1. 研究者がそばにいるくらし
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#964【ドイツから生配信】一流と二流のちがいとか近況報告とか
2026-05-31 59:33

#964【ドイツから生配信】一流と二流のちがいとか近況報告とか

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【今後の対談予定】
6月5日(金) ~ 上川路さん
6月7日(日) ~ 高山ゆかりさん

【「こころとくらしの処方箋」お悩み投稿フォーム】
https://forms.gle/SJA2jVWvn8H75muF9

【他の音声配信プラットフォーム】
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00:00
よろしくお願いします。じんぺーです。 生配信をしていきます。
なんかタイトルにね、一流と二流の違いみたいなのを書いてしまったんですけど、 まあなんか
なんか話したいなって一瞬思ったんだけど、今思うとそんな話したくもないなぁ。 話したくないというか、そんなに話そうと思うことがまとまってないなぁ。
ちょっとダラダラと最初喋って、
なんか 話したくなったら話そうと思います。
そうだね、まあみなさん聞いてくださってるから、 またね一流の
一流と聞いて何が思い浮かぶかとか聞いてみたいかなぁ。
コメントなどは気軽に送ってもらえると、いっぱい読みたいと思います。
5月の31日ですね、さっきも言ってたんですけど、もう5月が終わるということで、 6月になり、6月、7月、でまた8月には日本に帰る、まあ8月末かな、でほとんど9月かな。
去年と似たような感じになりそうです。
今年の夏の学会も楽しそうだね。僕学会好きだけど、まあ夏があんま好きじゃないんだよなぁ。
みなさん夏が好きですか?まずは近況報告ですね。 すごい改めて言われると緊張しちゃうな。
大したこと言わないしね。 一番の近況で言うと、
今日ね、ドイツ今9時なんですけど朝の。 今日は
日本フェスタみたいなのがあって、ハンブルクで、それに行ってこよという風に言ってますね。
なんて名前だったかな。
ジャパンタークじゃないんだよな。これジャパンタークは
テクセルドルフにね、ジャパンフェスティバルとかジャパンタークって大きい、日本の日っていう意味です。
桜祭りだね、たぶんこれは。 桜祭りがあるんですよね。チェリーブロッサンフェスティバル。
一昨日の夜には見に行ってないですけど、 花火がね、上がって。
今日はジャパンフェスティバルっていうので、 日本人学校があるんですけど、日本人学校の
03:01
児童生徒たちが 太鼓叩いたりとかね。
あと何があるんだ、太鼓以外に。 去年、一昨年行ったけど太鼓叩いてる
イメージしかないな。 あとは屋台が出るのでたこ焼き売ってる人がいたりとか、
すごいコスプレしてるドイツ人とか、 日本人じゃない人も多かったですね。一昨年行ったときは。
今日もそうなのかな。 そういうアニメとかも集まる会があって、それに行ってきます。
天気も悪くなさそうなんで、 いい1日になればいいなと思っています。
というのが一番かな。
11時37分に出るんですね。OKです。
5月、ゆっくり過ごしてますね。 ただなんかね、仕事めっちゃかどってまして、
すごくいろいろと書いてます。
こないだ不登校の話もしたけどね。 不登校の論文も書いたし、
今、生け花の別の論文とかも書いてたりして、 なかなかにどんどん書いていくぞという、
モチベーションが高くなってる。 そういう感じでもありますかね。
何でしようかな。 近況報告すらもあんまりないね。
毎週話してると難しくないですか。 結構みんな何話してるんだろう。
たぶん5月はほぼ毎週日曜日に 配信できてる気がするんで、
なかなか話すことが重なってくるんですけど。
ボイシーでいうと対談がありますね。 それ最初に言おうかな。
対談の告知を先にしましょうかね。
今週末に2つあって、 それがすごく楽しみなんですよね。
5日に上川寺さんと話します。 上川寺さん皆さん知ってるのかな。
マキコさん、上川寺さん。
ステカツラジオの上川寺さんです。
当僚さんと同じ寮職員で働いておられて、
お守り作りの体験で、 お守り持って帰れるんですけど、
そういうのを主導されている方なんですけど、 上川寺さんと話します。
06:02
上川寺さんもボイシー、 去年の夏ぐらいからなのかな。
当僚さんにインバイトされてて書いてましたけど、 当僚さんの紹介でおそらく始められて、
対談初めてするって言ってましたね。
初めてするって言ってたんで、 僕は結構ガツガツと、
やりましょやりましょって言ったら、 やってくださるというので、
すごく楽しみですね。
上川寺さんは今度一緒に研究もしようと、
もちろん当僚さんも含めてですけど、
3人でね。
この間もミーティングしてましたけど、
面白いですね。どんどん新しいアイデア出てくるし、
決めていくのが早いなって思いますかね。
2人が一緒にいると。
なかなか研究とか、 実験デザインとかを組んでいるときって、
いろんな障害制約があるわけですよね。
例えば、アンケートを取るってなっても、
どうやって声をかけようとかね。
あとはインセンティブもそうですよね。
別にアンケート、
10分とかかかってアンケート答えるって、
何かインセンティブないとそもそもやってくれないよね、
みたいな話とか。
だけど、お二人がこういうタイミングで声をかけて、
こういうインセンティブというか、
ちょっとおまけがあるとやってくれるんじゃないか、
みたいなのをポンポン出してくれて、
難しいかなと思ってたこともあっさりクリアできそうで、
とてもね、2人と話してる時間が楽しいし、
有意義だなと勉強になるなというふうにいつも思っています。
そう、とかね。
そんな上川さんと話します。
アホーゲンさんもありがとうございます。
ブラさん、上川さんとの対談楽しみです。
柔らかな雰囲気の素敵な方ですよね。
そう思います。
柔らかいと思います、すごく。
柔らかいし、
上川さん結構、
ソウルがある感じがしますね。
ソウルが見えてる。
魂を感じるんですよね。
アホーゲンさん、佐藤さんこんにちは。
アホーゲンさんと上川さんと対談してみたら、
楽しそうだな。
勝手に。
09:00
私たちって結構、
対談しあってしあっての
ネットワークみたいなのあるじゃないですか。
この間、
アホーゲンさんと
教員しか挙がれないやつ聞いてましたよ。
あれおもろいですよね。
あれも、だから僕全員話したことあるんだよな。
東谷さんと
秀明さんと
野坂さんと
アホーゲンさんの4人で話してたからメインは
僕が聞いてた時はその4人だった。
みんながお互いの
対談したことがある
総当たり戦みたいな感じでやっても
みんなとやったことあるみたいな
そういうの面白いですよね。
上川さんもそういう
渦の中に巻き込んでいきたい所存ですね。
ちょっと陰でじゃないけど
私は大丈夫ですみたいな感じで
言いそうなところもあるけど
言わないかな。
タリーさんなら
タリーさんプレミアで何話してんの?
やばそうだね。
プレミアじゃなくてもやばいっていうか
全開じゃんね。
ストッパー外れそうだよね。
プレミアだったらより。
佐徳さんもこの輪に入ってる感じがしますよね。
ホーゲンさんとも話してたし
東梁さんとも話してたし
大変面白く聞かせていただきましたよ。
佐徳さんと東梁さんの
コンサルティングですよ。
コーチングじゃないですよ。
初動教室コンサルね。
面白かったなあれ。
勉強になるよね。
プレミアだったかな確か。
だからあんま喋らないでおこう。
ハッピーターン食べてます。
お話したい神母さん気になるので
ぜひぜひ聞きに来てください。
ホーゲンさんいつも対談してるから
被ってないか心配だな。
5日の8時から話しますね。
捨て活とかしてるし
就活のことも聞きます。
就活ってね
就活話でもよかったな。
終わりの方の就活ね。
あれを神川寿さんに
聞き込みをしまして
研究にもしたいなと思ってます。
12:03
死ぬということを
健在化するということは
いろんな効果があると。
それはネガティブ、ポジティブ含めてですけど。
あるのは
いろんな研究があるんですけど
就活は別に
死の権限化でもない気もするしね。
もし死が権限化するのであれば
ちょっと注意が必要ですしね。
心理学の研究する上で。
難しいところなんですよね。
ユキさんもこんにちは。いらっしゃいませ。
痺れましたね。あれはね。
たどこさん、話したい話いっぱいありすぎて
あと5回くらいやった方がいいんじゃないですか。
これからみたいな感じですよね。
やっとで
20%出したかなみたいな感じじゃないですか。
全部聞きたかったくらい。
30分とか時間区切ってやるのも
大事だけど
もっと聞きたいなという気持ちになりますかね。
就活、伊達就職も話してました。
そうだね。伊達さんの
ストーリーかなんかに上がってたかな。
セミナーもやってましたよね。
セミナー?ワークショップ?
やっぱりお寺と就活って
相性いいのかな。
葬式のこととかを
考えたりするのもそうだろうし
他にもいろいろありますよね。
仏教の
習わしとか
そんなに詳しくないので
家が仏教じゃなかったので
妻と結婚して
妻のおばあちゃんが
亡くなった時には
初めて
仏教の葬式とか
葬式前後のこととかも
めっちゃ近くではないですけど
僕が手続きとかしたわけでも
なんでもないんだけど
なんかこう
こういう風に流れるんだとか
思ったかな。
なんかお葬式会場で
寝たんですよね。
寝る部屋があって
それとかもめっちゃ面白かった。
面白いって言ったらあれだけど
興味深いなと思ってますね。
だから
15:02
就活ね。
それも聞くか。クロードに。
何から始めたらいいですか?
聞いてみよう。
佐渡子さん。
当僚様の時にしてくださって
朝の生放送でもオイコンサルしてくれています。
そうなんだ。贅沢ですね。
いろんな人の
プレミアムとかを課金したりとか
聞いてたりとか
辞めたのもありますけども。
残念ながら。
聞けなくてね。
だけど当僚さんのプレミアムは
本当に価値あると思いますね。
ベネツヤの話とか
エグかったですからね。
これは僕が興味が近いっていう。
だからあんだけ
刺さってる。
あんまりアートとか文化を広げていくってことに
興味がなかったら
そんなにマニアックすぎる
話なのかもしれないんですけど
あの最前線の話を
ボイシーで聞けるなんて
っていうのは思うかな。
毎週当僚さんの話してるんだよな。
この生配信。
当僚さんのこと聞いたらっていう話ばっかり
してる気がするな。
就活話。
最初に手を付けると後が楽になるのは
概ね次のあたり。
財産と契約の棚卸し。
銀行口座証券。
保険、不動産、年金、
サブスクや公共料金などの
定期契約を一覧にしておくと
家族が後で困りません。
スマホやPCのパスワード、ネット銀行、
SNSアカウントも忘れがちなので
含めておくと良いです。
あとエンディングノートね。
エンディングノート
で調べたら研究終わるかな。
就活って調べるとなかなか
論文とかヒットしないんですけど
死の権限化とかね。
権限化って前に
現れてくるというか
なんて言ったらいいんだっけ。権限化は権限化か。
就活。
就活
ジャパン。
町の就活になっちゃうよな。
ジョブハンティングセッション
とか書いてるな。
シーズンか。
これでも就活。
コンテンプラリージャパン
インダストリー
エンドプライズ
これちょっと読んどこう。
エンディングノートいいね。
ついてるさ。
18:00
相続トラブルだったら論文あったりして
ありそう。
就活って
トラブルになるのが嫌だから
みんなしてるのかな。
それもあるのか。
ポジティブな理由でしてるのかと思ってましたけど。
ちなみにあれですね。
神川さんの言っている就活は
30代
40代から就活していきましょう
みたいな話はしてましたね。
同意ですね。それは。
いつ死ぬかわからんって思いながら
生きてますよね。
その割には無責任
無責任すぎるだろっていう生き方ですけど。
矛盾してるんだよな。
そこがいっつも。
いつ死ぬかわからないって本当に思ってるんだけども。
その割に
保険とか入らないしね。
保険とか
絶対入らんでいいやろとか思っちゃう。
やめてほしい。
思っちゃうけど。
ゆきさん、ちょっと今から出かける。
ゆきさんに僕ちゃんと挨拶した?
忘れてたかも。
ゆきさんこんにちは。
ありがとうございます。
今から出かけなきゃいけないので
アーカイブ聞きます。嬉しいです。
アーカイブはぼっちぼっちで大丈夫です。
本当に。
ちょっと新しい人来てくださってる。
エリさんこんにちは。
ありがとうございます。
素敵なお花。
あとは
マサさんもありがとうございます。
マミコさん、コズイさんもありがとうございます。
嬉しいですね。
お花素敵だな。
佐藤さん少しずつ就活してます。
保険の受け取りは
夫から息子にしました。
デバイスのパスワードも
家族に分かるように。
それ大事だね。
パスワード大事ですね。
みなさん
仮想通貨とか買ったりとか
知ってる方いますか?
仮想通貨とか一番やばいね。
あれって
仮想通貨の
一番の特徴でもあるんですけど
別に企業が保管してるわけじゃないんですよね。
証券とかだったら
楽天証券とかで
手続きめんどくさくなるかもしれないけど
本人確認とかできさえすれば
なんとかなると思うんですけど
ビットコインとかって
この世の海に
行ってしまう。
どっかの会社が保管してるとかじゃないので
21:05
なんて言いましたっけ
シークレットフレーズでしたっけ
キーフレーズみたいなのがあって
それをなくしたら終わりですね。
相続税の仕組み上
夫妻の順番がいいそうです。
順番ってどういうこと?
亡くなるのかってこと?
そういうことじゃない。
夫から先に亡くなった方がいいとかじゃない。
どういうことだろう。
相続税を
難しいな。
Facebookの不応投稿権利を
息子にお願いしてます。
あるよね。
両家両親が施設に入り
銀行関係を
そうなんだ。
これ大変だね。
やっぱり
子供を
2個は大変な思いをさせないように
みたいなのが多いのかな。
今の就活を聞いてると。
就活モデルをしたいの3つの基本
難しいな。
論文を1個だけ
予約してもらったんですけど。
話しながら読むの難しいな。
自分の死を最適化する
最適化するを紙砕いて
自分の死を最適化するっていうタイトルなんだね。
オプティマイザー本当だ。
One's own death
いいね。
この論文が
言いたいことを一言で。
そういうまとめ方をされると論文も嫌だろうけど。
今だけちょっと許してください。
就活はいい習慣のように見えるけど
実は年を取ったら他に迷惑をかけずに
自分で全部片付けろ
という社会の圧力を本人が
自分から望んでいるように見せかける仕掛け
という批判。
ちょっとでもさっきの話と似てるね。
就活は2009年に
週刊朝日と
葬儀業界が作った造語です。
就活就職活動を
もじったものでその後
カウンセラー資格や雑誌フェアなどがどんどん生まれ
一大業界になりました。
著者はこういう丸々活が増えるのは
本来は社会全体で解決すべき問題を
個人で何とかしてないと
24:00
個人に押し付ける流れの
哀れ哀れだと見ています。
高齢化とか孤独死とか
本来は社会とか行政とか
国とかが
立ち向かっていかない問題だと思うんですけど
それを個人に押し付けるように
捉えられると
この著者たちは言っているということですね。
面白いね。
業界がこうあるべきと示す
仕事は3つの命令にまとめられる。
1.自分らしく
生前に自分流のお墓や葬式を決める。
2.他人任せにせず
自分で動く。
3.生きているうちに準備する。
根っこにあるのは子供や他人に
迷惑をかけないという考えです。
昔は親の面倒は子が
見るが当たり前でしたが
今は逆に親が子に迷惑を
かけないように準備するのが責任
という役割が入れ替わっています。
確かにね。
親の面倒は子が見るが当たり前だったのが
入れ替わっているので確かにね。
いい入れ替わりなのかな。どうなんだろうね。
親のためだったら
多少の面倒は
どうかは思うけどね。
とはいえ遠くに暮らしているから
無責任なんですけど。
今は元気でいてくれて
ありがたいなというところは思いますかね。
佐藤さん。
昔の人はインカイいっぱい持っているので
20本くらい全部持っていった。
やばっ。
20本。
そっか。おくす3つくらい使ってたよ。
多いなと思ってたけど。
20か。
佐藤さんゴツンって聞こえたけど。
そうそうそう。
文君がね。
転びましたね。
でも
妻がいるので大丈夫です。
すごいね。そんな遠くの音も聞こえるんだ。
就活の話を
上川さんとしたいと思います。
エンディングノート
調べようとしたんだ。
エンディングノートだけ最後調べさせてください。
エンディングノート
サイコロジーで出るかな。
心理学。
27:00
最近キーボード変えたんですよ。
分割式に。
慣れなくてなかなか
どこで
私が今
ダブルクオーテーションが
出るかが
出てきた。
ここか。
分割式のキーボードを使うと
肩が開いて
姿勢が悪くなりにくい
というのを聞いて
なんていいんだって思って
始めようとしてますね。
エンディングノートって調べると
音楽の話出てくるな。
そっちのノートじゃないんだけどな。
ダメか。
エンディングノート
エンディングノートって日本にしかないのかな。
エンディングオブライフラン
日本の論文ばっかり出てくるな。
日本が
最先端いってるんだろうな。
就活とか。
研究しがいが
ありそうですね。だとするとね。
この話は
終わっちゃいそうだから。
タイトルにしたのを喋らないと。
対談で言うと
7日?
7日
日曜日の
こっちの2時だから
夜9時から
ゆかりさんと話します。
高山ゆかりさんです。
楽しみ。
ゆかりさんとはね
いつだったかな。
去年ぐらいかな。話したきりで。
きりじゃないか。イベント来てくれたりとかね。
してくださったんですけど。
ゆかりさんと話せるのも楽しみですね。
何の話するって言ってたかな。
ちょっと見に行こう。
ゆかりさんがね
俳句を始められたっていうのを聞いて
俳句始めたての人が
どう思ってるかとか
聞いてみたいな。
面白そうじゃないですか。
日本語の美しさか。
日本語の美しさか。
いいテーマですね。
また話しますんで。
よろしくお願いします。
日曜日です。
5日が神川さん。
7日がゆかりさんですね。
よろしくお願いします。
一流の話しますか。
じゃあぜひ
皆さんチャットで教えてください。
じゃないと私はこれ以上話せません。
30:02
まだほとんど
固まってないので。
問いかけとしては
一流って聞いて誰が思い浮かぶか
聞いてみたいな。まずな。
一番に思いついた人を
打ってください。
見えてますからね。今来てくれてる人。
プレッシャーが。
一流だよ。一流。
どうだろうね。
ちょっともらってから
私の話したいな。
さとこさん。一流は
言い訳をしない。二流は言い訳をすらそう。
いい定義だね。
それ分かりやすいね。
誰がとかいますか。
これちょっと実はありそうだな。
僕が喋ってる内容と。
ついてるさん。一流のボイシーパーソナリティ
さんといえば西野さんや
沢さんだと思います。そうなんだ。
面白いですね。
みんな一流っていう考え方とかはないですか。
みんなというか自分が
さておいて。
僕の方で
よく話に出てくる人でいえば
ロウリョウさんとか。
ケイコさんとか。
一流だね。
その中でもってことはついてる。
西野さんや沢さん。
同意ですね。
二人とも。
誰もこう
誰も否定できないじゃないですか。
そこに。
ほうげんさん。
横田
なんれいさんであってますか。
そうなんだ。
ボイシーパーソナリティなんだよ。
ちょっと調べてみよう。
ああ。
いのちある限り歩き続ける。
いいなあ。
まだ知らない人いるんだろう。
33:05
ボイシーパーソナリティの
お坊さんいっぱい。
呼吸瞑想。
そんな方がいらっしゃったのか。
すごいすごいすごい。
1971回
放送の
数がすごいですね。
ほうげんさんとの関係性はどんな感じですか。
同じ
フォローしたことはないですかね。
縁通じだもんな。
ほうげんさんと縁通じ。
でも鎌倉って書いてるから
近いのかな。
横田
フォローしておこう。
岡山県
筑波大学
物心の一滴
二度とない人生だから
今日一日は笑顔でいいよ
なんて素敵な本のタイトル。
恥ずかしながら存じ上げませんでした。
フォローしました。
棟梁さんが横田隆一のことをスーパースターと言っても
そうなんだ。
お坊さん界隈のスーパースターなわけですね。
花園大学総長って書いてる。
これ予備動画してた。
そうなんだ。
ありがとうございます。
カズさんもこんにちは。
カズさん
今から一流と二流の
違いの話をしたいんですけど
一流と言われて
思いつく人を
教えてください。
なんかわかんないけど
一流って呼ばれると
一郎さんが一番最初に思いつくな僕は。
なんでか
わからないけど。
分野も違えば
なんか色々と違う気がするんだけど
36:04
一流と言えば一郎みたいな
なんかある気がするな。
ないですか。
もちろんメジャーリーガーの人なんて
みんな一流とは思うんですけど
特に一郎さんって
一流なイメージあるね。
ちょっとずつ話していきますか。
そういうので思うと
なんていうんすかね
まずは
スキルと
経験と知識とか
ありその分野に対する
これ前提条件。
もう前提。
で、その上で
こうなんか
めっちゃ雑な言い方すると
人間できてるみたいな
ので
一流って感じがしますよね。
貞子さん竹豊も一流ですね。
そうですね。
女王、女王ばじゃない。
なんて言うんだ。
貴称。
スポーツ選手じゃなくていいですよ。
一流。
誰でも大丈夫です。
方言さんよくだろうし
私とは何の関係もないです。
あ、そうなんだ。
私の先席の家に来たりしています。
そうなんですね。
でもなんか分からないですけど
同じ来歴なのかな。
違いますか。
円丸
円なんちゃら字みたいな
円角字、円通字って
なんかすごい
来歴が一緒な気がしますね。
で、なんかね
この話をしようって思ったきっかけがあって
まあきっかけとか
いろいろあるんですけど
まず私は一流の人と仕事がしたいみたいな
たまに言うんですけど
じゃあ一流って
何なのかって考えてみたいっていうのが
ありますよね。
39:24
人ができてるちょっとあれだな。
雑すぎるな。
貞子さんの言ってた
言い訳をしないっていうのもすごくいいですね。
じゃあそれで
皆さんにどんな人というか
誰が思いつくかって聞いたので
その人が一流な理由
だから今日は横田さんの話が
横田老司の話がいっぱい出てくるので
横田さんを
一流たらしめてる理由は
何なのかっていうのを聞いてみたいですね。
釈迦
釈迦如来で同じ
ご本尊様
かすん
遺伝学の安藤先生
精神科医の松本先生
俊彦先生
このでも文字列見たことある人
知らない人多いなぁ
りんさんこんにちは。
りんさんが思う一流って誰なのか
というのを聞いてます。
今日のテーマは一流です。
受講さん
めっちゃ見たことあるこの人
教育は遺伝に勝てるかね
どこの方なんだろう
心理学者行動遺伝学者
慶応か
42:04
双子研究
すぐにどんな課金費を
取ってるかを見に行くという
本とかじゃなくて
いつからか私の
パソコンの方の録音は
止まっていましたね
そう考えると結構面白いですね
りんさんと僕の一流という言葉への
捉え方が全然違う気がするな
一流かどうかって
領域固有性があまりない言葉の
気がしていて
その人は一流
お笑いができるからとか
ビジネスができるからとか
ということともちろん前提条件として
はあるんだけども
そういう点での捉え方は
あまりしないかもしれないですね
だから一流って誰ですかって聞いたときに
その問いだけで
割といろんな
領域からの人名が上がるとか
っていうのも割と面白い現象だな
と思うし
測量の範囲が違う
そうそうそう思いました
有名であることも
前提条件なのか
必要条件なのか
必要条件なのは全然違う
なんていうんですかね
付随するものなのかは分からないですけど
家の外で一流と呼ばれていても
家の中では
…だったりして
そういう人もいるでしょうね
神様的な存在を牧師をしている
大学時代の先輩
昨夜イリテルで国際キリスト教大学の
45:02
特集をしていて
久しぶりに
母校の姿を見ました
そうなんだカズさん
I see you
なんですね
定義や前提がしっかりしていないと
同じ目線ではみんなの間にはそんな厳しいこと言わないでよ
研究じゃないんだから
曖昧な言葉だからこそ
ザックバラに語れるっていうこともありますからね
ダライラマとかすごいと思うけど
一流って言葉は隠れたくない
そうなんだ
ボラスさんが言ってたかな
ケイコちゃんに聞いてみるのいいかもね
僕はねやっぱり
領域を超える
そういう共通性みたいなのが
わりと興味がありますね
その一流って呼ばれている人たちとか
一般に言われている人たちで
それいいな
宿題
ケイコちゃん忙しそうだから
何回も何回も話してください
というのを申し訳ないから
もう少し寝かせてから
でいい気がしますけど
今田中ケイココミュニティで
読書会してますからね
私主催の
勝手にやるって言って
そしたらすごいのよ
タリキーズって言うんですかね
ケイコちゃんの
リスナーさんのことはタリキーズの皆さん
すごいのよ
本当に
めっちゃ分厚い本なんですよ
ドンキーってみんな言ってるけど
ドンキーみたいな本で
500ページとか500何十ページあるんですけど
その
みんな買うんですよ
別に
参加しなくてもいいんだけど
やりますかって
言った時に
26人とかだったかな
参加表明が出てて
こないだ1回目が終わったんですけど
そういうのもすごいですね
いろんなモチベーションで
参加されてると思うんですけど
基本的にやっぱ
ケイコさんが読んでる本とか
ケイコさんがフォローしてる人のことを
もっと知りたいってことだと思うんだよね
そこがすごいなと思いました
ふんわりと一流
言及じゃないすいません
ドクターに詰められると
48:02
何も言えないんで
お願いしますよ
カズさんすごいなっていうのと
一流でだいぶ違う感じがきますね
そうですね
それは同意ですね
例えば
その人の持ってる
言葉や感じ方って
面白いなって思う
前あるコミュニティで
大人になってから
友達作る方法というか
大人になってからの友達って何なんだろうね
みたいなテーマで
ディスカッションというか
哲学対話みたいなのをしたんですよね
その時に
僕は友達が1000人くらいいると思ってるんですよね
でも中には
友達って3人しかいないっていう人もいて
それって別に
実際に友達が多いかどうかじゃなくて
友達と捉えてるかどうかの違いなだけ
みたいな話ですよね
おそらく
自分も一流の範囲は
結構広くて
皆さんが挙げてらっしゃる方は
ほとんど私にとっても一流だなって思える
けど
リンさんみたいに
ダライラマさんは
そこには入らなさそうとか
あーちゃんは入らなさそうとか
かわいはやさんはそこには入らなさそうみたいな人もいるわけですよね
面白いですよね
その辺はね
ガンジーンさんもすごいなって思う
一流の上
あ、すごいなは一流の上なの?
それもおもろいね
私は一流がすごいなの上だと思ってました
面白いね
そのすごいな感も面白いね
一流のさらに上か
そうかも
でもガンジーンさんとかダライラマさんも
あったら神様みたいに思うんだろうな
そこすごいしっくりきたね
今日ね
神様っぽいみたいな
はい
一時間話しちゃった
皆さんのおかげでなんとか
ちょっとこう
まとまってきたというか
まとまってはないけど
ずっとこう
海に放たれていた
思考とかがちょっとだけ
集まってきました
それぞれで
ありがとうございました
えーっと
もう一回名前見よう
横田さんね横田さん
横田さんの話を聞いたりとか
安藤先生の本読んだりしてみたいな
日野原先生の話も出てきたな
はい
51:02
割とでもあれなのかな
ある年というかある程度こう
60歳とか70歳とか
もう亡くなられている方も含めてですけど
例えばなんか
自分がよくこう使う
ロールモデルって言葉
40歳の人結構ね
自分30歳になって
ちょうど10年上ぐらいの人が
ロールモデルだなって思ったりするんですよね
その言葉との違いも結構面白いですよね
その人たちも
一流と言えば一流な気はするし
一流だな自分にとっては
まあまあみたいなこととかも
面白いかも
超一流って言葉もあるね
佐藤さん確かに
超一流あるね
なんなんだろうね
特別ね
何が神様らしさなのかも人それぞれ
そうですね
人それぞれなんだけども
でもなんかそれを言われるとなんかわかる
っていうのは共通している
それはね言語化はすごい難しいと思うんだけど
言葉に対する
それぞれの
感覚みたいなのは
共有している部分もあるんだろうな
というふうには感じています
それでね
凛さんとか佐藤さんが使った
神様的とか
ちょっとこう言葉にできない
ありがたさみたいなのとか
分かったというとちょっと
分かったつもりになっているだけだと思うんだけども
ちょっと分かるっていうのはあるかもね
生き様を評価するにある程度の
年齢化は対象にならない気がする
そうかもですね
でも生き様を評価するには
っていうふうなことを言ったときにですね
生き様を評価しなくても
一流かどうかは測れるかもという考えもあるかもしれないですよね
曖昧でございました失礼しました
終わりますわそろそろ
楽しいね
でもこういう
何も答えなさそう
みたいなのを持ってきたらいいのか
それいいかもね
新しい気づきとかあるし皆さんの
いろんな人とか
考え方教えてもらって勉強になるし
いいな
毎週生配信したいけど
特に新しいことは
ないんだよなみたいなのあるんですよね
今週ただただ
リバイズしてたなみたいな文のリビジョン
書いてたなみたいなときって
仕事的にはしてるんだけども
別に言うことは増えてないというか
あるんで
毎週イベントやってるわけでもないしね
毎週対談してるわけでもないしね
そうなると
こういう
ふと思ったことを
言葉にしてみると
やり取りで
いくつか深まっていくなというのは
54:01
感じますかね
ボイシーがこの形式になったのもいいですね
こういう投げて
皆さんからのフィードバックもらう
っていうのはやりやすくなったかも
共有してる部分がある程度ないと
会話忘れてしまう
そうですね
会話は難しいですね
友達僕1000人
他の人は3人みたいなときに
成立しないこと言われれば
別に
前提が全然違うんだけども
話できないことないと思うんですよね
何なんですかね
その辺も
対話の専門家とか
ファシリテーションの専門家だったら
言語化できてるのかな
僕全然整理できないけど
話はできると
思ってますね
答えを出すのは難しいんですけど
会話はできるというか
対話はできるという感じかな
難しいな
まだ生きてる方の
電気ボン出るようになりましたね
そっか
電気ボンってそっか確かに
亡くなった後に出るのが
基本だったか
今普通にありそう
大谷翔平伝とかありそうだよね
リンさん
得は大事な気がする
分かる
結構それあるかも
得とかめっちゃ
それこそ抽象的だけど
得とかめっちゃ分かる
大事な気がする
共有するには前提提起ですね
そうだね
話ができると共有できるかは違う
背景がそれぞれ違っても
話はできる
子供たちにマミーのご飯は
一流のお店より美味しいって誉められる
すげえ
それって超一流って言われてるわけじゃない
そうなのかな
確かに面白いですね
それは面白いね
でから
佐藤さん
チルドレンたちは
チルドレンじゃないのかも
チルドレンじゃないのか
チルドレンはチルドレンか
佐藤さんの
お子さんたちは
にとっては上なんですよね
でもそれって
俗人性が高いというか
いろんな物語とかが
含まれてのことなのかな
っていうことを考えると今のすごい
新しい気づきだな
やっぱ一流とかっていう言葉には
ある程度の不変性というか
客観性というのが
あるのかもしれないですね
57:01
と思ったかも
超一流には名声が必要なのかな
知られていない一流はありえないのかな
いい問いですね
パッと思いついた
ファーストインプレッションというか
レスポンスとしては
必要ではないが
超一流になると名声がついてくることが
明らかに多いような気がしますけど
隠せないんじゃない
とか思うかな
兄さん
もう終盤なのよ
課金費の話とかしないでよ
課金費応募しようかな
と思ってます
若手研究かな
基盤Pとか出したろうかな
クロードにそう出したら
それはあんまりいい戦略ではないと思います
って言われたんで
正直ね
学信のお金とかもあるし
他にもフェロシップとかで
いくつか頂いたりしてるんで
お金がめっちゃ欲しいというよりは
ある程度の
欲しいけどねお金いくらあってもいいけど
基盤Bみたいな大きいのよりは
若手研究で
今年はいいかなとは思ってますかね
頑張ろう
そろそろやり始めたほうがいいね
パイセンに
申請書もらうぐらいはしたほうがいいね
もうでも
ぼちぼちやりますね
ありがとうございました
1時間超話してしまいましたけども
楽しかったです
いい日曜日にしてください
ありがとうございました
最後名前読みます
村えりさんありがとうございます
えりさん、はるさん、ついてるさん、ぶらさん
チケットさんもありがとうございます
さとこさん、りんさん、かずさん
お聞きくださってありがとうございました
大変いい
生配信になりました、勉強になりました
引き続きよろしくお願いします
ありがとうございました
59:33

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