1. かねりんハウス
  2. #24.【討論】Voicy社長を辞め..
2025-10-12 1:19:35

#24.【討論】Voicy社長を辞めさせてDAO化せよ?寝言は寝て言ってくれ。

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【要約】

「Voicy社長は辞めろ」という衝撃的な提言から始まった今回の対談。

ゲストの上田敏孝氏が語ったのは、トップダウンではなく、コミュニティが主体となる「DAO(自律分散型組織)」という未来の形でした。「株式会社という組織モデルの限界」という彼の視点は鋭く、硬直した組織を変えたいと願う多くの人にとって、可能性を感じさせるものだったかもしれません。しかし、その理想をVoicyという現実に落とし込む段階になると、議論はいくつもの壁に突き当たります。かねりんは「DAOは寝言」と一刀両断し、「評価基準設計の方法」「人気投票のリスク」「悪意ある者による乗っ取り」といった現実的な課題を指摘。上田氏からは「緻密な設計で乗り越える」以上の具体的な回答を引き出すことはできませんでした。成功事例として語られた自身の会社と、不特定多数が参加するVoicyとでは、あまりにも前提条件が異なります。そのギャップを埋めるロジックが提示されなかった点において、今回のプレゼンは説得力を欠いた寝言であったと言わざるを得ません。

とはいえ、今回の対談はDAOという新しい選択肢の輪郭を捉え、その実現のために何が論点となるのかを浮き彫りにした点で、有意義なものでした。これは結論ではなく、あくまで思考のスタート地点。この課題を乗り越える具体的なアイデアが生まれた時、初めてこの議論は次のステージへ進むことになると思います。 

by かねりん



【目次】

() 過激なテーマ「Voicy社長辞めろ」論争、勃発の経緯

() かねりん、今回はあえての「Voicy社長擁護派」で参戦

() 謎のゲスト・上田敏孝氏は何者か?DAOを経営する男

() 「DAOなんて寝言、まだ言ってるの?」かねりん氏の鋭いツッコミ

() 上田氏の提案「VoicyをDAOでやれ」その真意を解説

() 仲良しクラブじゃない!貢献度で権限が決まるDAOの仕組み

() かねりんの反論「DAO化は、衆愚政治を招くだけ!」

() 片手間で経営?DAOメンバーのコミットメントと熱量を問う

() 死ぬ時に後悔しない生き方と組織論。肩書に価値はない?

() そもそもDAOって何?自動化でもブロックチェーンでもない話

() もしVoicyがDAOになったら?経営メンバー選挙の驚くべき仕組み

() 悪意ある乗っ取りも可能?DAOが抱える根本的なリスクとは

() 「今のVoicyが好き」なリスナーからの厳しい意見にどう答える?

() 問題は社長個人か組織構造か?株式会社モデルの限界という視点

() DAOで成功した会社はあるの?実績なき「寝言」なのか

() かねりんが最も危惧する「少数派が排除される未来」

() 有名人やインフルエンサーが続々参入で活性化?DAOの意外な可能性

() 上田氏への直球批判「考えが不安定で浅い!!」

() なぜ上田氏はDAOにこだわるのか?その根源にある想いとは

() 結局、緒方社長以上にVoicyを舵取りできる人は現れるのか

() 審査基準はブラックボックス?Voicyパーソナリティ選考問題

() 【リスナー審判】かねりんvs上田、今回のディベートの勝者は?

() これは終わりじゃない、始まりだ。セカンドラウンドはあるのか。


【ゲスト】

上田敏孝 氏(株式会社DAO ガバナー)

https://x.com/ToshitakaUeda

サマリー

今回のエピソードでは、Voicy社の社長が辞任を主張する日本のDAO会社の上田俊隆氏が、自らの企業経営スタイルであるDAOについて語ります。彼は、一般的な株式会社モデルの限界を指摘し、Voicyの未来についての可能性を探求します。このエピソードでは、ボイシーの運営形態やDAO化の可能性について議論されています。参加者は経営者の熱量や組織の透明性、ガバナーの役割に関する考えを交わし、従業員と経営者の関係について掘り下げています。また、Voicyの組織構造とDAOの可能性について討論が行われており、ゲストが提案する選挙制の導入に対して、参加者は正しい選択や潜在的なリスクについて指摘し、組織の運営方法について深く考察しています。このエピソードでは、DAO(分散型自律組織)の導入とその実行可能性について議論されており、ボイシーの経営モデルやコミュニティのリーダーシップの重要性が浮き彫りとなっています。投票制度の問題点やその結果としての影響についても考察されています。Voicy社長のDAO化に関する議論が繰り広げられ、DAOモデルの実験的な可能性や現状の課題についても触れられています。時代の変化に伴い、DAOの導入がもたらす新たな働き方や組織モデルの可能性が論じられています。このエピソードでは、Voicy社長の辞任とDAOへの移行についての議論がなされ、参加者は現行の仕組みの問題を提起し、新しい選択肢としてのDAOの可能性について考えを深める過程が描かれています。Voicy社長のDAO化についての議論を通じて、変化や可能性についての意見交換が行われています。

Voicy社長の辞任についての対談
今回のね、まあ発端というか、この対談何?っていう説明を少しするんですけど。
大体僕はこの最近8月ぐらいからVoicyがなんか変なことやらかして、やいのやいのって言う係みたいになってんだけど。
そんな中でね、植田さんがね、Voicy社長を辞めればいいんだよみたいなことを言ってて。
いやー、さすがに、俺でもそんなことは言ってない。
あのー、Voicyの社長、Voicy社長ちょっとどうなんだよっていうのは言ってんだけど、辞めろとは言ってないんですよ。
でも植田さん論的にはVoicy社長辞めろやと。こうすればVoicy良くなるぜっていう話があるっておっしゃってて。
ちょろっと聞いたけどちょっと意味わかんなかったから、ちょっとよく意味わかんないんで、あのー、説明してっていう話でこのライブって感じですね。
いやー、もうめっちゃね嬉しかったですよ。
だって、かなりVoicyで対談ほぼやらないんですもんね。
やんないやんないやんない。もうあの、ハルキ先生っていう渋いおっちゃんぐらいしかね、最近だとよくやらせていただいてるんだけどね。
ハルキ先生以来?
いやそうだよね。
いやー、嬉しいわ。
だってさ、だって今、僕オーバーリアクションじゃないでしょ?オーバーじゃないでしょそれ。
オーバーじゃないオーバーじゃない。
だよね。だから釣りタイトルじゃねえかってみんな思ってるから。違うよっていうのと、
実はVoicy社長退陣せよっていうのは僕の理論じゃなくて、ゲストの植田さんの理論であって、
どっちかっていうと分からん。僕逆に今回Voicy社長擁護派で喋りたいなと思って。
リベートじゃないんだけどさ。
リベートじゃないけどね。
ちょっとなんか気にられーなって。いやお前よって、なんでよそもんでよVoicyも知らねえのって。
急に現れてよーって。
急に現れて何、尾形やめろとか言ってんだよって。
俺が言うなら分かるけど、お前誰だよって。ちょっと思って。
なるほどね、なるほどね。
尾形さん愛をちょっと感じたねみたいな。
いや尾形さん愛とかはないんだけど。なくはないよ。何を言っても聞いてくれないけどね。
それはいいのよ。いろいろ思うところありーのなんだけど。
ありーのだけど。
でもだから半分ちょっと尾形になんだよてめえっていうのと、
その話ちょっと本当にそんなに面白い話だったら教えてよっていう。
興味持っちゃったんだよね。
持っちゃった持っちゃった。
持っちゃったし、多分その話ってVoicyがどうのこうのだけじゃない気がするんだよ。なんかちょっと語り口的に。
世の中のいろんなことってこのVoicyもそうだし、他の会社とかいろんなこともこうやったらよくなるぜみたいなことなんかドヤ顔してる感じだったから。
ちょっとなんかもう後にも後ろにも引けないような場所に連れてきてちょっと喋ってもらおうかなと思って。
もうさ絶対顔見えてないけど顔見えちゃったね多分ねここに。
DAOの経営モデルの可能性
顔見えてないけどなんとなく。
ちょっとそんな感じの趣旨だよっていうのをちょっと今説明してね。
はいありがとうございます。
始めさせてもらえればと思いますわ。
よろしくお願いします。
まずその上田論っていうのをちょっと。
上田さんのその簡単な自己紹介というか、どこの誰やねん状態だからそこを自分でやってもらえる?ちょっと俺もよくわからないから。
僕は株式会社DAOという会社をですね、経営しております上田俊隆と申します。
これあれっすもんね、押したらなんか僕のアカウントとかも見れるみたいな感じっすもんね。
そうですねピッてやれば、プロフィールとかXとか入ってるのかな。
もうカネリンさんのフォロー数に比べたらもうゴマ粒のゴマぐらい、ゴマにもなれないぐらいのフォロワー数ですけど。
いや僕のフォロワー数もね見せかけなんで。
見せかけなの?
見せかけです。実際誰も聞いてねえだろっていつも思ってるんで。
そんなことないし今161人の方も聞いていただけるってめちゃくちゃ嬉しいじゃないですか。
それはもうなんかタイトルが過激だからみんななんやって。
いやそうよね、そうだよ。
下手なこと言ったら燃やされるよ上田さん。
燃やされちゃうね本当に。
本当に人聞けないよこれは。
まあでもなんか要は株式会社DAOってどういう会社なのか。
カネリスさんのチャンネルのボイシーのリスナーさんとかだったら当然WEB3のことを知ってる方とかももしかしたら多いのかなと思ってて。
半分ぐらいですかねでもね。
最近はそういう話してないのでWEB3とかは。
お芋の話とか?
お芋じゃないね。最近はだからなんだポテチ食いながらウイスキー飲むみたいな。
そういう感じ。
僕のコンテンツ。
ボイシーいいね。
ボイシーいいねなんだ。
俺もポテチ食いながらウイスキー飲んでボイシーしたいもんだって。
ボイシーはいいねと思ってくれるんだね。
カネリスさんのスタイルがいいなと思って。
なるほどねボイシーは良くないと別に。
ボイシーは良くないというよりもボイシー困っちゃってるなっていう感じ。
僕からすると。
僕らの会社って株式会社っていう本当に株主がいて代表取締役がいて。
当然役員がいて事業人がいてみたいな。
一般的な組織モデルの会社の形の中の経営を自立分散型の組織っていう。
つまりリーダーがいない。
もう本当に民主主義的に決めようみたいな組織のDAOというものを。
自己紹介の途中だけどちょっとチャチャ入れていい?
DAOっていうのが古いわ。まだ言ってるの?みたいな化石みたいな感じするわ。
やっぱりDAOを諦めてる人ってめちゃくちゃいるじゃないですか。
俺もそれ側に入るのかな。
多分カネリスさんもそれ側に入る。
DAOとかまだ言ってるの?みたいな。寝言は寝てから言ってくれって感じ。
でしょ?僕もたくさん寝たんですよ。
寝たのよ。めちゃくちゃ寝たのよ。
なかなか面白いな会社。
でもやっぱりそのDAOに可能性めちゃくちゃあるなって。
そもそも設立3年前で。
それこそそこからずっとなんかDAOでやらない。
DAOでどうやったら会社できるんだってずっとやっていった結果、
今僕らの会社めちゃくちゃ今伸び始めてますと。
つまりDAOモデルで経営始めて、
最近とか本当にスタンフォードの大学の先生とかにも
お前んとこクレイジーだねって言ってもらったりとかして、
世界でも全然見ないリチリエイターみたいな感じで言われたりとか。
なんか本当に証券会社さんとかも、今の当初のルールを変えたい。
そのDAOっていうのをある種こう
IPをさせるためにどうするのかみたいなところ一緒にディスカッションさせてもらったりとか。
やっぱりこのDAOモデルって経済、
特にビジネスと絶対に紐づかなきゃいけないけど、
なんか一般的な今、それこそ本当に僕らも知ってたようなDAOって、
そもそもそのビジネスがうまく成り立ってない?
なんか崩壊していくよね。
そうそうそうそう。
ってなった時に、なんかちゃんとそれをこう、
ちゃんとしたビジネスで組織系をDAOモデルでやろうって言って、
僕今年の4月から社長辞めたんですよ。
Voicyの未来に対する議論
あ、株式会社なのに?
株式会社なのに。
定幹事は僕よ。
なんか自己紹介ちょっと話長いんだけど、
逆に自己紹介完了してからいろいろ喋ってまえんからな。
そうそうそうそう。
ごめんごめんごめん。
株式会社DAOの上田です。よろしくお願いします。
それで終わっちゃうの。
はい。
要するになんかDAOが好きな、DAOの人ってことでいいのかな?
そうだね。DAOに可能性を感じてる人ってことです。
なるほどなるほど。
今回、ボイシーどうにかせっ中のはどういう理論なの?それは。
これは僕のXにもね、ポストさせてもらったんですけど。
はいはい。
Xじゃあちょっとピン止めする。
何を?
あ、いいすか?
えっと、ボイシー、これか。
なにこれ。
ボイシーはDAOでこうやったらいいのに。
うん。
ボイシーをDAOでやれっていうこと?
そういうことそういうこと。
あ、だから社長辞めて、下がれとお前。
そうそうそうそう。
DAOでやれと。そういうことですか?
そうそうそうそう。そういうことそういうこと。
またなんか寝言だな。
って思うじゃないですか。
思うね。もう寝言すぎてさ、もう。
なんかその話、寝起きでその寝言見て、あれ俺まだ寝てたかなとか思いながら。
おはようおはよう。
ちょっとイラッときちゃって。
ちょっとボイシー出てきてよって、ボイシーって言って。
そんなとこだね。
でこのイラスト、ちょっともし見れる人は今リンク貼ったんで、
このツイートのポストのとこになんか、なにこれなんかビジネスっぽ。
ビジネスマンって感じのなんか何書いてあるかわからんだわ、俺こういうビジネススライド見ても。
やっぱりその尾形さん、僕は本当にさっきカメリンさんが言ったように、
ボイシーっていうのは別にここまで深く関わってきてないじゃないですか。
ただ間違いなく、僕自身のその会社の経営の経験から、
やっぱりその今の株式会社モデルの限界みたいなものはすごい感じていて。
株式会社モデルの限界。
つまり、自分が代表取締役ですと。
全ての決裁と権限っていうのは自分によりますと。
でその中で、じゃあサービスとしても磨きながらユーザーが満足するものを作っていかなきゃいけないと。
そうだね、まさに今回のボイシーのね。
はい。
ことだよね。
そうですそうです。
なんかそれで見たときに、今回のそのやっぱり一番その尾形さんとしては、
じゃあ僕らこういうことやりますよってなったときに、みんながね、それこそ応援してくれる姿だったりとか。
その影響っていうのもここまで炎上すると当然思ってさ、ああいう投稿はしないじゃないですか。
それ思ってないところがちょっと俺は怖いんだけどね。
怖いね。
で、なんか僕らの会社、つまり今これと同じようなモデルで今僕らの会社って今経営してるんですけど。
はいはいはい。この図の?
図とかね。
図見れない人もいたりさ、これ基本音声のあれだからさ、声でわかるように説明できるとありがたいですね。
うん。
なんか段階的な感じなの?これ。
そうですそうです。
なんかね、だおって言葉が一人歩きしてるからさ。
うん。
なんか人によって知識の格差あるけど、ちょっとかじってる人からすると、僕みたいな自立分散型組織とかって言って、
なんか社長がいなくて、なんかみんなで投票しながら決めていく仲良しクラブみたいな、そういうイメージだと思うんだよ。
だからそれってそういう意味で理解してていいの?っていう。
どちらかというと、仲良しクラブではなくて、貢献する人たちの重みによって、ちゃんと委任をさせて、権限を集約させて、集約させたメンバーの人たちがしっかりと経営もジャッジしていく。
難しいこと言っとんね、なんか。
よくだお、だいたいだおか株式会社かって話されるじゃないですか。
はいはいはい、どっちかみたいな。
ほら図を見ててもわかりません。そうだよね、俺も同感だから大丈夫だよ。
やっぱりその株式会社もだおも、どっちが正解だか僕はないと思ってるんですよ。
はいはい。
だからそのどっちのいいところも取って組織っていうのは作っていかなきゃいけなくて、あくまでやっぱりだおって一つの組織論じゃないですか。
要はこういう考え方の組織もあるよって。
当然それは中央集権の一般的な株式会社のメリットもあって、だおのメリットもあって、このいいところを取っていって本来は組織を作っていく。
一番大切なのは、例えば今回のボイシーとかで行った時に、もともとボイシー社も声を広げていくというか、結構壮大なミッションあったよね。
そうだね、ありましたね。
やっぱりあれが嘘になっちゃうのがね、一番僕はよくないと思ってて。
いや本当ね、そこなんだよね。
なんか言ってることとやってることがね、あってなくてさ、ミッション壮大なこと言っていた割に目指してる先はなんかすごいちっちゃな公演みたいな感じじゃねえの?とか思ったりもするし。
でもさ、それをじゃあまあ要するにそれって社長の能力に左右されるってことだよね。
そうですそうですそうです。
上手くいってる会社とかいっぱいあると思うし、トップダウンだから、トップダウンじゃないとそもそも新しいものって生み出されないんじゃないの?っていうのが一個僕は思ってるんだけど。
これボイシーをだおでやってさ、上手くいくイメージ湧かないんだよね。
これだおでやったところでさ、じゃあそれ誰が投票権持つって言ったらさ、今のトップパーソナリティとかその辺がやっぱ投票権持っていくわけでしょ?
うんうんうん。
まあ組み方よね。
ボイシーの愛と貢献
そうだよね。全然なんかもっと気持ち悪くなる気がするんだけど。
なんか結構このだお自体の組織の作り方っていうのは僕はかなり自由だと思っていて。
なんかすごく大切なのは、今例えばカネリンさんみたく声を上げて、これも僕からしたらボイシー愛だと思うわけ。
はいはいはい。ボイシー愛でしかないよね、本来。
すごい性格悪いとかめっちゃ言われてるんだけどさ。
それでも好きだから、やっぱ好きだったし、その分裏切られたって思いもあるんだと思うし。
やっぱりそれは今までこの貢献してきた、カネリンさんだったら本当に1700本とかボイシーの中でずっと上げてきた。
やっぱりここの自分の時間を奉仕してきた時間だったりとか、その思い出だったりとか、やっぱりリスナーさんたちが聞いてついてきてくれたことだったりとか。
こういう貢献の価値を重み付けして、ある種自分がやりたいことだったりとか、自分がやっていこうと思うことを、そういうトップパーソナリティだけが独り勝ちというか、方針を決めるわけではなくて、
みんなでそれを選んでいくっていうのがもっと開けていけるんではないのかなって僕はボイシー思うんですよね。
全然思わないけどな。もっと気持ち悪くなるんじゃない。
なんてさ、俺なんかそもそも多数決で決めるとかがさ、いい方向にいくイメージあんまないし、いわゆる宗具って言われるようなものとかさ。
それに、本来、経営者が一番熱量あるはずで、能力なかったとしても。経営者が一番長期ビジョンを見てるはずなんだよね。
これみんなでやった時にさ、コミット具合人それぞれだしさ、別にみんな人生かけてるわけじゃなくて、要するに副業で片手間だからさ。
そんな100年ミッション掲げようとする人なんておらんくなるし、みんなここ数年で自分のメリットにあるような動きに走り出したりさ。
思想じゃない?
思想だし、自分のメリットのいいようにみたいな感じで、なったりせんの?って思うしさ。
なんか、例えば僕らの会社とかだったらどういうふうにやってるのかっていうと、一般的にその、本来だったら経営者が考えなきゃいけないこと、それこそ、さっき金井さんが言ってたようなビジョンとか、
あとは発信とか、あとは財務とか、いろんな考え方があるじゃないですか、組織によって。
それを僕らは選挙で選ばれた、僕らの会社のガバナーって言うんですけど、経営者が持ってるメンバーがね。
そのガバナーたちが役割を担ってコミットメントしてるんですね。
だから、僕自身だけの考え方で会社を作るんじゃなくて、他の選挙で選ばれたメンバーたちも自分の熱量があって、それこそ選挙と一緒で、自分はこういうことをすると。
この会社でこういうふうに事業を立ち上げて、こういうふうに伸ばしていきたいっていうのをみんなの前で発表して、東京で選ばれるんですよ。
この透明性って僕、めちゃくちゃ重要だと思ってて。
それを見た人が、本当に今の選挙と一緒でこの人が期待できると。
当然それは結果的に裏切られてしまう時もあるのかもしれない。
となった時に、ある種今の政治家と一緒で、本当に解散総選挙するっていう組織が生まれたらいいと思うし。
ただトップだけが考えなければいけない。
トップだけがそれを実行しなければいけない。ではなく、それを思う人たちがみんなで決めていくっていう仕組みが僕は作れるんじゃないのかなと思いますね。
経営者の役割と選挙
これみんな片手間じゃないの?そもそも。みんな人生をかけない。中途半端に小指でやるみたいな感じにならないですか?
こういうスタートアップってさ、少なくとも頭だけは人生かけてるからいいわけであってさ。
これ分割してじゃあ10人でやりますって。10人みんなそれだけじゃ生活成り立たねえから、他にも10個ぐらい授業ありますみたいな状態だとさ。
なんか全然突破力というか、熱量持ってやる人あんまりいなさそうな気するんだけどね。
サービスによると思うんですよね。例えば僕ら株式会社DAOとかで言ったら従業員とか直接雇用してるメンバーっていないんですよ。
全員もう本当に業務委託契約でやっているけれども、熱量はクライアントさんよくクライアントさんに言われるんですけど、クライアントの従業員よりも熱量高いって言われていて。
従業員よりね。
そりゃ従業員よりは高いでしょ。比べる先は経営者でしょ。経営者と比べて高いか同等じゃないと。従業員じゃないもんねだって経営層だから。
取締役メンバーみたいなもんでしょ。
そうですね。ガバナーはね。
ガバナーの話で言うと、確かに実業を持ちながらみんなやってるんですけど、実業として一緒にコミットメントするから熱量が上がるっていうのも僕は違うのかなと思って。
人生にコミットしてるわけだし、自分がやりたい世界っていうものがそもそも組織とかやるべきことに縛られるっていうのは僕は違うと思っていて。
生きててさ、人生やってて自分が事業ずっとやってたとしても、その事業は天国まで当たり前だから持っていけないわけじゃない。
死ぬ時に自分が後悔しない人生を歩めたかどうかがすごく大切で。
僕はその時に浮かぶのは、それまで出会った人たちとかどんなことをしてきたのかとか、どんな足跡を自分が残してきたのかとか。
たぶん死ぬ寸前に僕だったらね、そういうまとめがたくさん浮かんでくるんだろうなと思っていて。
そもそもそうやって組織とか、なんだろう、例えばドコドコで社長やってたとか、果たしてそれって何の価値があるのかなって思うわけですよ。
肩書き的なところってこと、今の。
そうですそうです。
そういった部分があるんじゃないかなと思って。
僕らダオで言った時に、そのガバナー人たちは熱量を持たずに中途半端な感じで経営にコミットしているのかっていうと、
彼らは自分たちの経営力というか、自分たちがガバナーとして役割を全うできているかどうかもメンバーたちからレビューされるし。
そのメンバーたちっていうのはどういう立場でやってるのかっていうと、
簡単に言うとコンサルプラスフリーランスプラス副業。
そういう代わりに、
だから、
それはセンターの仕事をしていると言うか、
センターの仕事をしていると言うか、
メンバーの仕事をしていると言うか、
その仕事をしていると言うか、
今 サービスとして何を提供してる のかっていうと 簡単に言うと コンサル
プラスフリーランスプラス副業 これを
おだしょー 怪しい集団だね
大平 違う 違う そういう集団たち いっぱいいるでしょ
おだしょー そこにDAOとか言い始める と 急によくわからなくなってくる
大平 例えば コンサルティング とか フリーランスとか そういった
自分たちで稼ぐためにクライアント さんと当然相対したりとか 交渉
したりとかするじゃないですか 僕ら はクライアントさんからお仕事
をいただくときに一社一社担当 のガバナーっていうのつけていて
僕ら経営陣が直接クライアント の担当になって 本来ならクライアント
さんが 例えば採用したいとか こういう システムを開発したいとか
彼らボードメンバーが自分たち で考えて 自分たちで実行してコンサル
ティングが必要なのかとか プロ 人材が必要なのかってのを見極
めて発注していくじゃないですか 当然 コンサルティングって依頼
したとって 彼らがやらなきゃいけない のは役割なわけであって コンサルティング
の役割が終わったら 結果次はどう するんですかってボードメンバー
に戻ってくるわけですよ ここは スコープ外になるから対応できない
とか 副業とかだったら 例えば クラウドワークスでお仕事依頼
するけども 自分が思った質と全然 違うものが上がってきちゃうとか
当然 事業ってどんどん拡大して いかなきゃいけないと 直近の
当初のグロースが100億の基準変わり ましたってなるときに 今後 事業
拡大していきたいっていう事業者 さんは 自分たちの既存事業じゃ
なくて いかに新規事業でやって いかなきゃいけないのかとか いかに
採用をもっと効率的にしなきゃ いけないのかとか いろんな経過
課題があるじゃないですか それを 僕ら担当ガバナーって言って 横に
ピタッと一緒にバンストしながら ついて その会社に
大平 コンサル
おだしょー コンサル
おだしょー その会社に必要なチーム を 会社内でミニDAOチームで立ち上げ
って そのチームがプロジェクト をこなすっていう
大平 なるほど 本本的にずれてる 可能性があるんだけど DAOって言う
組織の透明性と役割
と ちょっとWeb3かじってると自動化 するんでしょうみたいな思い込み
があるんだけど 今の話聞いてる と 別にどこにも自動化みたいな
コンセプト出てきてないね
おだしょー そうですね
大平 じゃあDAODAOって言ってる のは 自動化とかっていうことじゃ
なくて 選挙で経営陣選ぶぜっていう 仕組みってこと
おだしょー 自立分散型の だから ブロックチェーンを 僕らあえて
導入してないんですけど 今は 自立分散型の組織 組織理論ですよね
をDAODAOっていうふうに 僕ら言 ってる
おだしょー それ 何 自立分散 してるんですか それ お金とかどう
なんですか それ
おだしょー お金は 普通に僕ら は円で払ってますね
おだしょー それのお金を決める のも その5人で ガバナーで決める
ってことですか 選挙で選ばれた 経営者5人で
おだしょー お金を決めるのは プロジェクトをこなす人間が コントリビューター
って僕ら言うんですけど 役職から このコントリビューターがこのプロジェクト
を受けるときに この金額で受け たいですっていうのを申請するんですよ
それを僕らが提案として受け取って 投票をかけて可決させたら その
報酬で決まるってことですね
おだしょー その可決はガバナー さんたちで
おだしょー そうです ガバナー たちで
おだしょー そうですか それも取締役 界みたいなもんだよね
おだしょー それ いっぱいあるので聞いてても
眠いから これボイシーだったら 具体的にどういうふうにやるの
みたいな話を聞きたいんやけど 図見ると3段階ぐらいで分かれとる
けど
おだしょー 分かりづらいって言われて しまった図で これは分かりやすく
俺も書けるようにならなきゃ だめだなってちょっと思ったけど
おだしょー 分かりづらいのはそれが 寝言だからじゃないの
おだしょー 実証してみないと分からない けど
おだしょー ちょっとこれ説明して ほしいわ このボイシージュニア
ボイシープロ ボイシーボード ボードって何ですか
おだしょー ボードメンバーですね だから
おだしょー ボードメンバーって何
おだしょー ボイシーの会社を経営する人
たち
おだしょー 経営メンバー
おだしょー メンバー
おだしょー なるほど さっき言ってたガバナー
とかっていうのと一緒
おだしょー 一緒ですね
おだしょー じゃあ ボイシーの社長 クビです
クビ あんたクビ さよなら で どうなんのこれ
おだしょー まず今のところから どうすればいいの
僕らのパーソナリティとかリスナー とかはどうなんのこれ
おだしょー まずその次の代表を選挙で選ぶ
おだしょー 代表をまた選ぶの
おだしょー 選ぶと 代表を選ぶというかそのボード
メンバーを選ぶってことですね
おだしょー 経営メンバーをね
おだしょー 経営メンバーを
おだしょー これ何人ぐらいが適当なんですか
これ
おだしょー まあまあ賞味 これ業績規模による
と思いますよ
おだしょー ボイシー
おだしょー どのぐらいのボイシー
おだしょー ボイシー
おだしょー うん
おだしょー ボイシーだったら
おだしょー ボイシーって業績いくらぐらい
なの
おだしょー 全然わからんけど赤字赤字だって
ずっと言ってるけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
おだしょー 全然わかんないけど
ワンチャン受かると
そうですワンチャン受かると
それは面白いね
という形で
そもそも立候補して
終わりじゃなくて立候補したメンバーは
公約と投票の導入
自分たちで公約を発表しますと
公約
選挙だわね
任期制なんですよ3年
これやっぱり1年だと僕ら短いと思ってて
やっぱり1年間まずは整理して
2年目でしっかり種を作って
3年目で消化させる
この考え方すごく大切だと思っていて
任期制にしますと
カネリンさんがね
立候補しました
僕はこういう風にボイシーをしたい
っていうわけですよ
そこに対して
全体に発信をして投票を集めると
投票は全員
ボイシーに関わる人全員
ボイシーに関わる人って
リスナーさんも
リスナーさんも
リスナーなんて無限に増えるじゃん
登録すればいいから
登録して
工作される
ファンクラブみたいなの持ってる人
ウェーって言って
人気投票じゃんただの
芸能人来てよしじゃん
メンディ連れてきて
ウェーってよしじゃん
メンディが利口したら
メンディもボイシーやっとったで
人気アイドル投票じゃん
そんなの
投票者が誰なのかってのが
すげー大事だよね
大事だわ
だし
投票の基準みたいなのなくていいの?
みたいなさ
まさしく
国政選挙みたいなものと
同じ問題を払う感じなの?
全然なんかカオスになるような
気しかない
ハマットができるのこれ
カメリーハ
ハマッツ面白いね
できるだろうね
いいね
ギセキッスみたいな感じができたりして
面白いねそれ
そういう世界観じゃないの
言ってるダオダオ
今まだスモールでさ
やってるからそんな感じなんないけどさ
わーって人集まってきて
ぐわーってなったら
いろんな工作が
袖の下と工作
会社余裕で乗っ取れるじゃんみたいな
DAOの危険性
これは面白いわ
これは面白いわって
これは面白い
実際にさ上田さんの言っとる
ダオとはちょっと違うかもしれんけど
web3時代にさ
もう完全に
システム的にコントラクトで組んだ
自立分散的な
ダオみたいなのあったのよ
毎日新しいNFTが
発行されてそれが毎回何千万で
売れてくんだけど
それ買ったNFT1個が
1票なのよ
平たく言うとそれ買い占めまくって
それで
今のケースを全員クビにして
今の
保有している金庫の金を全部
俺によこせみたいな
そういうの可決して
金持っていっちゃって
どっか行っちゃったみたいな
自動だから誰も止められなかったみたいなのが
あるんだけど
自動じゃなかってもどっかでね
トップダウンで止めれるかもしれないけどさ
そういうなんか
投票制みたいなことやるとさ
悪意を
想定した設計にしないと
寝言だよねって俺は思ってんだよ
なんか
そのね
大きな
事件じゃないですか当時で言ったら
そうだね
ナウスダウン
ここから学べるのは間違いなくあると思うんですよね
うん
学んで学んで
だからもう
そういう
そういうことが
起こってくるんじゃねえのっていう
選挙の
議決権を持ってる人に関しては
うん
これ僕大切だと思うのは
うん
パーソナリティプラスちゃんと
見てるリスナーだと思うんですよ
聞いてるリスナー
うんうん
それがスコア化されてたりするわけ
そうそうそう
よくわからんパーソナリティを聞きまくってる人とさ
いい感じのパーソナリティを聞きまくってる人が
同じスコアなのはさ
おかしいからさ
じゃあよくわからんパーソナリティと
素晴らしいパーソナリティを
仕分けしなきゃいけないよね誰かがね
仕分けしなきゃいけないね
そこに思想が入るよね
いやその仕分けする
僕はどっちに入るのそれ
僕どっちに入るの
いいパーソナリティと悪いパーソナリティ
うんこパーソナリティに
入るの俺
見る人が見たらうんこパーソナリティなのかな
そうだよそうだよ
だからどうやって決めるんだよって
人気投票かよとか
リスナー数かよ再生数かよみたいなさ
これはさ
多分その基準がないんですよ
もしかしたら今の音声業界
全部そうかもしれないけども
当然そのパーソナリティごとにファンが付いてて
それがリスナーさんじゃないですか
リスナーさんがそれ聞いてくださってて
で実際に
なんだろう
この人のこういう
例えばカネリさんだったらカネリさんのこういう
リアルな対話がめちゃくちゃ好きだ
っていうリスナーさんが聞いてくれたりするわけじゃないですか
だし
暇な人たち
めちゃくちゃ綺麗なことを言ってること
が好きだっていう
キラポエ系って言われる方々ね
人もいるわけじゃないですか
そうだね
ここのスコア化をどういう風にするかは
でもなんかできそうな感じするけどな
クレーム来てますよ読み上げますよ
今のボイシーが好きなので
新たに決め直す意味がわからないです
どんな良いことあります?
上田さん、尾形さんなんでダメなの?
半切れですね
これはね
すごくありがとうございます
僕は別に尾形さんそもそも知らないし
尾形さんがダメだとも全く思ってない
尾形さんの発言とか内容とか
聞いているけれども
尾形さんがダメなんじゃなくて
尾形さんも一生懸命
ボイシーをこうしたいって思いを持ってくださってる方じゃないですか
そうだね
自分の会社を持っているのは当たり前であって
その中で
ボイシーが世界を変えるっていうことも
実現させたいじゃないですか
それを尾形さんの中で
考えるのか
みんなを巻き込んで作っていくのが
俺は違うと思ってるんですよ
なるほど
ビジョンは良かったけど能力ないんだったら下がれ
っていうことだよね
それをちゃんと選べる仕組みにした方がいいんじゃない
だからこういう選挙制とか入れて
自分が本当にこういう風にやりたいって
思って
それを言ったけども
それこそ群衆がそれに対して向かない
こういうやり方でボイシーは進むべきだ
っていう人がいるんだったら
そこの舵も取り入れて
ボイシーは拡大していけるんじゃないかって可能性を感じている
でもやっぱりさ
群衆がさ
正しい経営判断なんて
できねえだろって
俺すげえ思うんだけど
だから群衆が正しい経営判断
ではなくて
誰が選ぶんでしょうだって
群衆が経営者を選ぶじゃん
どの人が本当にボイシーをよくしてくれるのか
なんていうジャッジがさ
できないよね
みんな好き嫌いで決めちゃうよ
カネリン好きだから入れときますって
俺なんか経営者にされたらボルカスになる
でも政治家も一緒じゃないの
まあそうだよね
だからボルカスなんじゃないの日本
でも変えようと思った新しい政治家も出てくるわけじゃないですか
そうだね
分かんないわ今の日本が
みんなで選ぼうがさ
難しくねえか
だって誰がどういう基準で選ぶの
でも例えばカネリンさん
僕思うわけですよ
尾形さんが
発信をされてこういう風にやりたい
っていう話をしているものに対して
いやそれってどうなのって声が上がって
炎上は進んでるわけじゃないですか
そうだね
だから
だから
だから
炎上は進んでるわけじゃないですか
そうだね
それに対して
それでも尾形さんが
やってる方向性が間違ってないから
絶対にやるべきだっていう人が
結果的に多ければ
うん
それで僕は納得してると思うんですよ
尾石がやりたい方向も決まったし
みんなもそれ納得してるし
みんなで進めるじゃないですか
でもそこで
こういうやり方もあるよねと
僕が言ってるのは
尾石の尾形さんがダメなんじゃなくて
そもそものこの組織の構造が
限界を迎えてるんじゃないのっていう話なんですよ
尾石に限らずってことでしょ
限らずってこと
だから社長が変わったら
急にみんな幹部メンバーたちが
どんどん辞めてったりとか
他の組織とかもあったりとか
していくわけじゃないですか
でもそれは大きな意味で捉えたらさ
淘汰されるじゃん
能力のない経営者が率いる会社は潰れるし
ビジョンはキラキラ言ってても潰れるじゃん
それは上に出ていかないわけじゃん
ビジョンが良くて
能力が良くて
いろんな要素が噛み合ったら
突き抜ける会社が出てくるわけじゃん
それはある意味審査されて
上に上っていってるようなものじゃないの
資本主義っていう制度の中でさ
抜けていってるわけじゃん
それじゃ噛んのかね
っていう
だからそれは
例えば今回のボイシーの件とかで言ったら
じゃあ岡田さんがダメダメですと
なった時に
それで別の経営者に変わって
その経営者が優秀であれば行くよね
っていうことを言ってるってことですかね
その審査で
経営者選ぶとかしなくても
優秀であれば
成功してボイシーは
でっかくなるし
能力がなければ
潰れてなくなるだけだし
だからその手前のところでさ
審査ってやったってさ
その審査の基準がさ
審査をする人間も未熟で
あるし基準もそもそも
成功する企業の事例
なくてただの人気投票になるから
それだったら
なんか邪魔をすることにも
なるよね
すごい能力があって
将来性がある
すごい20年後に大爆発する
経営をしてた
かもしれないけど
一般グミンは見れないから
潰しちゃうよね
こいつ全然上がってねーじゃねーかよ
下がれって言ってさ
長期視点で成功する
人だったかもしれないけど
潰しちゃうよね
ほっといてくれた方がいいんじゃねーのって
黙っとってくれって
だから岡田さんも黙ってるよって
スタンスじゃん
めちゃめちゃ準備しててとんでもないことになるから
1,2年黙っとってくれって
ずっと言ってんじゃん
黙ってたらすごいことになるかもしれないよね
これだおにしたらさ
能力ねーなお前
下がれって言って下がらされちゃうと
活躍の場を失っちゃう
それはどうなんだろう
だおだけの話なのかね
例えば一般的に今の株式会社の中で言う
株主たちが
同様に直近の業績を見て
経営者は
こんなことを10年後20年後考えて
この投資をしていきたいけども
株主が3%5%
利益を出しなさいと
配当欲しいからね
結果経営陣が退かなきゃいけなくなる
投資案が通らなくなる
資本主義でもだおでも
同様に起こることであって
だおの方が
投資の仕組みであったり
全員が評価する仕組みの中でも
誰が評価するのかっていう基準を
決めることによって
作れる伸びしろや余白というのは
僕は広いんじゃないかなと思う
設計を緻密にする前提
今は雑に全員参加
リスナーでも投票でいいんじゃない
とか言ってるけど
今日この回で
僕は全然ボイス分からないじゃない
当然これはリスナーの皆さんの方が
僕よりも当たり前だけども
100倍200倍分かってるわけですよ
僕だってボイス全然分からない中で
でもこういう小笠さんの炎上のやつとか
見てて
でもこんなことできるよなっていう可能性が
さっき出たみたいな
それこそ昨日出たみたいな
これを作れたら
社会変わるんじゃないっていうところを
実験したい
俺は寝言だと思うけど
質問来てるけど
DAOで成功している会社はあるんですか
ってあるんだけど
具体例あるの
そうですね
僕らの株式会社DAOは
成功してると
僕自身手前ミスになっちゃいますけど
DAOの導入と議論
それぐらいの事例しかまだないってことか
何を成功って言うかってまた変わってくると思うんですよね
そういうアプローチをしている会社ってあるんですか
DAOだとかって言って
投票して
経営者を投票で決めてみたいな
経営者を投票で決めてって別にDAOというか
別にDAOっていうかそういうのないの
ないないんですよ
株式会社とかないんですかそういうのって
ないないんですよ
僕調べだよね
民主主義的ってことでしょ
民主主義的
多数決
あーもうね
なんかそれのさ
おままごとみたいなのはさ
web3領域でさ結構散々やってきてるの見てたし
自分もやってた
からなんか
もう2,3週回って
ちょっと理想論だったなみたいな
気持ちが僕は強いんですよ
そのリーダーなくみんなで投票して
決めてこうぜみたいな
そういう理念で始まったけど
結局何が起こったかっていうと
みんなリーダーを求めるんですよ
リーダーの顔色をうかがって
リーダー
結局リーダーが必要で
リーダーのもとを動く
日本人は特になるかもしれないけど
リーダーがいないと動けないからリーダー
リーダーってなる
でなんかやってることと言ってることが
全然違ったなみたいな
コミュニティは死ぬほど腐るほどあって
そんな中で僕は
毎回村八部にされる側の人間だったから
苦虫を噛みつぶしてるわけですよ
だからこんなこともね
ボイシーのこんなこともあったら
人気投票なりなんなり投票でさ
俺なんて弾き飛ばされてよしだもん
ボイシーああいうやついらないっす
リーダーシップの必要性
削除は終わって
されかねない
だからまだ尾形さんの方がいいわね
俺はね
ブチブチ文句言いながらも
ね尾形さんね面倒見て
置いとってくれるでね俺のことね
だからこれ俺
倒下した瞬間に俺弾き飛ばされて
バンされる真っ先にね
そういう少数派とか
多数派にとって
都合の悪い人間消されるっていう
そういうイメージが強いんですよね
こういう
多数決形式って
それがちょっと
僕は
そこの辺は大丈夫なのかしらって思ってる
設計でリカバリーできると
僕は思うんですよね
だからそれこそ仕組みだと思っていて
仕組みね
なんかかねりさんの話聞いてても
確かに僕もおっしゃる通りだなって思うのは
多数派だけが
多数派だけがとか要は
ファンが多い
パーソナリティだけが生き残るっていうのは
多分ボイシーがそもそも
もともとやりたかったことともずれてくるし
ずれてくるのかな
多分
かねりんさん自身もやっぱり
やりたいことだったりとか
ボイシーの中で実現できそうなことだって
いうところもずれてくるじゃないですか
だからさ
投票な
やっぱりこの
投票するっていうことは
目線が下に下がるから
上見てわけのわからない
突っ走り方をすることはできなくなるじゃん
イーロンマスクが生まれないじゃん
極端な話すれば
つまんなくなると思うなって
今よりもっとつまんなくなる
ボイシーも今でも
ボイシー今ではある意味面白いわ
毎日毎日
お祭りみたいに
しでかしてくれて地雷踏みまくってくれてるんで
ある意味面白いんだけど
そんな面白さもなくなって
地味にしれっとバンされるみたいな
未来が来るとしたらつまらん
マジふざけんなよって
それは面白くないね
面白くない?そういう面白くない未来になるよ
一般人に舵取りさせるっていうのはさ
一般人に舵取り
ボイシーだったら
どうやったら面白いんだろうな
でもボイシーってサービス自体は
めちゃくちゃいいじゃないですか
面白いね
面白かったかもしれない
過去かもしれないけど
ダオがうまくいかない理由って
僕そもそもサービスにあると思ってるんですよ
だからダオっていうのはあくまで
組織モデルの話だけであって
どのようにして
オペレーションを回すのかっていう考え方で
用いる方法なんで
ダオだから別に成功できるとかでもないですよね
だから普通にそれは投票して
みんなでそれで決めればそれでうまくいくのか
っていくはずないじゃないですか
でもボイシーの場合は
うまくいきそうだっていう話でしょ
これはボイシーだけじゃないけど
全ての組織に可能性はあると思っていて
今日はボイシーの可能性を知りたいなってところなんだけど
全てのパーソナリティが
報われる未来
報われなくていいんじゃない
だからさ
別にさ
もう一個上のレイヤーで見てさ
いろんな村があっていいんじゃない
ボイシーはすごいキラポエ系の
よくわかんない村です
スタッフはこういう色があります
他にもこういうのがありますって
ボイシーの未来への考察
いろいろ出てきてさ
好きなとこ使えばいいじゃんってさ
だから最後はボイシーから人少なくなって
潰れましたねかもしれないし
ゾンビ企業を生き返らせるのが
ダオの役目でもないでしょ
役目でもないね
消えてなくなるべくものは
もうなくなるだけじゃんって
それは本当におっしゃる通り
これをダオにしたらもっと面白くなるこれ
あんまイメージできんな
どんな感じなんだろうね
どんな感じで
本当にシンプルにさ
だからさ
ちょっとチープな案を言うとさ
あれでしょ
パーソナリティさんが
投票権持ってて
リスナーさんが
そのパーソナリティさん越しに
あれでしょ
リスナーさんに選ばれた
パーソナリティが人気で
人気が出て一定の人気がある人が
投票権たくさん持つみたいなさ
そういう設計ってことでしょ
昨日の段階ではね
でも今日のカネリンさんの話を聞いて
確かになって僕思ったのは
そのパーソナリティさんのファンの数だけに
左右されてしまったら
それは崩壊を生む可能性はあると思った
崩壊ね
人気投票だったよね
人気投票になっちゃうね
でも上田さんがさっきおっしゃったように
別に政治でもそうじゃねって
タレント議員いるじゃんって
いうところは確かにそうだねって
政治とねこれは違うかもしれないけど
でもそれはそれさ
いいのかもしれないよ
自分で言っといて否定するけどさ
いっぱいファンを抱えてる人たちがさ
ガシガシやってくるようになるかもしれないじゃん
要はめちゃめちゃ有名なYouTuberだとか
Z世代のTikTokerとかがいっぱい来てさ
ファン持ってるからもうガンガン乗っ取れるじゃん
乗っ取れると思いきや
もっと強いやつがガンガン来てさ
乗っ取れなくなる
そうやってさ
どんどんすごい奴が来たらさ
それは盛り上がるんじゃね
それは盛り上がるね
だから自分で言っといて
有名人来たらあれだからって言ったけど
有名人来たほうが盛り上がるんじゃんって
ガンガンガンガン来てさ
それはなんかちょっとある意味
そういうアテンションエコノミーというか
インフルエンサー
SNSインフルエンサー前世紀の
流れに任せた
経営っていう意味で
ダウンモデル採用する
もうちょっと流れに任せて
どうなるかわかりませんけどどうぞみたいな
それちょっと面白さを今少し感じたけどね
そうね
全然ね
だから
そのほうが開けるよね
閉じることより開いたほうが
いいよねと思っていて
カネンさんが言った村じゃなくて広場
みたいなね
だし本来
坊主社長の言ってるビジョンって
広場のほう行かなあかんでしょって
俺の頭では思うんだよ
でも坊主社長が
めちゃめちゃ天才で
すげえ先まで見越したときに
どんだけ今ボロカス言われても
一手のほうが正しかったって未来はあるかもしれない
あるかもしれないね
だからなんとも言えないよね
人のこと
正解はないんだよね
正解はないよね
ある意味
ダウン化するっていうのは
仕組みを作るっていうことで
流れに任せる
っていう状態に
置いとくみたいなそういうイメージなのかな
勝ちって決めて社長は
この人でも
株式会社という法律守られてガンっていうさ
変化が起きないじゃん
起きない
社長が自分から降りるとか言わない限り
それを割と柔軟に
力学に任せちゃうのが
DAOモデルって感じなのかね
あとやっぱり
尾形さん側とか
っていうわけじゃないけど
社長がアグラを書かないみたいな
ところがすごい重要だと思ってて
どういう意味アグラって
僕自身もそうだったんですけど
やっぱりその代表って
当然
権限も決済も全部
自分によるじゃないですか
自分が判断できる
これ多分どこの社長もそうなんじゃないかな
自分の
要は決済に
100%自信を持って
やる社長もいるのかもしれないけど
未来が分からない中で
それを
決済するっていうのって
結構僕は勇気得ることだと思ってるんですよ
僕自身もそうだったけど
って考えた時に
例えば今回とかも
Xとかでいろんな意見を尾形さんが
動かれて取られたじゃないですか
やっぱああいう姿を
見せる
ある種経営者の弱い部分
って表現しちゃったりだけども
もっとフラットに関われるはずなんですよね
経営とメンバーではなくて
だからダオ自体
僕自身も株式会社ダオで
代表取締役辞めて
選挙で選ばれたガバナーになりました
当然そのガバナーになったら
じゃあメンバーたちからも評価されますと
僕らガバナー陣も評価します
お互いに評価し合うわけじゃないですか
当然そうすると僕自身が
誰よりもこの中で貢献しなきゃいけないし
貢献してるからこの報酬が手に入るし
評価されなかったら報酬
それをちょっと実験的にやってるってことなんだ
今自分の会社でね
それは大きくなるのそれ
これはね結構僕自身
感触としてどうなの
そこが拡大するかどうかっていうのは
組織で拡大するというよりかは
サービスで拡大するじゃないですか
別にダオだからでかくなるってわけでもない
そうそうそうそう
カネリンの質問に対しての答えを聞いていて
上田さんの考えが不安定で浅い感じがします
言われてますよ
不安定で浅い
まあまあでも
今現状僕らも実験をしながらやっている
みたいな過程だから
じゃあこれで絶対ボイシーやったらいいんじゃない
っていうことを逆にこの場で
僕がね
ボイシーの考えを聞いていると
僕の考えが
僕の考えが
僕の考えが
ボイシーの組織構造も全部わかってて
こういうエコノミーでこういう風にやったらいい
っていうのを解として出せるんだとしたら
出せないと思うよ
だって誰もやってないんだもん
正解なんてないから
ちょっと考えたいっていう感じだね
情報もないし
ただこういうの発信するのは自由じゃんって
俺だってこういう風に思ってるんだもんって
だってそういう風にやらなかったら
世界なんて変わんないじゃんって
誰かが正しいとかさ
誰かが間違ってるじゃなくてさ
カメリンさんと僕が別にディビエイトしてるわけじゃなくて
どっちが正しいでもなくて
この対話の中から
未来って生まれるんじゃねえのって思う
その足跡作ってきたのが人類じゃん
勝負してんだと思ってた俺
おーまじで
勝負じゃなかったんで
趣旨を吐き違えてた
俺は何が何でも勝つぞみたいな気持ちで
DAOモデルの実験
確かに不安定で浅い感じってのは
言わんとしてることはわかるけど
だってDAOモデルなんて
全世界ほぼまだないんだもん
組織としてこういう株式会社モデルの中にはめてるのが
僕らのワンパターンっていうものを
どのように他の法人に
どういう風に展開していくのかとか
どういう風にそのモデルにはめていくのか
っていうのは
僕は超実験したいし
実験してほしいな
要はデータ不足だよね
だからさ
持ってるんですわーで
でもまだ
実証実験始めたとこです
ってことだよね
だから
話聞いた感じ
どうなんだろうね
上手くいくパターンが
あんまり想像できないんだけど
でもさっき
自分で喋りながらちょっと解像度高まったのは
ボイシーのやつね
谷ごとだから言いたい放題だけどさ
そうやってちょっとダオっぽくして放置しといたらさ
有名人がガシャガシャ来てさ
おもちゃにされてさ
おもちゃにされた挙句
なんか大きくなって面白くなる
可能性はあるな
ってことは思うんだけど
どっちの可能性もあるっすよね
良くなる可能性もあるし
今はだからまだ良くなる可能性が少ないわけ
このさ
良くなる可能性が少ないっていうとこに
蓋閉じたら世界変わんないじゃんって
大沢さん何をしたい
ダオでやることに
なんか命かけてんの
なんでそこにこだわるんすか
あんまなんかうまくいきそうにないじゃないですか
なんか
ダオでやることに
ダオの可能性と課題
命かけてるというかは
ダオ自体が
例えば冒頭金西さんが言ってたように
みんなから諦められてたりするわけじゃないですか
うんうん
ダオってなんだもう一周回って
もうないって思ってると
うん
でもそんな中でじゃあ自分たちの会社CASM抜けて
実際に事業として
ダオ回し始めましたと
要はWeb3とかのビジネスじゃないけれども
組織モデルにダオが
しっかり入り込むことが証明できたと
僕らはなのでそれを経験して
思ったのはめちゃくちゃ可能性を感じてるんですよ
ダオに
感じてるし僕はダオで
生活ができてるし
実際にうちのメンバーの子たちとかも
あるしフリーランスの方々とか
ダオで生活してる子たちもいるんですよね
うんうん
ってなった時にそれが
経験
できてない組織がたくさんあるわけじゃないですか
うんうん
それを広げていきたい
っていう欲求が高いのかもしれない
うん
僕自身はダオやりたいというよりかは挑戦する
っていうことを諦める
諦めない人類になってほしいっていう
そもそもその考え方だけで生きてる人間なんで
あー別にダオ関係ないね
そこには
そう関係ない
じゃあその可能性を広げるために
こういう形もあるよと
そうそうそうそう
今の会社の形じゃダメだったこと
諦めていたことも
このダオの形使ったら
うまくいくことも
あるんじゃないかっていうこと
そういうことそういうこと
その可能性を広げることを
みんなが蓋してるんだとしたら
俺は可能性あると思って
トライしてもよくねっていう
うん
可能性あんのかな
いやあるあるある
うん
俺はめちゃくちゃある
それで家族養ってるしね
まあさでもさ
そうか
それ
それだって別にさ
上田さんのその会社でね
今それでお金稼いでるのは
別にそれは逆に
ダオじゃなくて株式会社でも別にやれてたでしょ
っていうのではないの
いややれてたと思う
でも組織ってそうじゃないとも
僕は思う
どっちでもやれたってこと
どっちでもやれたから
ダオでもいいよっていうこと
だから
で僕がその中で
株式会社じゃなくてダオでよかったと思うのは
2期目までって株式会社ダオって
言いながらも代表取り締まれ
CEOで僕は言ってたわけですよ
その時にめちゃくちゃ権限も決算もよるわけ
自分に
はいはいはいはい
どんなダオ的に僕がフラットで関わろうとしても
うん
やっぱりどこか経営者とメンバーになるわけですよ
うんそうだね
うんで僕はめちゃくちゃ
スケジュールもハードになってくし
うんうん
もうなんかほんと24時間365人通知がなりっぱなしみたいな
今でもそうじゃないですか
今は
ダオで言ったら僕ほんと
30%ぐらいっすわ
活動
70%ね
ほんと地方創生とか
学校とか行ったりとかして
ほんと好きなことできてる
結構より分けられてるんだ人で
そうそうそう
そうですか
そうだからなんか
ダオがいいというかダオでやる可能性がある
でその中で僕は恩恵を受けてるし
ダオやって楽になったし
うん
よりこうメンバーとフラットになれたし
うんうん
一緒にやれてるっていう感覚があるから
僕は体験価値として
自分自身でいいなって思ってるっていうだけ
なるほどね
自分がやってきたし
これがダオっていう形がもうこれだって決まっちゃったら
多分面白くないのよ
あー決まってないんですか
そうダオっていうのは組織論だから
あくまでこのスティールとかトップダウンとか
モデルと一緒じゃないですか
ボイシーの未来
スティールってなんですか
代表がいてその人は全員
スティール
全員一緒っていう
鉄?スティール?
スティール
スティール型の組織モデルってあるんですよ
代表だけいてそれ以外は全員
あー
トップがいてあと全員平民みたいな
平民みたいなフラットみたいな
平民組織
上田さん
ダオ以外でボイシーの経営がうまくいく案ないですか
ダオ以外でちょっともう
上田さんはダオ論者だもんね
ボイシー
ボイシーのことがね
本当に僕もまだ
これで言うと探求しきれてないから
うんうん
それこそカメリンさんのボイシー聞いて
でXで追っかけて
ぐらいな感じなんで
長いやつ
長いやつ
トロフィールに一品止めしてあるやつ
長かったね
どんどん継ぎ足してってるからね
僕のやつ継ぎ足し継ぎ足しで
今日のやつも含めたら
もう2時間半とか
そんなに喋ってるのか
そうですか
でもさボイシーをさらに良くするための
方法みたいな
うん
言ったら意外とカメリンさんの方が持ってるじゃないですか
うん
何ボイシーを
いやなんかカメリンさんっていうか
出る幕なくてさ
それこそ僕チキリンさんとかがさ
ずっとね配信でこうしたらいいよね
みたいなことずっと言ってて
うわーなんか確かにめっちゃ上手くいきそう
みたいなのあってさ
それをこないだ
ツイッター上で公開コンサルみたいなの
やってみえたけどさ
あれを周りで見てた人たちは
もうなんか目をキラキラさせて見てるわけですよ
変わってくれるんじゃないのかと
そうそうそう
ついにチキリンさんの言葉が伝わったぞ
伝わったぞーみたいな
でももうなんかもうさ
何も期待してない諦めちゃった人たちからはさ
あーだめだめ
あんなの聞いとってもどうせやんないから
とか
あーそんな言っても
分かった振りして全然分かってないから
もっとひどいことになるからだめーとかさ
そういう絶望的な声が
上がってたりしてさ
もう諦めの声が
だからそれはもう尾形さんに対する評価がそうやってね
できちゃってる人もいるけど
うん
でもなんか一方で今もコメントあるけど
投票したとしても尾形さん以外に
ボイシーカジ取りできる人っています?
もっと楽しくしてくれる人
いるんですか?
みたいなね
尾形さん以上に熱量持ってる人いるんですか?
みたいな話だけど
まあさそのさ
熱量と経営能力別だでね
うん
だからそこを
あれなんでしょうね
ほらさっき金井さんが言ってた
うん
全員の人が投票するってなったときに
うん
要は経営能力がない人でも
投票されてしまう
うんうん
人気投票だね
そうということを回避する組織モデルを作らないといけないですね
うん
それ尾形で?
投票で?
そう
ダオも参考にしたモデルで
投票にしたらさ
あまり設計せず投票したらどうなるかっていうと
あのなんだろう
ボイシーフェスとかに出てくる人たちが
あれですよ
メンバーですよ
ボールメンバーになって
その未来は金井さん的に見てどう思うんですか?
最悪ですね
なんで最悪?
最悪ですねとかって言っても
敵を増やすこと言わせないでよ
いやいやいや
なんで最悪かっていうと
あそこピックされてる人は
ただの人気投票じゃなくて
ボイシーの意向に沿った人たちが
ピックされてるから
僕はそれが
あまり
いいチョイスをしているとは思っていないし
うーん
つまりその
なんだろう
意向に合う人たちだけが選ばれる世界みたいな
そうですね
でもそれ
意向というか
オカミのボイシー経営者がいなくなっても
そこで形成されるよね
トップパーソナリティ同士の
意向が
あいつは気に入らないから
ってもっとひどくなるよね
ダメダメ正当だ
ダメダメ正当だよね
ダメダメ正当だねそれはね
ダメになる過程も面白そうだから
一度やってみてほしいけど
そういうのがね僕はね
挑戦としてめっちゃ
面白いと思うんですよね
そういうのを見たいんだよな
ライブ視聴数1位になってます
パチパチとありがとうございます
ありがとうございます
もうすぐ400人今380人ですね
うわすごい本当だ
おーすごいな
カメリンと上田のプロレス
いやもうね
聞いてもらっとる割には
大した話してなくて申し訳ないけど
いやいや本当に本当に
僕もね昨日
ふっと見せて
対談申し込みされて今だから
そうだね
引きずってきた
でもやっぱボイシー
これやりながらちょっと上田さんの解像度も
ちょっとずつ
上がってきた気がして
ボイシーを知れてきてるからね
こうやってねリスナーの皆さんに
教えてもらったりとかして
ボイシーまずあなたはね
ボイシーパーソナリティにならなあかんわ
喋る権利ないもん
ボイシーで
ボイシーの村の中で喋る権利が
与えられてないからさ
ボイシーパーソナリティ
一回なろうかな
なろうかな
慣れるもん
慣れるわけないがね
審査あるんでしょ
ボイシーの審査があるで
審査の基準って
どんな
それがブラックボックスなんですよ
出た出た
だからなんか
結構いいこと言ってる人も全然通らないのに
なんかもう
わけのわからん変なのが通りまくる
みたいなのとか
そういうので
わけのわからんってのもこっちの主観だけど
Voicy社長の役割について
なんかそういう不満がやっぱ
起こっていくから
なんだよって
そこから何かちょっと考えたいね
そこからどう
審査制にしてる理由は
いろいろ言ってるけど
誰でも発信できる場所で
荒れる場所にしたくないっていうのは
ずっと言っててあの人はね
尾形社長は
パーソナリティさんが安心して
発信できるようなところにしたいみたいなことを
ずっと言ってて
だからそのための審査制って
いうこともあるらしいけど
俺も10回以上落ちたでね
そうなんすか
10回以上落ちて
尾形市のフェスに
呼んでいただきましたね
それがきっかけで
パーソナリティみたいな
いやいやパーソナリティになってね
なってからね
フェスに呼んでもらって
リンさん
何十回も落ちて
ここまで来た人
あなたが初めてよって社長に言われたけど
そうですかって
そういう行動力よね
やっぱりあれだよね
そこの審査のことも
だからみんなで決めていくみたいな感じになるでしょ
そんなね平和なものじゃなくて
僕は平和なものっていう表現しちゃったんだけどさ
そんなもっと
組織の構造ってシンプルなものじゃなくて
もっとその審査も
でも基準化できるんじゃないのかな
って思って
でもやっぱり
でも基準化できるんじゃないのかな
って思うんですからね
コメントがめちゃめちゃ来てるんで
ちょこちょこ拾ってきますか
お願いします
ダオで今より上手くいくという点がやっぱり
よくわかんない
ダオで上手くいってる実例会社ってどこか
ありますか
それがあんまないかな
それが今正解を言ったらあんまない
ないから
実例しかないから
作りたいと
作らないと何も始まんないでしょ
上手くいくって
わかってる状態でしか進めないんだとしたら
世界変わんないよね
だからみんなわかってくれないです
世の中にまだないです
でも俺はここに可能性感じます
だから今やってる
とこだってことだよね
そうそうそう
で自分自身はその可能性の中で生きてるしね
なるほどね
で僕には寝言だって言われるし
そうそうそうそう
クソがって思ってるんだろうな
俺のこの中?
クソ野郎
いやこれはでもさ
だから僕は
嬉しいわけ
どういうこと
いやだって
だってさ
ボイシーっていう会社の
ダオを考えながら
こうやっぱり
僕自身でもさ
クソ野郎の可能性を感じて
いろんな組織とか大学とか
地域とか
組んでいろんな実証実験やるわけじゃないですか
毎日がトライアンドエラーで
毎日が挑戦の中でみんな実証がない中で
でもそこに可能性を感じる人たちと
一緒に僕はやってるじゃない
うん
これって結構考えが寄ると思うんですよ
僕は自分自身
寄るよね
緩い方を緩い方に行くじゃないですか
裸の子様だよ
それが嫌なんですよ
だから
なんかやっぱり
このボイシーの会がさ
僕も昨日の今日でまだ持って来れてないけど
でも可能性を感じてるよと
いう中で
これをみんなで考えて
みなさんが教えてもらったり
それからカーネリンさんが教えてもらったりとか
その中で編み出したら
うわめちゃくちゃ気持ちいいんだろうなって
うん
そうですか
DAOの可能性
うえだとしたかの寝言チャンネル
申請してもらって
寝言を
申請してね
落ちる人の気持ち分かってほしいです
10回は落ちてください
うえだとしたかの寝言チャンネル面白いな
寝言チャンネル出してみようかな
最終回寝言
最終回
寝言は寝言じゃなかった
お便りもいただいてますけど
受からないのでは
受からないと思います
ボイシーパーソナリティ舐めんなよ
舐めてない
誰でもできるわけじゃねえんだぞ
いや受からないだろうね
寝言チャンネルこれで一回審査取ったら笑える
一回審査取ったら笑えるよね
これで行ったら笑えますわ
でもボイシー的にはさ
うえださんなんてまともな人の方だからさ
なんかねえ
いいんじゃないかしらって思うけど
結構なんかこう募集に波があるんですよ
最近はこのエンジニアさんを増やしたくて
エンジニアさんがガーってみんな
なんか出せば通るぐらいの感じになってたらしい
僕はあのね
当時NFTとかWebスイートの波の時だったから
通ったし
そういう
そうそうそういうのはある
ボイシーが欲しい属性とか
そうっすね
そうだよね
それが寝言チャンネルが
寝言チャンネルが
それが寝言チャンネルが
マッチすれば入れます
寝言を募集してるかどうかってことだね
そうだね
そういうことですね
いろいろといただいております
あとねもう
5分6分ぐらいで終わっちゃいますんでね
はいなんかちょっとあの
ディベートということだと
勝敗をつけなきゃいけないんですが
どうやってつけるのこれ
僕とうえださん
僕とうえださん今日はどっちが勝ちですか
皆さんちょっと
ジャッジお願いします
ディベート
名前書いてください
こっちの勝ちやなみたいなの
あれしてください
ちょっと待ってね質問来とるわね
最初から聞いてました
先ほどどなたかもおっしゃってましたが
結局うえださんが伝えたいこととは
対談を経ても
社長やめろ派ですか
DAOの方がいい派ですか
そうですね
DAOに可能性はあると
思ってますと
ボイシーについても
ボイシーについても
ボイシーの今の
状況であったりとか
ボイシー自身
金井さんが言ってたこういう
課題がありそうだよね
っていうものを探求することによって
いい会出てくるんじゃないのかな
っていうのを持ってるので
シンプルに社長やめろって
そういう攻撃的な表現を
僕自身が考えてるというか
今後の展望
仕組みを変えるっていう挑戦を
できるようにしたいと思ってますからね
そうですね
解像度高まったらまた違う
これでバッチリはまりますわ
みたいなのできたら教えて
いただこうかしら
これちょっとやりたい
結局今も投票いただいてますけど
本日の勝利
みんな金井金井金井金井金井金井金井金井
って来てるけど
やっぱそこは
僕も責任
感じるところではあって
上田さんの頭の中を
あまり引き出せなかったのかも
しれなくて
結局寝言じゃんってやっぱり
僕自身も思っているんだが
うーん
いやでもなんか
わからなかったけど
面白いものを感じてらっしゃるんだろうな
っていうのはね
思ったんでね
今回はさボイスのこと
そもそもあんまりそんな解像度高くないですよ
っていうところだったから
もうちょっと解像度高くしてもらったら
こういう設計でこういう風にしたら
いいっすよ社長やめろやっぱりやめろ
ってこう言ってほしいなって
セカンドラウンド
セカンドラウンド
第2ラウンドあるで
めんどくせえな
なんか面白いそういうのがもしね
あったらね具体的にボイスの話で
あったら聞きたいな
って思ったかな
あとセカンドラウンドやるんだったら
あんたちゃんと審査取ってきて
バチつけて
まずは申請します
すごいよ
お二人とも厳しいこと言いつつ
はまる点では引き分け
嬉しい唯一の引き分け
優しいことを
おっしゃっていただいて
そういう心に癒される
もうちょっと
解像度高くしたいな
青モデルっていうのは
確かにね宇田さん言うようにまだないから
ないことだから
先例はないけど
物によってははまるもの
はまるものを作ってほしいわ
いや
僕もめちゃくちゃちょっと火付いたっすね
これだからさ
いろんな経営者をそそのかしてるわけでしょ
宇田さんの仕事って
そそのかすというか
言い方悪いけど
これだわでやりましょうよだわでやりましょうよって
言ってるわけでしょ
それはマジである
そうだよね
それなんかちょっとずるいよね
自分の事業じゃなくてさ
そういうのをやって試させるっていうさ
うまくいかんかったら
どう責任とんのよっていう感じではあるけど
まあ経営コンサート一緒か
まあ行ってみりゃ
でもやっぱ設計のディスカッションとかね
もう僕ほぼ
報酬とかの話じゃないじゃないですかここって
社会作りというか未来作りだから
めちゃくちゃ考えるし
まあ今回はボイシーみたいな感じでね
そこが僕はスタートだと思ってるから
じゃあこれスタートってことこれ
これスタートこれスタート
勝手にやんのこれボイシーの社長も誰も求めてらんのに
でもさこれ初回さ
正直なんかリスナーさん的にはちょっと
がっかりだったかもしれないじゃん
まあちょっと俺が攻撃的なタイトルをつけたから
そこは申し訳ないとこあるんだけど
でもまあそういう理論だったけど
あんまりサクッとクリアになる
面白い回答はなくて
まあでもそれは当然で
ボイシーのことまだあんまり深く知らんと
これからボイシーのことを
勉強して
解像度高めたら
これやーっての
出てきて
それをねここでみんな喋って
うわーそれいいかもってなったらさ
いや最高に
なんか動くかもしれないよね
尾形さん尾形さんってやめてください
社長やってる場合じゃないですよってみんな
こう言いに行ってくれるかもしれない
でも尾形さん社長辞めて
辞めてもう一回選挙
当選したら自分も
刑事の威嚇で
尾形さんは得意なことだけやってくださいよって
苦手なところはプロメンバー任せようよ
っていうことだよね
なんか尾形を敵にして
引きずり下ろしてっていう構図ではないわけだ
構図ではない
仕組みの問題だよね
仕組みの問題
それが面白い
仕組み探求できるし
ぜひやりましょう
なるほど
それならうまくいきそう
なんか面白いの
出てきそうだな
でも尾形さんね皆さんね
今日どういう風にね人物が伝わったかわからんけど
俺も
知っとるけどようわからん
天才っぽい人やなみたいな
天才かぺてんかアホかみたいな
とこだったんやけど
何言っとるかよくわからんかったよ
昔からわからんなーって思いながら
見てたんやけど
今回ボイシーのことでちょっと
チラッと意見が交わったんでね
お話聞いてみたけど
うーん
まあちょっと
次回に行きたいかな
セカンドラウンドお願いします
セカンドラウンド
セカンドラウンドね
そやな
あと1分ぐらいだ
お473人
結構皆さん聞いていただきましたね
カネリンさん
もっと対談してほしいです
僕はね人と対談するの嫌なんだよ
宇田さんでも楽しかった
Voicy社長のDAO化についての議論
宇田さん楽しくしゃべらせていただけた
いや僕も
でもなんかこのいいっすね
うんうん
めっちゃ可能性感じた
リスナーの皆さんからの
もうなんかこれでちょっともうふざけんなよ
こいつら否定ばっかしやがってこの野郎って感じじゃないんだ
いやもうさっきからずっとセカンドラウンドしか
俺言ってないからね
見てろよ作ってくるぞっていう
タフだよなタフだし
やっぱり吸収してくから
宇田さんなんかその
頭ガチガチにだおだっての来て
こうやれみたいな感じのスタイルじゃないから
変化してブラッシュアップして
こないだの
ディスカッションで得た気づきで
こんなの思いつきましたわっての
言ってくれそうな感じがするから楽しい
楽しい
俺らにしかできないものを
俺らで作るってめっちゃ楽しい
いいねちょっと期待しとるわ
なんか面白そうなのあったらセカンドラウンドやりましょうか
ぜひぜひよろしくお願いします
お願いします
あと10秒で終わりますので
ではまた
皆さんこんな時間までありがとうございました
本当ありがとうございましたまたよろしくお願いします
アーカイブはどっかで流すか流さないか
分かりませんが
僕はちょっと覚えし倍速できないんで
ポッドキャストに逃げてますんで
ポッドキャストでカネリンと
カネリンと
01:19:35

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