MBTIの基本とENTP型
ノーコール株式会社CTOの森本です。
ノーコール株式会社COの阿部です。
今回の話題は、MBTIについて。最近流行るよ。それについて話したい。
実はですね。
好きですね。
いや、俺、どちらかというと懐疑的なんだけど、それも後で話すんだけど、
実は、この喋ってる私、阿部と森本隆さんは、MBTI一緒なんですよね。
はい。
もう、結構珍しくない?いる?周りで同じ人。
確かに。
まあ、自分たちはあれですよね。MBTI的にはENTP、討論者ですよね。
いや、俺、討論者…かなりひねくれてる部類だと思うんだよね、ENTPって。
はい。
まあ、俺、あんまりMBTI他のは詳しくないけど、ザーッと説明見た限りね、
こいつひねくれてんなって自分の当たったやつ見ながら思ったけれども、
はい。
なかなかいない。16ってね、血液型は4分の1だけどさ、16分の1だからね。
そうです。ちなみにパーセンテージで言うと、4、5パーらしいです。
ENTPの確率は。なんで、少数派ですね。
ビッグファイブの重要性
ああ、そうね。一番多いのは中間者みたいな、そういう系のやつとか。
ああ、そうですそうです。中間者あたりですね。
でも、一番少ないのは、主人公みたいな、欧米人には多いみたいな。
そういうのあったような気がしたなあ。
ああ、そうなんですね。
いや、ていうかあれなんだよ、ここからが俺がMBTI怪異的っていうか、
あんまりやりすぎてやばくなる話になってくるんだけど、
単純に言えばだから、一定じゃないんだよね。
2回目だと違うやつ出たとかよく聞くじゃん、MBTIも。
これってやっぱりさ、科学じゃなくなってくるんだよね、だんだんね。
科学の定義的にはさ、同じ現象が同じ条件で続かないといけないからさ。
確かに。
まあでも、新人核になってくると確率とかで表してくるんだけど、
名前で確かね、MBTIってあれなんだよね、ユング、精神心理の。
ユング系統の科学者が確か提唱したんだよね。
説明もさ、英語じゃん、結構確か。
日本に入りたての時。
で、なんか俺一回それで調べて、やったね、なんかね、
ユング系の学者が何か作りましたみたいな。
それ見た記憶あります。ちょっと定かじゃないんだけど。
ああ、なるほど。
ちなみに、自分は最近やって、1年くらい前にもやったんですけど、
おおー。
タカさんは結構、血水のENTPってことかな。
変わらなかった。
でも、すごいちょっと勉強してた時は、学者が出たんで、
割となんか、性格というか、そういうのって環境とか、
自分のやってることに左右されるのかなっていうところは多面にあるとは思います。
それはそうだね、確かに。
心理だからね。
だからそうするとあれなんだよね。
確か心理学だと絶対使うのは、ビッグファイブっていう要素があって、
タカさん聞いたことあります?
ちょっとないです。
そうそう、ビッグファイブってあって、外向性と神経質傾向と、
開放性、誠実性とか5つあるんだよ。
それはかなり再現性高くて、
例えば、神経症傾向が高い人だと、もう味覚が変わってくるのね。
レモンを一粒垂らした時のその感じ方とかっていうのも、
実はビッグファイブの強さによって違いがあるっていうのは分かってる。
だからかなり軽量的に測れるから、心理学で使うのはビッグファイブだと思う。
ちなみにこの前、ノーコールのみんなとご飯行って、タイ料理に行ったんですよ。
タイ料理のある料理を頼んだんですけど、
キノコが入ってて、本当に見たことないキノコが入ってて、
周りの人はそのキノコを食べて、
うえ?みたいな感じだったんですよ。
まあ、まずいって言ったらあれだけど、
本当に食べたことない日本人向けの味じゃなかったらしいですよ。
で、俺が食べたら全然いけるなみたいな。
ちょっと鼻につくけど、
まあまあ食べられないほどでもないみたいな感じだったんですよね。
で、周りの人は割と体型とか感覚が強い人たちで、
逆に自分は感覚が鈍いタイプなんで、そこで差を感じましたね。
これ逆にビッグファイブの観点から言うと、
たぶん心理学者の絵が勝手な俺の憶測なんだけど、
それって多分外向性とか、好奇心の度合いも確か1個あって、
多分それに何か関わってくるのかなって。
それが高いのかなっていう。
新しいものに挑戦する?許容度が高い?
日本人は平均的には低いはずなんだよね。
っていうのが違いあるのかな。
金持ちと性格の関係
はっきり言えばベンチャー界の人は基本的に高いような気もするんだけど。
俺もどっちかっていうと本来は保守的なんだけど、
ちょっと高めではあるのかな、普通の人。
だからこそノーゴール一緒にやってみようって思う部分があるのかもしれない。
確かに結構それ面白くて、ビッグファイブだとお金持ち。
お金持ちの人がビッグファイブだと何が強いのかっていうと、
他のやつとかビッグファイブのうち4つは全然統計的に優位さ取れないんだけど、
確かに取れたのが誠実性。
誠実性が高いと、あと外交性か新規の新しいこと。
この2つだけは高いと金持ちになる率がちょっと高くなるみたいな。
へー。
そうそう、それはある。
金持ち軍と金持ちじゃない軍を調べると、
その2つだけは優位さが出たみたいな。
どんどん見た記憶があるな。
あー、そうなんですね。
でもその2つを持ってるからっていうよりは、
その過程でそうなっていったみたいな感じなんじゃない?
逆にね、それはあり得ます。
それはマジであり得る。
でも金持ちになった後だったら、
新しい新規のことを好む必要なくなるよね。
だって金を守りたくなる。
だからやっぱり順番としては間違ってないのかもしれない。
つまり生存者バイアスはかかってるんだけど、
結果としてはいろんな新しいことを挑戦した人が
金持ちになる可能性が、巨大な金持ちになる可能性がちょっと高い。
すごく思ったのは、
林と企業家が集まるアクセラレータープログラムみたいなのに参加して、
周り全員企業家で、俺だけバックオフィス担当。
俺だけ参加したんだよね。
そしたらやっぱりちょっと話が合わなかったんだよね。
それをすごく感じた。
ちょっと人種が違う。
これ悪い意味じゃなくて、
そういう企業家の人たちは素晴らしい人たちなんだけど、
ちょっとなんて言うんだろう。
いつもの俺の周りによくいる人たちじゃないなっていうのをすごく感じた記憶を思い出しました。
具体的に何が違うとかあったんですか?
これが具体的なんじゃなくて、
Cと言うと、終わった後に偉い人の話聞いた後に、
居酒屋で集まって話しましょうみたいな感じなんだけど、
出す話題が例え一緒だとしても、
反応するポイントっていうか、
話題がどうしてもちょっとずれちゃって、
なんか違うなっていうのをね。
これは勝手な俺のもしかしたら偏見?
周りが全員企業家で俺だけ違うから、
勝手にそう思っただけの可能性ありますけど、
なんかそういう風なのを感じましたね。
ふんふんふんふん。
あ、そうなんですね。
でもなんかたかさんはそれこそあります?
エンジニアはMBTIで言ったらこれが多いみたいな。
そういうのはないか?
なんかあんまちょっと聞いたことないから、
わかんないですね。
エンジニアのMBTIみたいなのは。
エンジニアか?
なんかそうですね。
でもENTPあってんのか?
なんか分析的っていう面では。
はいはいはい。
あるいはなんか論理学者みたいな。
なんかそういう系なのかな?
でもなんだろうな。
そうですね。
論理的な思考能力がある人は多いとは思いますね。
エンターテイナーとか絶対ないから。
なるほどね。
血液型差別の影響
そっち系じゃないっていうね。
そうですそうですそうです。
黄色系の人はあんまいなさそうだなっていうのはありますね。
なんでMBTIの話しようかと思ったかっていうと、
結構さ、最初は俺の認識だとまだマイナーな部類?
なんか知る人は知るみたいな感じだったんだけど、
最近はさ、YouTubeショートとかTikTokとかにも出てきて、
それはもうちょっとだいぶマスに浸透してきたっていうことなんですね。
で、それの危険性ってわけじゃないんだけど、
でもこれって最終的に就職とかで使われ始めてるのよね。
もう実際そういう会社さんありますし。
あります。
それは実はちょっと全然ヤバくはないっていうか、
批判され売る可能性が実はあって、
それはもう血液型で一回そういう経験があるんだよね。
血液型占いで、本当に血液型で就職左右されるっていうことを実際にあった歴史がありまして。
例えば一番その和力ってのはもうB型なんだよね、もう明確に。
確かに。
ガサツーみたいな言われがちですもんね。
そうそうそうそう。
で、ちゃんとこれはもう論文があって、
独立行政法人経済産業研究所っていうところが、
B型は持てない血液型差別から見る差別の構造っていう、
そういう論文がちゃんとあって、
一番わかりやすい例を言うと、
B型男性の失業率は他の血液型と比べて倍以上高く、
40歳未満男性だと年収が68万円程度低い。
これはもう統計的に出てるんだよね。
で、これらの傾向は女性には見られない。
男女差があった理由は、
一つは女性の方が血液型性格診断を男性よりも信じる傾向にあったこと。
もう一つは回答者の多くは専業主婦だったこと。
これは性差別的なことを言うんじゃなくて、
もう実際に男女差が出てきて回答した人がそういう結果だったからっていうことで、
女性の方がバカだとかそういうことじゃなくて、
血液型を信じる傾向がある人はやはり主婦層が多いと。
特に情報番組とかでやるでしょ?血液型占いとか。
そういうのに接する時間が主婦層が多いと。
で、それを信じた主婦層が、
どういう配偶者選択をするかっていうと、
そういう風になるしっていう傾向があったっていうことね。
なんか血液型…占いですよね、結局。
血液もMBTIも。
流動的にはちょっと違うけど、細かいかもしれないけど、
結局占いに過ぎないなと思って。
これは俺の趣味が占いっていうところに実は繋がってくるかもしれないけど、
やっぱり占いがなんで表舞台には出れないかっていうと、
それは人間の根源的な部分だから楽しいのよね。
でも人間の根源的な部分には、
差別と繋がる部分が出てくるからっていうことね。
楽しさと差別っていうのは実は表裏一体じゃないけど、
繋がる部分があるから、楽しいからやっていこうっていうだけだと、
MBTIのリスク
実はこういうB型が割を食うのと同じように、
ENTP16タイプあるから分かんないけど、どれが割を食うか分かんないけど、
そういうのと、実はかかってくる部分があるのかなっていうのを最近思ったってことだよね。
でもなんか人に嫌われやすいMBTI参戦みたいなのに占いにENTPが浮現してて。
やばい!これ割を食っちゃうから早めに啓蒙しとかないと、
こういう差別に繋がるって。
そうですよね。
それでじゃあ、このタイプの人は近づかんとこうみたいになるっていうのが良くないってことですよね。
そうそう。でも逆に言えばMBTIの良いところは、
血液型グラウンドだとB型めっちゃ悪く書かれてたじゃん。常に。事故中みたいな。
でもMBTIさ、全部それぞれこういうの良いよみたいな。
一つだけ割るものがいないから差別になりにくいとも言えるかもしれないね。
確かに。そこら辺はなんか配慮されてますよね。
良いところはこれで、逆にこういうところが悪いというかマイナスな点がある。
全員にそれがあるよみたいなことだよね。
そういう意味では良くなってるけど、
でも例えば職場の採用担当の人が、俺MBTIこれだから、
相手でこの人はちょっと相性悪いから採用しないっていう風に、
例えば中小企業の一企業でもあったらさ、それはやっぱ良くないじゃん。
っていうことはたぶんね、いずれ問題視されることになる。
そんな気がしてなりません。これもう未来が見えてる。
もう人類の歴史だから。
いやありますよ、なんかそういうスタートアップこう、
まあなんていうんですかね、マイナスには使ってないでしょうけど、
例えばこうリーダーシップが欲しい人が欲しいから
主人公タイプみたいなのを募集するとか。
なるほどね。
ありますよ。
あってもだってね、サッカーのフランス代表の方、
3つぐらい前のワールドカップの時も、
フランス代表めっちゃ弱かった時あったのよ、今クソ強いけど。
その時の監督が占いで選べたっていう例もあったから、
良くないかもしれないということで、一旦終わりにしましょう。
