オトラジ#200回の振り返り
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水奈良です。
こんばんは、早川洋平です。
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さあ、ということで、今日は第200回です。
いや、でも、よくやってるよね。
そんな第200回ですなんていうノリってできなかったですからね、初回で。
そう、だってもう4年?
4年ですよ、これ。
そう、4年間続いて。
ということで、今回は200回記念なので、特に100回のときに100回記念をやったので、
100回から200回までの回の振り返りをしながら振りトークしようと思います。
なので、100回が2021年12月2日。
2021年か。
だから、大体2年で100回ですね。
でも、僕らついこの間100回やった気しません?本当に。
する。
100回のときも、あっという間だったねって言ってたのに。
言ってましたね。
それからの2年も。
あっという間だね。
でも、どうです?まあ、内容についてはこれから触れますけど、僕らが始めたのがまさに2020年1月。世界が大きく動く直前というか、コロナ。
そうね、コロナ前だもんね、まだ。
確かに。
前で、そっから2年近くやって、この100回が2021年12月2日だから、まだコロナも終わらないし、ウクライナは2022年の。
そうだね。
でも、やっぱさ、100回を過ぎた後は、もう企画の立て方が早くなったね。
そうですね。
もう何か一言言えば、お互いそれいけそうじゃんみたいなの分かるじゃん。
そうですね。逆にそれまでは模索してたんですかね。その感覚もあんまりないけど。
そう、でも何か楽しかったな。僕なんか基本的に毎回面白かった。この収録。最初の頃は本当に期待的にきつかったんだけど、慣れてからは別にね。
そうですね。最初はだって、夜収録で生配信もして、途中のマクドナルドで何食べるかだけが楽しみですよ。
ああ、マック食べた。
マック食べてましたね。
また行きたいです。
ああ、ビッグマック。
ノアさんはどうですか?途中に名前も変わってますしね。
本当ですよね。
この4年間。
何かイラさんと早川さんと一緒にこんなに長くやらせてもらうって最初思ってなかったので、本当に勉強になりますし。
そんな優等生発言は。
いやいや、そんな本当にそう思ってますよ。あと何かたまに真面目な中にもちょっと崩れた、何て言うんでしょう。破天荒なネタとかがあったりすると、私は結構盛り上がっちゃって。
分かる。女性洋服族みたいなやつでしょ。あれ面白かったよね。
面白かった。暴走しちゃう時もあるんですけど。何かすごい幅広いネタを。
扱ってる番組他にないんじゃないかなと思いますね。
そうなのよ。こう言っちゃなんだけど、センスが良くてレベルが高い。なので見る人を選ぶんだよね。
見てる人はやっぱりセンスがいいという。
ていうか、この並びを見たらなかなかだよなやっぱり。
本当に改めて見たけど、幅広いですよね。
そうですね。でも基本的にはさ、僕はなんかこれ今面白いなって思うことを持ってきてるだけなんで。だから映画で言うとさ、アート映画みたいなのが好きじゃないんだなっての分かるよね。
そうなんですよ。
そうなんですよね。
確かに意外とね。
意外とそうでもないですよね。
でも事実改善と鈴木とじまると、新ウルトラマンと君たちはどう生きるからか。もうアニメとSFっていうさ、オタクじゃねえかみたいな感じで。
SFはね。
ここの2年間でさ、実写の日本映画とかさ、パラサイトでもいいけど、海外の映画でこれは見なきゃっていうのはなかったもんね。
だから自分たちが2年間で何見たかっていうと、イラさん的には国評というか値しないっていうことだと思うんですけど。
僕はだから本当に映画館見に行って、行きたいって言ったのがマーヴェリックぐらいですかね。
トップガンね。だからトップガンをここでやろうかどうかって言ったときに、余平君がやりたいって言ったんだけど、いやもう面白くねえだろうって言ってやめたんだよね。
まあおとなしい時代はよかったんじゃないですか。
その後でトップガン2を見たんだけど、面白くなかったなあ。
本当ですか?
いやさらに懐かしいだけ。
そうそうそう。作品として見たらね、そうでもないみたいな。結局トム・クルーズがいいみたいなね。
トム・クルーズかっこいい。
でもあれはさ、あれなんだよ。
まあ来週やるイスラエル・パレスチナ問題の話じゃないけど、イスラエルがイラクの原子力、原子炉を攻撃した話が元になってるんだよね。
あ、そうなんだ。
イラク、イランじゃなくてイラク。
イラク、イラク。
あ、そうなんだ。
サダム・スウェーヌイラクだからね。
あ、なるほどなるほど。
意外とそういうものが裏っかにある。
だから、ひそかに核兵器を開発してるんじゃないかって言って、いきなりもう夜明けかなってビューって行って、建設現場を爆撃して帰ってくるっていう。
そうだそうだ。
それをトム・クルーズがやってる。
そう。
そこがリアルでしたね。
面白いよね。
100回から200回の回の振り返り
じゃあちょっとだけこの100回のあたりから時系列にちょっと気になるものとかあればみんなで触れてきます?
そうね。なんだろう。
私はもう真っ先に102回の経済・天気予報。
覚えてんの?話。
全然覚えてないんですけど。
覚えてない。
僕も覚えてない。
僕も覚えてない。
そういうものって意外と覚えてない。
内容というよりも、このオトラジでお金の話を扱うことが結構多いじゃないですか。
そう。
あるね。たまにね。
そのお金シリーズが私結構好きで。
勉強になれてきたもんな。
めちゃくちゃ勉強になる。そのおかげで投資を始めたりとか、経済のこととかも分かったような雰囲気を醸し出せるようになったから、すごいありがたくって。
これはシリーズとしてもっと続けてほしいなっていう。
でもここの時期だからさ、ウクライナとコロナのラブルじゃない?
ウクライナはもう始まってないんじゃない?
始まってます?これ。
始まってなくてもなんかね、ありがたかったんだよ。
予感があったのかな。
ここの頃で。だからこれ以降インフレが急激に始まるし、世界中でなんか生活大変だみたいな感じになるんだよね。
本当ですよね。
恐ろしかったね。
恐ろしかったですよね。その激動の間をオトラジでずっと特集してるから、それもまた面白いですね。
意外とパレスチナの問題じゃないけど、中国の話とか、世界情勢に関しては大きな変化がある時は必ずやってるよね。
ウクライナ戦争の時もやったし。
そうですね。
僕も毎回毎回勉強できるから、ちょっとありがたいなって思う。
そういうスピード感がオトラジならでは。
でもなんかあれですね、オトラジ自体は本当に自画自賛です。
ダークなテーマの話
イラさんも言ったように楽しいし、素晴らしいと思うんですけど、やっぱりこのテーマ見るとね、さっきもはじめまして言いましたけど、本とか映画ちょっと置いといたんですけど、リアルなテーマとか、新書のテーマもですけど、やっぱり特にこの100回以降は、はっきり言ってちょっとダークというか暗いというか。
そうだね。
そういう感じしますよね。
なんかさ、コロナ以降の鬱陶しい空気感ってない?
そう。フィクションもノンフィクションもそれがたどってます。
特に新書なんかをこうして見てみると、タイトル読むともう分かるもん。老人支配国家日本、女性用風俗、ブルシットジョブ、ファスト教養、人間使い捨て国家日本。もうダークなのばっかりじゃん。
いいのは陽平君のさ、世界幸せ機構だけだから。
それこそ取り上げたいんだけどね、エマニュール・ドットさんの本もそんなタイトルばっかりですからね。
世界参事、世界体制はもう始まってるみたいなね。
始まってるとこね。いやだから、事態としてはやっぱりこの2年間はものすごい暗かったんだな。それも日本だけじゃなくて世界中暗かったんだなって気はするね。
でもこうやって振り返ると面白いですね。やっぱりそれを忌みじくも、やっぱり特に伊賀さん感じてらっしゃったのは、この最初の100回こそ108回でね。
ジョージ・オエルの1984年。
これでも面白かったな。
取り上げてるし、伊賀さんがしかもまさか意外と読んでなかったっていうね。
そう、僕動物農場とパリロンドン放浪記とか読んでて、これだけ読んでなかったんだよ。
そう、僕ね、なんか有名なのを避けたいタイプ。
なるほどね。
でもこれ時代ぴったりでしたよね。
時代にぴったり。
いや、面白かったな。
動物農場のタイミングでしたね。
でもその後にね、呪術廻戦で100億超え、アニメ映画の法則って100億超えそんなんしないっすね、やっぱね。
だからさ、今度ほら11月3日にコジラマイナスワンがあるじゃない。
で、僕たちも当然もうね、しんどいんですよ。
そう、カレンダー的にね。
そう、カレンダー的にね、週末までの3日間しかなくて、それが、
これ見れんのかな。
お昼休みなの。
だから、ものすごい映画がヒットしたら、見れない可能性があるんだよね。
席止めないかもしれない。
ああ、でも大丈夫でしょ。
しかも、僕たち3人ともさ、混んでる映画館嫌いじゃん。
嫌い。
嫌いです。
なので、今から鬱陶しいんだけど、だから逆にあれだよね。
呪術廻戦で100億超えって簡単に書いてあるけど、実写のゴジラマイナスワンが100億超えるかって言われたら、
ね、山崎隆監督が庵野監督を超えるかっていう大変な話になるんで。
確かに。
楽しみではあるけどね。
そうですね。
その辺もまた今後テーマでもやるんで。
でもさ、ここでもう無料部分ではっきり言うけど、呪術廻戦0ってさ、大した映画じゃないじゃん。
あれで100億超えて楽ちんだな。
そうか。確かに。
楽ちんだよ。
その時は面白かったけど、100億超えるかって言われると。
鬼滅の刃に関しては、ものすごく力が入っていたっていうのはわかるのよ。
絵もすごかったし。
でもこっちに関しては、はいはい、じゃあちょっとビッグマックいっちゃおうみたいな感じだね。
それでも、あれじゃないですか。
なんか、個人的に。
個人的にはですけど、やっぱりその当時、僕なんかまさにアニメも見ないじゃないですか。
でも鬼滅の刃見たし、その熱がまだあるうちに呪術廻戦もあって、みんな見に行くみたいなノリがあったのもあって、ちょっとそれもレバレチキーテンがあるじゃないですか。
それはある気がする。
あるし、今アニメ映画下手ってない?
そう、だから下手ですね。
アニメ長編映画だったら、もう自動的に50億プラスになるとかさ。
とりあえず行くかみたいな。
昔だって全然当たってなかったじゃん。
ワンピースとかの劇場版とか、ナルトもそうだし。
アニメを見に行くって何?って感じだった。そういう文化がなかった。
コナン君だって初期は全然当たってないよね。
小説の映画化
だって今度、うちの娘が結構小説好きなんですけど、いわゆる中学生が好きなような恋愛の小説のシリーズが今あるんですけど、お二人知ってますかね?
あの花が咲く丘で君とまた出会えたって、福原遥と水上浩二。
全然知らないけど。
知らないじゃないですか。でも、ふーんってイラさんも興味なさそうなんですけど、これ本がまず超ベストセラーになってて、それで映画化になって、もう中学生みんなそれ見たくて。
それ戦争中の映画なの?
そう。タイムトラベルするのかな?ごめんなさい。僕も娘がもう行きたいって言ってて。
親や学校すべてに入れ入れして不満ばかりの女子高生。現在から戦時中の日本にタイムスリップし、暑さに倒れそうなところを特派員、特攻隊に助けられて。
だからイラさんとしてはボロクソにちょっと言いそうな設定なんですけど。
でもいいんじゃない?
面白いね。
原作が超ヒットして、もうそれを映画でやって。
で、なんか逆に、なぜかうちの母も、前に父を受け入れなくて、ネットフォーリックスハマって。
何かそれ見に行きたいみたいに言って。
へー、面白い。
だからね、わかんないし。
特攻隊ってさ、日本人の心に響くんだね。
自爆テロや特攻隊のテーマについて
リーサルウェポン的なところはあります。
でもはっきり言ってさ、自爆テロもイスラムの人たちには響いてるんだな、同じように。
あんな若いいい子が自分の命を懸けて、自爆テロで憎いアメリカ人を吹き飛ばしたんだね、みたいな。
確かにね。
本質はね。
外から見たらちょっとね、わかんないことですよね。
自己犠牲の美しさみたいなのがやっぱり響いてくるじゃん。
なるほどね。
まあ実際にはなかなかね、志願性とはいえほぼ半分強制だったんだけど、なかなかしんどいな。
へー。
いやでも、ロマンチックでいい話じゃん。
だからわかんないですよ。何が100億いくかわかんないでね。
確かに。
でもそれはヒットしそうだね。
そう、もう間違いないみたいですよ。
うん、間違いない。っていうかもう、AN0以降さ、特攻隊はドル箱になったな。
原作でも売れてるから。
特攻隊をドル箱にすることがいいことなのかどうかって気がする。
いや、ほんとほんとAIもそれは思いますよ。
確かにそれはね、なかなか。
さあ、ということで。
ロマンチックのテーマの話もしつつね、本編ではね、かっこいい振り返りつつこうやっていろんな感じで振りトークしていきたいと思いますが、ここでお便りとご質問をいただいています。
はい。シャープ196、池袋ベストゲートパーク19、神の呪われた子&石平が選ぶ著者裏ベストにコメントをいただいておりまして、長年IWGPのファンなので、書き方や考えていらっしゃることが聞けて大変面白く拝聴しました。
誠がリアルに年を重ねているのが見どころの一つかと思いますが、誠が何歳くらいまで書かれる予定なのか気になります。個人的にはずっと続いてほしいですが、ということです。
いや、考えてないけどね。だから2、3冊で1歳みたいな感じだから、始まりが二十歳くらいなんだよね。だから、どうだろうな、35くらいまでやればいいのかな。
35って言ったらなかなか貫禄出てますよね。
35って言ったらもう30冊とかだから、どうなのかわかんないね、その頃何してるか。
35って言ったらもう30冊とかだから、どうなのかわかんないね、その頃何してるか。
35冊。
35冊。
35冊?
35冊?
35冊。
35冊?
35冊をさしてくださいよ。
35冊をさしてくださいよ。
最後?
うつ病や死に対する感じ方
なぜか自分の中に悲しみを感じたという経験ありますか
またどこか遠い場所また遠い国に行くか
この世界から消えたいと感じたことありますか
私は最近このように感じます
不定期に定期的に沸き起こってきて
診療内科に行っても臨床心理師とカウンセリングに行っても
モミルティを飲んでもコーヒーを飲んでもそれは変わりません
どんな死に方であれ死は痛みを伴うので
死ぬのは怖いなと感じますが
消えるのは痛みがないので消えたいと感じてしまうのです
それはみんな結構あるんじゃないかな
それを良くないみたいな感じで
無理やり抑え込んだりしなくていいと思う
誰でもちょっとやんなっちゃったなみたいなことってあるじゃない
人を見ていて悲しくなるとか
人の不幸を見ていて悲しくなるみたいな働きって
人間の心には誰でもあるんだよね
ドイツ語ではシャーデンフロイデって言って
誰かが不幸になるのを見る楽しみっていう単語が1個ある
単語1個でそういう意味なのよ
だから
誰でもある働きだから
自分の心の底だけが異常であるとか
自分のことを直さないといけないとか
こういう生き方はダメだみたいな感じで
追い詰めないのがいいと思います
要はみんな時々死にたくなるよね
ぐらいのことを感じていればいいんじゃない
そういう時にちょっと甘いケーキ食べたり
好きなアイドルのステージとか見たりするのが
一番いいと思うけどね
それ一生なくならないよ
どうですか
この方20代だから
自分もって言うわけじゃないです
僕はね今まで言ったように
23で新聞記者になってうつになって
その時初めて消えたい
この方と同じことを感じて
公園で涙がポロポロ出て
僕じゃ想像つかないでしょ
なんですけどやっぱりそう
診療内科とか行ったけど
結局治んなかったけど
それこそイラさんの本とか読ませてもらったり
時にちょっと自己啓発するので脱線しましたけど
でもなんかやっぱりゆっくり言ったり
時間かけて出す
言い方がポジティブにとってもらいたいんですけど
すぐ治そうとするとね
そうだね
逆に焦っちゃうけど
それと今20歳じゃん
20歳ってさ心が尖っててすごく鋭いの
なのでその鋭さを
人にも自分にも向けちゃうんだよね
でもぼんやりこのまま
何にもしなくていいから
30まで生き延びてみ
心が鈍くなるから
しかも自分の心も
面の皮じゃないけど心の皮が厚くなるので
少々何かあってもへこたれなくなっちゃうから
とりあえず10年くらいぼんやり生きればいい
気にしなくていいから
その間ずっと死にたいと思って
持っててもいいから
10年ぼんやり生きれば
ああそっかみたいな感じになるんで
生きてても死んでてもどっちでもいいんだけどさ
実際にはね
ただぼんやりの厚くなった皮は
結構人生その後役立ちますよね
役に立つ
寒い時には着られるコートになるし
いいと思うよ
なので本当に自分は特別だとか
あまりにも変わって
これじゃいけないみたいなことは
考えなくていいと思う
そのままのんびり生きて
本当にいい逃げ場を探して
大人って逃げ場を
いろいろたくさん持ってるもんなのよ
音楽だったり
ある人にとっては女性洋服属でもいいし
イケメンのホストクラブでもいいし
なんでもいいから
逃げ場を作ってほしいかな
ありがとうございます
さあということでこの後本編でね
いろいろ振り返っていきたいと思いますが
続きのご視聴方法は4通りございます
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いずれかの方でご視聴いただけたらと思います
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは本編で
