番組の始まりと新年の挨拶
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川洋平です。
大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。
ということで、新年明けましておめでとうございます。
おめでとうございます。
よろしくお願いします。
まだあったかいけどね。
確かに。
ということで、2026年明けてしまいましたが、大人時も、0、1、2、3、4、5、6、7年目です。
すごいね。
すごい。
もう小学校に入るもんね、2年生か。
すごいな。
すごいな。
よくでもネタがあるよね。
本当ですね。
そうなんですよ。
でね、7年前は、ちょうど確か一発目直木賞だったかなぐらいの本だったんで、
直木賞もね、また。
そうだね。来週が直木賞になるの?
次回が予告だと思いますが、
ダーウィンの経歴
はい。
ということでね、先週ね、予告させていただきました。
今回は新年一発目にふさわしい、
この本ですね。
はい。
死の起源。みんな死の起源って名前だけめちゃくちゃ有名じゃないですか。
で、僕も岩波書店の上下官を持ってるんだけど、読んでないのよ。
ということでね、そんな時に死の起源を読んだふりができる本という、
僕たちにぴったりの本がですね、ダイヤモンド社から出まして、
で、書いた人が、さらしないさおさんという生物学者ですね。
まあ、だけど、おもろいね。
でも、いらさんを持ってても、やっぱり2冊買ったけど読んでなかったのに、やっぱりちょっと腰重くなった。
いっぱいある、いっぱいある、そういう本も。
そうなんですね。
だいたいさ、みんなちょっと勘違いしてるけど、
ダーウィンって科学者とかって言っても、この時代の人だからね。
1859年。
そう、これ例えば1859年に死の起源が出るんだけど、この年何があったか、日本で。
日本では黒船が来たぐらい?
違う違う。これ、安政の大国の年。
あっ。
そう、だからもう、いい直し手が老中で、あいつが、吉田松陰が死ぬ年だから。
吉田松陰の本さ、科学の勉強として読もうなんてなかなか思わないじゃん。
確かに。
もう、170年ぐらい経った。
いや、でもすごいよね。
ちなみに、物理学で言うと大物2人いるじゃん。
ちなみにさ、その科学ってあるじゃない。
来ましたよ。
来ましたよ。
試される。
王様が物理学じゃん。
はい、科学のキングが物理学。
で、クイーンが、これ性別学だと思うんだよね。
で、王様にキングで超大物が来ちゃって、2人。
アインシュタイン。
そう。
ニュートン。
そう。
よかった、これ珍しくないですよね。
バクチン、ロシアルーレットみたいな感じですよね。
キングだから当たんなかったらちょっと早い、ヒヤヒヤ。
で、物理学ではここに、チャールズ・ダーウィン。
ダーウィン。
さあ、あと1人。
持ってる本に出てきた人ですね。
違うかな。
違うね。
じゃない?
じゃあ、アインシュタイン出したから、アインシュタイン的な人。
1953年。
ってことは絶対起動でありますもんね。
ダーウィンと、怒られそうだけど。
ここ。
でも誰でもいいのになるよ。
だから、要はニュートンは既存のその科学の、
じゃない、物理の世界の重力だったり、
加速度だったり、力だったりっていうのを全部やって、
それの特殊な場合で相対性理論で時空が変わるみたいな話じゃない?
時間と空間は1つだみたいな。
で、チャールズ・ダーウィンは進化論じゃん。
最近ですよね。
超最近。
でももう聞けば、ああ、そうだってわかる。
ちょっとだけヒントください。もうちょっとだけ。
3文字。
出せますよ、私たちきっと。3文字。
だって絶対知ってるもん、高校で習ったから。
成立学で超大発見、20世紀の。
なんとかの法則みたいな人。
違う、成立とか違うな。
タイムアップ。
だからここは、
マトソンとクリック。
マトソンとクリック。
この2人がDNAの発見者だから。
確かに教科書に書いてあった記憶ないんだけど。
あるよ。
DNAを習ってないことはありえないから。
だから要は19世紀にニュートンとダーウィンがやって、
20世紀になってアインシュタインとマトソン、クリックで分子生物学ができて、
こっちは相対性理論で、この後当然こっちに来ると。
量子力学が広がっていくということですね。
なのでこの2セットは覚えておくといいと思う。
マトソン、クリック、DNA。
でもDNAが分かって、本当に遺伝子とかが分かって、
進化論がさらに強化されるってことなんだよね、形としては。
面白いね。
ビーグル号の航海
科学って言ってもこれだけ紐解ける。
もちろんこの2つだけじゃなくてもっとありますもんね。
あるけどね。
ただ本当の大物中の大物っていうと、今の2つなんじゃないかなということで、
チャールズ・ダーウィンです。
ダーウィンの人生ってなんか良くなかった?
ちょっと羨ましいぐらい。
最初のね、生まれがね。
しかもみんな全然考えたこともないと思うけど、
ダーウィンは落ちこぼれです。
親ももうサジを投げるんだよね。
ちなみにダーウィン1809年の生まれで、
お父さんロバート・ダーウィン、お母さんスザンナ。
ただお母さんは体が弱くて発作の時に亡くなっちゃうんだよね。
ところがスザンナのおじいちゃんがどえらい人。
そこですよ、驚き。
みんな知ってるよね。
陶器の世界中の名門。
日本にもウエチ・ユッドのカフェってあるよね。
ありますね。
リスナーとかにあるもんね。
例の陶器のあれを作っている。
お茶屋さんでもあるウエチ・ユッド家の創業者が
おじいちゃんで孫でお金が産まれてる。
しかもロバートはお父さんなんだけど、
医者なんだけど、
うんがにも投資をしていて、
お父さんもお母さんも産まれますし。
ということで落ちこぼれのチャールズ・ダーウィンは
一生お金のために働いたことはないという人生です。
落ちこぼれるような話があったってことですね。
すごいよね。
そうなんだよな。
しかも最初に入ったパブリックスクールは2年で辞めちゃう。
じゃあお前医者になれって言って。
これイジンバル大学だから名門なんだけど、
名門の医学部もやっぱり2年ぐらいで辞めちゃう。
なぜかっていうとこれ恐ろしくない?
ダーウィンは血がダメなんだって。
当然この頃って麻酔がないのね。
なので手足は縛り付けて抑え付けて、
わーって叫んで口に噛ませて。
で、手術をして実際にお腹とか開けちゃう。
毛腸とか腸を切って取っちゃうみたいなのを
麻酔なしでやっていてダーウィンは血がダメなんで
もうフラフラになっちゃうんだよね。
吐いちゃったりして。
で、結局うわー無理だって言って2年で辞め。
そうするとお父さんのロバートは
あーこいつはもうダメだ。
まともな仕事はできない。
田舎の牧師にしてのんびり暮らせばいいじゃんって言うね。
田舎でなんか聖書読んでればいいんだからっていうことで
ケンブリッジ大学に押し込むと。
で、この頃ちなみにその名門のところは
お金さえあれば入れるんです。
ケンブリッジで押し込めたと。
で、もちろん中に入って厳しいけど
それはもう勉強がんばればいいんだってことでね。
で、卒業するのがこの22くらいの時で
卒業してすぐにこれに乗るんだよね。
ビーグル号。
これイギリス海軍の調査船なんだけど
南米に行く調査があって世界一周の航路なの。
で、当然親は心配するよね。
実はお母さんにてダーウィン体が弱かったのね。
なのでお前大丈夫なの?
何年もかかる世界一周5年だよって言うんで
でも乗って行っちゃう。
でもちなみにこの時ダーウィンは
生物学の学位とか何も持ってないっす。
フリーター。
フリーターというよりは
フィローとナチュラリスト、博物学者みたいなので乗り込むんだよね。
ちなみにビーグル号さ
これ世界5年かけて世界一周する旅で
南米に行く大調査じゃん。
大きさってどれだと思う?
うわー。
果てしなそう。
果てしなそうでしょ。
なんだなんだなんだ。
それはもうせいぜい25メートルプルぐらいしかないの。
うそー。
船長27メートル。
なかったらキンボスそうですね。
だから小舟だよ。
だって27メートルって言うけど先にこんなの出てるじゃん。
こうあって先に出てるから。
そうだから20メートルちょいぐらいの船で5年かけて世界一周して
南米調査に行くってこの頃命がけの旅行。
親心配します。
する。
しかもそれ22メートルから27メートルぐらいまでだから。
長いですね。
長いけどさめちゃめちゃ若くない?
若い。
学者としては別に駆け出しもいいとこだよね。
だって外国人としてばっかりだもん。
ダーウィンの研究の背景
でそれからさいろんな資料を集めて研究しまくるのに全然書かないのこの人。
見て。
36から23年後初めて死の起源を書き。
これがもうメインの本なんだけど。
でこれで成立力の流れが変わるんだよね。
面白かったですねこれは。
ほかのライバルとか書かなかったら書いてなかったかも。
もっとかかってたかもみたいな。
だから不思議な人だよね。
全部に恵まれて最低のところで誰にも期待されていないところでクリーンヒットを放つっていう。
ちょっとわかんないですね。
才能はあったんでしょうけど。
ちなみに当然ここのお父さんとお母さんなのでダーウィンはお金のために働いたことは一生一度もない。
73までね。
言ってみたいなこれ。
すごいこと。
才能っていうのは要は自分の知的好奇心を満たすための研究や学習が一生の仕事でお金のために働いたことはないんだよね。
かっこよくない?
それでこれを生み出してくれたんだったらね。
こんな構成にすごい生きてますけど。
たぶん周りの研究者ははぎしそうですよね。
そうだね。
ギリギリですよね。
確かに。
ちなみにこの頃のメインの学説は。
神様が全部作ったっていう何でしたっけ。
そうなんだよね。
でもちなみに今のアメリカの30から40パーはそっちを未だに信じてます。
これまさに福音派でねちょっと触れましたよね。
進化論だから当然進化は生き物が進化していくだけじゃん。
一個一個段階を踏んで突然変異状態で進化していくんだけど。
こっちは想像論って言うんだよね。
想像論は当然今ある形のすごく複雑な生物を神様が全部作ったっていうことなの。
全部ね。
例えば化石で見つかる化石も化石の形で神様が作ったって考えたりするんだよね。
ひどいと。
もちろんね最初の生命だけ神様がきっかけで作ってそれ以降段々と変わって進化したんだっていう人もいるし
全部を神様が作ったっていう個別で作ったっていう人もいるしなんだけど
それでもアメリカの3分の1の人がまだこっちを信じている。
なぜなら前回の福音編では覚えてるよね。
聖書に書いてあるから。
批判と受容の歴史
以上みたいな。
以上。
でこれをこの時代はこっちがもうほぼ主流ですよ。
80,90%の中でダーウィンは進化論を言うんだよね。
すごい痛んどってことですね。
やっぱりこれ見るとガリリオとかコビルニクスのあの時期と同じことをちょっと思い出してますよね。
思い出すんだけれどただこの時代19世紀でしょ。
19世紀は科学の基礎がもうかなりできていて
当然産業革命も起きてるし
ダーウィンのように進化論を言う人がたくさんいた。
多くの仲間がいて
アンタッチャブルだけどガリレオの時ほどのアンタッチャブルではない。
そう。だから例えばアメリカで中絶手術をする婦人科のクリニックが襲われて殺されるみたいな
ガリレオの頃は火あぶりで殺されちゃうじゃん。
でもダーウィンは多くの仲間賛同者もいて
肉体的な被害を与えられたことはないの。
批判されても言ってもみたいな。
なのでこの進化論が結局は後の性別学というか
生き物のことを語る上でのベースになっていくんだよね。
面白いね。
ダーウィンの影響と人生
今の話でありましたけどダーウィンも最初
これ新学書だってね。
ダーウィンも全ての最初の一つは神様かっていうところね。
少なくともこの本を書いてる時は否定してなかったけど
晩年はっていうのもありましたね。
でもさぁ逆に考えてみると日本人って良かったね。
思いました。
コーランとか聖書みたいなさ
その頭をガチガチに縛り上げるような
言ってみれば終わりみたいなもんじゃない?
そういうのになくて別に普通に考えたら
そりゃそうだよなって思うよね。
不思議ですよね。さっきの場合も30%40%になったって言っても
いまだにアメリカ人の人たちがあれほどスマホとかAIとかやってるけど
30%40%全ての生物は神様が作ったと思ってる。
だからそこの考えを根底からひっくり返して
生物ってだんだんと進化して今の形になったんだっていう
考え方自体がもう本当にとてつもないゲームチェンジャーだったんだよね。
ベルニクス的展開っていうかさ。
すごい動きですね。
でもなんかこんなにまぐれあたりで楽しい人生なくない?
20歳かそこらで船乗って5年でさ
でもそこで死んでてもおかしくない?
おかしくない。
でもそこで調査した鳥のくしばしの形から進化論とか言って
気がついたら
実はこの19世紀でさ
科学者としてイギリスの国王がやった国葬は
ただ一人ダーウィンだけなんですけど
ダーウィンの遺体はウエストメインスター寺院で
ニュートンなんかに並んで眠ってんの。いまだに。
国王、ニュートン、ダーウィン。
1世紀に1人だよ。
これがラッキーパンチじゃないですけど
この書けって言われなかったら書いてなかったかもっていうのもドラマチックですよね。
ドラマチックだし
結局本人はさ
ヨーロッサンみたいな感じでさ
落ちこぼれだったんだけど子供の頃から
昆虫採集とか鉱物採集とか標本作りとか大好きだったんだよね。
要はもう本当にボーンナチュラリストで
もう山の中に入って虫の網を振り回すみたいな人だったので
それがね、すくすく伸びて
気が付けば南米に行き
生物の世界の基本となる考え方を作り出しちゃうっていうさ
でも学者としては22、27本当に若いってありましたけど
当時の22から27って寿命で考えたらまあまあ
それでもイギリスだからさ
若い頃に死んでなければ60から70までは期待できる
要するに平均年齢が下がるのは子供の頃に病気で死ぬからなので
全然まだ若者だよっていうより駆け出しだと思う
だって大学院行ってないよね22だから
専門の研究課程にも進んでなくて
要はケンブリッジ大学卒の自然が大好きなお兄ちゃんが
全長20メートルぐらいの小舟に乗って世界一周して
命の秘密を見つけたって話だから
スピルバーグとかルーカスの世界じゃん
スターウォーズ
イギリスだったらある日運もあったかもしれない
イギリスだったら裕福な人とか貴族会計いっぱいいるから
こういう人は他にもいっぱいいた可能性ある
もちろんいっぱいいて
でもその代わりに女の子の後ろを駆け回して一生終わるとか
芝居で身を持ち崩すとか
音楽家になるとかそういう人いっぱいいる
でもそれも正直言って
なんだろうなぁ
イギリスだからだよね
要するに植民地がいっぱいあって
ズルいこといっぱいやって
国全体が痛かったからって
ウェッジインドの高価なこれだって
インドから来た面とかでさ
小金持ちがいっぱいいなかったら
誰も買わないよあんな高い
大白王子さん行けばわかりますよね
堂々と盗んできたものを
人類の文化我々が守るみたいな顔して
基本的には墓を暴いて盗んできている
墓泥棒ですよ
言ってしまえばそうですもんね
こういうラッキー性が
大前提イギリスだから成立した
あるんですね
ヨーロッパでも周辺の国では無理だよね
ベルギーでこんな人が生まれたか
厳しいよな
オランダは無理だろうな
面白い超偶然の産物ですね
なんかちょっとズレるけど
進化とか宇宙とかさ
こういう話だと僕はいつも言って
SFダメなんですけど
これもちろんリアルな話ですけど
進化論とかすごい楽しいんだけど
美咲さんはどう?
宇宙も行けるしこっちも行ける?
読み物として面白かったから
この世界難しいとかはなかったですよね
やっぱりぶっ飛び感というか
こんなに大金持ちが日本はね
今時代はいないからびっくりはしました
そうだね
でもどうです?
誰ってことじゃなくてもいいですけど
皆さんがいろんな
偉人もいろいろ知ってると思いますけど
やっぱり歴史に名を残した人って
いろんな背景あると思いますけど
結構裕福だったとか
いやそんなこともないね
だからこれ日本人で
ダーウィンに一番近いのは
植物学者の牧野富太郎じゃない?
牧野さんは大学に行ってないんだけど
本当に植物が好きで
バカみたいな数の標本を集めて
でだんだんと学会に認められていく
っていうことなので
似てるよね
最初から自然が大好きで
ちょっと頭がおかしくなるぐらい
ずっと集めていたっていう
確かにフリークですね
そこでたくさん集めた証拠が
基本的にその進化を
その証明になっていくわけだから
でも不思議な人生だよな
でも研究者としては
本当に恵まれてると思う
じゃあここでお便りご質問お願いします
はいお便り返させていただきます
だてうさぎさん
40代女性の方からです
『種の起源』の理解
307回賛成党についてのお話
興味深くお聞きしました
衣良さんが話されていた中でも
未来に希望が持てたのは
どんな極右政党でも
政権に近づくにつれ
まともになっていくので
そんなに恐れることはない
という言葉です
育ってほしいと思います
ところで私には
少し時代がずれていたら
自分も支持者になっていたかもしれないな
という感覚があります
子供が生まれる少し前から
自然ハウスの食生活や
スタイナー教育に興味を持ち
本を読んだり
実践中の方のブログを読んだりしていました
しかし実際に子育てが始まったら
オーガニックな食生活を
実践できるゆとりはなく
ミルクと並行混合になりました
この世には
考えるよすがになる
たくさんの優れた本があります
もろんくだらない本もありますが
良い本と出会って
自分の目を磨いて
しっかりしたら
新版をお便りに
思考を深めたいと思います
真面目だな
偉いね
でもこんなに頑張らなくていいからね
はっきり言って
くだらない本が本当に多いんで
無理して読むことはないからね
現代への影響
なるほど ありがとうございます
続いて質問をいたしていただきます
30代女性の方からです
30代女性です
縁談を断るか
誘いに乗るか
迷った場合の決め方について
教えていただきたいです
おー
すごいの来たね
これですね
私の親戚が
うちの親経由で
縁談を持ってきました
それによれば
その人は
この方30代ですけど
その人は35歳で
私と会ったことがないのですが
その人を紹介したい人
私の親戚が
私のことを
親戚の葬儀や結婚式で
見かけたことがあるため
紹介者の方は
私のことを見覚えがあるそうです
一旦断ると
そういった連絡が
来なくなるのかなと思い
もったいないと感じる反面
私は紹介者のことも
よく覚えておらず
後で私の悪評は立ちそうで
なんだか嫌だなと思います
またいきなり会って
何を話せばいいか分かりません
どんなおじさんが来るか
とりあえずご飯でも
旅に行ってみればいいと
言われたのですが
迷います
これでも別に
会うだけやって
断ればいいんじゃない
ちょっと違うんだよね
って断ればいいんだから
ピンとこないですでいいので
身内の紹介なんだから
そうですよね
強制力なさそうですね
あんまり
逆に言うと
それはあんまりできない
真面目な方だから悩んでる
そうだね
ただ分かんないからね
相手がものすごい
執着する人だったり
する可能性もあるからな
今の時代だからこそ
そうかもしれない
例のほら
オジアタックが
35歳オジアタック
どうか分かんないですけど
この男性の方は
でもは
でも会ってさ
お茶だけしてみれば
それは最初にちゃんと言ってね
そうですね
紹介者の方とかにも言って
相手の顔を立てる
紹介者の顔を立てる意味もあるからね
親戚の人だから
何かの会で会ってるわけなので
1回だけ会って
会わなかったら
ピンとこないで
なかったことにで
会えば
もうちょっと付き合えば
ぐらいの感じなんで
あんまり何か
大事に考えなくていいんじゃない
正式なお見合いじゃないから
結婚するとかじゃないしね
そうですよね
いきなり会って
何を話せばいいかっていうのも
特に気負わずに
そのまま行ってみるだけでもいいよね
逆にそういうアレンパーだから
そこはできてるわけだから
あんまり考えなくていい
相手もそうなるようだったら
辞めればいいじゃん
ああそうか
向こうがリードしてくれなかったら
もうそれでいいかなっていうので
いいかもしれない
でも大変だね
縁談か
女の人もね
でも最近珍しいなと思いました
縁談って
少なくともうちの親戚とかは
全然ないんで
縁談は誰かに言われない?
紹介するよみたいなの
いや言われますけど
もうスルーですね
でも紹介してくださる方とかも
たまにいるんですけど
向こうがこっちをスルーのこともある
美咲さんってさ
例えば相手の男の人が
BLに理解があったほうがいいの?
全然どっちでもいいです
ただ草してきたら
政権好きかもしれないですけど
舐めんなよ
お前もAV好きなクセにとか言うからね
それは本当にそう
お互い様じゃないですかっていう
そこは全然自由で
頑張ってほしいですね
無理せず
とりあえず会ってみれば
あんまり難しく考えなくていいよ
大したことじゃないので
お茶しに行くとやったんだよね
リラックスして
ありがとうございます
さあということで
この後ゆう本編に入っていきたいと思います
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それでは本編で
