夢を語る世代の違い
みなさんどうも、むこです。
りゅうです。
この番組は、シニアフォーティオナイロシゲイのむことりゅうが、世の中の人、もの、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
自覚を持って、そして夢を語るっていうね、いいよね、そういうおっさんたちが。
おっさんが夢を語るのが一番気持ち悪いって、若い女の子が言ってた。この間、YouTubeで見た。
いやー、でもね、言い得て妙だなとは思う。
いや、俺たちが若い子もそうじゃん。
うん。
特にさ、もう俺ら世代の人たちがね、夢を語るっていうのは、絶対に実現できないことになっちゃってるんだよね。
その夢のね、夢っていう意味の違いが出てくるんだよね。
そうそうそうそう。で、あの、なんていうのかな、こうさ、10代の人たちが夢を語るっていうのは、時間の、これから先、時間が、その人たちがあるから、時間の経過とともに、もしかしたら叶うかもしれないみたいなことの方が多いと思うんだよ。どんなこと言っても。
そう、幅が違う。
あの、口頭向けなことかもしれないけど。
見てる幅が違う。もう180度ぐらいの気持ちで見てるもんね。目の前にある可能性っていうもの。
俺たちも5度ぐらいしか見てないから。
いや、ほんとそうなんだよ。
5度ぐらいを見て、その外のこととかも夢として喋っていくもん。なんかね、If I were a bird みたいなね、絶対無理なんだけどとして喋ってたりするからね。
でもその10代のまんまなんだよね、多分夢って言われて、ふっと思い浮かぶこの回路が、一瞬思い浮かぶ回路が。
だけど、そこにそれはもう夢かもしれないけど、夢と聞かれて、ほっと口に出したところでどうしようもないじゃない、みたいな。
あんたらそれ叶わなかったから、未だしがみついてるだけでしょ、みたいなことを言うと、キモいってなるんだなって思って。
いやもう正直な話さ、普段なかなか食べられないどこどこのケーキを食べたいとか、そういうレベルでいいと思うんだよね、語るとき。
分かる。
なのにすっごいでかいことを言いがちなんだよ、特におっさんは、全国制覇じゃないけど、世の中海底的なことを未だに言いがち。だからそういうの聞くと、ほんとつまんないしキモいってなるんだと思う。
それでさ、できない、できなかったりする夢みたいなね、おっきいことを言ったりしたときに、俺の若い頃はさ、そっから過去に戻るのよ。
それが一番嫌なんだよ。
結局夢語っても過去語っても、おじさんはキモいの。
経験の影響
分かる。
熱いな。
なんかね、説教モードになる人がね、多いからね。
若者が夢語ったときに、同列で語ったりとか聞く側に回ればいいのに、同じ熱量でしゃべっちゃったりすると、経験が邪魔をするのよ。
経験しちゃってるから、そこに関してはまだ甘いとか、お前の言ってることはまだ考えがわかるとか、そういうのが出てきちゃうから。
そういう話してるのに、若い子たちがそういうこと言うと、いやそれは、分かる分かる、お前らも言いたいことも分かるけど、無理だからとか、そういう目線で言い勝ちなんだよね。
そう、それよくないよね、本当によくない。
いや、よくないのよ。
まずは聞けよって話でね。
そう、もうしゃべんなって話なんだよ、俺たちなんて。聞くだけでいいんだよ。
若者の夢なんて、夢なんて言っちゃいけないけど、基本的に口頭無形だって自分たちが一番分かってるじゃん。
そう、そうなんだ。
俺らだって散々そういう、そんなできるわけねえじゃんって、どっかで分かっていながらも、それを見て自分を鼓舞するとか、自分のモチベーションにつなげるみたいなことをやってきたよ。
ただまあ、叶わなかったけど、それはいろんな現実見たり、これはまあ俺にはできねえな、無理だなって。
そう、向いてないっていうのが分かったりとかね。
そうそう、折り合いつけてきたわけじゃん。それをさ、若者はさ、これからそれをステップとしてさ、やっていくわけだから、大体できるかできないか俺らが判断する話じゃないよ。
失敗することすら見届けてあげたいよね。そういう気持ちで言いたいって話なんだよ。
いや、本当にそう。
初めから、君はそういうタイプじゃないからみたいなさ、言いがち。本当ごめんね。
いやー、本当危ない危ない。
それがさ、アドバイスくださいって言った人に言うんだったらまだいいけどさ。
そうなのよ。
飲み会とかでさ、言っちゃうんでしょ。そのスイッチ入っちゃうんだよ。めんどくさいよね。行きたくない。俺が若者だったら行きたくないよ。
良かれと思ってって言う。あの人たち。あれがね、一番嫌なんだよね。良かれと思って。
あの人たちも俺たち入ってるから。
違うんですよ。具体的な人じゃないです。概念です。これ。概念。
概念ね。
概念。
言いがちだもんね。だからね。その辺をね、ちょっと気をつけないといけないね。
言いたいなって思うけど、グッてこらえるというか。正直ね、これからの年齢から考えるとね、引き側に回らないとダメかなと思ってる。
本当に必要とされて、アドバイスくださいよっていう軽いノリで言われたときにアドバイスなんてしちゃいけない。
アドバイスはしちゃいけないね。
アドバイスしてくださいよって言われたとしても、その1回目2回目は本当に欲しいと思って言ってないって思うぐらい。
いや、思った方がいい。で、自分の経験だけ語ればいいと思う。
若者の夢を支える
そうそう。自分がこういう風にしてきたよっていうことだけ語って、それでいいんじゃないかなと俺は思う。
なるべくね、成功体験も言わない方がいいと思う。
言わない方がいい。
失敗を言った方がいい。
自分の成功体験だから、他の人には出はまらないから。失敗したことだけ言った方がいいと思う。
で、もし失敗も成功もなくてその分野に詳しくないんだったら、ごめん分かんねえなでいいと思う。
いや、そう。分かんない。
分かんないよ。言えない。
俺は専門家じゃないから分かんないんだけど、俺が思う2位はいらないんだよね。分かるわ。
いらない。
それ分かるわ。
いらない。
だって専門家じゃないのにって言ってんのにさ、言いたいんでしょ。うわーもうすっごいなんかもうグサグサくるね。
分かんないのに、やっぱり聞かれたから答えてあげるべきじゃないかみたいなそのべきをやっぱり俺らは思いがちで。
そこをね、ちょっと止めないとダメだなって思うんだよね。
いや、俺分かんねえ。知らねえでいいと思う。
知らねえっていうのはあれだけど、ごめんせっかく聞いてくれたけど俺全然そこ明るくないわっていう感じで話題を変えるぐらいの感じでいいんじゃないかなって思う。
そうね。もしくはその話とかちょっと分からないけど、なんか悩んでるんだったらちょっと話す?みたいな。
こっちから一方的に言ってやるよじゃなくて、ちょっと話す?っていう。
聞くよ?とかね。聞くよ?でいいんじゃないかなって。
本当にさっき言ったけど、経験が邪魔をすることの方が多いと肝に銘じた方がいいなって思う。
本当だね。だから俺たちは年下の若い子たちの夢の邪魔は絶対しちゃいけないってことだよね。
いや、しちゃいけないと思うな。だって俺らきっとどっかで邪魔されて、邪魔されたからかなわなかったっていうつもりは全くないけど、
どっかで邪魔されたときになんだよそれって思ったことあると思うんだ。きっと忘れてると思うけど。
それをやっぱりちょっと思い出してほしいなって思うよね。同世代は。
完全な邪魔とは思わないけど、影響は受けてるから、そういう上の人から聞くことって。
これでちょっと角度がピッて変わったりとかね、するからね。
3度とか4度の角度なんて大したことないかもしれないけど、スキー場にしたら相当な坂だからね。
いや、ほんとほんと。それはもうわかりますよ。俺もう普段スキーやってるので、数値だけ見たら大したことねえんじゃんって思って行ったら死にそうになるみたいなの全然あるから。
だって30度なんつったらもう絶壁だと思った方がいいもんね。
いやいいと思う。体感的には。いやもうほんとそう。ほんとそう思うよ。
夢はね。
危機側に。
邪魔をしない。もうねこれですね。
若者の夢聞いて、自分もちょっと気持ちが熱くなるなぐらいでいいと思う。
あ、そう。ありがとうってね。
そうそうそうそう。
そういうのを聞いたら俺もちょっとやる気、ここからだっていう感じになるよねってね。そういうことだよね。
うんうんうん。それあれでしょ?新曲なんだよね。
そうドリカムの。さすが。さすが15分の1だった。
ドリカムは新曲でしょ?
なんかね、大阪マラソンの主題歌らしいよ。テーマソングらしいよ。
あれなんか聞いたことあんなの。
俺は多分きっと何度でもって言っちゃうと思う。自分たちしか知らないから。
夢に関してはね、何度でも挑戦した方がいいかな。
うーん。
そういう夢の話してくれてありがとうって言いたいよね。
思うね。
夢を追う勇気
言いたい。本当に今回いいかも、この回。
経験だけを話すとしたらだけど、これ別にアドバイスでも何でもなくて俺の経験だし、
まあそういうもんかなってなんとなくそれこそ概念で思ってることだけど、
大抵の人は反対しますよっていうのは経験値で言っておきたいなと思う。
特にあなたのことを思っている近しい人はあなたに失敗をしてほしくないという気持ちがあるか。
特に親とか。
そう。そう。
大抵の人はね、特に夢を追って何かから外れようとするときに大きな流れがあったとしたらね。
そこから自分の意思でこれがしたいから今のこの大きな流れはちょっと俺はここから離脱するよっていうときに、
これ離れても大丈夫かなみたいなトーンで相談をしたとするじゃない。
そうすると多分だけどほぼ100%の確率であなたのことを思っている人は反対しますっていうのを経験則で言っておきたいなと。
そうだね。
それでどういうふうにするかっていうのは決めてね。
自分で決めていくことだから、もうそんなことは選択肢の1個として聞いときゃいいんだよね。別に。
聞いときゃいいと思う。
そこで本当にでもお父さんやお母さんもしくは俺が世話になった人がみんな反対するからやめといた方がいいのかなみたいなことを思わない方がいいと思うし、
きっと夢を追いかけたいんだったらもうそんなこと耳に入らないとは思うけど、もしかしたらその一言でちょっと折れちゃうときもあるかもしれないけど、
そういうもんだよっていうのは経験則で言えるかなって思う。
もうだって親はあなたを生んだ年分の差があるから、その時の経験でしか喋れてないから、あなたではないから。
そういうことです。
そう思う。
それでそっちを選んだ方がいいかなって思う時期も絶対来ると思うよ。
選択と後悔
そうだね。
安排とっておけばよかったなみたいな。失敗してほしくないという意味での安排ね。そっちの方が良かったなって思う時も来るかもしれないけど、でも決めたのは自分だから、もうそれでいいよ。
いや本当よ。やらない後悔よりやった後悔かなって思う。
いやもう本当そう思う。
あのもう俺らの年になると、あの時やっとけばよかったなーが多くなってくるから。
いっぱいあるから。そんな分岐点なんていっぱいある。
本当にそう思う。やってみて、やっぱりこれいけてなかったなって思ったらもうそれはそれらしい。でもその方が絶対繋がると思う。その後自分の人生なりいろんなことに。
そこに関してやっぱり俺のその失敗談から言うと、そこで大事なのは自分が決めて選んだんだって思えることだと思うのね。
そうだね。
いくら失敗したとしても自分が決めて失敗したからそれはしょうがないんだって。変なくよくよするって意味じゃなくて、
それはもう失敗だったら失敗としてはその段階では失敗だったからっていうことをただ自分で認めるみたいなこと。
俺はなんか親がこう言ってたからこっちの方がいいんでしょ?こういう風な感じで選んだ方がいいんだよねって言って選んだりとかして、それで後悔したことがめちゃめちゃある。やっぱり。
世間的にはこういうことなんでしょって言ってもそれって自分で決めてるはずなの。俺もね。
だって自分が行動してるんだから。
そうだね。
だけどそれを人のせいにしちゃうと自分のこととして見れなくなっちゃって、あいつのせいだ、失敗したのはあいつのせいだみたいになっちゃうから、そこでこじれていくとまた余計なことが発生していったりとか、
次に行くときに踏ん切りがうまくいかないとね。そういうことが起きるから。
俺も本当に自分で思ってる、それは。
本当だね、そうだね。
どうも。
俺はもし今のね、流れで言うとしたら、その時の判断、自分でした判断に関しては、それが最良だったって思うのが一番いいと思ってて。
後から、あの時俺ああいうふうにしちゃったけどあれダメだったなとかではなくて、そこをくよくよしてもまず始まんないので、どんなときでも。
特にね、これ俺自分自身もそうなんだけど、そのときにした判断が、世間とか一般的には逃げだったり、負けみたいな判断をしたとき。
はいはいはいはい。
会社辞めるとかね。
仕事が辛くて辞めたい、ここにはもう来たくない、逃げたいっていうときに、実際俺もまあ逃げたことがあって。
そこからしばらく、何だったらもう割と近年まで、そのときのことを思い出すと、あれはやっぱり社会人としてはダメなやり方だなとか。
そうね、分かる分かる。
俺は逃げたな。
何回もね。
あとは例えば、たまたま目にした文章とかで、やっぱり逃げちゃダメだみたいなことを書く人とか、当然いるじゃん。
逃げないで戦え、みたいなね。
そういうのを見たときに、ああやっぱあのとき逃げたなとか、思い出しちゃうことが結構あったんだけど。
それがあのときの俺にとってはベストな選択だったって思うようになると、自分のうだうだしてる心に蹴りがつくっていうかね。
もうあのときは、自分を守るためにそうせざるを得なかったってことだよね。
そうそうそうそう。これがあのときのベストな回答だったなって思えるようになると、いいなって思う。
本当だよ。
変な負担にならない。
もう過ぎてしまったことに関しては本当そう。
本当そうなんだよね。
だからそういうこととかでモヤモヤするからこそ自分で決めたほうがいいし。
そうだね。
モヤモヤは絶対するの。
後悔は絶対するの。
どういうパターンを取ってもあっちのほうが良かったなって思ったりはする。
自分を大切にする
うんうんうん。
それもしょうがないから。
絶対、あなたが自分で決めること。
決められないって思っちゃう人もいると思うんだよ。
私に決められないって思っちゃう人いると思うんだけど。
何かしたいとか、何か。
さっき言った逃げでもいいんだけど、自分で何かこれからしようって思ってるんだったら、
絶対それ自分で決められるから。
うん。
だから誰かに選択を委ねないでほしいなって思う。
うん。わかる。
で、その、委ねるっていう時にしたとしたって、
それは自分で決めて委ねてるんだったね。
そうだねそうだね。
今はちょっとやめといて先延ばしにしようってなって、
つまり先延ばしすることって良くないかもしれない。
じゃあタイミングもあるよ。
あるけど、でも今決める時じゃないなっていうのも、
今自分で決めて延ばすとかね。
そういう中。
そうだね。
そういうことだよね。
うん。
あんだよもう、そういうタイミングとかって。
もうあるから、そういうのは。
そう、いいね。いいよね。
なんかもうおっさんっぽくてそこはいいな。
あんだよそれ言うのって。
で、これを聞いてるの全部含めておっさんだなって思っていいから、今。
いやもうほんとほんとそれ。
そう。
まためんどくせいこと言ってんなって思っても全然いいの。
うん。いいけどしょうがない。
めんどくさいのもおっさんだから。
そう。
もうそれぐらいの気持ちで聞いてたらだけど。
そもそも聞いてないかもしれないけど。
聞き流してもらって全然いいんですけど。
ほんと。
でも自分で決めたほうがいいよって思うね。そこはね。
そうだね。
やっぱりもう散りばめてるだけだから、なんかそういう経験則を。
誰かの、もしかしたらなんかのヒントになるかもしれないし、
俺が若い頃だって、誰かが言った言葉とか声とか、あとは文章だったり文字だったり、
何かがきっかけでちょっと背中押されたとか、一歩踏み出す原動力になったってこともあるなって思って。
そう。夢のきっかけなんてやっぱ俺、鶴木独身廟を読んだことだって思ってるもんね、やっぱり。
うん。
どっかで。
たまたまスピリッツで見た翔太の感じとかさ、なんかこの雰囲気だとか。
そういうきっかけとかっていろんなとこで起きるから、そういうなんかいいきっかけはなんか取り込んでった方がいいよね。
そうだね。そうだね。
考えたくないからこれでいいやっていうのはちょっと良くないけど、
自分のことに関してはすごいちゃんと自分のことを知ってさ、こういうのは向いてんのかなっていうのは、
ちゃんと考えた上でえいってやるのはすごい良いと思う。
いわゆる逃げみたいな状況。その逃げだって必要で逃げようとしてるんだと思うから。
やっぱり自分を一つ、大きな広い意味でいうとやっぱ大事にしてもらいたいなって思うね。
自分をね。
うん、自分を。
自分の人生だから。これさ、自分の人生だからと結構言われてるよね。
言われてるかも、ほんとチープかもしんないけど。
人生の自己認識と失敗
でもその意味とかってね、もうね、ほんのそうなのよ。
だって俺たちだってさ、今さ、100点の人生これからだって思うもんね、やっぱりね。
うんうんうん。
振り返った時に100点の人生なんて送ってないから。
これから振り返って、最終的に死ぬときに振り返ったときに、
まあまあ70点とか80点の人生だったらいいなって思う感じでやってるからさ。
失敗なんて絶対するしね、たぶん。
そうだね。でもそのほら、満点が100点の人もいれば、70点で満点の人もいるだろうしね。
そうねそうね。物差しがそれぞれ違うからね。
そうそうそうそう。相対的なものであるからさ、そこって。
どうやって生きていったらいいかとかなんてさ、まだ全然勉強してない。
そうだよね、愛の才能とか、生きる才能ないの?みたいなことだよね。
今もう勉強中よ、あーんあーんってことでしょ。
そこで愛の才能ってか。
勉強中よって出てきてさ。
こういうところがさ、CDバブル世代だなって思う。
何かしらで必ず歌詞が繋がってくるのが、やっぱりよっぽど頭の中に残ってるってことは聞いてたんだよな、取り込んでたんだよなって思う。
あの頃は歌詞カードを持ちながら見聞いてたから、そこで多分ビジュアル的にも残ったやつだよね。
いやもうほんとそう。そうだよね。歌詞カードなり、あとシングルだったらジャケットの中に印刷されてるのを見てね。
ライナーノーツもそうだね、それもよく読んでたね。
せっかくアルバム買ったから1文字足りとも無駄にしないみたいなところもあったしね。
この一部分はこのサンプリングから来てるみたいなさ、そういうのとかもすっげー。誰かわかんないライターの人のやつとか。
著名な作詞家の人が書いたりするパターンもあるんだけど、誰がわかんないライターさんみたいなのもいっぱいあったもんね。
でも今、配信で音楽、アルバムを買ったとしても、もうライナーノーツなんて見れないのかな。
付属のデータみたいなのがついてくるのかな。
いやついてこないでしょ。歌詞ぐらいでしょ。
ついてこないか。
だからそういうのを出した時って、シングル特設サイトみたいなのがいるじゃん。
あーなるほど、そこで見る感じ。
ライターの人がついたりとか。
それずっと残してくれればいいけどさ、ずっと残ってない場合があるからね。
ずっとは残さないよな、やっぱり。
それだったらもう、物理的なディスクを買ってくださいになるんでしょうね。
今回のドリカムの、またドリカムの話になっちゃったけど。
今回のドリカムは、今まで配信で単発で出てたシングルみたいのをまとめて、ここからだっていうEPみたいにしたんだけど、
マサさんのセルフライナーノートを乗っけるっていうのを、物理的な意味をそこで込めたんだよ。
あーそうか。
そういうのって結構いいもんね。
なんていうんだろうね、小ネタ?
曲に深みが出るっていうかさ。
じゃあそれは曲で何回勝負してんのかってなる場合もあるけど。
あるけど。
アーモンドグリコみたいな感じだよね。一粒で二粒一粒的なものはあるもんね。
例えばもう分かんないから。アーモンドグリコこれ。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
音楽の進化とドリカム
この番組の内容は、2人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ノリとバイブスで話しているので、あしからずご了承ください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
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ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お会いでは、りゅうとむこでした。
才能ないの?才能ないの?
