覚になるといいかもね。
何が違うんだろうか。
一つは作るものの規模があるかもね。
漫画もさ、読みきり一話だけとかだったら多分よくあるんじゃないかな。
作画と原作違うって。
なるほど、そうなんだね。
絵本もさ、シリーズものとかはあるけど、一個一個で完結するじゃん。
そうね。
いわゆる連載漫画みたいに長いものじゃなくて。
そうだね。
それで何が言いたかったんだ俺は。
違う、主張の直感と逆のことを言ってるよ今。
作るもののサイズがちっちゃいから一人でやれるよねっていう。
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一人でやるのが当たり前になってもしょうがないよねっていうようなことをパッと思ってたんだけど、全然それを補強する話にならなかった。
そうだね、なんか今違うことを言おうとしてると思ってた。
逆だ。
なんか追って走るみたいな、その長期の連載になる。
そういう季節しかなくて、そんなこと思ってねえなって。
そうなんや。
話しながら、聞きながら話を組み立てて迷子になって。
迷子になってたな。
でもなんか今直感的に何が違うんだろうってこう思ったのは、
絵とお話がビジュアル的にも一体化してるのかもね、漫画の方が。
それは私の今ただそういう感想になっただけなんだけど。
一体化度が絵本より漫画の方が高い気がした。
うん、そう。
そんなことない?そこはそんなことない?
そっか、なんかこう、分離できるじゃん。
例えばさ、絵本の絵だけとお話だけでそれぞれを抽出して、
例えばそれだけをそのまま白い紙にそれぞれ印刷して、それぞれの展示会をしても意味はわかるじゃん。
はいはい。
でも、漫画の場合はセリフ、ナレーションっぽいのが入ったりもするけど、絵で補っているものの規模が違う気がする。
なんかセリフだけを抜き出してそれを調べたうちで並べて、絵本のお話と同じ精度でその物語が伝わるかと言われたら、そうじゃない気がして。
はいはい。
絵で補っているスピード感とか、なんか気持ちのキビとかが精度が高い。
コマごとだからね。
はいはい。
数が多いし精度が高いからなんか一体感が強い気がした。
あー。
片方だけでは成立しなそうみたいなことかな。
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うん、そうそう。
絵本だったら、ページ数が割とこう、数がこう、そのお話の中のどの場面の絵を描くか、みたいなシーンがさ。
そのお話の中で、お話は進んでても、絵本とか紙芝居のそのシーンはその中の一番面じゃん。
全然違うことをお話で言ってたりするじゃん。
だけど漫画はコマごとにその微妙な表情の変化とか口元がフッてなった時とか、その文章で書くことを全部絵と一緒に展開していくから、
お話と絵をそれぞれだけ抽出しても全然補えない気がして、一体である感が強い。
時間の流れは違うのかもね。
一つの場面というものを描くときに、表現するときに、紙芝居とか絵本は結構一枚で長い時間を使うのだけど、漫画は一コマ分はすごく時間が短い。
読む体験としてね。
っていうところが違いそうで。
絵本がお話だけでも絵だけでも成立するっていうのは、まさにそういう読まれ方をし得るメディアだからっていうことなんじゃないかと思った。
それもありそう。
半分寝てる状態で読み聞かせするとかだったらお話だけだしさ。文字が読めない子供がバラバラめくるとかだったら絵だけでしょ。
そういう特性の違いはあるよね。
だから一人でやりがちとか勉強しがちとかいう話にはまとまらないわけですけど。
だからそこに違和感を抱きやすいっていうのが出てしまっている。そこが分離することに。
文と、お話と絵が別々の人に書かれることに違和感を抱きやすいし、難しいなと思った。
近いから、その距離が近いから別々の人がやるには相当密なコミュニケーションを取ってしないとどっちかがなんかすごい辛いみたいな形になりやすそうっていうか。
ただこのページに差し絵をとかそういう話じゃ全くない気がして。
一緒にいい三脚でもガッツリやらないと難しいんじゃないかなってこれは想像ですけど全部。
イメージを今の話でもったかな。
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例えばさ、絵本のお話を漫画にしてくださいみたいなのは可能そうじゃない?
うん。
もっと小回りして。
それはできると。
描写を細かくしてみたいなさ。
だから原作と作画って分業するとして原作の人が作ったお話をさ、どのぐらいコマとかページとかにどのぐらいの速さで散りばめていくかみたいなことは作画の人とか演出の人とかお話考える人とは別の人がやるっていうのも成立しそうな気がするけど。
うん。それはすると思う。
でもお話考える人も漫画なのだからっていう漫画にはこういうお話だよねとかこういう展開の速さだよねみたいなノウハウというか勘どころみたいなのがたくさんあるんでしょうね。
あるとは思う。
出口のない話なんですけどそういうのを考えるの楽しいよね。
そうね。
分かんないことを考えるっていうのはね。
分かることを目的にしなければ楽しいよね。
そうだね。分からないことは分からないままでも別ですけど。
分からないほうが分かることもありますからね。
ん?それはどういうこと?
分かんない。
分かったようなことを言ってみて終わりです。
そんなところで。
はい。
ごちそうさまでした。
