直木賞の候補作の苦悩
こんばんは、石田衣良です。
小野寺美咲です。
平井和正です。
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さあ、ということで、やってまいりましたよ。
来ましたね。
大人ラジといえば、第2季。
第1季、174回のオフショー。
はい。
で、前回が、もう久々の無しだったじゃない。
ね。
で、今回は、ということはですね、先行委員はみんな追い詰められてるんだよね。
さすがにね。
今回は何があっても出さないといけない。
はい。
で、それなのにですね。
それなのに。
これね、ここに赤の2が1個。
要するに、カフェへの帰り道の島津さんが2回目だけど、これ以下、4人は全部、初候補なんですよ。
ああ、1回目なんですね。
並ぶときは、もう4回、3回、5回とかね。
うん、並ぶのにね。
だから、でも今回もその手があったと思うんだ。
人気もあるし、そこそこ出力もちゃんとある中堅の人をざっと揃えて、誰が取っても文句ないですよねっていうセレクションで来ると思ったのよ。
例えばさ、ハードウェイドミステリーとか、ちょっとSFC行くね。
月村さんとかさ、ファンタジー・ホラーの巨匠、常川さん。
常川さん。
で、時代小説で最近絶好調の赤髪さん。
で、あと、今映画の爆弾が大ヒットしている5さん。
この4人の本ってこの半年に出てるのね。
それが1冊も引っかからないで、あれ、誰ですの?っていうのがずらっと並べて、さあ、これで絶対賞だけ出してねっていうのはさ、それはひどくない?って。
選考員の人は結構大変ですよね。
いや、大変だし。
いや、正直言うよ。
今回はどれもグリグリで、二重丸で、これだったら絶対取れるっていう本がね、僕、全部、自分でお金出して買って読んでないので、これは難しい。
でも逆に言うとというか、皆さんがおっしゃる、もう取ってくださいっていう人っていう考え方が一番ストレートですけど、逆にもうこっからやっぱ排出しようっていうところなんですかね、強いて言うなら。
いや、そうだけど、でももうちょっと予選段階で少し考えた方が良かったんじゃないかな。この並び厳しいよなあ。
今回ね、予選の話ありましたけど、この直木賞という本作も本好きの方の中では結構話題になってるね。
新人作家の現状
村山由加さんのこの直木賞のご自身の経験も含めた一つの小説プライズってめちゃくちゃ売れて、僕、今年結構インタビューした小説家の方にベストの本何ですかって聞いてたら、みんなプライズをあげてて。
で、さらにね、この間ラヴィンチの賞も取ってたんで、だからその中でいろんな、由加さんが普段おっしゃってる、やっぱり僕らからすると、言い方あれですけど文芸春秋は文芸春秋なんじゃないかとか、先行過程も結構これどうなんだなっていうのが、やっぱり由加さんがおっしゃってた通り、基本的にはきちんと真っ当にやってる中でって聞いて。
要するに、やや文春に上手い手が孫択で置かれるぐらい。だから必ず文春が取れるようなことはない。
だし、候補作はせいぜい2作までみたいにプライズには書いてあってとかあったんで、やっぱり由加さんから聞いた中でも、すごく苦しみながらやってるんだなって思いつつ、今回由加さんがおっしゃったような感じで、どういう感じだったのかなっていう。
だからね、今回は前回がこれだっていうのがない回だったわけだから、次の候補では逆に作家の名前で、ある程度この人だったら当然だよねっていうのを並べてくると思ったんだよ。
並べるだけのメンバーいますよね。
いたいた。さっき挙げた4人は誰が一番おかしくない。
で、それとこっちを比べてみるとさ、いや、今回もまた全然わかんないよ。これ競馬だったら困っちゃうよね。
読みづらい。
どこを中心で流すかわかんないもんね。
なるほど。
だって2回1回1回1回だから、ほぼ直樹賞に関してはほぼ全員新人みたいなもんなので。
しかも本当の新人じゃん?澄田さんなんかは。
ね、デビュー作ですね。
デビュー作だから。
すごいですよね。
しかもそれなのに、意外と年齢は言ってんだよね。
澄田さんが56ってのもちょっとびっくりだったし、ここも50、50じゃん。49が2人。で、41、38だから。
30代前半とかの本当に若い作家みたいなのはもう1人もいないし。
いやー難しいな。今回読み筋がないよなっていうのが。
なかなか最近の直樹賞の候補作になかったっていう状況なんですね。
この前、片川の編集長と飯食いながらこれを話してたんだけど、
なんかこれをメンツって吉川英二のさ、吉川本賞の方じゃなくて吉川英二新人賞の並びじゃんっていう。
新人か。
そう。で、それだったらわかるのよ。あ、こういうメンツだよねって。
でも直樹賞でこれは本当にちょっと珍しいかな。
これはでも本当に予選委員の問題だと思う。
なんかね、芥川賞は基本的にその新人の人じゃない?
だから直樹賞も今回それをプライズで書いてあったんですけど、
もともとはね、わりと新人向けだったのが、いつからか変わってきて。
いや、直樹賞は基本的にある程度実績がある。
もうちゃんとこの後問題ないし、
言ってみればこの後小説の世界を寄せよってね、みたいな人にあげる賞だっていうイメージだのよ。
そういう意味では、このいきなりフレッシュメンツばっかりっていうのはびっくりしたね。
これでも、あれさっきお昼の時に話しましたけど、
井田さん、実際なので、そういう意味で初点であんまりなかったっていう話がありましたよね。
実はこの2年ぐらい、ずっとこれやってるじゃないですか、6年で。
で、この2年ぐらい大型書店に行って、そこで予選候補作が全部揃うことがなくなったんだよね。
普通一番売るときですかね。
そう、だから僕大歓山のツタヤ行って2冊しかなくて、
で、新宿に足を伸ばして、新宿のキヌクエで2冊しかなくて、
で、最後の1冊を探しにエビスに行ったんだけど、エビスでもなくて、結局アマゾンで買うっていう。
僕基本的に紙の本は、できるだけ町の書店で買ってあげたいっていう方なので、自分で足を運ぶんですけど、
完璧に揃わなかったのは初めてかも。
書庫が揃わないでしょ、書庫ですね。しかも大きなところでね。
そうだよ。だからちょっと、紙の本が本当にしんどいんだ、単行本とかやばいんだっていう感じはしたかな。
作品紹介と評価
あれは悪いみたいだね。
まあでも、ざっと本の紹介だけ。
カフェへの帰り道、島津テルさん、56歳。
で、これ珍しい東京草原社の本なんだよね。しかも全くノンミステリーです。
ミステリーのイメージですよね、東京草原。
戦前からずっと続いている上野のカフェ、歳行って言うんだけど、その店名もちょっとなんか、なんだろ、違うんだよな。
カフェ歳行。
カフェ歳行っていう名前はないから、やっぱりみんなもっとモダンな方に行きたいし、
オシャレで可愛い方に振るので、カフェのかっこいいとか、ドイツ語の名前とかね。
カフェリーベンとかでいいわけじゃん。
歳行ってそこの辺の狙いもちょっと引っかかるんだけど。
で、そこのお店で代々、女級さん、カフェのホステスさんの女の人たちが世代を変えながら繋がっていくっていうような、
割といいカフェ版アサドラみたいな話だよね。
どうだったこれ?
爽やかな。
私が読んだ、この後紹介する作品の中では、一番、本をこれから読みたいです、広報作品になりますって人に一番オススメなのはこの本かなっていうふうに思いました。
そうだね、イメージとしては本当に男の人が基本的にほとんど出てこない。
脇役でちらっと出てきてすぐ死ぬっていう男が出てくるだけで、
それ以外の女の人のシスターフッド的な、女の友情的な温かいお話が続く。
戦争って嫌だね。
庶民は苦労するし、女の人は苦しむよねっていうお話です。
起伏みたいなのは大きくはないというか。
そこら辺はあったりパッと済ませるので、どこどこで戦死したとかで終わるんで。
短編連作というか、みたいな一つの世界観の中で続いていく。
そして次がですね、ハクロタツ。
難しい感じですね、ハクロ。
すみだたちさん41歳で、これ今年の松本成長賞の受賞作で、
すみださんのデビュー作で、当然分身からです。
デビュー作すごいですね。
これは比叡山で、千日解放ってあるよね。
お坊さんが山の中をぐるぐる千日回るっていう、
かなり大変な荒行で途中で人が死ぬことも昔はあったっていう話なんだけど、
その千日解放に天皇の各種語がチャレンジする。
ところが山場で失敗してしまうというところにですね、
もう一人天皇の各種語が来る。
で、その人も千日解放に挑戦するっていう話なんだけど、
面白いの面白いよね。
僕ね、時代小説苦手じゃないですか。
今まででね、これはそんたくなしで、最も苦なく最後まで読みたいと思って一気に読めました。
枠組みがわかりやすいもんね。
千日解放って荒々にチャレンジする、
やんごとない家だけど猛烈なコンプレックスを抱えている二人の男の話で、
その男の人同士がヤキモチを焼きあうみたいな、
いじわるをしあうみたいなところが結構ねちねち連れてくるんですよ。
で、読めるし面白いとは思うんだけどね、
ちょっとなんか引っかかるところもあるんだよね。
要は、いや、いくら昔だって宗教心とかあるんだよ。
そんなに千日解放で業を成し遂げて、
自分の光明神だけとかさ、
俺は目立ちたいからやるんだみたいな話では、
そういうところだけでいいのかなみたいな枠組みがね、
ちょっと引っかかったんだけど、でも面白かったです。
よくできているなっていう感じかな。
そこらへんにちょっと気配りができていればなっていうのはちょっと引っかかったとこかな。
でも面白かったです。
で、3本目が、神都の商人、大門武八さん。
福大門さん、今回初めて読んだんですけど、49歳で結構ベテランだったんだね。
で、高団者で、高団者らしいゴリゴリのミステリー。
これどうだった?これ。
ミステリーの魅力
そうですね、私結構犯罪小説とか警察小説、こういうミステリーは読むんですけど、
リーガルミステリーというんですかね、
この法律家の人たちがこの冤罪事件について何台も解き明かすために正義を追いかけていくみたいな話だったんですけど、
最後まで思想感というか一つのことを追いかけていくので、
それが第1、第2、第3としっかり最後まで読めたなというのはありますね。
本当にね、最初の舞台の設定は面白いんだよね。
昭和18年、戦時下の伊勢なのよ。
伊勢って当然伊勢神宮から神様がいる街じゃない。
なので神都で、そこで起きる冤罪事件の商人を探す。
それが神都の商人っていうね。
なかなかタイトルとしては、今回綺麗にはまったな。
今回の本の中でタイトルとして一番いいのは神都の商人と女王様の電話番だと思うんだよね。
結局冤罪事件なので、そこから80年間ぐらいの時代をぐるぐる10年起き20年起きで飛ばしながら、
弁護士一家とその冤罪を起こした殺人死期の話が出てくるんだよね。
なるほどね。そうなってるんだ。
最初の頃どんどん面白く読んで、最後にとんでもないどん電返しが待っているという。
ミステリーとしては、形がきちんとできている。
衝撃作の分析
今年の山田福太郎賞らしいので、評価された本なんじゃないのかな。
詳しいことはだんだんとヤバい感じになってくるんで、後で。
挨拶代わりですかね。
優勝優良部分で話します。
挨拶代わりっていうか表面ですからね。
でもこれが一番今回ミステリーらしいミステリーだったね。
そうですね。
そして次はですね、浜中昭さん。
浜中さんと大門さんって49だ。
どうしたかしらね。
浜中さんの家族。
今年度ベストの衝撃作ということで、これは当然ながら文春の本です。
しかも今回の中で言うと、これと松本成長賞の2冊、文春の2冊だけハードカバーで、
あとは全部ソフトカバーで、簡易的な争点になってます。
でこれね、基本的に、これ天ヶ崎だっけ?
2011年。
要は10年に1回ぐらい家族の中に入り込んで、
モラハラパワハラDVとかで家族を制圧して、次々とお互いに殺させ合うっていう事件が起きるじゃないですか。
鎌切り型の保険金だったり、お互いに家族同士で殺させるので警察に行けなくさせるっていうような事件があるんですけど、
それを綺麗にトレースして書いた小説って感じですね。
なので実際その捕まった犯人が獄中で自殺するっていうのも実際の事件通りだし、
ほぼその中で起きることも現実をなぞっている。
なので読み味としては、本当に読んだ後嫌な気持ちになるっていう。
その意味では浜中さんが狙った、読んだ後嫌な気持ちになるところでは大成功している本なんだよね。
で文春だし候補に入ったんだよね。
多分文春としては推したい本なんじゃないかなっていう感じです。
推しの一冊。
ただ逆に言うと、あんまりいじってはいないんだよね。
なんかもうちょっとリアルな世界と違う一つ小説的な仕掛けがあれば、もっと食いつけたのになっていう感じ。
これはこうなったよな、確か獄中で自殺したんだよな、おばちゃんとかって思い出しながら読んじゃうから。
回想して。
死んでるっていうの聞いても、そっかそっかで終わっちゃうんで。
そこら辺で何かもう一手あったら、もうちょっと良かったかもね。
そして最後が、実は僕もこの設定とタイトルだけでこれに一番期待してたんですよ。
SMクラブの電話番をするアセクシュアルな女性の話だって聞いたんで、これはもう少年の世界じゃん。
時代性もあるしね。
ああいう感じで来てくれたら嬉しいなとか思って読んだら全然違うタイプだったっていう。
基本的にその設定はSMクラブの電話番なんだけど、中身はミステリーです。
いなくなった女王様を電話番の女の子が必死になって探すっていう。
で、あれこれやった後、最後に女王様と出会って全ての謎が解けるみたいな作りですね。
なのでミステリーだと思う、これは。
3つミステリーってことですかね。
そうだね。
私もこれを読ませてもらったんですけど、なんかあんまりミステリー感はなくて、
でも今聞いてて思ったのは、私これ一人称の作品なんですよね。
女性の主人公が自分視点で書いてるお話で、その人の内面とかアセクシュアルに対する考えみたいなのをずっとトロしていくっていう。
そう、出てきちゃうんだよね。
そこに対して、そこを結構読み物的に読んだので、あんまりこのストーリーに対してはミステリーというほど解決してる印象はなくて、
ふわっとしてるからあんまりミステリーという感覚はなかった。
逆に言うとそのトロは割と書かれてる作品ではありました。
そうだね。
でも基本的にはマンハントモノだよね。
このパターンとしては一番有名なのはディミントリアスの棺っていうエリク・アンブラーの本があるんだけど、
それもいなくなった男の人を探していくと、でもそれは背後の仕掛けが素晴らしいんですよ。
なのでエリク・アンブラーといきなり比較してもっていうことなんだけど、そういう感じ。
要はスパイ版でなく風俗帳版ディミトリアスの棺。
って言うとすごい面白そうだね。
やっぱり言い方大事ですね。
言い方大事だね。ディミトリアスはすごい傑作だからな。
スパイモノの中でも1,2位は争うべきなので。
さあ、こうなってくると。
さあ、どれが取るんでしょう。
ただ、さっき話したけど、これだっていうグリグリの二重丸は残念ながらなかったんだよね。
うーん、なるほど。
洋平君はどれ取れるんだっけ?
僕はハクロと家族です。
ハクロと家族。
じゃあ、私は残りの3冊を。
強烈に押したいのある?
どうですか?
僕は2冊しかないんで、どちらか押すと言えばハクロですけど。
ただ、コメントは本編にしますけど、そこに今年度ベストの衝撃作って数があったんですけど、
あのね、今年度一番の衝撃作でした。
ほんとに。
もう同じ通り?
もうね、最近ね、本当に皮肉になってるんですよ。
いやいやいや、いい部分もあるんですけど、最終的に言うと中身は本編ですけど、
こんなに読むのをですね、もう1ページ目からやめたいと思い、
これだけではひどいんですけど、でも思い、そう思いながら最後まで読まされたんで、
ちょっと衝撃でした。
ナオキ氏をこう読まないといけないっていうお仕事だったっていう。
いやいやいや、なんかすごいとにかくインパクトが。
あるね、それはある。
現実はこんなに汚いんだよっていうのをそのまま見せてくれる本だから。
僕、イヤミス読んだことなかったんで、
これがイヤミスなのか。
でもこういうの多いよね。
そう。
事件をなぞるみたいなの本当に多いね。
個人的にインパクトではそちらでしたけど、
オスとしたらハクロマン。
こっち。
どっちにしても。
で、どう?
私は3冊の中でも面白かったですけど、
女王様の電話番かなというふうに思ってます。
なるほどね。
ちゃんとウケるんだ。
じゃあ案外これあるな。
なんて言うんでしょう、ちょっとそれぞれの事件をなぞられたりとか、
事前にあったりとかするんですけど、
やっぱアセクシャルのことを書いてる作品として、
女性のフォローはリンクした部分もあるんですよね。
僕ね、それが引っかかっちゃったんだよな。
そこを衣良さんの話聞きたいなって思います。
要はゲイじゃない人がさ、
ゲイの一人称で饒舌大で、
あらこの男の人素敵っていう小説を書いたとするじゃん、僕が。
それを読んでみんなが納得ってなるのかなっていうのが。
いわゆる作家さんと世界と読者さんの繋がりみたいなことを、
ちょっと抜きにして考えちゃったかもしれない。
語り手に信用がおけないみたいなスタンスになっちゃうんだよね。
そこがちょっとやっぱ難しかったかな。
要は認証の問題だと思うんだ。
三人称にして客観的にアセクシャルの女性を描いて、
時代観の考察
そのなぞめいた言動だったり、苦しみだったりを外から想像させた方が、
ずっとアセクシャルはこうなんです、こうなんですって弁解するよりは、
全然良かった気がする。
でもそれはまたちょっと違うからね。
もう全く別な本になっちゃうから、認証を変えると小説って。
そうですね、テイストはまた変わりそう。
でもそんなことも含めて、今回本当に一押しがない中で、
でも絶対に出さないといけない5冊の中から、
僕たちも出さないといけない。
本音度1番の衝撃で何とかやりますんで。
衝撃。
これでもいわゆる活論と本音トークはこの後本編でですけど、
せっかくなんで伊賀さん逆に言うと、今その場でこの5冊読んで、
やっぱりこのノミネートされるにはその時代が現れるじゃないですか。
そういう意味で何か一言この5冊並んでみて、
一言全体の時代観みたいなのあります?
今回はね、この本の中に時代は基本的にないと思うの。
要は歴史物だよね。これ歴史物。
これも実は近現代史なんだけど歴史物。
事件物風俗っぽい話じゃん。
だから今の時代が出てるっていうよりは、
みんなそれぞれの作家が書きたいことを書いたものなのよ。
なので今回はこれを選んだ文春の予選委員の
今の直樹翔はこれでいいんだっていうショーケースだと思う。
で、そのショーケースこれでいいんだと思ってるとしたら、
直樹翔やばいんじゃない?本当に書店で探してもないんだよっていうのが僕の答えかな。
このセレクトはないよな。
さっき言った出川五反、月村さん、赤髪さんとか。
それだけ読んでみたいですね。
その辺のほうが絶対、その辺3冊ぐらい入れてほしかったよな、逆に。
そしたら納得するじゃん。
わー、津根川さんとうとうだねとかさ。
なんないからね、これ見て。
直木賞の考察
ということでこの後ね、本編で。
入っていきますが、ここでお便りご質問お願いします。
読ませていただきます。お便りからです。
夏美さん、20代女性の方からです。
第309回で子供がいらないと思うのは不自然かという質問を読んでいただいたもので、
私は衣良さんがおっしゃっていたような、多分衣良さんがその時回答したんですね。
超ネガティブタイプでもあり、金の亡者ばかりで臭い。この遺伝子は、
彼女がご自身でおっしゃっています。
今世で終わりにしたいのです。
もともと結婚願望も薄い人間でしたが、親戚間のトラブルでいろいろあり、
精神的の疲れがピークだった今年の夏ごろ、
血縁以外の味方の身内が欲しいと思ってしまいました。
質問をしてくださったんですけども、周りは子供必須の男性ばかりなので、
いらない派の方も結構いるとおとなしく聞いて安心しました。
お回答をくださりありがとうございました。
ということで、ありがとうございます。
大変だったんだね。
でも子供なんて別になくてもいいんじゃない?
っていうより、この先大変だろうなって気するしね。
そうですね。
そうですね、この時代。
でもちょっと嬉しいコメントも、
私が一番好きな恋愛小説は石田さんのリバースです。ということで、
これもありがとうございます。
そんな懐かしい本を。
中身覚えてます?
覚えてない。
これはネットオカマが恋をする話です。
ネットオカマ同士です。
それだけでリバース。
ネットお鍋とネットオカマ。
面白いですね。
面白い。ありがとうございます。
続いてご質問をいただきます。
あおいさん、30代女性の方からです。
今の仕事が向いてないなら転職に振り切りたいです。
頑張りたい気持ちはありますが、なかなかうまくできるようになりません。
今の仕事が向いてないかどうかは、何を基準にすれば判断できるでしょうか?
というか、モニターにいるときは何にも疑問が浮かばないんだよね。
ただ、今こういう時代じゃない?
経験はそんなに悪くはないんだけど、
辞めるのは構わないけど、次の仕事を探してから辞めようね。
もう心配だから。
いきなり、よし辞めたったっていうのもかっこいいんだけど、
ちょっと心配なので、人のことだと心配症になるし、
優しいおじさんになっちゃう。
自分だったら振り切っちゃいますからね。
もう自分だったら、ダメじゃねえよって言っちゃうんだけどさ、会社なんて。
でもそれこそ、前回か前々回でも似たようなご質問があって、
その時には衣良さんが回答されてたのが、
確か、向いてる向いてないってやっぱり自分じゃなかなか分からないから、
意外と昇進とかしてたりしたら、好きか別として。
その辺も基準ですよね。
あの人はね、向いてたんだよね。ちゃんと評価されてたし。
でも彼女は今大変なんだろうな。
なんかね、頑張りたい気持ちはありますか?っていうのが、
仕事で頑張りたいのか、その業界で頑張りたいのか、
ご自身が頑張る自分が好きなのかによりますよね。
30代の方。
30代だともうだいたい世間は見て、
で、業界はもう分かってるからな。
リアルはちょっとありますね。
だからもう本当に、条件が良さそうなところ、
人間関係が面倒くさくなさそうなところを決めた上で、
辞めるっていうのが正解なんじゃないかな。
でも今まで以上に衣良さん教えると、本当に簡単には辞めない方がいいですね。
まだ来年あたりちょっとヤバい感じするんだよね。
今のバブルが、ちょっと弾けそうな雰囲気がすごいあるから。
なるほど。業界もちょっと激動ですもんね。おそらく26年も。
僕らが言ってもあんまり説得力ない。
ないけど、でも僕たちがいるマスコミ業界は本当に良くないじゃん。
テレビ、新聞、出版社、どこもいいとこなんてないから。
マスコミとしてのビジネスモデルじゃないことで。
そうそう。
本当に主流者ぐらいしか知らないから景気良いところって。
じゃあちょっと業界の舐めを見つつ、そこを基準にしてっていうところもありますかね。
ちゃんとシートベルトは締めて。
僕らはもうないですけどね、シートベルト。
リスナーの視点
お便りありがとうございます。
さあということで、この後いよいよ本音トークのナオキションに入っていきたいと思います。
ご視聴は4通りあります。
YouTubeメンバーシップ、アップルポッドキャスト、オーディブック.jp、ニコニコ動画、いずれか。
ご視聴方法はURL、概要欄にありますのでご覧ください。
それではどうぞ。
