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秋山ジョー賢司の稼ぐ社長のマインドセット
なぜ一流の経営者たちは、ぶつかる壁を次々と越えられるのか。
そこに隠されたマインドの正体。
ポートキャスト、稼ぐ社長のマインドセットは、上場企業から中小企業まで、
エグゼクティブコーティングトレーナーとして人材開発を行ってきた秋山ジョー賢司が、
経営や人生で役立つマインドの本質について、分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。
秋山ジョー賢司の稼ぐ社長のマインドセット、秋山先生、本日もよろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、前回はね、何が一問一答だと、ちょっとクレームがきそうですので、
今日はしっかりと、はい、たくさんやっていきたいと思います。
いきますか、はい。
社長をマウンティングする方法がわからないです。
オーダーや売上げなどを示すことが一番かと思いますが、
普段の行動やコミュニケーションからマウンティングする方法があれば教えてください。
なかなか難しい質問ですね。
まずは、本当におっしゃる通り、一番重要なことは、その、成果ですね。
成果をとるというのが、やっぱり上の人をマウンティングする一つの一番大きいものですよね。
ここでそのマウンティングという定義を確認しておくと、
魅了するというふうに私の中では定義しているので、そこは確認しておきましょうね。
マウンティングとは魅了するということである。
で、成果をあげるのが一番なんですが、それ以外にということであればですよ。
その成果をあげるために、経営者の方をマウンティングするといいよというのはちゃんと皆さん理解しているかなというところを確認したいんですよ。
つまりそのマウンティングするアウトカムですよ。
これは下の方が社長をマウンティングするアウトカムはある種?
これだって示すものがあるんですか?それともそれ個別それぞれって話になっちゃう?
まずこれはありますよね。
あるんですね。
何のためにマウンティングするのか。
それはその経営者のリソースを使うためですよね。
だからその経営者の方というのは、ある意味自分が直接オーダーを特に回っている方は、
上の人をリソースとして使えるような状態になると成果って出やすくなるじゃないですか。
例えばその経営者の経営者の人が持っている経験ですとか人脈とか
あとはアイデアそれも使っていくということはとても重要なんですね。
そのためにそれを引き出すためにマウンティングするっていうそのマウンティングのアウトカムをちゃんと設定していかないと
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単なるこびるとか
なんかこう忖度するみたいになってしまうと意図がずれちゃうじゃないですか。
それを前提にしてどんなことがいいかということをちょっとお伝えしたいと思います。
なるほどですね。はい次行きましょう。
これ、まだ答えないじゃないですか。
そうそうだから経営者をマウンティングするアウトカムはその人のリソースを使うということ。
そっか一文言っとくかこれ。
大丈夫冗談ですよ。
その時にそのコミュニケーションにおいてはやっぱりその経営者のタイプっていうのを見極めるっていうのは重要です。
私はインナーダイビングを受けている方は相手の行動認識とか行動様式のフォータイプっていうのをやっていると思うので
そこを参考にしていただきたいんですけども
そこまだインナーダイビングをやられていない方はイメージを言うと
4つですねその経営者は情熱であふれている人なのか
それともなんかすごいこう
奇策ななんか非常にユニークな人なのか
それとも何かこう
職人のような技術肌の人なのか
それとも何かこう人を支援したいタイプなのかっていうこの大きく4つで見極めたいんですね
その見極めた情熱タイプの経営者とすると
そこに対して自分もそこに寄せていくってことですコミュニケーション
やっぱり壁があったら壁を乗り越えていきますよ
僕壁を乗り越えたいんでアドバイスもらえませんか?だし
面白いのが好きな方であれば
いやもっと現場を面白くしたいんです
こういう場合どうしたらいいですか?とか
そのように何か相手を見極めながら
僕はこういう風にしたいんですそのためにどうしたらいいと思いますか?という
アドバイスをもらいにいくってやればとてもいい方法だと思います
アドバイスをもらうポイントなんですか?
そうですねただし単なるどうしたらいいですか?とか
困ってますっていうのが助け舟を出してくださいってなっちゃうので
今自分が受けている仕事に対してペケペケペケにしたいんです
そのためにどうしたらいいですか?とか
しっかりと仕事に対してこのように取り組みたいんですって言うのを告げてから
アドバイスをもらうってことをやってもらいたいんです
いろいろ様々な事例を見てきたと思うんですけど
分かりやすい事例ありますか?
あの子はあの方は社長のマウンティング上手い事例みたいな
部幹部の方が社長のマウンティング上手い方?
いますよね
それはどういう人かというと
経営者の方が非常に仕事の一個一個のクオリティを重視してるんです
その幹部の方はどちらかというと
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もっと楽しく和気合いをやりたい人なのに
そこをまともにぶつけないんですね
社長に対して
自分の今やっている事をもっと質を上げたい
社長だったらどうしますか?っていう
自分の好みは一旦置いておいて
社長の好みに照らし合わせながら
コミュニケーションを進めている人がいますね
そういう感じなんですね
なんでそういう事をやっているの?って言うと
その方が面白いでしょって言ってるんですよ
先ほどの4分類で言うと
しっかりやりたい系の社長に対して
パッパラパーンみたいな感じの
楽しいみたいな感じの子は
そういうアプローチをすることで楽しむって
統合という事ですね
素晴らしいですね
ということですね
はい次行きましょう
上参流の行為の抱き方を教えてください
上参流の行為の抱き方
抱かれ方を教えてください
行為の抱き方?
抱き方
抱かれ方も両方なのかな?
行為の抱き方って
どうやって使われるかって事ですかね
多分好きになる
違うな相手の事を好きになる方法です
そうですよね
例えば自分が苦手な人だと思ったとしても
どうやって行為を抱きますかとか
シンプルにやっぱり
自分と違う面白い所を見ていくんでしょうね
人ってついつい
自分と同じだと行為を抱くっていう風な
幻想入っちゃうじゃないですか
それはどうしてかというと
自分と同じだと
好感を持ってもらえると思うんです
こっちが自分が
受け入れてもらえるっていうのが入ってるから
それがみんな気づいてないんですね
同じタイプの人が
仲良いねっていうのは
実は受け入れてもらえるという
安心感をお互い持てるからですね
そこに行かないって事です
つまり
自分が相手に受けられるかどうか
後回しにして
この人こんな考え方するんだ
面白いなって
それを自分が
そうしなくちゃいけないって思っちゃうと
付き合えないじゃないですか
この人は自分と全然違う
面白いな
だとするならば
こういうことは彼に託そうとか
そういう場合はどうするかって話を聞いてみよう
という風に関心を寄せるってことが
一番だと思いますね
ですから関心を寄せていくということです
具体的に
常産流のってあるんですけど
コンビニの店員さんに
行為を抱くとかされてそうじゃないですか
いやいやいや
例えばですよ
コンビニの店員さんで
すごいムッとしてる人いるじゃないですか
いますねドトールとかね
そうそう
私としてはね
興味があるわけです
ドトールとかに拾ってください
ドトール
あの方ですよって言いたかった
あの方
最近機嫌いいんですよ
それは秋山先生のおかげですね
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失礼しました
いやいや
そうすると
例えばドトールの方でもいいんですけど
大変なはずですよね
ずっと機嫌悪いって
確かに
そうすると
どうやって
こんな機嫌悪くずっといられるのかな
って思っちゃうわけですよ
関心寄せてる
うん
それを
なんで機嫌悪くすんなよってなっちゃうと
はいはい
その時点で
前提としては
自分が攻撃を受けてるっていう前提じゃないかな
やりますね
やりますって
なかなか持ってますね
私ですか
さすがっすね
そういうことですか
あー確かにね
なんでこんな機嫌悪くできてるんだろう
そういう関心
その時点で
自分がその人から影響を受けてないっていうのが
無意識でわかるじゃないですか
はいはいはい
そうじゃなく
なんでこいつ機嫌悪いの
この俺様が目の前に立ってるのにって
やっぱ人は思っちゃうんですよ
すごい
そういうことですね
的なやつ
あ、じゃあ
コンビニでしょ
ドトールでしょ
ドトール
あ、じゃあ
上司とか
えーと
なんだろうな
なんかないですか
上司の人でね
上司の人で
うん
なんかこう
常にこう
でも同じじゃんね
いやフィリピンって
逆にこう
ちょっと自信ない上司
あーいいっすね
いいっすね
なんかこう
ちょっと頼りなさそう
そうそうそう
なんか相談すると
いやーどうしたらいいんだろうね
とか言った人
逆にどう思うみたいな
そうそうそう
そういう人とかって
不思議だと思いません
一見頼りなく見えるのに
そこのポジションを取ってるということは
何かあるはずなんですよ
絶対に
おー
なんでこんななのにここにいるのかという心とか
そこをやっぱり見ていくべきですよね
うーん
ところがその部下の人はね
イケイケで
いろんなことチャレンジングだと
それを考えると
俺の上司は全然勇気はないと
なんなんだこいつは
いやそれは
あなたが
の強みじゃないですか
自分の強みと
その上司の方の弱みの部分を比較して
ムカついてる場合じゃないですよね
ほー
でも実はあなたの上司は
一見頼りなさそうに見えるかもしれないけど
何かが持ってるんですよ
はいはいはいはい
そこを拾う目を持つってことはとても重要で
なぜかというと
そういう目を持てば
自分のクライアントさんとか
自分の部下にも同じように
その何か
その人の強みを拾えるようになるじゃないですか
はー
そもそもクライアントさんで営業する時に重要なことは
相手の素晴らしいところを握れるかどうかですよね
うんうん
握れるっていうのは
感じ取れるかどうか
そういうことをやっぱり
その見ていく
力っていうのはとても重要なので
そういうトレーニングにも込めて
その関心を抱くっていうのをやってもらうと面白いですね
はー
ちょっとね話が重くなってきましたので次行きます
はい
年齢経験によって理解の仕方が違うものを
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どのように共通認識として展開すれば良いでしょうか
うんうん
多分この質問の意図には
分かってもらいたいっていうのは先にあるのかな
はーマインドリーディング来ましたね
はいマインドリーディングですね
その年齢とか経験が違う人にどうやって
自分が言ってることを
理解させようとするかっていうことなのかなと思うんですね
はい
そこの視点を変えてみたらいかがですかね
どう変えるんですかその視点って
つまり理解させるじゃなくて
自分が理解してみようみたいな
で特にこれは紹介したかな
ポッドキャストでもある有名な方がいて
私感銘を受けたんですが
実は私たち人間は言語の壁よりも年代の壁の方が大きいですよ
っていう風におっしゃった方がいて
なるほどなーって最近思ってるんです
はい
とにかく年代に関しては本当にその考え方捉え方っていうのが
私たちの想像以上に違うんです
ということを上司であるあなたは認識したり
それを受け入れていく必要があるんですね
なぜかというとマーケットとか自体はどんどん動いていくから
マーケットに対してどんどん変わっていくと
マーケット自体が
そこに対してどうやってマーケットに
僕のことを理解させるんだろうって無理じゃないですか
逆ですよね
どうやってそこのことを理解して
対応していくんだろうってことも
私たちは求められていくので
ぜひその年代が違うとか経験が違うという時に対して
理解させるではなくて
そのことを理解しようという風に
入れ替えて欲しいんですね
ですから今のそういう20代の方は
仕事に対してこのような捉え方をしてるんだなとか
経験がない人っていうのは
ここの部分はこのことは考えることができないんだな
ということを捉えていく
捉えた後に
だとするなら僕はどのような刺激を入れてあげれば
その人が理解しなくても動くだろうか
動いて欲しいわけですよ私たちは
でも多くの人は相手は
僕の言ってることを理解してくれれば動くだろうと思ってるんですね
まず理解は
そういった意味の理解は無理ですよ
年代も経験も違うので
なるほどですね
今回やってきましたけども
ある種マウンティングする方法から入りましたが
そのためにも今日の話だと
関心を寄せるとか相手のものを理解させるじゃなくて
そのまま捉えて理解をするというような
全部繋がってるような感じがして
なんかこうね
ひとつなきな
なんでそのドヤ顔は
私がドヤ顔じゃなくて
やっぱりやるなって思いましたよね
大切なのは対応するということですけども
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対応する前に重要なことは観察じゃないですか
観察する
捉えるとか認識する
そこに対して
私たち自身の理解という言葉の定義を変えて欲しいんですよ
理解というのは同意ではなくて
そのものはそうなんだなということを
認識するが実は理解なんですね
例えばさっきの年齢だと
今の若い方たちは
20代の方たちは
仕事に関してこう捉えてるんだな
このように見てるんだな
これが理解なんですよ
それを僕は同じ気持ちになれないから理解できないってなっちゃう
それは同意なので
同意と理解は全く別物ですね
同意と共感は?
同意と共感も違います
理解と共感の方が非常に近いところにあります
理解共感認識はとても近いところにある
同意というのは同意見ですから同じ意見
共感と関心は?
共感と関心は
共感は先に認識する
関心を寄せると共感しやすいです
ですから相手のことをしっかり見るってことですね
ということだそうです
というわけで1問1答見せてまいりました
ご質問お待ちしております
というわけで秋山先生
本日もありがとうございました
ありがとうございました
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