00:10
こんにちは、武井宏奈です。石田衣良、恋と仕事と社会のQ&A。
伊良さん、早川さん、今日もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
3回目参加させていただいて、結構楽しくなってきました。緊張がちょっとほぐれてきました。
面白いよね、みんな。今回は重いね。
そうですね、本当に。早速いっちゃいますか。
35歳の女性の方からいただいています。
子供を連れて実家を出たいのですが、経済面で自立できていません。何かご教授ください。
なるほどね。
この背景としましては、結婚生活8年、夫との価値観の違いや、異常な嫉妬からのモラハラやセクハラ、
挙句の果てには暴力により、離婚に向けて4人の子供を連れて、別居し1年が経ちました。
おー。
えー、まだ心境争いの調停中です。あらら。
で、出戻った先は、隣村の実家ですが、私の噂話がまだ当たりません。
あっ、怖いそうですね、これは。
というのも、別居間際に私の不定が発覚し、
ちょっと浮気しちゃったんだ。なるほど。
夫が言いふらしたことにより、帯をつけて電話で流されています。
もう、せっこい男だな。
当初の計画では、不倫相手と子供たちと一緒に暮らす予定でしたが、親に大反対されて、
その方とは、形式上別れる結果に、あっ、でもまだ関係を続けています。
子供たちは楽しそうに過ごしているし、自分のせいであるので、噂を耳にしても耐えてきましたが、
いつまで続くのかと思うと、私の人生これでいいのかと、つらいものがあります。
環境を変えたいのですが、経済的に厳しい状況です。また、4人の運命を背負う覚悟があるとは言い切れません。
え、これは?彼女よりかな?浮気相手に?
うん。
子供が自立してから実家を出るべきでしょうか?あと15年あります。
その15年、何か大きなものを失ってしまったような感覚に陥る時があります。何かご教授いただけたら幸いです。
おお、来たね。
すごいですね。
今度は豪速球でしたね。
え、なんか、ちょっとどういうことでしょうか?
これさ、もう問題点は一つなんだよね。
うん。
その、新しく付き合っている今のパートナーと、
うん。
一緒になって、で、その、彼の仕事でその子供たちよりも育てられるのかどうかってことだよね。
そう、そうですよね。
だって、親のところに一緒したらいなくて済むじゃない?
うん。
で、彼がどこで働いているか分からないけど、ちょっと離れたところでアパートメント探せばいいんだから。
うん、本当にそう思いますよ。だって、まだ関係続けてるんですよね。
そう。で、今35歳じゃない?
うん。
まあ、そんなにね、時間もあるし、まだ若いんだから、
うん。
一からスタートでいいと思うんだけど、
03:00
うんうんうん。
とにかく、その、離婚調停中の男からちゃんと養育費をもらわないとな。
あー。
そうですね。
これ、神経争いって、どう考えても奥さんの方の神経にそんな気がしますよね。
だから、そこで揉めてるのは、彼女が浮気したっていうところがあるんですね。
そこがあるんですね。
ただ、正直言って、それでもお母さんの方がいいと思う。
そうですよね。
なので、養育費をちゃんともらう。
うん。
それと、えーと、新しいパートナーと一緒にちゃんと暮らすっていうのがいいと思うんだけど、
うんうん。
この男がどうなのか、これだと全然分かんないと思うんですよ。
そうですよね。
これだと別に、経済的に面で自立できないっていうことは、問題じゃないよね。
要するに、そう、だからこの新しいパートナーの男に頼りたくないみたいなことがあると思うんだよ。
あー。
自分一人だと、自立できない。
うん。
親に頼らないといけない。
うーん。
なので、やっぱりこれさ、彼じゃない?問題は。
うん。
でも、確かにこの彼の方があんまり見えないですけど、彼の方からなんか、まあ、経済的なことはもちろんですけど、なんか、
俺と一緒にならない?
そうだよ、みたいな感じがありそうな感じがほんの出てないですよね、ここに。
そうだね。
へー。
だからもう、なんか、最初からこの彼女もそこは期待してないんですからね。
でも、まだ関係…
続けてるけど、なんかでも、ずっと一緒に、そこで、最初一緒に暮らす予定だったのかってことは、それなりにそういう話はしてたのか、このフリーライトとは。
でも、意外とそうなったら、その相手がやっぱり子供寄るんで、結婚でこれからみたいになって、ちょっと引いちゃったみたいになるのかな。
そこが難しいとこだね。
うん。
その相手の本心が、
分かんないですよね。
この文明からは分からないんで、なんとも言えないんだよね。
うん。
それと、その彼の仕事が、例えば子供寄りに抱えて、
いいわ。
増えるくらいの収入があるのかどうかもすごい気になるよね。
うん。
いいわね。
いいわね。
二人とは違うもんね。
いや、大変。
だからこれ、
本当に。
でもさ、正直言って、僕はやっぱり、ちょっと15年我慢したって何も面白いことないから、
うん。
親の家出て、まず一つは、離婚調停なんで、ちゃんと調停を済ませて、
養育費をちゃんともらう。
うん。
その上で親の家を出て、ちょっと親にも軽く援助してもらう。
うん。
その上で新しいパートナーと一緒に暮らした生活を始める。
うん。
で、人に何を言われても無視するでいいんじゃないの。
うん。
その方向に行くしかないの。
うん。
そうで、もしその場合、彼がその収入が大してなくて、とても足りないっていうことであれば、
まあしょうがないから、
うん。
そこはちょっと諦めるかってことになるじゃないかな。
うん。
でもそうなると、すねすねですけど、ね、先週ぐらいの時の話も、
うん。
孫を見せたいっていう。
うんうん。
だから、やっぱり僕らって思った以上に、まあもちろんね、親孝行って言葉もあるし、
親を大事にすることは大事だと思うんですけど、やっぱりどこまでも親にすごい、なんだろう、影響っていうか、
うん。
大人になってもみんなすごい影響を受けるんだなっていう。
あるね。
うん。
うん。
だから、もし彼の収入が大したことないんであれば、あの、親にはあまりとさ、そこでほとんど育てればいいじゃん。
06:04
うん。
今、この段階でさ、一番大事なのは、
ああ。
逆の子供たち4人がすくすく成長してさ、なんか立派な社会人になってくれるっていうのが一番大事なので、いいじゃん、そのために。
うん。
親に、ね、すねを外したって、全然悪くないんだし。
うん。
うん。
そうですね。
そう。だから、うん。
うん。
でも、こんなパターンでさ、15年さ、親のとこに従うんだって、子供が成立するまでもあったあと、お互いいい歳になって、50とかになってからさ、結婚してるみたいな、かっこいい。
ああ、それは悪くないですよね。
うん。
悪くない。
そんなのもあるしさ。
うん。
勇気ちゃんともらってるんであれば、小遣いぐらいは自分の手元にできるし、子供に物を買ってやったりもできるじゃん。
うん。
なので、そこに生き合えちゃうとすればいいんじゃないかな。
うん。
できれば、その、新しいパートナーと暮らした方がいいと思うけど。
うん。
同じ、この漢字だったらどう、どんな漢字?どうする?文面な例ちょっと読めないけど、まあ、そこはご自身で想像したとしたら。
そうですね。いや、私、子供がね、いないからあんまり、なんでしょうね、こう、無責任なこと言えないなってすごい思うんですけど、なんでしょうね、なんか、私、親が離婚してるので、
うん。
その、子供の立場からして思うことは、
うん。
やっぱりその、なんだろう。
うん。
楽しい状況を見るのは、子供としてはすごく苦しいと思うんですよね。
うん。
だから、やっぱり、お母さんが一番心地がいいとこについていくっていうのは、子供たちは思うんじゃないかなって思うんで。
うん。
うん。
なんか、子供のことよりもまず自分の、なんだろう、気持ちをリセットできるような、なんか、こう、環境を変えるでもいいし。
うん。
そういうのがあるといいのかなってなんか思うのかなっていう感じですかね。
うん。
うん。
でも、とりあえずさ、ここの問題で一番大事なのは、ちゃんと離婚をして、養育費をもらったとこだよね。
そう、そうですね。
だめ。
うん。
なんか、男には本当に払わないといけない場合なので、
うん。
ただ、この男セコそうだから、
うん。
払ってくれそう。
こいつが一銭も払わないっていうパターンになると、もうひどいよ。
いや、払ってくれないさそうですよね。
大変そう。
うん。
そうですね。
そういうの大事だけど、お金が無いと心地悪いからな。
うん。だから、お父さんお母さん、この実家がお金持ちだったら全然問題ないと思うんだけどね。
うん。
じゃあ、今さ、子供4人連れてシングルマザーで一人で暮らすのはもう不可能なので、
うん。
もう何でもいいから、うまく頼ってほしいかな。
そうですね。
うん。だから、この人からの勇気が出ないんであれば、まあ、それも含めて、それこそ生活保護じゃないけど、ここにね、あの、公共の施設みたいな、
この施設に出会ったっていいんだし、いろいろ相談してみたらどうかね。
09:01
うん。
だから、これすごい、なんか変な話ですけど、その、裁判っていうか、こういう調停、
うん。
とかが来て、やっぱりまあ、もちろん、その、この方のメールだけでは全て判断できないですけど、その、まあ、夫が非で、なんていうの、モラハラ、セクハラ、暴力とか、
うん。
で、今度、まあ、旦那さんからすると、その、不定があったり、
うん。
その辺って、明確に、じゃあ、その、最後、神経争いとか、その、お金とかの時って、それはやっぱり、結局、その、調停する人とか、裁判官とかの裁判も、なんか、裁量なんですかね。
いろいろ基準が、なんか、どのくらい明確に。
基準とかもない。
やっぱそうなんですね。
そして、これの場合は、あの、痛み分けだから、普通の判決に落ち着くわけよ。
うん。
だから、離婚はOKですよっていうのと、神経はハワイですよっていうのに落ち着くの。
うん。
間違いなくね、大体。
うん。
それこそさ、その、離婚間際に、出会い系で20人ってやって、お金をもらってたとかって言うと、崩れちゃうんだけど、ちょっと、浮気してくれると、それは、旦那もいるからしょうがないよねってこともあるんで。
うん。
ただ、お金に関しては、言った額もらえるかどうかってことですか。
いや、それはね、言った額もらえるかどうかじゃなくて、当然、裁判所は、1人当たり何万円かで毎月払いなさいって言うんだけど、
あー、
それを払わないんだよね。
あ、それは法的な、絶対的な。
はい。
そうなんなの。
で、ここはね、ちょっと本当に日本の社会のダメなところで、ヨーロッパとかアメリカとかだと、給料が天秤なんだよ、両育児って。
へえ。
まさにそれくらいしないとダメですもんね。
そう、最初から給料からいってしまう。
親の子、子供はちゃんと育てるんだろうっていうことにあるんだけど、日本はそれがないんで。
じゃあ、形だけってことですかね。
形だけ払いくときから、ちゃんと払ってる人もいるけど、半分払わないんだよ。
そうなんだ。
これはやっぱり日本の一番の問題だと思う。
だから今、少子化の問題があるけど、そこも1個直した方がいいと思う。
そうしたら少子化の率がちょっと上がると思う。
そうしたら絶対有機菌もらえる。
っていうのであれば、もうかなって思うじゃないかなって思う。
なので、そこはちょっとみんなで直したいことがある。
頑張っていただいてもらえる。
もうシングルマザーのうちは大変だよね。
日本は本当に男女間の給与差が本当あるからな。
はっきり言ってさ、離婚しちゃってシングルマザーになって有機菌の国もらえないっていう形になると、
もうみんなその貧困線、貧困線っていうのは平均年収の半分です。
日本だと400万ちょいなので、200万ちょい以下になっちゃうのよね。
それで子どもを4人育てたら絶対無理じゃないですか。
そう考えるとね、
もう何でもいいから、
何か使えるものは使って子どもたちのために頑張ってもらうしかないな。
でも子どもが自立してから実家を出るより、あと15年で単純に考えてるんですけど、
一番下のお子さんがあれなのかな、高校卒業したらそういう感じなのかな。
12:01
そうだろうね、3歳以外からね。
結婚8年4人だから。
そうか、さすがに高校卒業したらってことですね。
そうだけどね。
だけど上の子たちが助けてくれる。
それを当てにしてもあれなのね。
いや、理想を言えばそうだけど、
就職できるかどうかっていうのは、
切ないよね。
ただ、何かちょっと考えないといけなくない?
やっぱちょっと日本ってさ、
今日はその話になりますね。
そう、だから少子化、政治家たちがさ、
少子化どうにかしようみたいなこと言うじゃない?
子ども名とかさ、
じいさんたちが。
いや、でもお前らのやったことを考えてみろって思わない?
要するに、今日本で働いている人の半分がさ、
非正規とかアルバイトじゃない?
その人たちに結婚して子どもを育てるってよく言えるよね。
子どもを育てるってよく言えるな。
お前ら全部切り捨てておいてって。
本当ですよね。
要は大企業を守るために、
若い子たちの給料を思いっきり削って、
みんなバイトにしちゃったわけでしょ。
それで子どもを産めとかさ、
そういう時代に本当になってますよね。
正直言ってね、これから経済格差がさらに広がるし、
次に来るのはリーマンショックよりもっとすごいのが来るの。
しかもリーマンショックの後で、
みんなが金利を下げたりさ、
お金を買ったり、
財政をいっぱい出したり、
道路を作ったり、
みんなで作ったり、
中国やアメリカ、日本でやったから、
そういうことをやったんだけど、
もう次には財布が空っぽなんだよね。
さあ、次の巨大な金融危機が、
あと2、3年で来るんだけど、
どうしようっていうのはね、
立ち直るのに本当に10年かかるかも。
それこそ、まだリーマンからね、
直接観察は完全に立ち直ってない人もいるわけですよね。
そのタイミングでまたこうやって来たら、
来るね。
だからこればっかりは、
特に今日の質問に戻っちゃうんですけども、
何でもかんでも頑張ったり、
こうしたらいいよだけで、
僕らだけで答えられない質問があるってことですよね。
もちろんあるし、
でも一つ言えるのは、
居心地が悪いとかつらいっていうのは分かるけど、
子供たちを優先して考えるしかないってことだよね。
だから、
親のすねをかじれるんであれば、
かじったほうがいいし、
容器が何としても奪い取ったほうがいいし、
この男か、
ちゃんと頑張ってさ、
次の新しい彼が稼げるように応援するしかないなって思う。
そうですね。
だからそこが覚えるしかないからさ。
でも次の人がいい人だっていいね。
もう大体なんか最近、
虐待とかの嫌なニュースはみんな銀座主権なんで、
あれも本当に嫌だからね。
もう最低のやついっぱいいるからさ。
そこを本当によく見てほしいな。
この彼女が特に、
1人目の結婚の時に、
モラハラ、セクハラのどうしようもない男が捕まってるじゃん。
だからもうちょっと自分の男を見る目も、
考えてね。
一緒に暮らし始めると、
3歳の子供を殴るようになるっていう男もいるからさ。
こんなの一緒に暮らしたり、
結婚するまでわかんないんで。
恋愛のスペシャリストを、
武井博哉さんに聞きたいんですけど、
婚活のスペシャリストに、
15:00
男を見る目というか、
そういうのって、
これも僕怒られそうですけど、
やっぱり見る目ないというか、
そういう人はずっと見る目ないみたいなイメージがある。
また同じようなタイプみたいなのがあるんですけど、
そういう男を見る目はどうやって磨けばいいんだよ。
女の人を見る目でもいいかもしれないけど、
どこを見る目か。女性が。
どこを見る目って。
磨けるんでしょうか、本当のところ。
難しいね。
難しいと思いますし、
モラハラとかセクハラに
引っかかる女性って、
どういう感じなんでしょうね。
あのね、
さっきのさ、
ノロジックのバカな話したじゃない。
だから、
虐待とかするやつって、
異常に優しくて甘いけども、
だから、
ロマンチックで異常に優しくて、
芝居がかったことをやる、
自分に酔いやすい人間、
ただそういう男ってさ、
ダメンズである種魅力あるんだよね。
人なんかもみんなそうなんだけど、
俺は天下を取るとかさ、
そんなの言うわけよ。
で、女の子に優しくて、
金もないのにさ、
本当にバラを30個も買ってきたりするわけ。
だから、そういう極端なことをやる、
人間に関しては、
男も女もまず要注意だね。
そういうところをちょっと気をつけてください。
それは絶対はないけど、それはある。
ここは、
まずだったらカットしてくださいね。
なんか、
同じような感じがするんですよ。
この女性の。
だから、
なんか、
覚悟があるのかな?
確かに、
システム的なこととか、
日本がシングルマザーに対して、
優しくないってことも、もちろんあると思うんですけど、
なんか、
その前に、
この方は、
なんかこう、
自分、
そもそも自立してるのかな?っていう
感じがすごくしちゃうから、
うん。
同じ同性だから、
そうやって厳しい目で
見ちゃうのかもしれないんですけど、
うん。
そこがすごいモヤモヤするんですよね。
そうだね。
いいって、その、
子供が多い方がいいと思ってるのかもしれないけど、
結婚生活8年で子供になるみたいな、
そう。
だって、分かってたはずじゃないですか、
この旦那さんと。価値観違ってきても、
すぐ分かりませんから、なんか。
多分、1年とか2年したら、
きっとそういう風になると思うんですけど、
そうだね。
それをありながら、
子供を作ってしまったっていうのは、
無理やり、
されたというか、
4つ、4つ、4つ後かどうか。
うん。
君が言われたみたいな。
分かんないですけどね。
まあでもそうか。
そうね。だから、その点考えてもさ、
やっぱり次の男の人が、
そうそうそう。
心配だよね。
そうそう、本当そうなんです。
18:00
今少なくとも皆さんが言ったようなことは、
確かにありそうだから、
絶対良い人を見つけられるか分かんないけど、
アウトな人はね、
見つける法則はある程度あるかもしれない。
だと思うんですよ。
甘えたいし頼りたいから、
甘えかしてくれる人のところに行っちゃうんだと思うんですよね。
でもそうすると多分同じような人と、
付き合っちゃうから、
結局そのモラハラ、セクハラ男を、
でもさ、そうしたらさ、
このままが良いんじゃない?
ん?このまま?
上手くさ、親のところでさ、
ご飯とか作って、
ごめんねとか言いながらさ、
子供たちに食べさせてもらって、
で、たまに外に行ってさ、
まあ彼と、
で、子供たちが大きくなるのを
ゆっくり待つぐらいの、
感じが一番良くない?
いいじゃん別に、親のお金なんてさ、
家に行ってみたら税金取られたから。
でも、まあ当たり前ですけど、
そもそもさっきイラさんが言ったように、
頼れるものはっていう時点で、
まあいろいろ心地よくないかもしれないけど、
そもそも両親に大反対されて、
形状はその人と別れてるわけだし、
家にもいるってことは、
お父さんお母さんは、
まあ当たり前ですけど、
ね、可愛い娘としてやっぱり、
守ってくれてるっていう、
関係性はそういう意味では悪くないはずですよね。
そうそうそう。
だからあとは、
よりきがちゃんといるってことだね。
よりきだけちゃんとって、
実家にいてもいいし、
彼と一緒に暮らしてもいいんだけど、
その場合には、
男を程よく見てねっていうことしかないと思う。
ただそれとは別に、
やっぱりちょっと日本はさ、
少子化とか有利であれば、
考えた方がいいよ。
だからまだ全然みんな生きてるじゃん。
僕たち多分見られると思うんだよね、
3、4年後ぐらいが。
の、日本の人口ってさ、
3000万から4000万人減るからね。
4000万人減るってことは、
3人に1人消えるってことなんで、
人口8000万台ですよ。
1人消えるってことは、
勝ってみんな消えちゃう。
そう、なので、
それぐらいの状況なのに、
基本的に何も手を打たないっていうのはさ、
もうそれはやらないんだよね。
だからもう、
ちょっともう少し、
子どもたちへの支援とかさ、
やめきれないよね。
うん。
子どもたちの支援。
そうか。
こういう、
僕全然無知なんですけど、
こういうシングルマザーとかの、
直接的な、
支援金みたいなのってあるんですか?
ない。
いわゆる収入がこれだからみたいな。
いや、あるけど、
それはほら、子ども1人にやらせて、
自治体からも出るんだけど、
本当に1万5千円だから、
いわゆるとかそんな感じだよね。
そう、うちも毎回出てるから、
なんだかんだありがたいんですよ。
そのお金が、要するにシングルマザーだけ、
特別なやつになるってことは一切ないわけ。
収入がこれだけだったら、
これでちょっと上がるみたいだけど、
確かにその金額を見たら、
21:00
とてもそれで、
昔からさ、日本はずっとあれなんだけど、
働く男が一番大事にされて、
それ以外のものはそのおまけなのよ。
子どもが外れてシングルマザーになったり、
離婚したって言うと、
途端に手厚いのも何もなくなっちゃうもんね。
だから、本当に、
頼れるものに頼らないとっていうところですよね。
そうそうそうそう。
うん、そこしかないと思うな。
うん。
とても大変だよね。
お母さん1人だと、
子ども4人になったら、
どうしようとなんだよ。
頼りたいですけど、
平野さん、話変わりますけど、
この番組こう仕込みをしていただいて、
平野さんに相談したいこともいくつかあるみたいですけど、
せっかくなんで、
いいんですか?
ヘビーじゃないネタでも。
ヘビーなネタでも。
そうですね。
じゃあ、
人に、
賢いと思ってもらいたいがために、
偉そうに振る舞ってしまいます。
どうしたら辞められますか?
それはね、
一つ一つ分かっています。
賢いと思ってもらいたいと思って振る舞う人は、
大体バカだって分かっちゃうの。
なので、
テレビ終わらない人でもさ、
賢ぶりたいタイプもいるじゃない。
フルポンの村上とみたいな、
こいつアホなのに、
何か賢ぶりたいな、
センスないのにセンスあると思われたいなっていうのは、
足元に透かされるんで、
そのまま出した方がいいんじゃない?
やっぱそうですよね。
人間って、
バカなところに賢いのがあるし、
賢いところにバカなところがあるんだよね。
だから誰でもそうなんで、
出した方がいいと思う。
でも結構ギャップなんじゃない?
自分がそうやってるつもりだけどさ、
そう見えないみたいな、
先週もそんな話もあったけどさ、
本人は考えに、考えに
つってるつもりだけど、
悪いけど、
折り返すと全部、
何でこの人やってんだって。
意外と。
でも別に賢く見られたって、
いいことなんてそんなにないじゃん。
特に女の人の場合は、
男がみんな自信ないから、
賢げな女の人を
男はみんなすごい、
すごい勢いでくれるよ。
確かに。
ほんとみんなビビっちゃうからね、すぐ。
だって男もみんなアホだから。
なので、
あのー、
正直別に男に気を入れるために
生きる必要ないと思うけど、
可愛いおバカさんくらいが一番モテるからね。
確かにね。
でもそれ、なんで逆にちょっとそういう風にしたいと思う?
なんなんでしょうね。
え、それは決まってますよ。
コンプレックスです。
そうそう、昔からなんですよ。
あのね、モテない男って、
何を言うかっていうと、
自分はいかにモテるかっていう。
モテる人は黙ってるわけ。
めんどくさいから。
ほんとそうですよね。
なので、自分の一番弱いところを
強いっていうふりをするのが人間なんだよね。
24:00
うーん。
これでも、
僕もそういうコンプレックスいろいろあるしあったり、
最近はかなりさらけ出してるつもりなんですけど、
ちょっと分かるんですけど、
誰って言えないんですけど、
それも
空想というか現実じゃないかもしれないけど、
テレビとかいろいろ見ると、
絶妙な自分で、
ちゃんとうまくアンパイできてそうな人みたいな人って、
いそうな人なんて、
そんなことないですよね。
つまり、
僕のイメージは、
さらけ出すか、
自然体でかっこいいみたいな、
実は両方、
視界いないと思いつつ、
だからちゃんと、
一応こういう言葉嫌いですけど、
上手く見せてるみたいな、
ちょっと上手いなみたいな人いない。
例えばどういう人?
いない?
いる?テレビの視界者とか。
誰って出てこない。
結局そういう人って、
いいなみたいに見えるってことは、
その人たちは素手やって自然ってことか?
いや、分かんない。
だって、テレビの視界なんてやってる人は、
素手やって自然みたいな。
テレビには魅力的な人いないですけどね。
皆さん含めて、
魅力的だなって人は、
素手やってるような、
大きく見せてる必要もないし、
見せてない。
でも、そうやって言いながら、
必ず大きく見せてるもんなんだよ。
東大の先生だって、
背伸びはするんだから。
誰しももあるんですよ。
じゃあ、皆さんでもあるんですか?
あるある。
だって、今この世界で起きてることの
全てを分かってる人は、
分かってるわけよ。
その中で、例えば、
アジアなんかに行って、コメントを求められれば、
とんでもないこと聞かれるわけじゃない。
確かに。
だって、どうするの?
パッてテレビに出て、
アメリカの、
アメリカがトルコを
制裁してますね、
って言われて、
なかなかそういう知識を
抱えるわけじゃない。
でも、すごいですね、
それはね。
でも結局、手持ちでやるしかないんですよね。
そう、手持ちの数少ない札で、
みんな、コーカーの勝負をしてるの。
で、その中で、
自分が持っている一番
弱い札が、
強い札に見せたくて、
あれですよ、
インディアンコーカーみたいなもんで、
ブラフの掛け合いになるけどね。
さあ、どうだ、このカード全部見えないから、
もっとすごいの持ってるのぞ、
っていうふうにするんだけど、大体そういうのは、
本当に強いやつは、もっと、
戦略考えてるから。
でも、そういう意味では、
多かれ少なかれ、振りはしてるわけじゃないですか。
誰でもしてる。
そういう意味では、インディアンさんもしてるわけじゃないですか。
でも、振りを、
言い方変ですけど、
センスがいいか悪いかみたいな。
それ、センス良くなったらやりたいよね。
どうしたらいいんですか?
それ、才能って言われちゃうと思われちゃう。
そういうのが一番うまいのは、
27:00
ヨーロッパ人なんだよね。
ながら、いろんな民族が、
混ざってきている中で、
文化とか磨いて、
さも自分たちが立派でございます、
ってふりをするじゃん。
でも、はっきり言って、
先祖の王様、みんなヤマン人だから、
一番人を殺したやつが王様になってるんで、
そんなやつらが、
ああいうベルサイキーデンみたいなの作って、
哲学者呼んで、
音楽家呼んで、
役者を呼んでっていう生き方をしてるんで、
ヨーロッパ人ちょっと学べばいいんじゃない?
でも、そうすると大体、
冷たい人間になっちゃうよね。
そっか、じゃあ、
ふりかな。
そう、ふりでいいと思う。
上手にふりをするくらいでいいんじゃない?
でも、話長くなっちゃうんですけど、
僕も勝手に、
一生消えたら嫌だろうかもしれないけど、
結構やっぱり、
男なんてかっこいいキャラみたいな、
ありたいってあるんですけど、
数出すとみんなにいいって言われるんですけど、
数出すと完全にかっこいいキャラじゃないんで、
いや違う違う、
それは自分が考えているかっこいいキャラが、
それっていいっていうだけで、
自分が自分に対して持っているイメージに、
自分をちゃんと合わせないところが、
ちょっとですよね。
今、大川さんは、自分のかっこいいイメージ、
みんなが言ってこいよって言ってるんだけど、
それはちょっと違うんだよね。
自分のかっこいいイメージが、
自分に向いてないってことは。
すごい深い。
深いし、ちょっと恥ずかしいな、これ。
これをさらけ出していく、こうやってね。
周りがどういうふうに、
自分を見てるかっていうのを知るっていうのは、
すごい大事ですね、そういう意味ではね。
でも、それが分かんないもんね。
分かんない。
あんまり周りが自分どう見てるかを、
また研究しだす自分を、
気持ち上げるみたいなもんじゃないですよね。
それに、みんなが持っているイメージに、
自分を合わせて生きるって、つらいぞ。
逆に考えたら、そうなんですよ。
ダチョウ倶楽部とか、
石永さゆりになりたいかってことだよ。
つらいじゃん、そんな期待された後で、
また反省活動するんだとかさ、
またレッドグラン入るんだってことになるじゃん。
それを何十年もやるんだよ。
そしたら、別にもう考えずに、
何も見てきたほうが良くない?
あんまでも、素で。
もう変わらないよ、なぜなら。
そうですね。で、いきましょう。
それに本当に賢いなんて、
別に大したことないからね。
賢さって、
何なんですかね?
頭良いことを言えたら、
賢い、みたいなイメージなんですね。
何が、僕って頭良いかみたいな。
頭良いとか言ってるやつが、頭悪いとか。
でも、その場で言えるのは、
言葉だけじゃないですか。
ところが、ものすごく賢いのに、
生きることに大切にしている、
生きることに賢さがないとか、
例えば、
対人関係で賢さがないとか、
女性に賢さがないとか、
あらゆる賢さが、
いろんな局面である中で、
例えば、話しているときに、
ちょっと賢げな振りがしたいっていうのは、
そこが浅すぎるから、
本当にやったほうが良いと思う。
はい。
結構深い話になりましたね。
いいですね。
30:00
昨日もありがとうございました。
今日も面白い話が分けて、
大満足です。
はい。ということで、
この番組では、引き続き、
イラさんへのご質問・ご相談を募集しています。
また、石田イラパブリッシュサロン
世界オフェクションでできているの会も
募集しています。
こちらは、毎月書き下ろしエッセイ、
ブックレビュー、対談記事などのコンテンツを配信。
イラさん自ら企画し、
公表するクリエイティブワークでは、
仲間と切磋琢磨しながら、
楽しくセンスを磨くことができます。
いずれも詳しくは、
ぜひともご覧くださいね。
イラさん、質問って、
いい意味でも、
最近、女性は恋愛とか結婚、
男性は仕事の話もありますけど、
もちろんそれはそれでOKですけど、
こんなのもありなんだよ、
みたいなカテゴリーとか、
何でもいいですけど、
もうちょっとみんな、
生活上の問題もいいですけど、
趣味のこととかも聞いてほしいね。
どんなホビーだとか、
あるいは例えば、
自分こんな映画見たんですけど、
もう話はどんどん広げてしまっていいので、
なんか日常生活で、
飲み会で人に聞くような話を、
こっちに投げてもらっても、
全然いいですよ。
イラさんのこの間もおっしゃってたように、
恋と仕事としては、
祈願データありますけど、
お題を投げるだけでもいいですよね。
こういうテーマどう思ってますか、
みたいなね。
そう、もう全然いいので、
契約にいろいろ送ってほしいですね。
ぜひぜひよろしくください。
ということで、