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おはようございます。心理学者のじんぺーです。 この番組では、心理学の研究のお話や、心理学者の研究生活のお話をしたりしています。
駐便園という町から撮っています。
心理学の先生や、Xで出会ったサイエンスコミュニケーション繋がりの方に会うために来ています。
先ほど先生との面会が終わったりして、とてもホットな気分で撮っていますが、カフェで撮っているので、やや音声悪いかもしれないですが、ご了承ください。
今日もまた論文を紹介していきたいと思います。
明日とか明後日は予定なんですけど、これから会う方と対談をさせていただけることになっているので、それを直したいなと思っています。
今日は自分の研究ですね。Xとかストーリーにも流したんですけども、おととい論文が出まして、それについて話してみたいと思います。
ホットなうちに言おうとしたんですけど、結構長いんですよ、これやって。
博士課程の時にやっていた研究で、かつ、論文書いたのは結構早かったんですけど、そこから審査にすごい時間がかかり、論文が撮ってからもちょっと時間がかかって、
なんかね、もう忘れた頃にみたいな話なんですけども、話していきたいなと思います。
宗教の話ですね。宗教もそうだけどAIも関係しているし、ちょっとだけアートの話も関係あるっていう、そういう割と自分の興味あること、
でんこ盛論文ではあるんですけど、これに論文採択されて出版されたということです。
実はこれに関連する放送を2年ぐらい前に撮っていて、これも概要欄に貼っておこうと思いますけど、
そこでね、やった論文のほぼ丸パクリですね、言ったら。
そこからちょっと話してみたいんですけど、どういう研究だったかというと、
神様について考えると、これは海外の研究で、キリスト教権もしくはイスラム教権の研究で、
いわゆる一神教と言われる絶対神、唯一神がいて、その神を思う。
例えば、この時にこういう出来事があって神に助けられたとかね、
週に何回参拝行っているとか、そういうことだと思うんですけど、書くと。
それを3分ぐらい書くと、その後に自分はなんて不完全なんだということを認識する。
人間の不完全性の認知が高まるという、これ何となく想像できますかね。
神はもう絶対だから、その絶対なものを考えると自分自身が不完全だと思う。
もしくはちっぽけに思うということもあり得る。
論文では書かれていたんですけど、そういったことが起こる。
その結果、AIというある種完璧という、かっこ書きですけど完璧かもしれないものへの先行が高まるということを示した研究があって、
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先行というのはどういうことかというと、例えば投資銘柄、この株を買った方がいいよというのをAIで言われるのと、
人間のプロのトレーダーに言われるのと、どっちがいいかというのを選ぶ課題があった時に、
その神について考えると、AIがお勧めした方を選びたくなると。
これは程度問題ですけど、より選ぶようになるみたいなことを示したんですけど、
それを真似して、日本人でやってみたらどうなのかなというのをやってみました。
日本はご存知の通り、別にキリスト教圏でもないですし、
多くの人が自分が特定の宗教を信仰していると思っていないという、結構特殊な国かなと思うんですが、
そこでやってみるとどうなるのかというところをやってみました。
この国でキリスト教、もしくは神道、
神道は今思えばめちゃくちゃ限界点というか、
よく通ったなと思うんですけど、という気持ちもあるんですけど、
神道を信仰しているとあんまり思わないですね。
だけどそれぞれが神道っぽい価値観を持っているところがあるみたいなぐらいだと思います。
多くの神道の人、いるけどもちろん信仰していると思っている人いるだろうけども、
これはすごい限界点ですが、神道を信仰していると自認する人、
あとはスタディー1では研究2つやっているんですけど、
その1個目の方では天理教の人をサンプルにしました。
これも結構工夫があって、
キリスト教というのは先行研究と同じで、
唯一神、絶対神、一神教であると。
神道は多神教であると。
天理教の人は結構真ん中ぐらいかなと。
一神教っぽいんだけども多神教っぽい特徴もある。
日本で生まれたというところもあり、
そういうバリエーションがあったら面白いかなと思って、
そのサンプルをこの実験に集めたということです。
あまり良い結果は出なかったんですよね、結論から言うと。
自分、神について考えると自分がちっぽけだと思うという効果は、
結構いろんな宗教というか、全体としてそういう結果になったんですけど、
キリスト教の人がそういうのが強く出るかなと思ったけど、
そういうのは特に出なかったりとか、
あとはAIについては全くですね、
AIについてより選ぶようになるかと言われたら、
全然そんなことなかったんで、
この辺りは研究の上では再現失敗という風な結論が一番正しい解釈かなと思います。
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その上でいろいろと解釈をしようがあるかなと思ったりはしますが、
例えば、そもそも最初の真似した研究の方が、
その後別の研究でめちゃくちゃ批判されてたりして、
うまくいかなかったという再現失敗というのもあったんで、
効果として結構キャッチーではあるが、
本当にそんなことあるのかなというのは怪しいなというのが結構大きい。
プラスでね、これも強くは言えないけども、
言うとしたらその文化的な違いみたいなのもあるかなというところで、
別に日本人にとって神様を考えたところで、
別に自分が不完全なちっぽけだみたいな、
二文法みたいなそんなないですよね。
本当にキリスト教、イスラム教を信仰している人、
本当とかって言うとあれか、本当じゃないのがあるみたいであれか、
もうちょっと滑らかな、曖昧なと言ったらいいかな、
こういう時こそ。
信仰スタイルなのかなというところとかも、
ちょっと妄想して解釈するとあり得るかなと思っていて、
その一つが不完全さの需要みたいなのも、
実は二つ目の研究で入れたんですけど、
それはちょっとだけ変化があったんですよ。
神について考えると、不完全さを需要するようになると。
だから別に神について考えて、
自分不完全だってなるわけじゃなくて、
不完全なんだけども、
それも自分だよねという感覚が日本人はある、
ということとかは言えなくはないかな。
すごい小声みたいな感じですね。
強く主張できるような結果ではないですね。
みたいなこととかは一応論じたりはしましたが、
この研究だけで強く言えることはそんなないですね。
当時大学院生の時にこの研究を見つけて、
紹介してもらったのかな、協調者の一人に。
面白いなと思って真似したいと思って、
割と悔い気味で研究を始めたんですけど、
なかなかこういうキャッチーっぽい研究は、
冷静に見る必要があるなというところはありますね。
キャッチーってだけじゃないんですよ。
PNSってなかなか乗ることがない、
格式高いジャーナルに乗っていて、
そういうこともあって、
真似する価値があるだろうと思ったわけなんですが、
なかなか難しいなと思います。
再現できないというのも一つの結果というところで、
今日は聞いてもらえればいいかなと思いますし、
今回はそんなに強くは言えなかったんですけど、
やっぱり違うと思うんですよ。
日本人の宗教観とか、あとはキリスト教であっても、
日本でキリスト教を信仰している方と、
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アメリカとかで信仰している方って、
多分違うと思うんですよね。
信仰とか教義とかあって、
自分の価値観とか信念とかは、
大きく影響を受けているのは間違いないと思うんですけど、
それだけじゃないんですよね。
人の価値観影響を受けるのと。
なので、
例えばどうでしょうね、
キリスト教の人だっても初詣行くとか、
逆に神道を信仰しているという辞任があったとしても、
クリスマスを祝うとか、
祝うというか楽しむだけかもしれないけども、
みたいなグラデーションがあるのが、
グラデーションだ、僕がさっき言いたかった言葉。
グラデーションがあるので、
面白いところだなと思っております。
続けていきたいですね、
日本人の宗教観みたいな話は、
超難しいんですけど、
もうどうやって研究したらいいかよくわからない。
例えば英語で、
アメリカの研究者が、
キリスト教の方を対象に作った尺度が、
日本でそのまま使えるとは全く思わないですね。
だからどうしたらいいんだとかね。
もちろん翻訳して使おうと思えば使えるんだけども、
それってどれくらい日本人の宗教観っぽいものを
捉えているかというとよくわからないとかね。
悩みはつきないんですけども、
いろんな角度で、
せっかくポッドキャスト繋がりで、
僧侶の方と繋がったりとか、
今、東涼さんと一緒に研究したりとか、
武田雅文さんと一緒に研究しようとしたりとか、
しているので、
そういう神道だけじゃない、仏教もそうだし、
天理教もそうかもしれないし、
日本のキリスト教かもしれないし、
日本のイスラム教かもしれないし、
いろんなものをね、
研究の可能性として捨てずに
見ていきたいなと思っておりますので、
またこういうちょっとサブ的ではあるんですけど、
自分の研究の興味みたいなものにも
注目していただけるとすごく嬉しいなと思います。
最初に言うべきでしたけども、
一つ宣伝をしておきたいなと思いまして、
今日の話とちょうどいいかなと思っているんですが、
昨日発表されたんですけど、
アカデミーストプライズですね、
また採択いただきまして、
やっとで言えるようになったって感じなんですけど、
ロッキーになりがたいことにまた採択いただきまして、
そこでは妖怪の研究とか、宗教の研究も、
どういうことするかまだ決まってないが、
やりたいなと思ったりとかしているので、
もしそこでもご支援いただけるよという方は、
ぜひしていただけると嬉しいなと思います。
実はまだオープンは先です。
9月1日からかな。
また近づいてきたら何回か言わせていただくんですけども、
そういうのもあるんだというのも、
片隅に入れておいていただけるとすごく嬉しいです。
皆さんの力が必要です。ぜひお願いします。
最後まで聞いてくださってありがとうございました。
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今日もいい一日にしていきましょう。
じんぺいでした。心を込めて。