気候変動と牛の影響
はい、おはようございます。
今日もですね、島根県の職員さんが研修に来ておりまして、研修の2日目です。
ということなんで、楽の未経験からね、やり始めた、もう不安しかないでしょう。
そういう彼からの質問を答えながら、みなさん、新規就農者とかね、これから農業やってみたい、楽のやってみたいという方に参考になればなと思って撮っておりますので、どんどん質問していただけたらと思います。
何かありますか?もう、すごいまとめてきた。 いや、3つぐらいですね。
1つ目、
最近、世の中的には気候変動というか、猛暑であったり、異常気象が結構あると思うんですけど、乳牛への影響みたいなところって、なんか、ちょっと感じる部分ってあったりしますか?
ありますよ。もう、夏はもう、赤字だと思ってやってるので、もう認識としてはね、そうそう。
じゃあ、夏以外が、割と、
そう、夏は、なるべく牛を殺さない、無理、絞らない方法でやっていけたらいいなと思ってて、
で、季節繁殖で、8月の生産性が低い時は、あえてそこに分娩を多くしないみたいな繁殖管理みたいなのも、今少しずつやってて、
そうそう。だから、8月に、肝乳期、本当はその、夏場に、
ヒートストレスを受けた母体って、生まれた赤ちゃんに対して遺伝子の変性が起こる、エピジェネティックスっていう遺伝学のものがあって、
ヒートストレスを受けたお母さんの赤ちゃんは、太りやすいとか、あとコレステロールがうまく、うまいこと消化できなくて、
生産性が悪いとか言われたりするので、ホルスタインはつけずに、肉用のお肉になる。お肉になる牛だったら、お肉になるから、
まあ寿命があっても2年くらいなので、どうせ肥育してお肉になるので、繁殖性とか長命レンサン性とかはいらないので、
そういうのを8月に乗せたりみたいなことは考えてはいますね。だから、暑さ40℃とかになった時に、
なるべく水かけて何とかしようとか、まあするけど、換気扇とかするけど、いざ45℃になりました、50℃になりましたがってなった時に、
牛を飼えるかって言ったら飼えないので、じゃあそれの対応をしていきましょうかっていう考えではあったりします。
どうですか?
そうですね。気候変動によって、その対策を変えられつつあるというか、
なんか、どうしたらいい?って聞かれたらどうやって答えるの?
農家さん、夏がほんとに駄目で牛が駄目になっちゃうんだよねって言われたら何て答えるの?
うわー、すごい難しいですね。
いやでもこうやって聞かれるもんで、あと3年くらいしたらね、もうメインで動かなきゃいけなくなってくるから。
そうですね。どうするんでしょうね。
だから、今がそれこそ38℃とか40℃ここら辺だよね。
それがもうちょっと、あと数年したら1度、2度また上層するとしたら、
飼えないんですよね。人が牛舎に出て作業するのは危ないって言われるようになってくる。
そうですね。
土研会社とかは、だからそうなってきた。働き方改革で工事現場とかあるでしょ。
もう気温何度になったら外で働いちゃダメっていうのが今できてる。
だから農業部門もそれになってくると思うんで、路地野菜とかのやつで炎天下の中作業させてるみたいなところは
労働監督署とかああいうところに指導が入るみたいな。
世の中になると思う。
創出してくると、夏にちゃんと水やりとか収穫とかしなくてはいけない野菜とかが管理ができない。
やりたくても、そうやって言われるからできないみたいな状況になって、
どうなるんだろうねって怒ってる。僕は。
働き方改革、どんどん変わってきそうですね。
農業の新たな試み
いや、あると思いますよ。
だからそれに対して、ラクノは今、夏場にスリック遺伝子っていって、
毛が短い、牛の毛の長さがちょっとあるかもしれないけど、
あれがほんとに短毛で短くて、
代謝がいいの。
汗の発汗の代謝がいいような遺伝子が分かるようになってきたので、
それを産ませようっていう試みをやってる農家さんもおられますね。
どんどん進化されて…
だから今までもいっぱい、歴史の中で、
短い令和7年で考えると大事だと思ったりするけど、
何百年のスパンで考えたりすると、
気候変動だっていっぱい動いているので、
ロシアとかウクライナとか今考えたらミサイル飛びながらラクノしてる人とか、
地雷撤去しながら牧草作ってる人とかのニュース見たりすると、
まあなんとかなると思うけどね。
ラクノだけで生活をこれからずっとやるっていう、
強い意志のある人は大変かもしれないけど、
別にやばくなったら撤退して、
また調子が良くなったら戻ってくるみたいなことも、
まだ簡単だから今だったらね。
やろうと思えばできるから。
そんなんすればいいのかなと思って。
はい。
めっちゃ伸びましたね。
いい感じじゃないですか。
いい感じじゃないですか。
半分畜産っていうか。
反農反エークスってね、
県でもやったり国でもやったりされてますけど、
こういう当たり方も全然あると思う。
今かなり担当する地域でも、
割といるような気がします。
畜産だけじゃなくて、
水棟とかイメイン、
一緒にやられてる方とかも。
例えばどんな当たり方してるんですか?
そうですね。
反農反エークスの人がいると思うじゃないですか。
違うの?
なんていうんですかね。
畜産一本でやられてるっていう人が、
少なくなっていってるなっていう人はね。
そうそうそうそう。
やっぱそういうところなのかなっていう。
今面白いのが、
それこそこの前、
群馬県の農業のニュースとかであったけど、
ジャージさんとかって、
その子の乳を絞って加工するみたいな、
二十何歳の女の子が
新規収納したりとか、
島根の渡辺牧場で働いてる従業員さんが、
老牛ホームっていって、
もう廃養になった牛たちを
放牧場に放して、
それの出資者を集めて、
クラウドファンディングで。
それで支援されながら、
牛飼ってるみたいな働き方とか。
ああいうのでも楽農じゃん。
結局牛飼ってたら楽農なんで。
もう本当に、
世界中とか日本の中でも、
いろんな飼い方してる人がいるので。
面白いですね。
だから時代に合わせて、
環境に合わせて飼えていくっていうのが、
牛乳の消費拡大戦略
農家だと思うし、
農業だと思うので、
そうやってすればいいんじゃないかなって、
思いますけどね。
ありがとうございます。
じゃあ次。
はい、どうぞどうぞ。
若い世代の牛乳とか、
乳製品、
バナレみたいなものについて、
どう楽農家さんからして、
どう考えられているのかっていうのと、
牛乳の消費拡大に向けて、
どのようなことが必要というか、
どう考えられているのかなっていう。
コロナになって、
もう一気に牛乳の消費量落ちて、
牛乳廃棄になるんじゃないかぐらいのところまで、
一部北海道の方では、
捨てられた方もおられるっていう話が出てるけど、
飲んでもらわないと絞れないなっていうのが、
もうあそこで痛感したんですよ。
それまではもうガンガンもう需要がすごいから、
国際的に動物性タンパク質が足りなくなって、
人口が80億人になるから、
ガンガンガンガン絞れるわって思ってたんですけど、
そんなことなかったっていうのを、
本当に感じたんですよね。
その時にやっぱり、
生産だけじゃなくて、
消費して飲んでもらってから生産するっていう形にしないと、
継続性がないなと思ったんですよ。
それで始めたのがこういう配信とか、
YouTubeで動画撮ったりとか、
ああいうのを始めたので、
飲まない人たちって、
子どもたちが飲まない理由は、
お父さんお母さんが買わないからなんですよ。
質問で聞いても牛乳飲むんだけど、
家にないから飲まないっていう形なんだよね。
お父さんお母さんに聞いて、
なんで買わないかっていうと、
高いとか。
精良飲料水、コカ・コーラと牛乳って並べたとして、
嗜好品としてどっち飲むかって言ったらコカ・コーラなんですよね。
でも健康食品としてどっち飲みますかって言ったら、
牛乳なんですよ。
だから戦う場所が違うんですよね、牛乳って。
栄養食品として売るような形になってるので、
リポルビタンデーとか、
栄養ドリンクとかがある段に、
牛乳をポンと置いてあったりすると、
もうちょっと手が伸びるのかなと思ったりとか。
商品の配置というか。
戦うところが変わってきてるんじゃないかなって思ってる。
いろんな飲み物が無限にあるじゃないですか。
コンビニに行けば、
炭酸飲料っていっぱいある中に、
牛乳を入れると高くて、
求められてないんじゃないかなと思うから。
ちょっとそういうのを思ったりしますね。
だから子供たちの健康とかを考えて、
買ったらどうですかっていう方の感じにすると、
いいんじゃないかなと思って。
コスパはめちゃめちゃいいんでね。
栄養ドリンクが1本300円とか、
1リットルで200円。
そうそうそう、それぐらいですからね。
そういうのを思ったりして。
今まで楽能がいろいろ宣伝してるじゃないですか。
県もCMを売ったりとか、
皆さんに飲んでくださいって牛乳を配ったりとかして、
やってる行動、
楽能業界がやってる行動って全部、
牛乳が好きな人に対してのアプローチなんですよ。
牛乳が大変そうだって思ってる人たちも、
牛乳を応援してくれる人たちが見てくれる。
コンテンツしかなくって。
牛乳の消費に関する課題
牛乳を応援してくれる人っていうのは、
飲み続けて応援し続けて、
もう限界なんですよね。
1日に1リットル以上飲んでくればちょっと難しい。
国民の習慣的に飲む人たちって、
40%くらいなんですよ、牛乳を飲む。
だから飲まない人。
残りの60%が飲む習慣を作る方法ってなんだろうなって思って、
配信の中で、
いろいろそういう人たちに、
牛乳苦手なんですよねっていう人には、
ヨーグルトとかチーズとかもありますよとか、
別にアイスクリームも入っていたりするじゃないですか。
今、僕、
先週クラウドファンディングで買って商品が来たんだけど、
服、繊維に今できて、
出汁粉乳がね、
Tシャツで着れますみたいなのが、
この前クラウドファンディングで届いたけど、
テクノロジーでそういうこと、知らないでしょ?
牛乳好きで興味がある人とかでも知らないこととか、
出てきたりとか、
だから興味ない人たちがどうやったら引っかかるかなって思って、
アーティストの人と
楽曲を作ったりとか、
ライブ配信の人たちと一緒に
企画をしたりとか、
牛乳の企画をしたりとか、
ロブロックスっていうゲームがあるんだけど、
ロブロックスっていうゲームで農業体験ができるみたいなやつを
コミュニティで作ったりとか、
あとは何やってるかな、
あとはグッズ、
グッズを出したりとか、
全然全く関係ない人でも、
グッズ買えば楽能化のメリットになるような感じができるじゃないですか。
牛乳飲むだけじゃない応援の仕方っていっぱいあって、
そういうのを作っていきたいなと思ってますね。
地域社会と将来の不安
いろんなことをやってます。
本当にすごいですね。
すごくなくて、自分が生き残るためにやってるだけなんで、
そのまま一生懸命牛乳をガンガン絞ったとしても、
60代、70代の段階の世代っていう、
若い世代わかる?今の。
段階の世代が年間で100万人なくなっていくんですよ。
ここから。
だから100万人かけるコップ一杯200ml、
年配の人たちの方が牛乳飲む習慣あるからね。
それがなくなる。
消費がなくなるって思うと、
いいんじゃないかなって思ってるんですよね。
牛乳の値段もやっぱり上げれなくなるんで、
日本が果実って海外にどんどん売っていくみたいな方向になるんだったら、
まだわかんないけど、
今の生産量、消費量がどんどん落ちていくっていう前提で、
動いている感じです。
僕はね。
そんな感じです。
周りの一緒に働いてる人たちって年配の方が多いじゃないですか。
5年後10年後予測してみたことあってあります?
今はないです。
今働いてる職員さんって最高要の定年、
やって最高要の方とかって結構おられるでしょ。
ああいう方って70、80まで働くかって言ったらちょっとわかんないですけど、
あの人たちが一瞬でなくなったら、
今の職場3分の1で回さないといけなくなる。
状況になるよ。
島根県って今何万人だっけ?
5万人?
本当に少ないんで人口が減っていく加速がすごいんですけど、
だからインフラとか水道、ガス、電気とか、
道路の回収とか、
ああいうのも段階の世代の人たちが今支えてるんですよ。
今のところ。
だからあと5年10年くらいすると、
手術してても修理が来ないとか、
消防車呼んでも消防車来ないとか、
救急車呼んでも救急車来ないとか、
病院行っても病院で見てもらえないとか、
郵便局から手紙が届かないとか、
ああいうのがちらほら出てくるはずです。
何もしなければだよ。
AIとか合理化して、
今出てくるテクノロジーをちゃんと活用して、
ちゃんとやるっていうシフトが、
どこで来るのか知らないけど、この島根県が。
そういうのが出てくる。
財政破綻した都市の夕張市っていうところがあるんですけど、
北海道、あそことか、
僕も車で走ったことあるけど、
本当に死んだ街みたいな、
言っちゃ悪いですけど、
本当にああいうのが各地域、
島根県でも出てくるはずだと思っているので、
伝統がつかないと、古い家がそのままだとか、
直せないんだ。
直す人もいないし、お金もないみたいな。
農業もそうですよね。
そこら辺にあっている工作法基地がなんやかんやって言ってる、
お米作ってる人がいるけど、
そこが全部工作法基地になったら、
3分の1が農業しなくなったらって思うと、
僕にとってはパラダイスなんですけど、
やりたい放題できるかなと思ってるから、あれだけど。
全体的に見るとすごく変ですね。
そう見ると若者ってここには住もうとは思わないじゃないですか。
そうです。
ってなると若者がいなくなるので、
どうするのだろうなって思ってるね。
県としては若者どんどん入れて、
定着させようって言うのですけど、
実際県全体で見ると人口はどんどん減っていってるので、
今の都市が上の方に感謝しないといけないですね。
感謝というかそういうところを作ったって要因だと僕は思ってる。
何もしなかった、何も変化させなかった。
給料が上がれなかった30年で、
責任はそこら辺にはあるとは思うんで、
何もしなかったのを、
僕はでも次の子供たちに、
それを果たすのは嫌だなって思っていろんなことをしてる。
自分が嫌だったからやりたくないなって思ってるからやるけど、
でも一人じゃどうしようもないんでね。
今、研修生とかいっぱい来るけど、
皆さんに聞いたら島根県の人には、
5年、50年後にそういう状況になるときに、
君はここにいますかっていう話をすると、
渋い顔するんでね。
そういう現状で、島根県はね。
牛乳の検査体制
他のところも多分そうだと思うけどね。
今生きてるとそんな不便が今の瞬間ではあまりないんで感じることがある。
ないないない。
そういう苦労をさせないように皆さん頑張ってくれてたからね。
戦争で負けたときに、
次の世代の人たちがもう戦争させたくないって、
一生懸命頑張ってくれたその世代の人たちがいるから、
日本は平和で、
平和になってるから、
そういうこと考えなくてもいい環境になってるって、
とても幸せなことだと思うんですけど。
危機感を持つタイミングみたいなところが。
ならないと危機感なんて持てないからな。
いざなっていないと。
自分の家の隣で爆発したりとかすれば、
やばいやばいやばいってなると思うし、
ちゃんと軍事のこと考えようとか、
食料問題ちゃんと考えようって思うと思うけど、
今の状況じゃ考えれないよね。
食料大変だよって言ったって、
別に明日コンビニ行けば飯食えるんだからね。
そんな感じだと思います。
質問答えれてるかったから。
最後ぐらいで。
いいですよ。ちょうどいいぐらいでいいと思いますよ。
そうですね。
楽能で文弁から出荷まで、
牛乳の出荷まで、
お肉になるまでも、
全てやられてると思うんですけど、
食の安全とか、
トレーサビリティみたいなところについて、
気をつけてることがあったら教えてください。
牛乳ってそもそも、
他の農産物と比べて、
検査項目っていうのは、
検査の回数がめっちゃ多いんですよ。
例えば野菜とか出荷して、
どういう検査されるかとかって、
知ってます?知らない?
あんまり知らないでしょう。
検品、農家さんのところでやって、
JAでやって、チェックして、
格付けされて、
風詰めされて、
2個か3個くらいなんだけど、
楽能家って、
チチ絞るときにチェックしたじゃん。
朝ね、チチ絞りするときにチェックしました。
で、バルクギー入って、
バルクギーから取り出すときに、
収入者のタンクローリーの人が、
アルコールの検査をします。
それから持って帰って、
乳業で検査。
各農家の牛乳がどうなのかって検査されて、
混ざったやつ検査されて、
商品になって、商品になったやつも検査されて、
それから出荷されて、
スーパーに並ぶときに検査されるので、
検査項目がめっちゃ多いんですよ。
それに対して、
ハサプとか、
島根銀杏とかね、
大島根銀杏とか、
あったりするんだけど、
そこまでする必要ありますか?
っていう気持ちがあって、
その取るまでの、
認証を取るまでのやつって、
すごい努力義務とか、
いろいろあったりするんだけど、
そこまで消費者を求めてるのかなっていって、
そこまでやって、
それが農家にとってプラスになるのかなっていうのは、
疑問ではあったりします。
今の検査の項目って、
人がいろいろやってるんだけど、
そういうのも、
別に、
自動化できたり、
テクノロジーで解決できるところって、
いっぱいあるんだけど、
そこに着手せずに、
そういう認証制度を増やしましょうみたいな、
農家の生産性を落としてるっていうイメージが、
持たれてないんですよ。
それをやることによって、
農家が他のことにも仕事できるはずだったじゃないですか。
農業と消費者関係の深掘り
だけどそれに手を取られて、
いるっていう部分もあったりすると思うので、
もっと簡易で、
もっと全体が、
生産性が上がれるような取り組みの方が、
やっぱり興味があって、
だから、
牛乳の販売を、
今って、
高級なワインとか、
何年物のワインとかってあるじゃないですか。
ああいうのを、
WEB3のテクノロジー使って、
ブロックチェーン上に、
1点ものですよっていうのを証明する、
ものがあったりするんですけど、
そういうのを使って、
牛乳の安全性みたいなのを、
証明するような、
そういうのを取り入れたら、
もっといいんじゃないのって思ってます。
今の状況だったら。
そこに対して、
負荷価値がつくような、
そんだけすごいことをしてるんだったら、
そこにちょっと投資しようとか、
そういうのを考えられるような感じにしたいなって思ってます。
めっちゃ難しいこと言ってるな。
そういうのは考えてますね。
もうすでに安全だと思ってます。
僕はこれ以上求める必要はないです。
これ以上求めるんだったら、
ちゃんとお金もらわないと無理ですよっていう。
海外の話するけど、
露店でグツグツ切って、
黒いスープ食わされて、
食べて当たりか外れかみたいな。
2回、1回は腹壊すみたいなとか、
皿がなくて床で置いて、
手を洗わない?
手を洗っちゃいけないんですよ、宗教的に。
その不浄の手でなんか、
してるレベルのところ。
日本は何食べたって安全で、
ちょっと問題が起こったらすぐ、
ちょっとここは稼働的にやりすぎじゃない?
それをやって、
商品の値段が上がったりすると、
買わないみたいだね。
そこを変えないと難しいんじゃないかなって思ってますね。
新しい認証というか、
安全性というよりは、
健康面みたいな。
あるね、あるね。
ところを認証で求めた方が、
なんていうんですかね。
でも特保とかっていうのもあったりするじゃないですか。
牛乳製品めっちゃいっぱいあって、
海外の人から言わせると、
海外での人とか、
ヨーグルト好きとかの人に言わせると、
健康性ばっかりを謳ってて、
美味しさを前面に出てない商品が多すぎるって言われてしまって、
振り子なんだなと思って。
普通の食品として売れなかったから、
健康性に振ったわけですよ。
メーカーはね。
他のヨーグルトより、
こんなに健康にも美味しくて、
健康にもいいですよって振ったのに、
今度は美味しさを求めてみたいなこと言われちゃってるから、
消費者ってすげえ勝手だなって思います。
自分もそうだしね、
一消費者だと、
安くて美味しくて健康にも良くてっていうものを選びがちなので、
難しいです。
消費者によって何を一番重きを置いているかって違いますもんね。
だからもううるせえ消費者には売りたくないなって思うよ。
思うよ。
自分の川上牧場の牛乳を飲みたいとか、
応援したいっていう人に対して売って、
その人たちがこういうのが欲しいって言ったら、
そういう商品に変えていくみたいな、
ファンビジネスになった方が、
小さい農家はね、
大きい農家さんは食料自給率とか、
食の安定性とか、
企業努力として求めていかないといけないんだと思うんですけど、
やっぱりそこと小さい農家さんは、
戦っても勝てるはずがないんで、
だから小さい農家さんはもう小さいシェアの中で、
自分が求めてくれる、
自分の商品を理解してくれる消費者をどれだけ捕まえて、
生産するかみたいな形になるんだと、
思ったりします。
安全性と健康の新認証
深い話を。
深いんかな。深いか知らないけど、
なんかそんな感じがしますね。
流れ的にね。
やってる人はやっぱもうすでにいますしね。
そうですよね。
こういう農家さんの話を直接聞けるのは、
そこまで多くはないので、
貴重な。
わかんないです。
普通にやってたら、
普通に儲かるが一番いいんだよね。
でもそのインフラ、農業のインフラ、
県の職員さんもどんどんいなくなってしまうし、
JA職員さんもいなくなっちゃうし、
乳業メーカーの職員さんもどんどんいなくなっちゃうんで、
どうやってやったらいいかって言ったら、
応援してくれる人とか残ってほしいって思ってくれる人の協力を得ながら、
その人たちが求めるものを作っていかないと
生き残れないので。
そんな感じになってます。
だからめっちゃすごくて安全性がいいやつ作りました。
ドーンってやって、
市場にバーンって出したら売れるかって言ったら、売れないんですよね。
それより、
川上牧場の川上が作りました。
こういう家庭があって、
うよ曲折があって、
そこにみなさんの応援がありながら、やっとこれできましたよ。
みなさん仲間の人たち、食べてくださいねの方法で。
うわー。
10位の先生が来られたので終わろうかなと思います。
ちょうどいい時間ですね。また明日もやりますので。
ありがとうございました。
