コーチングと人生の意味
こんにちは、遠藤克樹です。秋山ジョー賢司の経営者のマインドサプリ、秋山先生、よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
日傘ですね。
日傘ね。
前回ね、足し始めたと、デビューしたと聞いてるんですけどね、ちょっと気になってるんですけど。
いやいや、このね、レスラー方で、あ、なんかジョーさん日傘使ってんだ。俺も使おうかな。
いやいや、いないいないいない。
ちょっと恥ずかしいかなって思ってる人いると思うんですけど。
いないいないいない。
いやいや、いるって。
いないいない。
そんな方のために、私の経験談を。
今日は強引ですね。
お伝えしたいと思って。
今日はコーチングできじゃないですね。
いやいやいや、ティーチングです。
なるほど。
最初ね、その時恥ずかしいんですよ。
あ、そうですか。
ないですか?
いやいやいや、指してないから。
指してないから、それ分かんない。でも、そうだろうなと思いますよ。
どうしても、あの人なのかな、なんか女性が指すものとか、日傘の中で弱っちいなみたいなイメージになっちゃうかなって。
あー、実際になられたんですね。
やっぱ最初はそうですね。
確かに確かに、今言われて思いましたね。
昭和的なのもあるし、なんか弱っちいなとか思いそう思いそう。
でもやっぱりこう、全然楽なんですよ、中に入ると。
最初の人は葛藤、なんか恥ずかしい、でもこんだけ楽、でも恥ずかしいって。
そんな違うんですね。
全然違いますよ。
へー。
そんな時に、勇気を与えてくれるんですよ。
誰がよ。
向こうから来る50代のおじさんが。
おじさん。
なんとなくね、お互い目が合って。
いや、そうだよな、俺たちは新人類だ、みたいな。
2人で飲みに行けよって感じですね、もう。
そういうことを何回か繰り返すと、もうベテラン。
え、そんな時来ると気づくんですか?
結構いるな。
いるいる。
若い方に多い。
いいですね、うすっぺらい話。
こんなに日傘を吹く方がいるとは思わなかった。
若い子ね。
若い男の子で葛藤してる人が多いってことですか?
多い、すごい多い。
ちょっとなんか、俺も若者ぐらいの感じがしてないでしょうね。
そうそうそう。
だから今私は歩きながら、50歳60代の方で日傘を差したいけど躊躇してる方への
応援としてね。
漫画だな。
アホだな。
いやいや、今日は滑り出し、もう最低ですね。
今日の中身がね、ちょっとどうなるか不安で仕方ありませんけどね。
はい。
そういうね、メンタル崩壊中の秋山先生に今日の質問いきたいと思います。
倫理的問題とコーチの役割
はい。
質問だけなので、いきましょう。
最近コーチングを受けていて、自分の人生における意味や存在価値といったテーマに自然と話が及ぶようになりました。
しかし、そういう哲学的普遍的な問いというのは、もはやビジネスや行動の次元ではなく、生き方そのものの問題ですよね。
正直、コーチにそれを預けていいのか悩んでおります。
そもそも、こうした問いをコーチが扱うのは倫理的に問題ないのでしょうか。
どこまでがサポートの範囲で、どこからが踏み込み過ぎなものなのでしょうか。
というコーチングを受けている方ですね。
これめちゃめちゃ大切な質問をしてくれたと思ってるんですよ。
うんうんうん。
まずですね、ちょっと注意していただきたいのは、コーチにそれを預けていいのですかという気持ちはめちゃめちゃ分かるんですけども、
預けていいっていうニュアンスは、ちょっとこう注意してほしいですね。
そもそもね、この場のチョイスとしてそれがありそうってことですか。
やっぱり預けるってなると、やっぱりなんとなくコーチから答えをもらえるとか、何か見つかるんでもないかみたいな雰囲気になっちゃうと、
そこにはもうコーチングというよりも、師匠から答えをいただくみたいな気持ちになりがちなので。
ですから、コーチングでこのテーマを扱っていいのですかというふうに考えてみるのがまずいいと思いますね。
ちょっと一般的になんですけど、コーチングの分野って人生における意味って歌ってる方はあまり見たことありませんが、
そのビジョンとかね、何のために生きるのか。まさにですよね。
その存在価値的な話をやりますって歌ってるものって多いなという印象はありますけどね。
という感想はあります。
やっぱりそのライフコーチング的なものとかあって、あとはビジネスコーチングが融合されてきてるので、そういうふうに歌ってる方はいらっしゃいますけども、
私はちょっとそこは注意が必要かなと思ってる側の人間です。
やっぱりそもそもコーチングって何かというと、ちょっと先週もお伝えしたように、行動促進っていうのはベースになってくる。
何かのアウトカメに向かっての行動促進ってことですね。
ですから、何に向かってというものが、その人がまだ言葉になっていないものを言葉にするというゴール設定という意味では良いと思うんですけども、
人生における意味とか存在価値といったものに対して、コーチがそれをどう扱うかによってかなり影響を与えてしまうので、
私はちょっとまずは注意が必要だと思ってます。
良いとかダメと思ってるってよりも注意が必要だと思ってる。
もし私がこの方のコーチだとしますよね。
最近ビジネスをしてて、その中で人生を受ける意味や存在価値のテーマに扱っていきたいんですけども、
お願いしますって言われたら私は何と言うかなんですけども、
まずそのテーマを扱いたいと思ったきっかけとか背景は何ですかって聞きます。
なぜかってことですね。
それによって関わり方が全然変わっちゃうんですよ。
例えばですよ。
じゃあ3人の方がいるとしましょう。
同じことを私が聞かれた。
秋山先生、自分の人生とかのテーマを扱いたいんです。
なぜですか。
なぜそう思ったんですかって聞いたら、
実は僕はもっと業績上げたいんです。
これ以上の業績上げにはもっとトップギアに入らないといけないと。
トップギアに入るためには人生の意味を知ることによってトップギアに入るって聞いたんです。
なるほど。ありがちな会話ですね。
なるほどと。
そうするとこの方の人生の意味を知りたいアウトカムっていうのは、
実は業績を上げたい、そのためのブーストにしたいってことじゃないですか。
目標に対してその話をしてる手段として言ってるってことですもんね。
だとするとこれは目標設定に対するアプローチ方法という意味で扱うことっていうのは可能になってくるわけです。
あくまでも業績を上げていくんだと。
そうするとあなたはどんなときにパワーが負けますかとかっていう話って、
コーチングは逆にしやすい。
なるほどなるほど。
相談者1位。
次、2位、Bさん。
どうしてですか。なぜ人生をテーマに扱いたいんですか、コーチングでって聞いたら。
いやー最近会社がつまらないんです。
やりがいを感じないと。
ありそうですね、そういうコーチング。
転職したい。そのためには人生の目的を見つけないと、
次の場所で同じことが起きるから、人生の目的を見つけたいんです。
って言ったとしてじゃないですか。
そうすると、この人も結局、
自分がちょっと簡単に言う、あまりいい言い方じゃないとすると、
楽したいんですね。
さっきAさんとちょっと似てて、
自分の中が仕事では燃えることができないから、
自分の中の燃えるものを見つけたいって言ってるんです。
で、たぶんそうであれば私、
じゃあBさんは、自分がなかなか仕事に燃えなくて、
頑張り気なくて嫌な気持ちになってる。
だとするならば、自分が自分の中で燃えるようなエネルギー、
そういうものを見つけたいんでしょうかって聞いて、
確かにそうですと言うならば、私だったら、
その人がエネルギーを出せる価値観とかリソースを見つけていく
っていうコーチングをやっていく。
なるほど、なるほど。
コーチングのできる範囲の設定なわけですね、今のだと。
面白いですね。
3人行く前にここまでで面白いなと思いましたけど、
実践的アプローチ
人生における意味や存在価値と言われても、
その方が言っているその言葉の意味は、
実はそこじゃないこともあるんで、
その場合には当然じゃあできるよっていう話はあるっていうことになるとですね。
そうですね。
つまりAさんもBさんも、実はやりたいのは業績だったり、
自分が単純にパワーを出したいっていうところで悩んでるならば、
ある意味コーチングのリソースを見つけていくということに関しては非常に適切。
なるほど。じゃあクライアント3ですか。
Cさん、例えば今まで自分は本当に業績を取りたいと思って突っ走ってきたと。
そして成果も出たと。
数字も上がったと。
だけども何か数字を取ったんだけどもここじゃないって気がついたと。
なんかすごい虚しさとか孤独感を感じるんです。
僕は本当の生きがいを持って仕事をしていきたいみたいな話になったとすると、
これはもうコーチングでは扱えない領域に入ってくる。
ちょっと解説いただくとどんな感じになるんですか。
かなり自分自身のアクションプランを明確にしてこの業績を取ろうというような次元ではなくて、
自分の人生とかについて迷ってる、本当の自分の生きる意味とか目的を知りたいとなった場合ですね。
やっぱりそこに対してコーチングというか私では扱えないんです。
もちろん話することはできますよね。
その通りです。
ですからもし私としたらまず何するかというとやっぱりどんなプロセスでどういう背景でそのような気持ちになったんですかという、
そのこと自体よりもこの方の問いが合われた現象そのものをともに扱っていくことはしない。
ただそこに対して導くような形でのコーチングをしてほしいというのであればそれはできませんということですね。
例えばですよ。そうですかそれはあなたの本当の人生と目的はあなたの中にあります。一緒に探しましょう。
じゃああなたの人生の意味って何だと思いますかとはやらないですね。
それがわかんないって言ってんだろうみたいな話にもなりますからね。
その代わり例えば今なぜその問いをあなたは見つめたくなったんでしょうかとか、
その問いが現れてきたことにどんな意味があると思いますかというその問いが現れたという現象そのものを一緒に見るってことはしない。
そういう意味で言うとコーチにそれを預けるっていうのもできないですし、
そういうテーマをコーチが扱うことができるんですかも、まず回答だけ言うなら今の話だとできませんっていうのが答えになる。
そのもの自体を扱うことはできない。
これなぜかという話も難しいんですけども、じゃあ人生の目的とか本当の生きる意味っていうのは本当にその人の中だけで見つかるんだろうかっていうのがやっぱり大きな問題があって。
ある一定見つかるんでしょうね。その方が思う人生はこれだっていう言語化をしたいっていうような話なんであればそこをたぶん手伝いますよね。
それがさっき言った、それを言語化することによってパワーに変えて業績を上げたいとか、自分のモチベーションを高めたいというツールとするっていうかな、理想としてだったらコーチングはできると思う。
それを超えて真のみたいな話だとちょっと違うんだよねというところですかね。
内面的探求と外的経験
私がいろんな方と出会っている中で、本当にその人が真の人生の目的を見つけて、そこに生き切ってる、やり切ってる人っていう人の話を聞いたり動きを見ていると、自分の中で自問自答して作ったものじゃない気がするんですよね。
やっぱり目の前のことを本当に真摯に真摯に真摯に向き合っていったその先に、何か俺はこういうことをやるために生まれてきたんじゃないかみたいなことと出会ってるような感じがしてるので、やっぱりそこは何ていうのかな、自分の中の内側だけに潜っていって見れるものではないなというふうに今は捉えてます。
たまたまなんですけど、この前の時間に収録がありまして、その時に本の話になって、手元の本を紹介したときにその話書いてあったんですけど、内田達郎さんっていらっしゃるじゃないですか。合気道すごいんでしたっけ。
はいはいはいはいはい。武道を教えてる方。
有名なところで言うとサルカツル世界とかを出されてたりするんですけど、その中の武道論っていう本の中にたまたまさっきペラッと開いたところに今の話が繋がるんですけど、学ぶ力っていうのはね、そのまま読んでいいですか。
学んで得た知識や情報の量のことではない新しいことを学び吸収し、それを知育化する力のことであるって定義した上で、3つありますって言ってるんですよ。学ぶ力は。そのうちの2個がこれにはまりそうなんですけど。秋山先生が言いたいのはこれかなと。第2の要素は死に出会う力です。
そして第3の要素は死に教える気にさせることですって書いてあるんですよ。だから先ほどの自分の中に見つかるのかって話じゃないっていう話が繋がりそうだなと思いましたがどうですか。そうなんですよ。
ですからおっしゃる通りです。死に出会うってどういうことかっていうとやっぱり現実を見ていくとか自分の人生の悩みとかに正面から立ち向かっていくときに死に出会ったり、こういう生き方をしてみたいな。
出会いとか心からの感動みたいなところから見え始めるんではないかなっていうふうな形がしてます。
ということで時間が来ましたので終わりたいと思いますけれども改めてすごく大事な質問をいただきまして。誤解するとコーチにそこを依存してしまったりして答えのない契約をずっとし続けたりするね。
無限ループに入ったりするね。大変危ないところでもありますのでね。今回秋山先生が結構丁寧に整理してくださいましたのでぜひぜひ皆様も活かしていただけたらというところで終わりたいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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