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今日も皆様一日お疲れ
お酒じゃなくてミルクワインかが
あなたの耳に少しだけお邪魔します
こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。
スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や、酪農の魅力を酪農家がお話しする放送となっております。
牧場の日常や牛の鳴き声を聞きながら
お手元に牛乳やホットミルクを準備して聞いていただくと、より美味しい牛乳を味わうことができると思います。
牧場配信始まりです。
はい、おはようございます。
今日が9月30日が収録日ですけども、今日も研修生が来ていますので、休憩中にお勉強しようと思います。
よろしくお願いします。
今日の質問は?
質問は、牛さんが食べる牧場に農薬が使われていることを気にしていますか?
そもそも農薬を使うのが嫌な方なのか、残留しているのが嫌なのか、どっち?
残留しているってことですね。
薬って、人間が飲む薬もそうだし、農薬もそうだし、薬って体の中に残っているっていう人があるじゃないですか。
体の中に残っているから、ウイルスとかああいうのが死んでいく、菌と細菌がね、死んでいくってことなんですけど。
野菜もそうで、野菜とか牧草とかもそうで、かけた時は、虫とか農薬が死ぬ期間で、雨が降ったりとか、土壌に分解されたりとかしたり、
浄圧みたいなのがあって、ゼロになっていくわけです。
それが?
だから、農薬自体が使うのを嫌って思うのか、それとも残っていたら嫌だなって思っているのか、どっち?
使うこと自体が私は嫌です。
あんまり嫌なんだ。なんで?
そもそも農薬って虫を殺すものじゃないですか。
虫を殺すものですか。
虫を殺すってことは、自然の食品に反しているものをかけて、殺して、それが人間が身体に入っていいわけがないじゃないですか。
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身体にいいわけがなくて、流されるかもしれないんですけど、育つ過程で野菜にかかってるじゃないですか。
その時点で嫌です。
毒キノコが生物的に否定するってことですか?
なんで?
普通に防衛本能として、農薬に使われている薬品と毒キノコに含まれている薬品って一緒だったりとか、お薬作るのも生物が発生しているやつを培養して、大量にして、製品としてしているものとかあるけど。
イメージ的には毒キノコは自然と生えるものじゃないですか。
自然と生える。
植物が自分の身を守ろうとしている。食べられないように、そうなったものだと思うんですけど、イメージ。
農薬は人間が改良して作っているものじゃないですか。
その子の違いかな。
ナチュラルなものか。
どこまでがナチュラルかわからないです。
自然から発生してできたものを、科学の技術とか、勉強とかで大量生産できるようにしたものを活用していて、
例えば、基準値以上とか、適切に使われていないという部分も一部あるから、そこは何かちょっとおかしいなとは思うけど、適切に使われている分は全然、僕は問題ないと思っている派なんですよ。
例えば、火星肥料ってあるじゃないですか。
科学の肥料、科学肥料って。
あれがなかったら、全界の人口って今の10分の1ぐらいしか維持できないんですよ。
植物が育たないから。
植物が育たないから。食料を維持できないんで。
だから、ハラペコになるのか、農薬を適切に使われている野菜がいっぱい、動物がいっぱいある世の中はどっちがいいのかって考えると。
難しい。
いいね。でも考えるきっかけになってるから、いいですね。
で、僕の農薬自体は使われてます。
使われてるんで、日本に輸入して入ってくるときにめちゃめちゃ検査されてます。
抜き打ち検査とかもめっちゃされてるんで、一応残ってない。
残ってないっていうのはあれだけど、日本の基準値として残留してるものは入ってきてないっていう。適切だけど。
だけど、牛が牧草を食べて、その糞をトマトのやつだから、何かだったっけ油なかったっけ、ちょっと名前は分かってたけど、
トマトに牛の糞をたったら、牛の糞に除草剤がまだ残ってて、問題が起こったみたいなのが一時期あったりしましたね。
それは牛さんが分解できない。
分解できなかったのか、あれが何だったかな、何だったか分かんないけど、ちょっと問題が起こりましたね。
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どこの時点で問題が発生する?
トマトが全部枯れちゃったんです。
そういうのがあります。
なので、時々退避のお客さんで、あなたの牧草の牛は抗生剤使ってますかとか、薬使ってますかとか聞かれたりする時があるけど。
そこを結構気にしてらっしゃる。
だから聞くんですよ。抗生剤使うって、どういう基準ですかって同じような質問をするんだけど。
食べ物に使っているのか、チチとかに使っているのか。
使用するのが嫌なのか、それとも残留が嫌なのか、どっちだっていう話をする。
牛さんにとって使用するのも残留も違う。
使用するっていうのは、刺したりとか薬として使うのか、残留っていうのはチチとか乳房炎とかに使ったやつがウンチとして出てくるのが嫌なのか。
そうそうそうそう。
それはじゃあもし、残留が嫌ですって言われたら。
じゃあ大丈夫です。残ってないから。
それは大丈夫。
残ってないから全然。
それは残ってないんですか。残ってないのに使っても、食べて。
体の中で分解されるからね、ほとんど。
乳房炎とかにも注射とかで刺しても残らん。
注射とかした時の牛乳は全部捨ててるので。
じゃあ糞の方は。
糞の方はほとんどそれ、もう微々たるものだからほとんど残ってないですね。
でもよく分かると、そんなに気にしてたら、言うたらその、
種類使ってない方が高いじゃないですか。手間費の方が。
そうそうそう。
なんでも野菜とかでも。って考えるときに農薬ゼロは無理です。
農薬ゼロを、今の人口を世界で支えようと思うと難しいけど、
人口減ってもいいとか、隣でめちゃめちゃベコベコで、
飢餓で苦しんでる子どもたちが世界中にいるじゃないですか。
あの子たちがどんどん死んでもいいんだったら、別にそれでもいいんじゃないかって思うと。
日本の基準が低いって言うじゃないですか。
はい、低いです。めっちゃ厳しいです。
厳しい方なんですか。
めっちゃ厳しいです。
食べ物とかお菓子とかそういうカップ麺とかは、
使われてる化学薬品とかは、日本はすごいゆるいとかって言う。
ゆるいっていうのも、他の世界の昔問題が起こったんですよ。
例えばだよ。いろんな化学薬品とか添加剤とかあるから、
昔問題が起こって、法律で負けたとかの事例があったりすると、
それが鮮明にニュースになって思ってるんで。
だから、禁止っていうのがあるんだけど、
それをその後何十年とかかけて研究とかされて、
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で、安全化、確実に大丈夫ですよっていうものを日本は使用してる。
だけど海外ではそういう問題が起こったからイメージが悪くて、
なぜそんなものを使ってるの?っていうのがあったりする。
パターンとしてはね。
日本もカイワレ大根で食中毒が出たりとか、
牛乳でも抗生物質混入してたりとか、
すごいでかいニュースがあったりするんだけど、
だからそういうのを知ってる人は、
あの乳業の牛乳はもう全く飲まないとか、
ああいうこと言うのと一緒なレベルだと僕は思ってますけどね。
過去にそういうことがあったから。
そうそうそうそう。
だから歴史的背景とか、それこそ独占企業とか昔、
助走者で言うとラウンドアップとか、
モンサントっていうところが有名で、
いろんなところで揉めてたりするんだけど、
日本でもそうだけど。
牛さんじゃあ今、川上さんは基準に従ってるから大丈夫って。
でもそれでも嫌って、楽のカフェに行っていろいろ考え方が違うじゃないですか。
焼き農薬が使われてない餌とかを使ってないとこもある?
ありますよ。
遺伝子組み替えじゃないっていうのを売りにして、
ブランドしてる牛乳とかもあったりしますね。
それはブリーダーさんとかがやってるとか、
そういうのではなくて楽のおかさん?
うん。
そうですね。
でも普通に電気使ってガス使って、
現代の技術いっぱい立てるやつは車なんてモロモロだし、
なんでそこだけ嫌だっていうのかなっていうのがいつも疑問で。
血に入ってくるね。
体の中に、県庁に入ってくる。
入ってくるから嫌だって。
でもその文明が成り立っているのは、
そういう物質的なものが発展してるからだと思うんだけどなって思う。
まあいろんな考えがあるからなんだけど。
でもうちは比較的、他の牧場よりワクチンでやったりとか、
環境整備で菌を抑えたりとかする方なので、
薬とかはあんまり使わない。
殺虫剤とかも毎日巻くところもあったりするんですけど、
やっぱり生産性が落ちてしまうので、
そんなのもあったりするけど、
うちはなるべくしないように草刈りしっかりやったりとか、
あとは予防のほうでね。
出てから騒ぐんじゃなくて、予防してから。
草刈りしてるのって蟲が来ないようにしてるんですか?
蟲が寝床ができるんですよね。
できないようにしてるんですか?
汚いっていうのもあるし、見かけ悪いっていうのもある。
そういうのもやってたりしてますね。
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でも圧倒的に今、昔に比べて、
そういう意見とかいう人が増えてきてるから、
努力はしないといけないと思うんで。
ここで聞きたいのが、
遺伝子組み替え作物ってどういうイメージでしょう?
遺伝子組み替え作物ってどういうイメージ?
身体に悪い。
遺伝子組み替えの食べ物と遺伝子組み替えじゃない食べ物はどうやって食べますか?
普通に同じ値段で?
同じ同じ値段で。
組み替えじゃないものを買いますか?
ないものを買います。
遺伝子組み替え作物って農薬耐性というか、
除草剤耐性があるじゃないですか。
普通の植物植えました。
そしたら他の雑草とかも生えてくるんじゃない?周りに。
遺伝子組み替えじゃないやつは、除草剤耐性がないので、
除草剤の回数を殺虫剤にしようか。
虫が多くなっちゃうんだよね。
虫が多くなるので殺虫剤の回数を多くしないといけないです。
虫が出たらうまくないんだけどね。
だけど遺伝子組み替えで害虫耐性みたいなのを持ってるやつ。
虫が食べても発生しないとか虫が寄りつかないとかの遺伝子組み替え作物だったら
殺虫剤全く使ってないです。
どっちがいい?環境にいいですか?
使ってないです。
今の感じで聞いたらそうだね。
これを利用して畑の真ん中に全く無農薬で
殺虫剤みたいなのの作物を真ん中につけて
その周りを遺伝子組み替え作物でカバーしていって
真ん中の作物に虫が寄らなくするみたいな作物の栽培方法があって
海外ではそういうのができたりするんですけど
遺伝子組み替え作物は作れるの?
真ん中の作物は何でもない。
もう無農薬で自然農法ぐらいで。
どっちも作れるってこと?
そう、どっちも作れる。この技術があればね。
それいいですよね。
いいってなるんだ。
売上どっちも上がるってわけじゃない。
どっちがいいっていう人もいるから
海外でもパパイヤ食べる文化じゃないね。
パパイヤとかはそういうので周りをきれいに囲んだり
果樹とかも今できてるのはそういうのがあったりとかして
知らなかった。
こういうのがあるんです。
きついよ。
コメントがね。
青春生が来てます。
令和7年から来てくださって。
どういう教育過程でそういう遺伝子がなんだろうな。
農薬とか化学肥料とか体に悪いイメージなのかな。
それとも家庭環境とか周りの環境がそれに結構厳しいというか。
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家庭です。
家庭なんだ。
お母さんめっちゃ農薬嫌い。
そういう感じなんだ。
無農薬のお米とか野菜とか食べたい。
かぶりで使ってるよ。
少なくからってね。
そもそも肥料にちょっと入ってるはずだから全くゼロは無理じゃないですか。
牛の肥料どうぞ。
規定はあると思うけど。
全くゼロは無理じゃないですか。
抜き打ちで全部100%調べようとかしたら難しいと思う。
あと作ってる畑の隣の畑とかが使ってたりして風邪でドラフトって言うんだけど。
怒ったりする場合もあったりするんですね。
いいコメントが来る。
全然技術的なものをどんどん使いたい派だから。
ご飯とかも別に農薬とかわんわん吐くのも?
長生きしてどうするのって思ってるから。
根本的にね。
子供にも?
子供にも全然。子供だってそもそも技術が発明して。
それこそ培養でもないけど、IPSとかね。
内蔵入れ替えるとか簡単にできる。
バンバン。
バンバンスマホ使ってゲームとかやってるとかね。
車もガンガン乗るから。
私は体によってはあんまり科学的なものを入れたくない派なんだ。
自分が薬飲んでて体調崩した側なんで。
過去があったらね、そうかもしれない。
僕、病院に1年に1回も行かないもん。
本当にそうですね。
私?
この子は頭がいいんですよ。
良くないです。悪いです。
何も知らないです。
食品を選べるっていうのは海外行ってたら直ただけど
めっちゃ選べるんですよ。
選べるけどめっちゃ高いです。
選べるっていうのは幸せなことだからね。
でもそんなになんだろう。
こっちはヘルシーなものが安いじゃないですか。
鶏むね肉とかささみとか脂身の少ないものが安いじゃないですか。
海外めっちゃ高いんですよ。
ヘルシーだと高いんだ。
だから富裕層じゃないと健康的な生活が送れないんですよ。
おもしれー。
でも安いやつは結局海外から買ってるんだよなって思いながら。
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お肉ですか?
でも鳥取県産、ダイセンですよ。
ここら辺だったらあるかもしれないね。
牛肉とかもミンチがめっちゃローファットの脂が少ないお肉めっちゃ高いんですよ。
普通の脂が多めのやつとかは7ドルとかで売られるんですよ。
全然値段違う。
なんだそれ。
日本はね、そうなんですよね。
じゃあ終わろうかなと。
今日はこんな感じで終わります。
ありがとうございました。
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