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神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早貝大輝です。
今月は特別編として、5月6日に行われたライブ配信の模様をお届けします。
皆様から寄せられた聴覚・健康・人生の相談に林先生がお答えいただきます。
今週から4週連続に分けてお届けします。今回は第3回です。それではどうぞ。
でもそれこそ今やっぱりその自分で作るっていうところで
先生その小さい頃からとか振り返ればなんかそういう気質あったりしたんですか?
やっぱ自分で作っちゃうみたいな。ないものは。何でもかんでもというわけにはいかないでしょうけど。
あるもので済ませる人と自分で作る人っているじゃないですか。
そうだよね。だからあの細かいこととか大好きだったんですよね。
例えば。
例えば、なんかこうクリスマスだったら自分でジオラマ作っちゃうとか。
ああ、やっぱりそうなんだ。
器用、器用でもある?
器用、器用。むちゃくちゃ器用。
あれですか、ちょっとご意味がないんですけど、
ほら、なんか瓶の中に船入れってピンセットがある。
たぶんリア動画かな。
ずっと幼稚園の時に1センチの紙で鶴を折った。
すごいっすね。
でしょ。
うちの父親は歯医者だったんですけど、
父親が使う薬法紙って言って、パラフィン紙って言って、
なんか薄くいいけど丈夫な紙があるんですよね。
で、最初鶴を折ってたら、おばあちゃんが上手だねって褒めてくれたんで、
どんどん嬉しくて、じゃあもっと小さいのも折れるよって言って、
最初は普通の折り紙でやってたのを半分ぐらいにして、
すごいねって褒められたら嬉しくなっちゃって、またもっと小さくする?
一体あなたはどこまで小さくできるの?って言われたんで、
もう1センチの紙切ったんだよね。
カッターで1センチに自分で切って。
で、1センチの紙で鶴を折って、おばあちゃんに見せて、
どや顔でこんなのができるんだよって言ったのを覚えてる。
そうなんだ。
これ同級生とかじゃないですか。小学生の頃から器用でしたね。
これね、誰だか想像がつくわ。
そうなんですかね。ありがとうございます。
私、上さんと実は、ご存知の方も多いかもしれないけど、
小学校から同級生なんですよね。
もうだから何十年?50何年?
ノックさんじゃないですよね。
違うと思う。
でもね、同じ6年1組のN君がですね、同級生なんですよね。
そのN君とですね、50何年ぶりにお会いして、
びっくりして売り場に来てくれて、
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私の出身の中野区立桃座の第二小学校で、
ご一緒だったNですって言われて。
そういう再会もあるわけですね。
結構いくつかコメントいただいてます。
今回は幕開け、プレン、無刀っていうこともありますけど、
いくつかコメントとか質問拾ってきますけど、
神グルトと無刀神グルトの効果は同じですかとか、
あと、ちょうど事前の質問でお名前出せないんですけど、
めちゃくちゃ有名人から来てる。
すごいですよね。
いろんな方からちょっと名前出せないんですけど、
神グルトのプレイバージョンを作る上で、
原作から、つまり普通の神グルトから、
何を変えることが一番難しかったことですか?
この辺りもちょっと。
甘くないヨーグルトが欲しいっていうお客様も多かったし、
あとは糖尿とか水族の病気があって、
糖の負荷を少しでもかけたくないっていう人もいらして、
あと、お料理をする方で、というかプロのシェフだったり来るんだけど、
甘いとやっぱり料理に使いにくいからっていって、
甘くないのがないのか、その要望を
そのデパートの才子なんかをやってるとよくいただいてたんですよね。
で、じゃあ甘くないのを作ってみるかと思って、
オリゴ糖を単純に抜いてみますと。
まず最初に抜いてみて作ったんですよね。
そしたらもうびっくりするぐらいまずいのができちゃって。
久々にまずいみたい。
まずい。まずくて、しかも全然いい感じがしないんですよね。
それ本当に先生方とはまずいんだけど、
意外と普通の人だったら無糖でみたいな可能性はある?
いやね、でもね、そうじゃない。やっぱりね。
ダメですか?
菌のバランスが狂っちゃうので、
オリゴ糖って菌の餌にもなってるじゃん。
だから単純に抜いちゃったら、何種類も入ってますよね。
基本的には5種類の乳酸菌と1種類の糖化菌。
そのバランスが狂っちゃうと全く別の匂いとか出してくるんですよね。
で、しかもそれ食べても全然自分の便所には効果がなかったんですよね。
だからこれはダメだと。
多分オリゴ糖抜いちゃったらカミグルトは成立しないんじゃないかって思ってる時がすごくあって、
でももう毎回のようにいろんな人に言われるので、
じゃあしょうがないと、菌の最大限に活用しながらカミグルトの風味を出すように工夫しようと思って、
条件とか、あるいは当初に入れる菌の比率とかを変えて、
いろいろやってたら、
今年の初めぐらい、1月ぐらいに、
いいんじゃない?これっていうのができて、
それは食べた時の風味、香りとか食感みたいのはカミグルトと同じだけども、
当然オリゴ糖がないから甘みがない。
でも、多分この効果の話をしちゃうとまた法律に違反してしまうので言えないんだけども、
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免疫的な反応とかそういうのは変わらないんじゃないかと思うよ。
しかもちゃんとした検査機関で、
それぞれの菌の数とか測定しても実は遜色なかったんですよね。
これだと思って。
ただその原理的なことを言えば、さっきオリゴ糖の話をしたけども、
オリゴ糖の浸透圧っていうのは便通に有効なんですよね。
だから、極度の便秘でこれ食べないと出ませんっていう人は、
もしかしたら少し効果は緩くなっちゃうかなと思うんだけども、
でも例えば、
アレルギーとかアトピーとか、
改善第一割とかそういう病気の方なんかは、
あまり関係ないんじゃないかなって思ってるけど、
この辺はあんまり言っちゃうと法律違反だから言いません。
そうですね。
個人、林一彦さんとして聞きたいところですけど、
その辺もね、またいろんなツッコミもあると思うので、
そういう意味で、より次もちょっと答えづらいかもしれませんが、
でもね、せっかくいただいてるんで、
ラジオネーム、海月さん。
海の月。
今、身内ががんに落下している。
ヨーグルトは今がんの人にも効能がありますけど、
そのまま言えないと思いますけど、
でも先生の個人的な、
これなかなか難しいでしょうけど、
発酵乳ががんの予防に効果があるんじゃないかっていう、
医学的にレポートはいくつかあるのは事実。
だけど、治療に関してはなかなか難しいところがあります。
ただ、今、例えばがんに関して、
抗がん剤を使う世界で、
ここ数年急に注目されてるのが実は腸内細菌なんですよね。
我々が抗がん剤の治療を始めた頃っていうのは、
どっちかというと毒物を持ってたんですよ。
毒を持って毒を制するみたいな。
だからもう患者さんがゲロゲロになりながら、
なんとか耐えていただいて、泣きながら耐えてもらって、
でも自分も苦しかったけどがんも苦しくて小さくなったよね、
みたいな薬は大半だったんだけども、
20世紀の終わりぐらいから分子不適約っていって、
がんに特異的な分子とか需要帯に働きかける薬が出てきたわけ。
それは今までとは一線を隔すぐらい副作用も、
副作用のタイプ、出方は違うんだけれども、
軽い副作用で、しかも効果が高かったりして、
今がんの治療っていうのは、
もうそちらの分子不適約に大きくシフトしてるんですよね。
そういう中で、最近注目されていたのが、
オプジーボっていう薬があったじゃないですか。
本庄先生が作ってノーベル賞もらった。
ありましたね。
がん細胞が免疫をすり抜ける器官みたいなところをブロックする。
がん細胞って賢いので、
俺はがん細胞じゃないよ、みたいな身の被ったりするんですよね。
本庄先生の薬っていうのは、身の被っかえがして、
お前がんじゃないかよって言ってやっつけるっていう薬だったりもするんだけども、
そういう分子不適約で、しかも免疫に関わってるような薬の中で、
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腸内環境が整ってる人の方が効果が高いっていうレポートがあって、
あるいは1回はその薬効かなくなったんだけど、
腸内フローラーを正常化させたらまた効くようになったっていうレポートがあったりして、
そこは今かなりホットな領域で、
臨床試験が行われてます。世界中で。
臨床試験のそういう新しい領域での臨床試験って、
始まった時はすごくいいレポートが出てくるんだけども、
その後知り切れた部分になってて、やっぱダメじゃんってことが多いので、
まだ分かんないんだけども、
でも、メカニズムから考えると、結構プロミスティングで有望だと思うんですよね。
なるほど。今ちょうどコメントを見ております。
将来薬治すなどではなく、ヨーグルトなどで病気にならないようにすることが当たり前。
そうそうそうそう。
これは全くヨダバナシっていうか、何の根拠もなく言うんだけど、
自分が医者の時には、私本当にむちゃくちゃ薬を処方してきたわけですよね。
今はちょっと信じられない。
だけど自分が逆にこの職を作るようになって思うのは、
もしかしたら、いわゆる生活習慣病の半分ぐらいとか、
がんのかなりの多さの数の患者さんは、
職生活だけで何とか予防できちゃったりするんじゃないかなと思って。
だからもっと言えば、調滑とか大人でやっても多分遅い。
時?でもいつも話すと。
そうそう。子どもの調滑。
今の子どもたちに広く調滑を、ちゃんと正しい医学的なエビデンスのある状態で、
もし調滑が提供できるようになったら、
その子たちが30年40年経った時の生活習慣病の発生率が大きく下がるみたいなことって、
多分ここからすぐ始まるかもしれない。
だから僕もね、うちの子ども3人にいつもそれを力説して、
美味しく食べてるんですけど、どれだけ分かってるかですけど、
まあでもね、いいですよね。今のうちからね。
今ね、俺も孫ができて、今3ヶ月になって、
昨日かちょうど、お食い染め100日でやったんですよ。
もう早速最初にやったのは、もう調滑。
お食い染め調滑。
例えば成長剤、某ビオフェルミンとかあるじゃないですか。
どうやって作ったかというと、
もう新生児の便を徹底的にスクリーニングして、
スクリーニングした中で有望な菌たちをピックアップして、
培養して薬にしてるんですよね。
つまりエリートの菌たちです。
ビオフェルミンはビフィズス菌ですけども、
他にも乳酸菌製剤、そうやって作られてる薬もたくさんあるわけですよね。
ってことは、もうエリートの菌たち。
その菌たちをまだ自分の免疫が確立する幼児の頃に提供すれば、
その子たちがその子どもに住むかもしれない。
その子たちが大きくなった時にはスーパーの大人ができてるかもしれない。
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あるいは若い頃にはものすごく持久力が強くて筋力の強い大人ができてるかもしれない。
単に食って栄養のバランスとか成分だけで言うんじゃなくて、
聴覚から働きかけることで、
フィジカルにもメンタルにも頭脳にもエリートができる可能性がある。
これすごい大きなポイントだと思います。
楽しみですね。
ますますそれがいろいろ出てくる。
そして先生もエビデンスを学んでいるので楽しみです。
エンディングのお時間です。
聴覚・健康・人生の悩みにガチ回答。
ライブ配信の皆さん、模様はいかがだったでしょうか。
ポッドキャストは収録ですけど、そのライブ配信の熱烈を伝えたら嬉しいなと思います。
また、ラジオの特別編として配信中の
日本交通、そしてGO!の川辺会長との特別トークは皆さんお気になられたでしょうか。
まだの方はぜひラジオの方を聴いていただけたらと思います。
そしてエッセンシャル版がぎゅっと要点を絞ったものがYouTubeでも上がってますので、
ぜひこちらもお楽しみいただけたらと思います。
詳しくはどちらも概要欄にリンクを貼っておきますのでご覧いただけたらと思います。
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ということで早瀬先生今回もありがとうございました。
ありがとうございました。
