パレスチナ問題の背景と宗教の関係
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃です。
こんばんは、早川洋衛です。大人の放課後ラジオ、この番組は、YouTube、Podcast各プラットフォームでお届けしています。番組のフォロー、チャンネル登録、よろしくお願いします。ということで、200回から、201回です、今日は。
フリートークで楽しい大笑いしていた回から、今回はいきなり深刻、真剣な回です。
同じ番組とは思えない。
パレスチナスペシャルということで、10月7日にハマスがいきなり、もう本当に突然の超大規模なテロを起こして、イスラエルの人たち、音楽フェスの人だったり、本当に普通の村の住民なんかを襲って、1500人を殺害して、さらに200人を人質としてガザ地区に連れ帰るっていう大テロが起きたんですよね。
それに対して、イスラエル軍が反撃をして、
ハマスの発表によると、5000人以上が死亡したと。
今の段階では、イスラエルがガザ地区に軍を、地上部隊を侵攻させる。
その手前のところにいるっていうところで、フランスだったり、アメリカだったりは、地上侵攻に関してはちょっとやめた方がいいんじゃないかといって、止めているっていうところですね。
今日はね、多分、今何が起きているのか、なぜ起きているのか、これからどうなるか。
この辺の三本柱になっていくと思うんですけど。
でも皆さん、やっぱりこのね、戦争というか、起きた瞬間にもうやろうっておっしゃってましたけど。
そうだね、ウクライナの時とこれの時は、もうこれはすぐにやらないといけないなっていうのは思ったかな。
やっぱり、世界が変わるじゃない。
特に中東だから、石油も絡んでくるし、日本に影響がすごく大きいので。
そうですよね。
さあ、ところでここで、じゃあ最初の質問が1個あります。
はい。
ユダヤ教の神。
はい。
ユダヤ教の神ってさ、ここちょっと豆知識ね。
はい。
すみません、今回はですね、僕があの新宿キノケニアの新書コーナーを全部見た上で、一番いいパレスチナ問題の本が見つかったので、それを元にお話しします。
講談社、現代新書、世界史の中のパレスチナ問題、臼木明さんという大学の先生の本です。
中東、イスラムの言葉なんかも得意で、現地にも何度も出てきました。
はい。
さあ、そこで今の問題の続きね。
はい。
ユダヤ教の神様いるじゃない。ヤッハウェ。
ヤッハウェ。
ヤッハウェ。
はい。
ヤッハウェも、これもね、びっくり。
びっくりですか?
びっくりだよ。聞いて、僕もこれびっくりしたから。ヤッハウェ書くよ。
はい。
なんかさ、大文字小文字がバラバラなのよ。
ヤッハウェ。
で、旧約聖書の中にこのヤッハウェなんだけど、これの読み方は誰も知らないの。
え?
旧約聖書の中でこれが出てくると、みんなこれを読み替えて、わが主っていうの。
あ、そこだ
そんなことなくない?神様の名前もわかんないんだよね
そっからわかんないと
わかんないこっからわかんないの我が主って言うだけなの
ということで今豆知識の面白いところを一発勉強したところで
このヤハウェこれはなんだかわかるよね
なんだか
なんだかわかるよ
人間?
違う違う違う
どういうことですか神様?
何の神様?
何の神様?
それはもうわかるだろうユダヤ教の神様
ユダヤ教の神様
ユダヤ教の神様
キリスト教の神様
教の神ね
これは要はイエスの父ってことね
そしてイスラムの神
イエスの父ね
アラー
アラー
はいこれどう違うんでしょう
え?みんな一緒じゃないんですか?
そうこれがねみんな一緒で
しかもユダヤ教って旧約聖書でしょ
そうですね
キリスト教は
旧約聖書も自分たちの聖書だから
旧約と
新約
イエスの死ぬまでが書いてある新約だよね
でイスラム教も全然旧約聖書信じてるわけ
つながってますよ
そうだ旧約とコーランだよ
だからこうなると
こんなちっちゃな街エルサレムっていう
こんな街で生まれた宗教が世界にこれだけ広まって
しかも全部同じのを信じているのに
殺し合い
なんか本当不思議だよ
すごくない?
しかもこんなパルシチナ問題とかが起きる前まで
これイスラム
エルサレムの街ね
エルサレムの街はこんな風です
もう簡単に言えば今度4分割で
キリスト教とイスラム教とユダヤ教と
みんなだけが暮らしてるの
ここに岩のドームがあって
嘆きの壁があって
はいはい
ここにキリストが処刑されてるのが
ゴルゴダの丘があるの
そこが今教会になってるんだけど
生物教会っていうね
ほらこれができたら何の問題もなかったのに
これがもう全くできなくなっちゃうんだよ
何がそうさせてるんだろう
だって信じてるものも一緒
内容も一緒
ただ名前が違うわけじゃないですか
そうなの
だからなんでそんなに憎み合うのかって思わない?
同じ神様じゃんっていう
特に僕らからするとね
やっぱそこが不思議なとこですよね
しかも呼び名の中で
誰も知らないような神様よ
砂漠の中のヒゲモジャのおじいさんじゃん
そんなのを神様にしてさ
しかも
ユダヤ教は基本的に
こっち
ユダヤ教からキリスト教が生まれてるんで
ほぼ一緒なんだよね
なのでユダヤ教の人たちは
イエス
キリスト教とイエスのことを
ユダヤ教
ナザレ派って呼んだりするんだよ
ナザレのイエス
そう
だから自分たちの派生物だと思ってるわけ
うんうんうん
一理ある
一理あるのよ
でこっちももちろんそう思ってるわけさ
イスラムに関しても
旧約聖書で同じ神を信じてるって
それでこれだけ揉めてしまうっていうね
正直やっぱ本当に20代ぐらいまでは
ユダヤ教からキリスト教
イスラム教って全部元は一緒って知らなかったんで
なんでしょうね
イラさんおっしゃるように
体感的なユダヤ教とキリスト教は
そういう流れは感じましたけど
イスラムは全然別な感じがしてたから
そうしてたよね
だからなんか
でもそういうのって
いまだに実はそういうものってちょっと世界的に
なんだろうな
今回のも起因するかもしれないですけど
アメリカ対アラブイスラムみたいなね
そこら辺がどうしてこうなったのか
イスラムがちょっと
なんていうのかな
競技としてなかなか
シビアのところがあるっていうのはあるよね
まあゲニシビとかはまだ言わないけど
これなんだって
これもね面白いのよ
イスラムって意味があります
その言葉にですか
言葉に
イス
それぞれに意味があるんですか?
イスラーマ
アレビア語で
もうね
これ面白くない?
幸福な
幸福な
幸福実現党ね
あー惜しい
幸福実現党か
イスラムの方がいいな僕は
でも基本的に来世で報われるみたいな
みたいななんかそういう感じの意味じゃない
考え方もあるんだけど
サルマっていうのは違います
サルマって王様?
そういうね全然いい話じゃないの
イスラム教との関連性と意味の問題
え?
これは?
まあ近い近い近いそう
服役?
服従する
だからイスラム教っていうのは服従教なの
神様に絶対的に服従する
もう最初に文字になってますね
そう
愛服従になってますよあれ
いや本当にそういうこと
確かに確かに
アイホン的に
でもだから言ってみれば
イスラム教って普通に言ってるけど
現地の言葉で言えば服従教です
こうなるとなかなか厳しいな
それだから現地の言葉だから現地の人も
僕らが感じる服従っていうほどの圧は感じてないかもしれないけど
服従っていう意味って分かってるってことですよ
分かってるし毎回毎回言ってるわけよ
僕たちさイスラムの人に会うとほら
あなたにサラームをって言うじゃない
アッサラムアライクムって
皆さんが平和でありますように
神のご加護みたいなもんですよね
全然違う
違う
イスラム教の平和っていうのは
地上にいるすべての人が
アラーに服従しきった状態のことを平和平安なの
だから世界中の人がイスラムに服従して平和になりますようにって言ってるわけ
それでもそろそろどっかの国みたいじゃないですか
いやもうね恐ろしいんだよ
なんかちょっとすごいこんがらがるわ
グラグラしてくるだろ
キリストユダヤイスラム全部同じ神様で
例えば日本に置き換えた時に
宗教間の対立と宗教戦争の問題
密教からいろんな宗派が派生してとか
浄土集団日蓮集団日蓮集団とかね
昔は宗教戦争みたいなのがもしかしたらあったのかもしれないですけど
今現世で浄土真宗と浄土宗が
なんか名前似てるからお前変えろよ
名前みたいなことってないじゃないですか
ないね
それがでも今でも起きてるわけじゃないですか
だから日本では信仰ってもう半分死んじゃったからね
ただその頃は宗派同士の間での殺し合いは普通にあった
みんなが宗兵を持っていて戦ってたから
でもこれだけ根強く人々の中に宗教の教えが
2000年それ以上にもわたって残り続けていて
いまだに戦争が起きるぐらいにこびりついてるってどういうことなんですかね
それがね切ないのよ
だからユダヤ教があったじゃん
さっきなざれ張っていったじゃん
キリストが生まれてくるよね
キリストも実は
まあ言ってみればプロテスタントじゃないけど
ユダヤ教のラビだったの
ラビってなんですか
ラビって坊さん
でなんだかんだ言ってユダヤ教あまりにも古いし
ダメじゃないもっと改革しようよって言って殺されちゃうわけ
その殺された時エルサレムの街を支配していたのは
ローマ帝国の地方総督有名だねこれ
番組に出てきてないかなピラト
でさっき言ったさエルサレムの丘の上で
何人か十字架の刑にかけて殺すよっていう時に
ピラトとバラバ
これはねなかなかいい話なの
バラバは盗賊です
盗賊の親分
バラバとイエスのどっちかを十字架にかける
でピラトは自分が決めないで逃げるの
ローマの人間だから
決められないよって
決められないっていうより自分がやったらイエスを弾圧したことになるじゃん
でまたね
でそこにいたユダヤ教徒たちに聞くわけ
そうすると改革派だからみんな奢ってるじゃんイエスのことを
で人を殺して金を盗んだバラバを生かしてピラトに言うわけ
張り付けにして処刑するのはイエスがいい
イエスがいいってユダヤ人がみんな言ってしまったってことが事実としてあるわけ
ここからユダヤ迫害がもう始まっちゃうんだよ2000年前から
要はユダヤ人がイエスを殺した
しかもキリスト教はユダヤの社会の中から生まれたものなんだけど
ユダヤ教にはもう食い込めない
ユダヤ人迫害とディアスポラ
じゃあ自分たちはこれからヨーロッパに散って
ユダヤ以外の人を信徒にするって決めるの
ここで現地ではイスラエルでは主流
イスラエルじゃねえな
エルサレムでは主流だったけど
こっちが圧倒的に増えてしまっていつの間にか
うんうんうん
こっちをいじめるようになるんだよね
だって最初だから追い出されてそのディアスポラでしたっけ
そうそうそう
それで離散したのにむしろってことですよね
でユダヤ人はヨーロッパ中に散らばるんだけど
特に多いのは東欧とかスペインとかなんだよね
もちろんイギリスやフランスにもいるんだけど
でもうね1000年くらい前からユダヤ人が杉越の祭りっていう
そのユダヤ教のお祭りがあるんだけど
その時家の中でゴソゴソ何やってるかみんなわかんないわけよ
で1000年前にあれがあるの
トランプの時のディープステイツ問題が
ユダヤ人が子供をさらって殺して血を絞り取って
その血で何か怪しい儀式をしている
あったそういうの
って言ってユダヤ人の迫害をするの
それがもう11世紀から始まってるのよ
えそうなんだ
もうだから1000年前からユダヤ人迫害がある
であのコロコーストの時にもやったよね
これがもうずーっと続いて東欧とかロシアではポクロムって言って
まあユダヤ人襲撃とか殺害をやる
で
イギリスなんかではユダヤ人が泉に毒を入れたって言って殺すみたいなことを
関東大震災の時に日本人が初戦時にやったような噂が流れて
またそれで殺されるみたいなことで
ずーっといじめられるわけ
でもこれってそろそろ許してやろうかとかってならないんですか
ちょっと待って誰が許してくれるの
イスラエルとパレスチナの問題
えだから例えばいじめてるじゃないですか
いじめられてる側いじめっ子みたいな
昔ね
今はあからさまにこの差別はないけど
逆にイスラムの方が揉めちゃうから
もうややこしい
なんかあの要はその私が聞きたいのは
ユダヤ教もちょっと反省してるからもう俺たちもいじめるのやめて
まあユダヤ教はユダ教キリスト教はキリスト教で
その通り
え
だからノアさんみたいな人がパレスチナ問題を起こしたの
えどういうこと
もういいじゃない
イスラエルの人たちもかわいそう
パレスチナにしてもかわいそう
じゃあイスラエルとパレスチナの国を作ればいいじゃないって言って
第二次大戦後ホロコースで600人も殺されて
ユダヤ人がかわいそうじゃあもう国を認めるよって言って
国連総会でみんなが手を挙げて拍手して
イスラエルって国を作ってこの問題が起きた
そうですね
だからノアさん
え
とぼくないい人がじゃあいいじゃない
2国作ればいいじゃない
だから理想的に
でも途中は1個しかないのよ
だけで言うと
ちょっとさらにすみません混乱していきたい
いいですか
今の元々の話は2000年前にユダヤ教の切り口でしたけど
元々エルサレムというかあの辺にユダヤ人の国があって
パレスチナにユダヤ人が結構固まってた
ですよね
ローマ軍が崩壊させて
崩壊はしてないよ
ローマはほら征服してもそのマットを自治とか割と自由に任せるし
イエスの人はどんどん自分たちのところに入れるから
ほら滅ぼしたみたいに言われてて
それと一緒っちゃ一緒だけど今のはどちら宗教とか別の話っちゃ別の話
タイミングがだからローマ軍が滅ぼしたのとユダヤ教の中からイエスが出てきて
イエスは異端だったからもう自分たちで
イエスの弟子たちが
その神徒が
イエスが死んだのといわゆる迫害されて殺されたのとさっきのディアスポラはまた別?
別別
だからそっからややこしい
そしてさらにいわゆる昔で言うアラブ人今で言うパレスチナ人の話はこの時点ではでもそのユダヤの王国にはとってもいないってこと?
いやいやいるいる
だからそっからもうね
パレスチナのこの
もともと王国はユダヤ人中心の王国があるわけじゃないですか?
こんな形だよね
でガザヨルダン川西岸って言われてるところね
だからここら辺全体にただこれもねなかなか厳しいんだよ
ユダヤ人とパレスチナ人がいる
これってどっちが先にいたんでしたっけ?
どっちもいるの
もともとはでも全く別なんか本当にたどれば実は神族なのかとかその辺もよく分からない
いやどっちもいて言葉が全然違うんだよね
だから人種も違うわけでちょっと
でも最初はそのなんとかってこと?
そっかちくっていうのがじゃなかったじゃないですか
ユダヤの王国だよね全体としては
全体として一つの国だったわけじゃないですかそれをイギリスが
あのねこの頃は国っていう概念がゆるいから国境があるとかそこで税関があるとかパスポート見せてってないの
でしかもパレスチナとか中東の人たちって砂漠に散らばっていてここに来てはまた旅だったりみたいなことで難しいのよ
あと国って概念は僕ら勝手に決めただけですか?
そうそれはもう本当に国って概念は
国って概念はヨーロッパで200年ぐらいでできたもんだからここ本当の国は
あラブ自体も主張国ね
じゃあそれを押し付けられても困れよっていう感じではあるんだ
だからねさっきの話でもう究極の話を言ってしまえばさっきノアさんがじゃあパレスチナにも国を作ってイスラエルにも国を作ればいいじゃないって言って作り始めたときパレスチナ人91%でここ全土の中に散らばっていただけユダヤ人もパレスチナ人も
パレスチナの人たちじゃないユダヤ人は国連で独立だってもらったんだしいいじゃん俺たちの国だよって言ってお金もあったし軍もあったんでどんどんどんどん広げていったわけ自分たちの領土を
それでここ全部取って今残っているのはパレスチナここだった人たちが住めるのはこことここだよってことになっちゃうわけ
それは
それは怒るでしょ
怒りますよね
ていうかもうなんかイメージ的にはパレスチナの人って本当にこんなことで怒られるかもしれないですけど何にも知らなかった今も知らない僕がすると90数字逆に見えますからね
90数字逆に見えますからね
90数字逆に見えますからね
やっぱり
91%かな
もちろんこの後猛烈に増えるんだよユダヤ人ってすごい増えるから今は人口的にはユダヤの方が1000万でここに220万
今逆転してる
逆転してるしかもここに高さ8メートルとか9メートルあるフェンスが全部仕切ってあるからまあメキシコとアメリカなんだよね
切ないでしょ
切ないでしょ
みんなが幸せになれるといいと思って両方国を作ったらでもユダヤの人たちは今まであまりにもひどい目に遭ったんで自分たちには全部取る権利があるって思っちゃうんだよね
それをなんかこう仲裁するのが国連とかなんじゃないんですか
この問題に関しては仲裁とかが何百回も入ってるの
ですよね
ヨーロッパ人も入りアメリカ人も入り国連も入り
和平交渉はもう1000回も2000回もやってんの
でなんかうまく行きかけてもアラファト議長とかラビリン議長とか暗殺されたりとかね
暗殺なんかもうザラだから
何をそこまでなんだろうやっぱり
やっぱり白か黒じゃなかなか割れない
なかなか難しいですよね
だから日本人って今何かを本当に憎む経験を生まれてから誰もしていないんだよ
本当の意味でね
だからこの人たちの苦しみに関してはわかんないと思う
言ってみればさ
ノアさんの家に全然知らない人が来てここは俺の家だからお前出てけって言われて
家にいようとしたらボコボコに殴る
男は殺す女の人は外に放り出すみたいなことで
ノアさんの家族が殺されたっていう場合
さあどうする包丁買ってくるかみたいなことになるじゃないですか
そうですよね
それが連綿と続いてるわけですよね
それをまあまあ許してあげてよって言われてもお前誰だよみたいな
それで勝手に分けられたから
こっちの苦しみわかってねえだろみたいな
ただその前提としてあるのがさ
イスラエルとサウジアラビアの平和条約
今回のあれなんだよね
イスラエルとサウジが握手をしようとする
この回復のね
そうサウジとイスラエルの平和条約を結ぼうっていう風にしてたんだよね
でもサウジってさ中東の中では覇権国家じゃん
中東の中のアメリカがサウジだから
そしたらみんなね
そうサウジがこんな風に平和条約結んだら
イスラエルとどこの国も結ばれてそしたらもう本当に孤立じゃん
なのでその前に
あーそっかそっか
要は戦争状態だったら平和条約結べないでしょってことなんだ
なるほど
必死なんだよ
サウジの前も2020年に
どこでしたっけUAEか
UAEとイスラエルがもう国交でまた回復したりとか
全体の流れが今イスラエルの方
そうなの
いや切ないよね
さあこれ話まだまだ尽きないわけですが
イランの話とかも全然出てきてないけどその辺も聞いていきたいんですが
もう
前半部分だけ20分超えですのでやっぱり話が膨らみますね
いやてかね
2000年分は無理ですね
切ないんだよねかわいそうなの
なのでここで一旦ですねお便りとご質問お願いします
はいお便りから灰色の日々さん40代男性からいただいています
第191回一行あらすじとても勉強になりました
おーへー
一つでも好評もらえたらと思っていたら応募した3本ともイラさんから好評もらえて感激です
おー
一応あらすじは濃縮されているだけに好評も濃度が高いからか
また好評を消化できてまだ好評を消化できていないです消化できてないです
第194回中国バブル早川さんや吉水さんが怖い桁が違いすぎて感覚が麻痺すると言われていたのは同感でした
やばいと感じても外国に移住できるのはごく一握り大変なことになるんだろうなと頭の片隅で思いながらも
日本人も中国人も自分の言うことができるようになっていますが
中国人も自分のいる場所で暮らしていくしかないようなと思いました
そういう困難な世界でイラさんの話を聞いてスロー教養や感性を鍛えている個人は生き残れると信じています
おーありがとういいお便りだったね
じゃあ今度次の小説家スペシャルでもやってもらおうね
ぜひねお待ちしてますね
今ちょっと考えてるんですよ新ネタをタイトルを作るです
はい難しそうですねはい
週休3日制について
仕事のことで20代の方から頂いています
こんにちは岸田さんが今おっしゃっている週休3日制についてどのように思いますか?
大企業や公務員など勝ち組のホワイトが週休3日になり中小企業勤務の中間層が馬車馬のように働く未来が見えます
人手不足の職場では週休3日制は可能なのでしょうか?
異次元の少子化対策について盛んに報道されるようになったのは去年の1月頃です
それと同時に働き方についても少し言及されていました
一方その前からこのオトラジでは自由な働き方はあるのかを放送しており
そこで少子化についても話を聞いていますが
世間の命だと私は感じまっていました
この人の言うこともわかるんだけど
金持ちの大企業とか公務員だけじゃないかって怒るのはわかるんだけど
でも週休2日が入った時も実は最初に始まったのは大企業と公務員だけだったんだよね
でもだんだんとやっぱり週休2日が広まって今は誰でも休めるようになったじゃない
だからどこかが最初にやらないといけないんで
まあまあそう怒らずに週休2日が始まって今は誰でも休めるようになったじゃない?
週休3日行けって勧めようよ
少なくとも週休3日まで行かなくても
例えば水曜日は午前だけで午後は無しとかでもいいじゃん週休2.5でも
いきなり全部じゃなくてもね
どちらでもいいからともかく休みを増やすべきだよね
それをちゃんとアピールした方がいいんじゃないかな
はっきり言って税金のこととかは言っても無駄だから日本も金がないから
でもこの働き方に関してはできるんだよね
今そんなに馬車馬になって働いてる人なんていないんだからさ
先にもそっちをやることですね
そうだぜひ週休3日進めてほしいな僕は
さあということでこの後パレスチナスペシャルということで本編に入っていきたいと思いますが
続きのご視聴は4通りあります
YouTubeメンバーシップ、Apple Podcast、Audiobook.jp、ニコニコ動画4通りございますので
お好みの方法でご視聴いただけたらと思います
URLは概要欄をご覧ください
それでは後ほど
はい
