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こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。
スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や、楽能の魅力を楽能家がお話しする放送となっております。
牧場の日常や、牛の鳴き声を聞きながら、お手元に牛乳、ポップミルクを準備して聞いていただくと、
より美味しい牛乳を味わうことができると思います。
牛乳飲む?牧場配信始まりです。
おはようございます。
今日から地元の農業高校生が職場体験に来ておりますので、
毎年恒例の職場体験の模様を皆さんに聞いてもらおうと思いまして、
今日も配信していこうと思いますので、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあ、なぜ川上牧場を選んだのか、お話ししてもらおうかな。
僕自身、地元の学校で牛の勉強をしていて、
牛について勉強していく中で、もうちょっと深めたいな、知識を深めたいなと思って、
牧場を希望したところ、川上さんがいいということで。
先生に言われたの?
押し付けられたってことか、そういうことか。
それこそ今、先行コースは肥育牛でしょ?
はい。
肥育牛やってる牧場あるでしょ?
肥育牛やってる牧場あるにはあるんですけど、そこのところにはもう友達が先行っちゃって。
いやいやいや。
そういうわけかと思って。
いやいやいや。
じゃあ、あとで残ったやつ川上行けよみたいな感じ?
そういうわけじゃないですけど。
そういうわけじゃない?
ラクノ自体は学校で先行を選ぶじゃん。
乳牛と和牛と肥育。和牛も繁殖と肥育があるじゃん。
なぜ肥育を選んだんですか?
僕は最初ラクノやりたかったんですよ。
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ラクノやりたかったんですけど、今年は和牛甲子園と和牛の禅教が2つあって、
そっちで忙しくて、今年の大動物の生徒が少なくて、
それでラクノはラクノまでに人数は避けられんってなって、
でも肥育は育成。
むちゃくちゃじゃん。だって牛いるじゃん。
はい、いますます。
だからプロジェクトがないってことか。乳牛のプロジェクトがなくて、それに向ける子がいないってことか。
はい。
むちゃくちゃだな。ひどいな。
できないから肥育に行けみたいな感じですね。
ラクノやらせてくださいよ。
本当に何年後だったっけ。4年後になったらホルスタインの禅教があるから、
その時はひっくり返してくれるかな。和牛をちょっとやってくれるかな。
ちょっとひどいな。
そうなんだ。じゃあラクノはやりたかったんだ。
はい。
学校でラクノの授業とかラクノの牛触る方が楽しいなと思う?
そうですね。やっぱりホルスタインに戦ってる方がホルスタイン可愛いし。
そんな感じなんだ。
ホルスタインの可愛さを視聴者の皆さんに伝えてください。どこが好きですか。
可愛さ。
こういうとこがホルスタインは和牛と比べて違うんですよね。
何が好きですか。
なんか、色合いが白と黒で可愛い。
白がちょっと入っただけじゃないか。
違うんですよ。
熱にも違うんだ。
ヒークはぽっちゃりした牛っていうか、太らせないといけないのでぽっちゃりしてるんですけど、
ホルスタインは和牛みたいな感じで。
気持ち分かるな。僕も農業大学校出身で、ラクノとヒーク両方あって、
ラクノのほうに行きたかったけど、ヒークをやって勉強はヒークしてたんだけど、
そうそう、繁殖ヒークを勉強してたんですけど、両方やってよかったなって僕は思うので、
なんとなく僕もホルスタインのほうに進んでるけど、乳牛のほうが面白いなって思いますね。
それで川上牧場、じゃあいいじゃん。うちラクノを選んで勉強できるからね。
そこの意思汲み取ってくれたんですね。たぶん先生が。
本当に?
そっか。じゃあ他のヒーク農家さんとか和牛農家さんのところには和牛がやりたいよって言ってるってことだね。
はい。
そういうことね。選んでラクノをやって、将来農業関係、ラクノ関係につきたい?
最初、高校に入学したときは、動物看護師になりたかったんです。
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最初はアイガン行こうと思ったんですけど、勉強していく中でラクノも面白いなって。
そんな専攻の子もいるんだ。途中で変わる子も。
あと、こういう畜産関係のことって、そんな気軽に始められないし、体験することも少ないじゃないですか。
そういった理由で高校しかできないっていう理由で、ハイオリ君も結構いますね。
面白い。将来めっちゃ見据えてるよ。
そうですか。
すごいな。
中学校で進路を選んで、農業高校に行こうってなったときに、動物の看護師みたいなのになろうって思ってたんですよね。
すげえな。ちょっと今までの子たちと違うね。熱量が。
ありがとうございます。
実際、ラクノ畜産の面白さはどこが面白いですか?
自分で育てた牛さんとか豚さんとか、そういうのを出荷したときに食べてもらったり食べてもらったりすると。
食べてもらったことあるかも。
先輩が売ってるときに僕もついて行ったんですけど、買ってくれた人の顔見ると、あ、嬉しいなみたいな。
わき出てきたんだ。いい体験してますね。
僕が配信とかしてると、ライブ配信とかよくやってると、かわいそうだっていう意見とか言われたりするけど、自分的にはかわいそうみたいなとか、そういうのない。感情的に。
かわいそう?
せっかく自分で育てた牛なのになんで食べるのって言われたら、なんて答える?
かわいそう。
自分で食べるの残虐じゃんって思う。向こうは犬や猫だと同じような愛顔動物だと見てるから、自分で飼った犬猫を食べるみたいな。
それ自体も飼育目的が最初から違いますしね。
割り切ってくれてるんだ、ちゃんと。
かわいいけど、そこの分別というか畜産と愛顔とは分けないと、僕たちもお肉食べれなくなっちゃう。
めっちゃ正論言ってるよ。
これ音だけ聞かせたいな、ぜひこれ。いいですね。
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それはもう最初から持ってた?愛顔動物、犬や猫が好きで学校に入ったんでしょ?
それで割り切るみたいなのが自分の中で整理できた?
好きだからこそ、逆にそう思っちゃうと自分で育てた牛さんにも失礼だなと思って。
リスナーさんから拍手が来ております。
ありがとうございます。
すごいね、ちゃんと割り切れた。自分で育てた牛は食べたことある?
まだ食べたことないです。
いつだったっけ?
でももう3年生に上がる前に多分食べることになる。
そうそう、あるある。その土地区まで見れる?目の前で。
確かに運んで帰ってきたらもう肉みたいな感じらしいです。
見たいか見たくないかだったらどっち?
でもちょっと見てみたいなって思う。
見てみたいって思うんだ。
殺されるところが見たいっていうよりかは、どういう過程を経て自分が育てた牛が育てたか。
いいね、いいね。
見てるね、僕もそうなんですよね。
自分で育てた牛がどうなるのか知りたいし、最終的にどうなるのか知りたいし。
やれるなら最大限人の役に立つようなことになるようにね。
美味しいお肉や美味しい牛になってほしいなと思って。
なかなかそこら辺を理解されない部分があったりしますよね。
ビーガンとかも増えてきてたりしますし、食の選択でね。
そういう方たちが言うのは地球温暖化に繋がるとか環境破壊に繋がるみたいな意見があったりするんですけど、そこら辺はどう思いますか?
環境破壊?
牛が食べる草だがのとかトウモロコシを作るんだったら、それを人間が食べるものに作った方がいいじゃないかって。
エサの効率、カロリーベースで考えたりすると、それは牛いない方が食料が、今世界中で見るとまだ足りない部分があったりするし、これから人口が増えると足りなくなるじゃないですか。
牛なんていない方がいいっていう選択を言われたりするんですけど、どう思います?そこら辺は。
でもやっぱり僕たちも肉って食べたいじゃないですか。肉も食べたいし、動物性のタンパク質もとっていかないといけないのかなって。
数字だけが全てでないっていう。
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いいね。ちゃんと答えれるのすごいね。言語化してちゃんと答えれるのね。
でも圧倒的に、君らが就職して生産現場に立った時に、多分もっと人を育てている人が増えてくるので、食の多様性が豊かになってくるとそういうことが言われたりするので、それに反論できる意見を持っておいた方がいいなとは思いますね。
食べんなよこの野郎って思うよね。うるせえよって思うよね。
食べるなよとは言いたいですね。
だからその落胆とか畜産ってそれだけじゃないからね。それこそ放牧地とか、人間が食べれるものを作れない畑とかを有効利用してるっていう観点もあるし。
そこら辺も勉強していかないと畜産に関わらないといけない。
もう就職はどういう方向に進もうみたいなことはある程度決まってる?
ここから大学に進学して、その大学へもちょっと迷ってて、動物看護師系になるか畜産関係に行くかちょっと迷ってて、そこは今分岐点なんですよね。
その悩むのはどっち好きな方がいいっていうのが選ぶのか、それとも就職先が安泰してるのが選ぶのか、どういう理由で悩んでるんですか?
畜産関係だとやっぱり僕自身もそういう畜産関係のことを学んでるんで、進みやすいですし、大学とかも。
あと、今勉強してる知識も活かせるし、迷ってて、動物看護師は元から目指してた職業ではあるので、そういう関係で迷ってて、どっちに行こうかって。
アドバイスでもないけど、畜産落納は何歳になってもできます。
動物看護師はなりたいなって思っても資格取らないといけないし、学校行かないと資格取れないからできないっていうのがまず一つあります。
あと、畜産関係に進んで従業員になる?それとも自分で牧場持ちたい?どっちだと?どっちに進む?もし畜産関係に進んだとしたら。
畜産関係だとしたら、職業名が出てこないですけど、畜産技術者みたいな。
指導員みたいな感じの?そっちに進みたいんだ。それだったらもう県の職員だからね。
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現場じゃなくて研究員とかそういうところの方が面白いなって思ってるんですね。
ちゃんと調べてるね。すごいね。
現場畜産の例えばこういう牧場の従業員とか新規収納とかすると、大体年収すごい高い人でも700万円。
30代とか40代くらいに達成する。20代とかになると手取り本当に少ない。で、365日働くみたいなのが大体多かったりするので、
就職先の有効性みたいなのを考えたりすると、動物看護の方が今ペットショップも多いしね。
でも畜産の技術普及員になると全然話が変わってきて、これ全然人手いないです。
引く手余ったんです。中途採用もめっちゃあります。それくらいのやつで。
公務員になるのでそうすると、公務員だと頑張れば管理職クラスになると、職業を安泰してますし、そういうのになりますよ。
夢がありますね。
先輩の話聞いたことある?農林高校からそういう技術になった先輩がおられるって聞いたことある?
今実際に県の職員さんにおられるんだけど。
先生の同級生か後輩か?
かもしれない。女性の先生でしょ?
今から行って帯広の大学に行ったんだな。畜産大学だったかな。そこ行ってそれから県の職員さんになってますね。
そういうルートもある。でもめっちゃ頑張らないんだよ。
進学の勉強ないでしょ。今の学校。
ないですね。農林高校の。
ないよ。数産とか言われてもないよね。
でも畜産学校は全国にどこにでもありますから。大学もいろいろありますから。学生さん少なくて取り合いになってますから。
そうなんですか?
今大学の数と生徒数が全然余って、枠いっぱい余ってるんですから。
お金出せば行けるよ。大抵。
お金出せば?
お金出せば大抵行ける。ほとんど落とさないと思う。入学金とか払えば。
国立とか行こうと思うと大変だけど、私立で進学先に県の職員の窓口みたいなところに行けば全然大丈夫です。
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大学で悩む方はあんまないんじゃないかなと。自己推薦で行けますしね。
そんな感じですかね。
牛の聞きたいこととか、進路で悩んでることとか、現場に来てこう思ったこととか、川上牧場と学校の違いとか思ったことありますか?
聞きたいことなんでもいいですよ。
農林高校とはだいぶ牛の飼い方が違ってて、川上牧場さんはツナ着替えとか。
ツナ着替えですね。
うちはフリーストールで飼ってますけど、どっちがいいとかメリット・デメリットってありますか?
ツナ着牛舎はうちがずっと動かないので、個体管理がしやすいんですね。
例えば今日発情だとかになった時にフリーストールだと、今学校数が少ないからすぐ分かるし、番号もうちの名前も分かるけど、あれが100頭200頭とかいったりすると探すの大変じゃん。
あんなのが個別管理がしやすいっていうのがツナ着牛舎。
で、餌も個別管理がしやすいんですよ。
フリーストールになってると、どの子が乳量いっぱい出てるかとか、絞れば分かるんだけど、
ああいうのでどれだけ餌食べてるか分からないじゃないですか。
だけど個別管理だと、この子餌食べてないなとか食べてるなとかいうのが管理しやすいってのもあります。
こんな感じですかね。
これまた明日、今日も夕方作業するから、どっちが作業しやすいかみたいな体験してもらえればいいかなと思うけど。
学校が今何頭くらい?親牛が何頭くらい?乳牛。
乳牛が28頭とか。
で、うちが今これで80頭くらいの入る牛舎なんで。
つなぎ牛舎だと牛が動かない分、スペースが小さくて済むんですよね。
これが戦後、日本が戦争に負けて食糧なんだった時に、牛乳とかお肉の生産を増やしましょうって生産する時に、
海外の事例を真似して入れたのがこのつなぎ牛舎っていうので、
日本の国土、狭い国土の中で生産性をより上げようっていう形になって始まったのがこのスタイルなんですけど。
今は動物をずっとつなぎっぱなしにしてるから動物虐待だって言われる。
アニマルウェルフェアってわかりますか?
アニマルウェルフェアの指針みたいなのが農水省から出てるんだけど、
今もつなぎ牛舎でもなるべく牛さんを歩かせる時間を作りましょうとか、
移動の制限、ギチギチに狭いスペースに押し込んだりとか、
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あのようなのをなくしましょうみたいなことを言って、
多分数年後ぐらいにはつなぎ牛舎はなくなってしまうんじゃないかなと。
その場合は川上保健さんはどうするんですか?
本当に訴えるよ。
どうしたらいいんだって言って、助けてくださいって言って訴える。
アニマルウェルフェアっていうのもヨーロッパから始まった言い方なんですね。
ヨーロッパの農産物を、自分たちの農産物は、
より牛たちが幸福でいい商品ですよっていう海外戦略で作られていて、
それを日本が習えみたいな感じで習っているので、
全然日本の使用スタイルと合ってないっていう気がするね。
牛舎は新しく建てられたらいいんだけどね、そもそもね。
高いしね、なかなか新しく建てるのは難しいかなって思うんですよ。
そういう問題もあるんですかね。
法律とかもあるんですよ。
法律とかもあって、学校に行くまでに牛、地元は牛飼っているところが多いな。
見たことある。小さい時に牛とか。
あんまないですね。
昔はもう本当にお米農家さんで、不思議チギと飼ってみたいなんで、
出雲市でやっても4000件くらいあったんですよ。
そんなあったんですか、昔。
あったのが数年で、50年くらい経ってるかな、それぐらいのところから、今20件しかないですからね。
出雲市で20件しかない。
へー。
だからもうレアですよね。
だから牛がいる環境っていうのが一般の消費者の方にやっぱり遠い存在になってるので、
ちょっと臭かったりとかすると、牛飼ってるから臭いとか。
苦情が来るんですね。
苦情来る、苦情来るとかあったりするので、どんどんやりにくくはなってきてますね。
で、その20件の中の半数はもうあと5年10年くらいでやめてしまうので、
レア中のレアになる。
SSRくらいになってる。
すごいレアだ。
なってきてますね。
そうなんですよ。
それぐらいの状況ですね。
いやでも普及員とかになりたいんだね。
そうなんだ。
指導員とか普及員みたいな。
どこでそんな仕事をするか知った?
それこそ畜産の勉強をしとって、
ちょっとどんな仕事があるかなと思って気になって、
本とか見たり、
おーすげーな。
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ネットで調べたりしたりとか、そういう職業もあるよみたいな。
あるあるある。
内容見たら、そういう研究とかもできるし、
楽能の良さを伝えることもできるみたいなのを見て、
これいいなって。
だから君がゆくゆくは川上さんに指導し始めるんだけど、
大丈夫?
本当にこんなおじさんに、
なんだお前って。
それを言って。
川上お前本当に美味しかったことがあんのかとか言われちゃうんだよ。
川上さんも泣いちゃうしね。
でも本当に泣いちゃう技術普及員さんいるんで、
それはだってベテランの何代目とか、うち3代目なんだけど、
僕より6代目、5代目とかもっとすごい歴史を重ねたところに、
大学で勉強しましたみたいな子が来て、
こうしたらもっといいですよみたいなことが言われたら、
お前この野郎って言われちゃうよね。
その時俺もうるせーって言われた。
言えたらいいね。
言えたらいいけど、もう首切られちゃうからね。
そこらへんになっちゃうとね。
難しいところだ。
でも研究も本当に大事だからね。
どんどんしてもらわないと。
新しい技術めちゃめちゃ出てるんで。
そうか。
就職先も決まってるし、特に悩むこともないな。
悩んでること、あるかな。
僕、高校で研究?
そうだね、課題があるね毎回ね。
何の課題ですか?
僕がやってるのは皮肉で、
普通に皮肉をして、上げる方針を出すという内容でやってるんですけど、
いきなり皮肉の世界に入れられて、何もわからん状態になった時に、
資料を考えて決めてってなると難しいじゃないですか。
そういった時に資料設計とか。
資料設計そうだね、大事です。
そういうのを学ぶ場があんまりないな。
ないですね。
勉強でもちょろっとしか触れないしね。
そういう時ってネットで調べた方がいいのか、どうなのか。
ここでいいふりしてくれるけど、川上牧場は全国からいろんな研修生が来るんですよ。
研修生を受け入れて、その研修生と勉強している模様をYouTubeとかポッドキャストで流してるんで、
例えばインターネット、Googleとかサファリとかで資料設計川上牧場とか、
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皮肉川上牧場とか、第二話の川上牧場で検索するといっぱい出てきます。
活用していただけたらいいかなと思います。
それをまとめたやつが、さっき送ったラグノーデータバンクっていうやつで送ったので、
あとチャットGPTとかAI使う?
たまに使います。
チャットGPTに川上の頭脳を入れたチャットGPT作ってて、
それに質問するのでも解決できます。
それ使ってみてもらったらいいかなと思います。
勉強できるところ。僕も農業高校出身だけど、日農科出身なんですよ。
川上牧場に向こうで来てるんで、もともとはサラリーマン家庭で育ててやってるんで、
マジで同じ悩みしてるんですよ。
同じ通過点してる。就職先どうしようかなとか、
牛って全くわかんないじゃん。
先輩とか先生とかが言ってる言葉も意味がわかんない。
自分で調べてみたいなことを世の中の人がみんなやってる。
同じツールを通ってて、二度手間三度手間だと思ってるから、
そういうサイトを作りましたので、活用してみていただけたらと思います。
使ってみます。帰ってから。
よろしくお願いします。
初日雑談でしたけども、なかなか熱意のある、
久しぶりにしっかりした考えのほうが来たなと思って驚いてます。
固定概念変えていこうかなと思います。
4日間でやっていこうかなと思います。
あと3日間やろうかなと思います。よろしくお願いします。
今日はこれで終わります。ありがとうございました。
ありがとうございました。
川上牧場ではリスナーの皆様からのお便り、ご感想を募集しております。
川上牧場とやってみたいこと、やってほしいことなど、
ご自由にコメント欄やDMなどでお気軽にお寄せください。
皆さんのご意見が新しい楽能を作っていきます。
最後まで配信を聞いていただいてありがとうございます。
次回の配信もぜひお楽しみに。
