敬和キャンパスからの出張
敬和キャンパスレポ、この番組は、新発田市富塚にある敬和学園大学の大学生が、大学に関わるイベントや人、新発田のことなどをテーマにお届けします。
敬和キャンパスレポは、実践するリベラルアーツ、敬和学園大学の提供でお送りします。
皆さん、こんばんは。この番組は、敬和学園大学から大学のことや新発田、新潟のことを伝える30分番組です。
今日の進行は、国際文化学科4年の千住昭和マリアと、国際文化学科4年の三枝遥です。どうぞよろしくお願いします。
今日は出張収録ということで、私たちは北海道に来ています。
今、車の中ですね。
そうです。ドライブ収録です。
そう。今、教授の一之平信也先生に運転してもらっています。
一緒にいます。
一戸信哉
よろしくお願いします。
私たち二人で主に進行していて。
回していこうと思いますけど。
今、どこにいますか?
一戸信哉
ここは、ホロノベ町というところです。
ホロノベ町。
湧かないから、何キロか南下している途中で、海岸線を走っています。
そうですね。
左に今、風力発電、風車が。
でかい。
でかい風車が、何機並んでいるんでしょうね。
かなりの数並んでいる。
でかすぎて、車から見えないですね。
一戸信哉
そう。見切れる。
新潟と全然違う大きさ。
一戸信哉
新潟にもこういう大きいのなかったっけ?
いや。
一戸信哉
かなり大型のものですよね。並んでいますね。
並んでいますね。
今日はちょっと天気があまり良くないので、右側の海の方にはあまり景色が見えないんですが。
見えないですね。
実際には、天気が良ければ、西里島の山が見えてくると思います。
あと、道路に矢印が出ています。
そう。いっぱい矢印がある。
それ、雪のためですか?
一戸信哉
多分、吹雪になったら道が見えなくなっちゃう。
だから、その時にこの矢印が一応、ここで道が終わっているという、
見えるようになっているということだと思います。
落ちないようにね。
一戸信哉
どこ行ってもありますよね。
ありました。
ずっとほとんど場所にありました。
これから何かしているんですけど、朝日山動物園行くんですよね?
一戸信哉
分かりません。多分行けると思いますけど。
何?分からない。
一戸信哉
行くつもりで移動していますけど。
ワリエルさん、これ楽しみにしてて。
一番の目玉。
一戸信哉
朝日山動物園。
なるほどね。
それで行かないなって。
まだ分からない。
行きますよ。
一戸信哉
まず、安全に札幌まで移動することが優先。
どんな動物がいるか調べたのに。
一戸信哉
第1順位は、安全にたどり着く。
第2順位は、朝日山動物園。
第3順位が、朝日山ラーメン。
朝日山ラーメン。
そうですね。余裕があれば。
今回訪問は主にマリアさんの卒業研究の主題ということで、
私は昨年に続いて北海道を2回目となり、さらに満喫しております。
はい。
いやー、もうだいぶ慣れてきましたね。
そうだね。
一戸信哉
やっぱり2回目だから、どこに何があるかだいぶ分かった。
そうそう。
カラフト引揚げのテーマ
だいたいイメージできるし、鹿とかいてもビビらない。
誰かと違って。
一戸信哉
1回目の人はまだビビるんです。鹿が。
めちゃめちゃビビってる。
はい。鹿はどんな様子でした?
鹿は、湧かない市内。
湧かない市内。
一戸信哉
どういうところにいますか?
普通に、成功窓とか。
一戸信哉
成功窓。
成功窓。コンビニの前に。
車が通っているところにもいるし、公園にもいるし、
あと、ノシャップ岬の方まで来てたりしてたし。
一戸信哉
自衛隊のところ。
どこにもいっぱいいたりしてた。
一戸信哉
自衛隊の敷地の中に鹿いましたよ。
いましたね。
草をずっと食べてます。
やっぱり親子の鹿が多かったから。
確かに。
バンビがいっぱいいて。
一戸信哉
マリアさんは怖かった?
怖いから、目を合わせないようにしていました。
一戸信哉
目を合わせない。でも鹿は見てくるよね。
かなり。
舐めてるのかな。
一戸信哉
舐めてるの?
人間を。
あまりビビって逃げたりしない。
鹿の方はむしろ。
全然。
何ですか?みたいな感じで、
一戸信哉
こちらを見てくる。
草や岬も行ったんですよね。
1日目に。
天気も良くて、風もなくて。
涼しくてね。
一戸信哉
涼しくて、ちょっと寒いくらい。
もう天国かと思いました。
今ね、東京は8月の何日ですか?
一戸信哉
23日。
23日ですか。
今週は30度超えです。
そう。
新潟も。
熱中症警戒があって、
カラーと出てますよ。
出てますね。
一戸信哉
その点では、この辺は全くそんな感じですか?
全くないですね。
エアコン一回もつけなかったですね。
つけたよ。
一戸信哉
ホテルで。
先生つけたんですか?
つけましたよ。私先に来たから。
そっか。
こちらつけてない?
一戸信哉
つけてない。扇風機だけ。
今、車の手塩川ですね。
手塩川。
大きいですね。
東北における品川です。
一戸信哉
通過しておきます。
本当だ。手塩川って書いてある。
手塩川、はい。
これから今ここで手塩町という町。
この、絶対牛が書いてあるんですね。
一戸信哉
どこの楽能をやってるからか。
看板に牛が。
ここは七味が有名な手塩川です。
この手塩のしじみってすごい大きいんですよ。
こういうちっちゃいしじみじゃなくて、
もう少し一回り大きい。
アサリくらい?
一戸信哉
アサリ、そうかな。アサリくらいのしじみが。
へー。
一戸信哉
のサーチですね。
そうなんだ。
はい。ということで、
マリオさんは今回が初めてで、
しかも卒業制作という
プレッシャーのかかる出張取材ということでしたが、
テーマはカラフトというなかなか重たい、
サハリというなかなか重たいテーマかと思います。
どんなことを撮影したり調べてきましたか?
まず私のテーマは、
カラフトから引き上げてきた人について調べて、
そこで生きてた人のことを知るみたいな。
カラフトでの生活とか。
を知りたかったんですけど、
今回の取材でわかったのは、
すぐ引き上げてきた人と、
そこに残った人がいて、
それでやっぱり全然、
その人のカラフトに対する思いも変わってくるところとか、
輪っか内で取材したのは浜屋さんっていう。
2日目にね。
今年85歳になるおばあちゃんにお話を聞きましたけど、
あんまりいい思い出はない感じだった。
一戸信哉
でも5歳だからあまり覚えてることはないんじゃない?
ないけど、でもすごい脳裏に焼き付いているみたいな感じ。
その時の記憶は。
一戸信哉
ちょっと引き戻すと、
引き上げてくるってどういうことなんですか?
引き上げてくるっていうのは、
もともとカラフトに住んでた人たちが、
ソ連が進行してきて、
緊急でみんな避難みたいな感じですよね。
一戸信哉
だから8月15日の10日から15日のその辺ですよね。
その辺でカラフトは危ないと。
そう、終戦したのに、まだそこでは戦争が続いていたということですよね。
一戸信哉
だからそれで日本人は船に乗って逃げましょうということになった。
逃げたんですね。
一戸信哉
その船に乗って逃げられた人もいるし、逃げられなかった人もいる。
船が爆撃で沈んじゃったっていう人もいるし。
一戸信哉
疎開船が沈められてしまったっていう話もあって。
豊原の駅も爆撃で、それで死んじゃった人もいるし。
ああ、そっか。順番でいくとどうなるんですか。
一戸信哉
それは後なんですか?
8月17、18とかって言ってなかった?
一戸信哉
順5じゃん。
疎開船が出た後かな?
あ、そうだね。直後って言ってませんでした?
疎開船に乗れなかった人たちが、後から豊原にたどり着いて、
豊原というのは今で有事のサハリン州ですが、
そこまで戻ってきて、北の方からも人が来ていますからね。
たどり着いて、そこからまたさらに南へ行って、
何とか帰ろうとして待っているところに、
そうですね。
22日に爆撃。
じゃあ船は?
船は18とか。
一戸信哉
そういうわけで、いろんな形で亡くなった人はいる?
いるけど、今回取材した濱谷さんは、
その中でも運が良かったって自分で言ってましたね。
引き上げることができた人。
取材の経験と人々の思い
一戸信哉
そう、できた。
逆に引き上げられなかった人の中でも、
生き残って、ソ連時代、
ソ連が入ってきてから一緒に暮らしていたっていうか、
そのまま暮らしていた人もいるし、
濱谷さんのお父さんも多分そうだろうってことです。
多分そうだけど、どういう風にしていたのかはちょっと分からないけどね。
詳しいことは分かるでしょ?
お父さんは語りたがらなかった。
一戸信哉
語りたがらなかった。
浴流された。
一戸信哉
まあ、いろんな形で、
2年くらいいた人たちは結構いると。
いると。
一戸信哉
男性だけじゃないってことね。
お父さんは留め置かれたわけだけど、
そうじゃなくて、
逃げることができなくて、
そのまま残ることになった人は結構いる。
家族とか?
一戸信哉
家族連れ?
取材の時は、
育営館大学の先生もやってくれて。
一戸信哉
今回、育営館大学、私は授業をやってたんで、
私が授業をやってる裏で、
お二人は取材に行ってた。
濱谷さんの取材の時間帯は合流して、
育営館の学生たちも一緒に話を聞いて取れました。
メモも取ってくれて。
メモも取ってくれて。
でも、あんまり仲良くはなれなかった。
一戸信哉
でも、初めましてであんなもんじゃない。
あと、その取材の時は記者の人。
そうそうそう。
北海道新聞と、
眼相屋。
一戸信哉
眼相屋、輪っかないプレス。
輪っかないプレス。
3社も受けました。
3社、その取材もバリアさんは受けて。
いやー、もう緊張しましたよ。
最初めっちゃ緊張してたね。
いや、マジで緊張してた。
聞かないでって思って。
濱谷さんも緊張してる、緊張してるって。
そう、ずっと言ってて。
一旦、じゃあ世間話しますか?とか言って。
してみたけど、
別に緊張はほぐれなかった。
ああ、そうか。
けど、いろいろ話してくれましたね。
話してくれましたね。
どんどん聞いてほしいっていう風に。
一戸信哉
だから、やっぱり自分からはしゃべりにくいっていう。
しゃべりにくいっていう。
そうそう。
カラフとカラフ、聞き上げの話は
そもそも語りたがらない人が多いけど、
私はしゃべることを決意したが、
そう。
決意したけども、自分では語りにくい。
うん。
さて、ここで1曲お届けします。
今日の曲はこちら。
ダカーポ・ソーヤミサキ。
一戸信哉
全然話題に出てないですけど。
1973年にデビューしたフォークグループが
輪っか内にあるソーヤミサキを歌い、
NHKのみんなの歌でも流れていた曲です。
現在もソーヤミサキに歌の日が経っています。
ボタンを押すと曲が流れるようになっていて、
押してましたよね、誰か。
私が。
押しました。
それでは聞いてみましょう。
ダカーポ・ソーヤミサキ。
敬和キャンパスレポ。
取材と浜屋さんとの交流
その後、バリアそのまま浜屋さんに行ったんですね。
そう。
インタビューが終わって、
先生と浜屋さんをお家に送りに行ったら、
コーヒーでもどう?って言ってくれて、
一戸信哉
でも先生は授業があったので、
私だけ置き去りにして。
置き去りにしていきましたか。
そうです。
浜屋さんがコーヒーを入れてくれて、
めっちゃ盛り上がった。
2人でずっと話してて、
仲良くなれました。
一戸信哉
めっちゃ仲良くなった。
何喋った?
浜屋さんがどんどんどんどん自分の話をしてくれるから、
自分がした怪我とか病気とか、
あと友達がたくさんいるとか、
あと飼ってた犬の話とか、
あと趣味の話とか、
趣味が手編みで、
浜屋さんが編んだベストみたいなのをくれました。
一戸信哉
浜屋さんが冷めてきてからの話って、
どうでした?
とにかく戦争はダメだとか、
平和が一番みたいな、
そういうのを言ってましたよ。
一戸信哉
カラフトに行った時は、
いい生活っていうか、
豊かって言ってましたね。
一戸信哉
お父さんを置いて、
家族だけで引き上げてきてからは、
それとは反対に生活は大変だった。
大変。
大人数で暮らしてて、
若ないではいい。
一戸信哉
親戚の家にリゾールをするみたいな感じで。
野菜を自給自足で作って、
男性が米を食べて、
女性がジャガイモを食べるみたいな。
そういうのも言ってましたよ。
米がない。
一戸信哉
そうやってみんなで食いつないでいた。
そう、なんでも食べたって言ってましたよ。
一戸信哉
なんでもって。
言ってたのは板鳥。
一戸信哉
なんですか、板鳥。
そういう植物みたいなのがあって、
それを乾燥させるのかわからないけど、
とにかくいろいろ調理方法があって、
おひたしにしたりして、
一戸信哉
食べてたみたいな。
道端に生えてる雑草みたいな、
食べれるものは全部食べてた。
とにかくいろいろ。
2時間くらいいたんじゃないですか、
浜谷さんとに。
取材も2時間くらい。
一戸信哉
4時間くらいずっと喋ってた。
ずっと浜谷さんと一緒にいました。
一戸信哉
でも、
輪っかないの中での日常というのも、
いわば平和みたいな。
いろいろ、帰ってきてからも、
引き上げてきてからも、
いろいろ苦労したけど、
今はこんなに幸せにやってるということを
言いたいと思います。
一戸信哉
すごい楽しそうでしたね、毎日が。
引揚げ後の生活
一戸信哉
お母さんが長生きしててね。
牧草地帯まで来て。
お、牛いる。
どこ?
楽農の牛。
どこどこ?
通り過ぎた。
牛舎にいましたから。
一戸信哉
このあたりは牧草地帯なので、
牧草ロールって言うんですけど、
牧草をぐるぐるぐるって丸めたものが、
牧草地に置かれていて、
袋がかかっているやつもある。
観光地と風景
白い袋。
こっち黒い袋ですね。
一戸信哉
白い袋と黒い袋、
二重に入っているのが、
先天と置かれているということですね。
羊に見えるんですよね。
飛行機の上からは。
飛行機の上からは羊に見える。
今、車はですね、遠別町。
遠別町。
遠く別れることがあって、
遠別町に今入りました。
撮影したものとかね。
宮路と湧かないをぐるぐる回って、
四日目?
いろいろ撮影しました。
行ったところは、
防波堤ドーム?
一戸信哉
防波堤ドーム。
防波堤ドームを説明できます。
私も湧かないに来て初めて知ったんですけど、
防波堤ドームは、
そこに鉄道があって、
海まで行く。
海まで行く?
一戸信哉
湧かない駅の先に、
湧かない桟橋駅。
船の発着場?
そうですね。
のところまで行く鉄道が昔あって、
そこの駅のホームみたいな感じだったんですよね。
一戸信哉
そうですね。
そこにたくさん人がいたと。
はい。
当時は。
今はもう普通に何もない。
一戸信哉
人が歩けるようになっています。
その船はどこに行くんですか?
一戸信哉
すぐに行く船に乗り換える人が、
鉄道から降りてすぐに船に乗ると。
はい。
乗り換えができるようになっています。
新潟駅における在来線と出荷線の乗り換えみたいな。
ああいう状態ですよね。
パッと乗り換えられるように。
そう。
すぐ海ですからね。
一戸信哉
はい。
防波堤ドームというのは、
なんていうの?
波を。
一戸信哉
え?
え?
波よけじゃないんですか?
一戸信哉
波よけです。
海に面したところに乗り換え口があるけど、
そこに高波が襲ってくると、
みんな波に飲まれてしまう。
そういう危険さらされないように作られたのが防波堤。
防ぐ波。
防波堤。
一戸信哉
はい。
あとは、
カラフト記念館。
百年記念塔。
いやー、風強かったよね。
風強かった。飛ばされるかと思いましたね。
一戸信哉
あれ、そこに狐いました?
あの辺にもよく狐いるの?
いや、狐は見てなかった。
狐はあったよね?どこか。
一戸信哉
あの、白い道のところで。
草屋岬。
白い。
茶色い狐でした。
うん。
黒い狐がいた?
一戸信哉
黒い狐は街中に。
街中にいたんですね。
結構狐いますよね。
一戸信哉
もう、車はよけないですからね。
だと思いました。
一戸信哉
あと氷雪の門。
氷雪の門は絶対に。
一戸信哉
氷雪の門は、
女性の像が立ってて、
カラフトに対する悲しみ。
顔が天を見てて、
こっちからは表情が見えないんですけど、
なんかいろいろイメージさせる感じで
作っている。
一戸信哉
なるほど。
で、その塔の隙間から、
塔のところから、
カラフトが見える。
晴れてれば。
見えました?
一戸信哉
うっすら見えましたけど。
うっすら見えました。
40キロですかね?
一戸信哉
両岸の一番近いところで40キロ。
新潟から佐渡までぐらい。
一戸信哉
佐渡ぐらいですか?
佐渡はもうちょっと大きく見えますけどね。
確かに。
一戸信哉
こんなに大きくは見えないですね。
横にでかいからじゃないですか。
一戸信哉
そうでしょうね。
今、車が通過したところに
日本最北の水田というのが書いてありました。
水田?田んぼ?
水田はこの辺が限界なんですよ。
田んぼ?
田んぼ?
他の辺りは水田はないんですよ。
見てないですね。
ありません。
畑、浜屋さんは畑やってたじゃないですか。
ジャガイモを作ってたじゃないですか。
今日の敬和キャンパスレポは、
出張収録で北海道に来ている
鶴根昭和マリアと
宮地遥と
一戸慎也先生でお届けしました。
今日はここで時間切りです。
いっぱい話しましたね。
止まらなかったですね。
何食べてるんですか?
せこまのおにぎりです。
何味ですか?
梅です。
今日の時間はここまでです。
後半もお楽しみに。
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敬和キャンパスレポ、終了の時間です。
みなさんおやすみなさい。
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