オフィス巡りの経緯
nocall株式会社COの阿部と、CTOの森本です。
今回はですね、我々このオフィスを移転するということで、いろいろオフィス巡り、内県の旅をしてきたので、それについて話そうかなと思ってます。
楽しかったですね。
本当にね、やっぱでも内県は疲れるね。
たかさんは疲れなかった?
まあまあまあ、え、でもなんかいろんなところを見れる、面白いなあと思いまして。
実際我々が回ったのは、まあ目黒、御坂田周辺で、あと三鷹。
で、より詳しく言うと、まあなんか目黒から四線が流れて東急目黒線の不動前駅の近くのオフィスと、御坂田はここもかなりにて、最後三鷹駅前の近くのオフィスで回ったと。
これでもあんまり詳しく、細かく言ってもまあ別にいいんだよね、細かく言ってもね。
たかさん的にはなんかどこが一番良かったっていうのは?
まあ結論から言うと、まあなんかTOCがすごく良かったっていうのが一致なんだけど、TOCを除いたらたかさん的にはなんかどこが良かったってある?
えー、でもぶっちゃけ言うと、しょうみん自分はどこでも良かったですね。
あーなるほど、いやいやそれも一つの感想。
なんだろう、自分はあんまりオフィスにこだわりなくて、場所とかにはあんまりこだわりはなかったですね、しょうみん。
なんだろう、いや、そうだね。
あのーね、逸話を言うとたかさんは今、移転前がいま下、赤羽の東側にある南北線の端の下って駅の近くのアパートを借りてるわけですが、たかさんはそこにね、寝泊まりしてくれてると、事務所にね。
だから場所に確かにこだわりがね、そういう面でもないのかもしれない。どこでも平気っていうか。
まあぶっちゃけ言うと、そう。
まあだから通勤がね、遠いのは好きじゃないっていう、そこの一点って感じだよね。
そうですね。
俺は逆にさ、なんか結構、不動産を父親とか祖父がやってたからかもしれないけど、その土地の歴史とかはもう大好きなんだよね。
ついついついつい調べて。
まあだから逆に俺、引っ越ししづらいものなんか調べて結局決まんないっていうことになることが多いんだけど。
それで言うと、結構、御坪田とか、やっぱり俺、かなり都心の方の実家があるから、西とか東、まあ東もあんまりないかな。
だから城南地区、まあいわゆる本当に目黒とか御坪田の方、全然行ったことなくて。たかさんは逆に今まであった?
いや御坪田は降りたことないですね。
南側は行ったことないなみたいな。
TOCビルの選定理由
いやそうよね。南側は本当に用事がある人か、まあね、なんか新幹線で品川を使う人とかぐらいっていうイメージだよね。
あと羽田とか。
そうですね。まあ目黒とかよく行きましたけどね、自分は。なんかAWSのあれがある。
あーはいはいはいはい。
まあでも考えてみると、いや俺全然目黒。
まあ目黒もイメージとしては高級住宅街っていうイメージで、AWSが目黒にある、あの辺もすごい駅前高層ビルがあって、御坪田も今ね本当に綺麗になってて、ベンチャーが集まってるっていう話を不動産屋さんから聞いて、全然知らなかったっていう感じだったな。
そうですね。ちなみに今回御坪田をメインで選んでた理由としては、そういったスタートアップが集まってきているっていうのがあって、御坪田っていう街に決定したっていうのが背景としてありますね。
そうね。まあやっぱりね確かにそういう意味ではスタートアップが集まるところにいた方が良さそうではあるよね。
まあでも一番スタートアップが集まるのは渋谷のあれだと思うんですけど、まあでも自分たちはなんか渋谷にはいかないっていうことにはしてましたね最初の。
そうね。まあちょっと住みづらいっていうのとあとまあ家賃が高いっていうのもあるけど。
そうですね。まあ家賃が高いプラス住みづらいっていう。その通勤をやっぱ少なくしようって言ったときにその周りだとかなり住みづらいし、まあ街としても何だろうな、繁華街がやっぱ多いからっていうところで、最初っから結構渋谷とかはあんま候補から外してましたよね。
まあそれこそベンチャーが五反田に集まってるのも渋谷の家賃が高くなりすぎたから五反田とか目黒に流れてるって不動産屋さん行ってたから、まあ本当にそういう人たちが多いんでしょうね。全然知らなかった。
で、それこそ我々の第一候補のTOCも、もともと建て替える予定だったんだけど建築費が高騰しちゃって、建て替え無理だからまあリニューアルっていうことになって、また市からテナント呼んでるからちょっと格安でね、入れそうだということでなってるっていうね、背景が。
そうですね。
でも俺はすごくTOCを気に入りましたね。なんかまあ古いもの好きっていうのもあるのかもしれないけど、あの感じがすごく良かった。逆になんかレトロで、これ逆にオシャレなんじゃないかって思ったね。
ちなみにTOCビルはいつ頃建てられたビルなんですか?
竣工が1970年。
おお。じゃあかなり歴史のある50年ぐらい。
いやあるよそりゃね。
TOCビルがそんなに破格だった理由としては、一回このTOCビルがコロナ2020年ぐらいに建て替え予定ということで、全部テナントが一回出たんですけど、そっからやっぱりそれやめるわっていうところで、一回10年後ぐらいに延期して、建て替えを延期して、もう一回テナントを入れ始めたっていうのが経緯としてありますね。
本当にこのタイミングなんだよね。だから1970年代末ぐらいから確かオイルショック。73年に確か第一だったような気がするから。
竣工1970年ってことは、68年、69年ぐらいにもう建て始めてるから、でもその時は建築費がそんなに高くなかったんだよね。
建てた後にオイルショックが本格的になってるから、建築費が高騰する前にTOCビルはできたと。なんだけど今回建て替え2回目にする時は、ちょっと延期しちゃったら建築費が高騰しちゃってっていうね。難しい問題だね。
でもゴタンダの色々調べてて、私の知人の知人みたいな、ちょっと遠いんだけど、東急池上線沿いに住んでる人がいて、行ったことはないんだけど、俺そういう本線じゃなくて、そういう支線結構好きで。
池上線とか一回も地図上でどういう路線なんだろうとか歴史も調べて。東急池上線はお寺の本尊というか、そこの結ぶ支線、参拝客用に作られたが元なのよ、確かね。だって池上線とかタカさん乗ったことある?
いや、ないよね。俺そういうちょっとローカルな路線が大好きで。あ、池上本願寺だ。池上本願寺の参拝客用に作られたっていうやつなんだよね。俺帰ってみたかった。確か池上本願寺ってアントニオ猪木とかのお墓があるんじゃないかな。それで毎回ニュースになってたような気がする。
いや、あの辺のさ、目黒川といいさ、玉川といいさ、こう集まってる。まあ言うたら大田区だよね。大田区あたりとか全く行ったことほとんどなかったから。
あ、意外ですね。毎日さんは都民じゃないですか。
軍事産業の影響
いろいろ調べてたらそうそう面白かった。たとえば御坂田とかは、我々のオフィスが近かった赤羽と一緒で、もともとやっぱり軍事産業の制服とかお弁当とかパラシュートの糸とか、そういうのを作る工場が結構いっぱいあったみたいね、御坂田っていうのは。
で、赤羽っていうのももともと軍事路線っていうか、陸上自衛隊かなんか、そのときは自衛隊じゃないんだけど、それの線路が元になってたりして。そういう縁があるのかわからないけど。それで工場地帯なんだよね、御坂田昔はね。
その名残っていうか、そっからちょっと繁華街、ちょっと風俗街的なのもできて、本当にいろんなのがごちゃごちゃしたのがあるっていうのが、私の行くまでのイメージだったんだけど。今降りたら、もう全然、品川かどっか東京ですかみたいな、東京駅の目の前ですかぐらいの本当に綺麗具合だったなっていう印象。
自分はこう上京してきてる身なんで、大変なんですけど。なんかその、大体山手線の駅って大体栄えてるよねって感覚があるんで。そういう感じなんだっていうのは思いますね。
昔、これはちょっとさ、俺が古くからおじいちゃんの話をただ受け売りで言ってるからってのがあるけど、昔はおじいちゃんとかは、丸の内とか、なんもねえぞみたいな。そんとこ行ってもなんもないよみたいなことをよく言ってて。当然それは古いんだけど、でも確かに大丸行くあたりは再開発して、そっから高層ビルがめっちゃできたっていう感じなんだよね。
本当の高層ビルの最初は確か新宿とかで、意外と実は第二陣なんだよね。確か東京の高層ビル群って。だから比較的ビル新しいの。西新宿とかのビルと比べると。昔はね、そうだったっていうのをね、よく思い出すな。でも逆に言えば目黒とかは住みやすそうだなとも思ったね。
目黒はなんかすごいおしゃれな街のイメージがすごいですよね。
なんかイメージがあったんだけど。どんなとこ映った?中目黒の駅前のね、高層マンションのね、すごい上の方に住んでて。びっくりしちゃったな本当に。その時初めて大丸になんか入ったかもしんない。
えーすごい。高校生でそこに住んでたっていうこと?
両親と一緒だから。でもほら、俺の高校生の時ってまだ湾岸地区とかタワーマンいっぱい建ってなかったから、結構最初の方のタワーマン、初タワーマンの経験が。
タワーマンってもう最近の建物なんですか?
いやこれは古目の俺の認識だけど、そうよ。特に都内とかは別に建てられないのよそんなにね。いっぱいは建てられないから。商業ビルは高いの建てたけど、レジデンス用の高い建物ってのは比較的最近なのよ。
で、一番建てる土地が残ってたのが湾岸地区で、いっぱい東京オリンピックと合わせてバンバンバーンと建って。それで、あ、これいけんじゃんってなって、各地域の余った土地の駅前とかにタワーマンがポツポツポツとあると。
へー、そうなんですね。
そういう歴史らしいね。
スタートアップの集まり
なんかこの間群馬帰ったら前橋駅の駅前にすげーでかいタワーマンなのかな、タワーマン建ってて。ついに群馬もタワーマンかって思いました。
あー、前橋駅でね。俺一回前橋行ってみたいなと思ったんだけど、ちょっとそれはね話がまたもう。次のネタ決まったね、前橋、てか群馬時代の。
いや、ぜひ。別にそれはいらない。
あー、いらないか。
まあでも、TOCビルはすごいいいっすよね。これからスタートアップが集まってきそうだなっていう感覚がすごいあるんで。
それすごいわかる。
なんか調べたら、TOCは例えばサンリオとかユニクロも最初期は、入ってはないんだけど服の搬入とかでね、なんか通ってたらしいから。
まさしくほら、医療品、服とかの、それこそ今大きくなってる会社の前身がね、入ってたりするらしいから、ベンチャー精神は実はあるのかもしれない。
へー。
TOCはね。
まあぜひなんか入ってきてほしいですよね、自分たちと似たようなっていうか、スタートアップがどんどん入ってきて。
そうそう、見た目の古さに惑わされず、今家賃安いですから、いろんなスタートアップが入ってくると嬉しいね。
そうですね、そこら辺でやっぱ交流とかも生まれそうですしね。
そうですね、TOCでみなさん待ってますということで。
はい、TOCで待ってます。
はい。
