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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、よしのと、寄婚リンクスのツッキーがお送りします。
今回は、私が最近感じた疑問について、よしのちゃんに聞きたいなと思っているんですけど、
こないだ、私、連休で旅行に行ったんですけど、リゾートホテルみたいなのに泊まったんですよ。
すごいラグジュアリーみたいな感じじゃなくて、家族連れとか、3世代一緒に旅行とかもいるような、そういう雰囲気のところに泊まったんだけど、
お食事がバイキングで、大会場みたいなところで、みんな同じところで食べるみたいなやつで、各家族の食事風景が見えるわけですよ。
仕切りとかもないから。
びっくりしたのが、どこの家族も、子供がみんなほぼスマホかスイッチで動画見ながら食べてるの。ご飯を。
私、ふだん大人2人で暮らしてるから、子供の食事風景というのを、そんなに見ないわけですよ。
ふだんの食事風景。
そうだよね。
今どきって、こうなの?みたいな感じで、すごい新鮮にびっくりしたっていうか、
最近は動画見ながらご飯食べるって、ふつうなの?みたいな、それがマナー的にいいんだっけ?みたいなの、よくわからず。
でも、ぶっちゃけ、今どきはそれがふつうなのかとかも、そもそもわからず。
私たちの世代、世代かどうかわかんないけど、ご飯食べながら本読むとかも、けっこう注意されてきた世代だから、
ちょっと、めんくらっちゃったんだよね。
どこの家族もそうだったかな?
そうだよね。
これって、ふつうなるんすか?っていうのを聞きたかった。すごく。
どうすか?
そうだよね。バイキング会場とかで、みんなそうじゃんってなったら、まあ、気になるよね。
そうそう。どこどこのおうちは、こうなのかなって。
一家族だけ見れば、そうじゃん。
でもさ、みんなが集まってご飯食べてさ、ほとんどみんなそんな感じだから、これが今の常識なんだ?みたいな、すごいね、びっくりだった。個人的に。
まあ、お行儀悪いなって思って、ちょっとこうもやっとするの、すごいわかるな。なんかもやっとするよね。わかる?
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なんかさ、別にさ、すごい格式高い食事の場所とかでもないから、別になんか、いいっちゃいいんだろうなとも思うし、
それ大人だってさ、ご飯食べながらスマホとか見るからさ、なんかぶっちゃけ別に、なんかそんな急談されることでもないよなとも思うんだけど、
でもなんかこう、あらためて見ると、なんか結構時代って変わったなみたいな、驚きがありました。
なんかさ、さみしいなって思ったりもするよね、なんかそういうの見るとね。
うん、たしかにね。
で、これってふつうなの?っていう話で言うと、もうふつうかもっていう感じで、これなんか、
うん、これなんか私が子育てしてみてわかったんだけど、まあ私もたぶんホテルのバイキング会場とかだと、最終的にスマホ見せるっていうふうになっちゃうと思う。
そうなのね。
子供がもうちょい大きくなったらわかんないというか、スマホ見せずに家族でしゃべりながらご飯を食べるっていうふうにしたいなって思うけど、
まあ、たぶん理想と現実みたいなものがあるのかなと想像していて、
で、うちの息子ぐらい、1、2歳ぐらいだと、もうね、なんか外食ってまじで大変で、
なんかこう、そもそも家でご飯食べててもじっと座ってらんないのに、外食ってなると、なんか周りが気になったりとか、
あと机にあるもの片っ端から確認したかったりとかして、なんかほんとにやばくって、もうほんと登るし、机の上に登るし、
で、こうやってさ、こうよじ登るぐらいだったらなんかわかるんだけど、なんかほんとにふつうにまっすぐ立つからね、机。
お立ち台っぽいね。
お畑からまっすぐ立つし、で、ご飯は投げるし落とす。
公共の場所っていう意識がないわけだもんね、1、2歳は。
そうそう、外だからこういうことやっちゃいけないっていうのもなければ、話が100%通じてるわけではないから、
まあ、3、40%は全然通じてんだけど、でも通じた上でそういうことするし、まあ、ご飯は投げるし落とすし、
まあ、脱走もするし、で、やっぱり家の中だとさ、狭いからさ、なんていうの、脱走したとってさ、見つかるじゃん、
でもバイキング会場ってさ、まじ脱走されたら結構見つかんないみたいなことになってきちゃう。
いや、あの広さは結構見つかんないと思う、まじで。
すごい広かった、体育館ぐらいあったから、ちょっとした体育館ぐらい。
だからこそ、やっぱりその場にとどめておくってことが結構大事になってくると、もうスマホ見せるしかないんだよね。
なるほどね。しかもね、そんなめっちゃ人が混んでるところでね、ちょろちょろされたらね、親、ご飯食べらんないもんね、落ち着いて。
他の人にも迷惑をかけちゃうかもとかを考えると、どうするしかないみたいなのがあって、
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こないだ私さ、帰省してるときに、大人4人で、私と夫とジジとババって感じね、大人4人と息子1人、5人でガスト行ったんよ。
ガスト行ったんだけど、もうさっき言った登る、立つ、落とす、投げる、脱走する、全部やって最終的にスマホを見せて。
大人4人いてもスマホ見せるしかなくって、でもいつもさ、その保育士のバーバがさ、ギリのお母さんがさ、いつも先食べ終わってくれて、
いつも最終的に連れ出してくれて、前半はさ、私とか夫は子供にご飯あげながら、結構もたもた大人のご飯食べてるから、ジジとバーバがいつもさーって食べてくれて、最終的にもう抱えてどっか行ってくれるのよ。
いいお母さんね、ギリのお母さん。
ジジもそんなふうにやってくれるし、ほんとに。だからその大人のご飯がかぶってる時間は、最終的にやっぱこうスマホ見せるしかないというか。
そうだよね、そのスマホ見せて静かにしてる間に、誰かが早く食べ終わって、その人が子供を見るみたいになるよね。
うちの息子の場合は、ご飯を食べるっていうことはもうできない、もうあんまりできないから、ほんとになんかこうだましだまし口に放り込んで、
あんま食わないって言ってたもんね。
そう、基本的にめちゃくちゃ食わないから、だから最低限のカロリー取ったな、うんみたいな感じで次進むしかないんだけど、
そう、そんな感じだから、バイキング会場って考えたときに、ほんとにそうするしかないかもなとは思った。
理想で言うとさ、私もさ、まだ子育て1人目だからさ、やっぱ3歳以降ぐらいになったらさ、今日楽しかったねとか、ご飯おいしいねって言いながら食事したいけどね。
でもね、小学生ぐらいの子見てたよ、バリバリ。
そうだよね。
バリバリ動画見せたよ。
見せたくないけど、見せてるってパターンと、もうそれが普通になっちゃってるっていうパターンと、たぶんいろいろあるとは思うね。
だから、まあ半々かな、月木が感じた違和感もたぶんその通りだと思うし、でもそうするしかないっていうのも半分あるし、みたいな感じかもね。
これ昔ってどうしてたんだろうね、なんかスマホなかった時代。
そう、それ考えてみたんだけど、たぶんだけど、なんかさ、1歳、0歳とか1歳のさ、ちっちゃい子連れて外食とかしなかったんだろうね、あんまり。
あ、そういうこと。
しなかったか、あと母がさ、ずっと抱っこしてたりとか、かわいかったりとか、犠牲になってたか。
母がずっと食べれずにずっとやってるみたいな。
そうそう、大人誰かが犠牲になってたか、あともっと、もうちょっと大きくなると、それこそ小学生とかさ、なんか4、5歳とかになると、
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もう基本的にしつけ、というか、もっと恐怖政治でしつけてて、そんなものを許さんっていう感じだったかとか。
だから、よしやしあると思うけどね。
うちそもそもさ、自分の家はあんまり外食行かなかったし、
そうだよね、4人もいたらいけないよね。
食卓でご飯食べながら、本なんか読もうものなら、父親とかにすげえ気にられてたかも。
そうだよね。
昔はよかったとか、そういう単純な話では全然ないと思うんだけど。
そうだね、いつの時代もなんかしらの、なんかしらがある。
恐怖政治的な教育が果たして、本当によかったのかみたいなのね、ちょっとよくわかんないし。
そうだね、と思うね。
逆にね、今って、スマホとかタブレットがめちゃめちゃこう、生活の中に溶け込んでるからこそ、
なんかモニターの長時間視聴がよくないみたいなのは、結構昔よりも、今のほうが軽症をならすというか、言われてるよね。
まあ、大人だってだめだもんね。
そうそう、モニターもそうだし、テレビもそうで、昔ってさ、1日中テレビついてたりしたじゃん、家で。
そういう家あった、あった。
ついてたりしたし、あとまあ、今もね、お年寄りが1日中テレビ見てるとか、全然ザラにあると思うんだけど。
マジでうちのじいさんは、一生テレビを見ている。
そうだよね、そうそうそう。
そういうのもあると思うんだけど、ちょっと調べてみた感じ、
特に3歳ぐらいまでの、言葉を覚え始める赤ちゃんとかって、
テレビを長時間視聴するっていうの、イコール、コミュニケーションが減る。
大人とか、兄弟とかと、双方向の、しゃべったりする時間が減っちゃうっていう意味で、
なんか、やっぱりよくないらしくて、テレビから発される言葉って、言語の発達にいい影響ないんだって。
なるほどね。
言語の発達っていうのは、コミュニケーションで、
これはゾウなの?って、これゾウだよ、ゾウだよって、お母さんに教えてもらって、ゾウって言ってみて、
あ、ゾウなんだって覚えるってことはできるけど、テレビがいろんな言葉を、わちゃわちゃってしゃべってるのからは、
やっぱり言語の発達、特に小さいうちっていうのは、あんまりしないらしくて、
だから、やっぱりテレビ一日中ついてるのとかも、よくないですよって、検診で言われたりするね。
この間、1歳半検診で言われた。
テレビの視聴は1時間以内にしましょうって、はっきり言われたね。
あ、1時間以内なんだ。結構短いね。
そうそうそう。ついてたら見ちゃうから、だから基本消してたほうがいいみたいに言われたりもする。
でもまあ、ご家庭によるし、あとまあ、別にテレビついてても見てないですよっていうパターンとかも、
まあ、いろいろあると思うんだけど、あんまりモニターとか見せず、テレビとか見せずに、
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こう、ちゃんと親子でしゃべる時間も必要っていう風に、なんかこう、ちゃんと特筆して言われている感じはするかな。
えー、なんかそれ結構さ、世代で認識違いそうだよね。そのテレビの有無に対する、なんか認識って。
で、なんかさ、うちさ、兄が子育てしてるんだけど、その兄の家はテレビないんですよ。
まあ、そのモニターとしてのテレビはあるけど、なんかそのApple TVとかNetflixとか配信は見れるけど、地上波のテレビは見てなくて。
で、なんかそれをうちの母が、なんかその孫がアンパンマンとか見れないのかわいそうみたいなこと言ってて、
なんかちょっとそのテレビが映らないことに難色を示しているんだけど。
それもやっぱりなんかさ、世代間格差というか、世代によって違うんだろうね。テレビの位置づけみたいな。
そうだね。ほんと、なんかわかるわかる。お母さんの言いたいことも結構わかるし、そう感じるのもなんか全然わかるし。
でもまあ、好きなお兄さんからしたら、いやそういうことではないっていうのを、なんか私的にはわかるかな。
別にテレビなんてなくていいじゃんっていうのは、その家の方針で。
まあ、全くさ、スマホも何も触らせませんっていうわけじゃなくて、地上波だけ繋いでないっていうだけだから、
別にいいじゃんみたいな感じなのはわかるよね。
まあ、テレビない家多いしね、今じわじわ。
で、昔はさ、テレビみんな同じ番組見ててさ、翌日の学校とかでその話題になるみたいなことが、
昔はあったけど、今ってね、ないもんね、そういうの。みんなが見てる番組見てないもんね。
今、減ってるだろうね。
YouTubeとかのほうがよっぽどね、みんな見てるとかあるかもしれないし。
いや、でもそのかわいそうって、まじ子供に対してこういうことしてあげなくて、かわいそうって、めっちゃジェネレーションキャップありそうだなって思う。
あとさ、かわいそうってすごいさ、なんかひきょうというかさ、なんか言われちゃうと何も言えなくなるみたいな言葉でもあるから、なんかさ、あんまり言葉を選んだほうがいいなってすごい思ったりもする。
かわいそうは、もうほんと子育てしてて、かわいそう、なんか他人の子に対してかわいそうとかも、ほんとキンクだし。
まあね、その逆対、明らかに逆対してるとかだったら、なんかね、第三者が通報するとか、
かわいそうとかじゃなくて通報。
そうじゃない、なんかその方針とか、子供のためを思ってあえてしないこととかについて、外野がなんかかわいそうとか言うのって、なんかちょっと違う気がする。
なんかこないだちょっと見たのは、なんかこう3歳ぐらいの子とかにチョコレートあげないことをかわいそうって、チョコレートなんておいしいもの食べられないのかわいそう。
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でも、やっぱ小さい頃からお砂糖、白砂糖を浄飾してるのって、やっぱすごく歯に悪影響があるらしくて、そっちのほうがかわいそうじゃんみたいなこともあるよね。
うちんちで言うと、私はあんまりジュースとかを飲まずに、わりと規制されて育ってるから、なんか今もすごい甘いジュースを浄飾、浄飲するってことがないよね。
それで全然いいと思ってるし、虫歯とかもおかげさまで、そこまで頻繁にあるタイプではないし、だから私も息子には、ジュースは外食のときちょっと飲むとか全然いいけど、
家にずっとオレンジジュースがあるとか、コーラがあるとかいうのはないからね、そういう状態は作んないからねって夫に言ったら、かわいそうじゃんって言われて。
そこ、同世代の夫でもそこやっぱ違うんだ。育ってきた環境とかで。
たぶんジュースとかがあったりした、それを規制されるっていうのは、良くないんじゃないかっていう感じなのかな。規制されたら、後々反動があるかもしれないし、
それもわかるから、わかるけど、でも私はジュースは浄飲はさせないぞって思ってるし、かわいそうってね。
でもそれ聞いて思い出したけど、私んちもジュースなかった。基本的にお茶か牛乳みたいな感じ。
友達んちに遊びに行って、ジュース、紙パックに入ったオレンジジュースとかを出してもらえると、ここんちはジュース飲める家なんだとか思った記憶があるけど、
でもそれに関しては私は大人になって感謝してるかも、やっぱり。
私も。
浄飲しないもん。
当時は思ったよ、ジュースある家羨ましいって当時は全然思ったけど、やっぱ今はマジで体型キープに一役買ってるとしか思わない。
わかる。あとなんかカップラーメンとかも、カップラーメン浄食しない家だったんですよ、うちは。
母親がすごいしっかり専業主婦だったから、
スーパー主婦だもんね。
ケーキとかも全部毎回手作りだしみたいな感じで、そこは結構感謝してるかもしれないね。
カップラーメン食べたいとか思わないもん、今だって。
そうなんだ、そっかそっか。
そういうことだってしかダメだっていうふうに思うわけでは全然ないけど、
疲れた時カップラーメン食えばいいじゃんみたいなの全然あれだと思うけど、
そういう親が先回りして考えて、あえて与えないでくれていたものとかもあったんだなって今すごい思った。
いつも母親の悪口ばっかり言ってるけど、今すごく感謝した親に。
お兄さんがテレビがないっていうことも、たぶん私たち世代からすると、そこまで強くかわいそうとは思わなかったりもするから、いろいろあるよね。
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でもさ、母親とかは世代が違うからわからないっていうのもあるし、
私みたいに普段子供と接してない人間は子育てっていうもののイメージする解像度が低かったりして、
外食しても子供っておとなしく食うんだっけ食わないんだっけみたいな、おとなしく食ってそうなイメージとかがあったりとかもするし、
あと最近の子育て事情の常識みたいなのがわかんなかったりとかして、
公共の場で子供とか親御さんとかがバイキング会場のときみたいな、ちょっとびっくりしたようなことをしてると、
これがだめなことなのか、それとも最近は許容されてることなのかみたいなのが、結構わからなくて、うーんみたいな、一人でもやもやしちゃったりとかするし、
明らかにあかんやつ、あかんことをしてる子供とか、すごい危ないところを走り回ってるとか、
不審者扱いされたりとか、子供につめたいやつだと思われるのがすごい怖いから、注意とかもできないみたいなことがあって、
子供と距離をとらざるをえないみたいな、
これは不便っていうか、普通によくないよね、なんかその注意できないの、よくないっていうか、
昔はね、なんかそういうのを地域の大人とかが注意してたのかなとか思うけど、最近って本当にさ、子供にかかわっちゃいけないみたいな圧を感じるわけですよ、
人んちの子供になんかとにかく言っちゃいけないみたいな、いろんな方針があるから、だからこう、なんだろう、かかわらないようにしてるっていうのがあって、
それがひいては子供につめたい世の中みたいになってたりもするのかなとかもちょっと思ったりするかな。
分かるなぁ、てか、分かりようがないよね、月なんて今さ、こうやってちょっとキャッチアップしてるからさ、分かるかも、今後ちょっと分かるかもしれないけど、分かりようがないよね、育ててなかったりしたら分かりようがないし、
私みたいにそう、吉田ちゃんにさ、これって今普通なん?みたいなことさ、聞ける人ばっかりじゃないからさ、
なんか昔はさ、世の中にもっと子供がたくさんいたわけじゃないですか、でさ、そのサザエ産地みたいなさ、家族3世代一緒に暮らして、
自分の兄弟の子供と一緒に住んでるみたいなのとかもあったりしてさ、なんか自分が産んでなくても子供と接する機会が多かったんだと思うんだよね、多分今よりは。
で、だからその中で社会に、社会の中で大人に注意されたりとか怒られたりとかっていうことも起こりやすかったんだと思うんだけど、
なんか今ってそもそも子供の数が少ないし、各家族だから、産んでないと子供と全然接しないから、
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社会の中での人んちの子供への接し方が本当に分からない問題っていうのがすごい、最近の私の考えていること。
まあ、ちょっと前のね、あのポッドキャストでもね、あの新幹線で蹴られてみたいな話があったよね。
あれね、ああいうのとかね。
今どきはこういうことを声がけしたらNGなのかなとか、そもそも知らない人が子供に話しかけるってNGなのかなとかさ、
あと昔はさ、そのおばちゃんがさ、子供にアメちゃんいるか?みたいな感じでさ、お菓子あげるとかもあったけど、
それこそ3歳、3歳まではこれを食べさせないようにしてるのに、他人からもらったら食べたがっちゃうじゃんみたいなのとかもあるわけじゃん。
ああ、あるかもね。全然あるかもね。たしかに物をあげるってダメかもね。
そういうダメ、NGラインとか、今どきのNGラインが全然わかんなくて、
わかんないから、余計なことしないように子供と関わらんとこう、みたいな感じになっちゃう。
なっちゃうと、なんかこう、どんどん…
子供から目をそらす社会になっちゃうっていうか、
そうなってっちゃうよね。
双方にとって、実はあんまりよくないんだよね。
逆になんか、子供できちゃうと、めちゃくちゃなんか、ハードル下がるというか、子供とかに話しかけるハードル下がってる私は。
そうか、人んちの子供に話しかけるハードルが下がるもんなんだ。
うん、なんか全然ショッピングモールとかで、何でしゃべりかけてるか思い出せないけど、なんかしゃべりかけたりしてる気がする。全然。
なんか赤ちゃん、抱っこされてる赤ちゃんとかならね、いいんだけどね、なんかバーとかいればいいから。
めちゃちっちゃく、ちっちゃい子とかだったらね、その影響が全然ない。
ないから。
男の子が、女の子のことを帽子でめっちゃ叩くみたいな、ツンツンペンペンみたいなしてて、公民館の下でやってたんだけど、
もうまじで、速攻で公民館の中に入って、大人呼び出して、あそこで何かやってるから、早く見ろっつって。
ちくって。
素晴らしい。
何やってんの?って、その男の子に話しかけたら、男の子が公民館に逃げて、その私が、おじさんに早く見ろって言ったおじさんにつかまってて、みたいな感じになってたけど、
全然私、ハードルが下がって、近所の子にぐいぐい介入するようになってる。
その対応できないわ、私。スルーしちゃうかも。
なんか、ハードル高くなっちゃったりするよね、たぶんね。
今、私はハードルが下がってるから。
そもそも、あれ?敬語で話しかけなきゃいけないんだっけ?みたいなのを考える。
学校の先生とか、今、敬語じゃん。
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そうなの?
なんとかさんっていう、なんとかですよ、みたいなことを言うじゃん。呼び捨てしないし、敬語だし。
ニックネーム禁止とか、聞くよね。よく知らないけど。
だから、知らないおばさんが、人んちの子供にため口で話しかけられたら、引かれるかなとか、ちょっと考えて、何も言えない。
なるほどね。
できないんだよね。
自分が子供の頃の情報で止まってるからさ、自分が親にこうされたから、これはダメなんじゃないかとか、そういう基準で考えちゃうのも、すごい良くないなと思うし。
そうなんだよね。
なんかさ、そもそも全然ほんとにこれさ、炎上しそうだなとか思うんだけどさ、なんでこんなみんなベビーカー使ってんだろう?みたいなのとかもわかんないわけよ。
なんか、昔ってあんまなかったじゃん、ベビーカーって。なんかここ10年ぐらいですごい増えたような感覚がするんですけど。
そうなんかね。あー、なんで増えたんだろう。増えて、増えたかな?増えたか。
なんか自分が乗せられた記憶がないわけ、ベビーカーに。
はいはいはい。え、それってあれだからじゃなくて、ツッキーが長野出身だからじゃなくてかな。
あ、そういうこと。
でもわかるわかる、ベビーカー増えた気がする。なんかめっちゃみんなベビーカーに乗せて連れてる気がするわ。なんでなんだろう。
昔はなんかさ、抱っこ紐、おんぶ紐みたいなことで対応してたのかな。
え、わかる人いますか、ベビーカー。でもあれ便利になってそうだよね。便利になってるし、使い勝手が良くなってって使う人が増えたり、価格が安くなってたり。
あとまあ、えーとね、これちょっと、これもちょっとなんかあんまり具体的なこと言えないんですけど、なんかこうちょっとステータス化してたりとか。
あ、する。高い、なんだ、ブランドベビーカーみたいな。
そう、ブランドベビーカーを使うことがステータス化してたり。
あ、そんな世界あんのね。
ちょびっとあるかもしんない。
なるほどね。
なんで増えたんだろう。
でもさ、ベビーカーの、ベビーカーが使いやすくなったおかげで、子供を連れて外出しやすくなったみたいなんだね。そもそもあるかもしんないよね。
なってる。それはあると思うよ。全然あると思う。
昔は、だからもっと家の中に閉じ込められちゃってたのかもしれないし。
便利なものとして使われてるのかね。
いやー、全然わかんねえんだよな、そういうのがさ。だから人にこうやって聞かないとさ、このままだと私は公園の子供がうるさいっていうクレームを入れる老人になっちゃうんじゃないかって思って。
いやーでも確かそこの境界線って確かに曖昧かもしれん。
知らないから、けしからんと思っちゃうんだと思うんだよね。
確かに、普通にデシベル的な話で言うとうるさいんだもんね、子供の声。
普通にうるさいから、うるさいって言ってるっていう状態なんだよね、たぶん。
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でもさ、ほんとにさ、私大人2人で暮らしてると、静かなんですよ、やっぱり日常が。大変。
でも、この間、売金会場とかでさ、子供がたくさんいるところに行ってさ、子供ってやっぱうるせえんだなって思ったわけ。
そうだね。
それが良いとか悪いとかじゃなくて、大きい声出すんだなっていうのに、普段静かな暮らしをしてるから新鮮に思ったわけ、それを。
子供の声ってこういう感じか、みたいな。
文脈なく叫ぶのよ。
そうそう、文脈とかないじゃん。突然ギャーじゃん。
だからさ、公園の子供の声がうるさいってクレーム入れてさ、公園封鎖させた年寄りいたじゃん、年寄りとか言っちゃった。口悪い。
いるわ、いっぱいいるわ、たぶん。
いたじゃん。
全部いる。
ああいう人たちもさ、やっぱりお年寄り2人とか大人だけとかで暮らしてるから、その子供の声というものがイレギュラーになって、自分たちの日常の中を妨げるものとして認識するようになって、そういうクレームを入れるようになったんだろうなって思って。
だから、私もこのまま子供に接しない人生を送ると、そっち側に行っちゃう可能性なくはないから、まじで知ろうっていうふうに最近思ってるわけです。
でも、知ろうとしなかったら、ほんとにないかもね。どうすればいいんだろうね。
月なんて、まだ親戚いるから、まだなんとなくチャンスはあるしさ。
実家に帰ればさ、親戚の子供とかめっちゃいてさ、半分託辞書みたいになってるからさ、子供ちょこーだよねみたいなの、すごいわかるようになるんですけれども。
でもね、少子化ってやっぱり子供が少なくなってマイノリティになるっていうことだから、その子供の声がうるさいっていうクレームのほうが通りやすくなっちゃうことなんだろうなとかも思ったりして。
そうだね。
子供に接してない大人のほうが多くなるわけだからさ。
よくなさそう。
おかしな社会ですよね、それもさ。
だからさ、子供がうるさいから、新幹線をトレインデスクとか、大人しかいない席、ちょっとお金出して乗ったほうがいいみたいなのあるじゃん、静かで快適な環境を求めてみたいな。
それも場合によって全然ありだと思うんだけど、多少は子供がいて、いろんな人がいて、うるさい環境とかに自分をならさないと、どんどんちょっとした不快が受け入れられない人間になっていくと思うんだよね。
それって社会で逆に生きづらいだろうな、みたいな。
確かにもう、私の日常生活なんて不快でまみれてるかもしれない。
本当にさ、大人だけで生きてると、あんま不快なことがないわけよ。
ないね。
清潔にできるしさ、家をさ、静かだしさ。
家は清潔だし、自分が作ったご飯を投げられることも少なきゃいけないこともないし、夜間、睡眠をさまたげられることもないし。
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そうそうそうそう。秩序に慣れすぎちゃうと、なんか体勢が失われるなって思った、そういうイレギュラーへの。
でさ、めっちゃ話ずれるんだけどさ、こないださ、ちょっと新幹線で落ち着いて作業したかったからさ、なんかトレインデスクのチケット取ったの。
作業していい車両?みたいなやつ。
その子供に後ろからバンバンとかやられちゃったりとかすると、ちょっと作業とかしにくいから、そのトレインデスク取ったわけよ。
したら、トレインデスクに行ったはいいんだけど、静かなんだけど、ビジネスマンが多いのね。
で、隣の席の、通路挟んで隣の席のサラリーマンが、靴脱いで作業してたわけ。めっちゃ臭くて足が。
トレインデスクって、こういうことはもうあるんだって思って。子供がうるさくないとか、そういうの取っても。
すごい、いろんな穴が、いろんな穴がありますね。
いろんな安住の地がないとか思ったりしたけど、これだったら後ろからバンバンやられるほうが、ましどったかもしれないとか思って、すげー臭かった。
むずかしい。けっこうやだね。そっちのほうがいやかもね。
でも、その臭さを嗅ぎながら、これが他者と生きるってことだなって私は思いながら、パソコンをカタカタしてた。
いやー、むずかしい。
むずかしかった。めっちゃ話ずれちゃった。ごめん。
スマホの付き合い方とかもそうだけどさ、私たちが子供の頃と、すごい事情が変わってそうだよね。子育てとか教育の。
いやー、もう全然ね、変わってるだろうね。
常識が全然違うじゃん。
生教育とかもさ、すごいちっちゃい頃からやるみたいな感じになってるじゃん。
我々の頃ってさ、だいたい生理が来るぐらいの段階でさ、女の子だけ体育館に集められてさ、生理が来ることについて説明されるみたいな世代じゃん。
分けてね。
ほんと、今なんか私、生教育とかに興味持ち始めて勉強してみたら、なんかもう我々の頃なんてそんなもんなかったというか、ちゃんとやられてなんて全然なかったなって。
いや、なかったよ。
全然教えてもらわなかったもん。
生教育、一番大きく変わってるだろうね。
昔の子育てやる側っていうのをさ、私が全然経験してないから分かんないところはあるけど、やっぱこう、今は生教育って赤ちゃんの頃からやるものっていう考え方がすごく一般的になっていて、
でも、私も少し勉強した感じでも、早くから早期からやることの重要性みたいなものは実感するし、なんかそりゃそうだなって思うことが結構多いね。
なんで生教育って早くからやったほうがいいかってわかる?
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すごい、なんか授業みたいになってきた。
そう、なんか早くからやったほうがいいって言われてるし、ほんとにそうだと思うし、私も思うしって感じなんだよね。
なんだろう、なんか嫌な例えというか、嫌な話だけどさ、性犯罪とかってさ、ほんとにちっちゃい子どもが対象になったりすることもあるから、
そういうのを防ぐために、小さい頃から大事なところは人には見せないんだよとか、触らせないんだよとか、教えたほうがいいみたいなのと、
あとなんだろう、そういうところを大事にするっていうことを教えると、なんか自己肯定感上がるとか、そういう感じなのかな?
はいはいはい。
どうでしょうか?
なんか人権的な話というかね、自分を大事にするとか、自分のプライバシーだったりとか、相手に軽々しく侵害されないように自分を守るためにとかも全然あるね。
で、性犯罪とかの話、一人にさせないとかさ、今、小学生ぐらいになっても子どもに一人でトイレに行かせないほうがいいとか、そういう話とかもあるじゃん。
大変だ。でもそうだよね、怖いもんね。
そう、そういう一面も全然あると思う。
私がね、それもありつつ、私がやっぱり性教育を早めに始めたほうがいい理由っていうのは、すごい私の中でしっくりきてるものがあって、やっぱね、性教育ってね、思春期になって、そういうことがエロいことになってから始めるのだと、めちゃくちゃ効率が悪い。
わかる?
効率が悪い。
そうじゃないんだよっていうふうに、ゆり戻すのがすごく難しいっていうことか。
そうなのよ、性教育って子どもがどうやってできるかとか、セックスとかの話だけじゃなくて、それこそ自分の性器とか口とか、プライベート像みたいなものとかがどういうものなのかとか、そういうもっと人権的な話なのね。
そうだね。
家庭さんみたいなものもあるかもしれないけど、やっぱそこじゃない、そこだけじゃない、もう人権的な話なんだよね。
そうなってきたときに、もうちっちゃいうちから、だってさ、ちっちゃいうちだってさ、なんか自分の体はさ、もう完璧にあるわけじゃん。男の子だったらそういうものがあって、みたいなのあるわけじゃん。
ちっちゃいうちから、自分のものだし、自分のものは自分のものだし、他人のものはその人のものだから、絶対に触ったりもしちゃいけないし、っていうのを教えるほうが絶対に効率的。
親の言葉を素直に聞いてくれるうちにやるほうが絶対に効率的。
なるほどね。
なのよ。
思春期にそういうのを教え直すって、すっごい難しそう。
思春期はめちゃめちゃ難易度上がるから、遅すぎるの。
そもそも話聞かなそうだもんね、だって。
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話聞かないし、親にそういう話されるの嫌みたいになっちゃうかもしれないし、いいよ、もう本当に、もうスムーズ、とにかく早めにやったほうがスムーズだから、素直なうちに早期からやるっていうのが大事。
やっぱもう本当効率が悪いからっていう、覚えておいてください、みなさん。
なるほど。
私の中ですごくしっくりきてるのは、確かに少し思春期になってから親からそういう話されるのが、初めてそういう話されるのって、すごい嫌だろうなって思って恥ずかしいし、なんか嫌悪感があるんだろうなって思ったときに、やっぱ小さいときから、すごく邪念がないうちにしゃべっといたほうが絶対にいいなっていうのが思いますね。
なるほどね。
そういう理由なのかなと思って。
理解。
いや、教育、むずい。
教育ね。
あとさ、また話変わるけどさ、季節柄、今3月とかだから、お受験とかの話をすごい聞くようになりました。
はいはいはい。
聞くね。
考えていらっしゃいますか? よしのさんは。
いや、もうまじで、なんも考えてないけど、絶対どっかで考えなきゃいけないよね。受験しない人生になってないんだからね。
そうだよね。
ほぼないんだからね。
なんかみんな、実は小学校受験させてましたみたいな人とかが、その結果についてSNSで言ったりとか、それもなんかどうなんだろうとかも思ったりはするもの。
私、小学校受験は考えてない。
中学校受験はわかんないね。そうなってくると、本人の意識があるし、
私がね、自分自身が自分の希望で中学校受験したタイプだから、若干小4ぐらいで地元の中学、バカすぎて行く気にならんと思って。
ツイッターで言ったら、炎上しそうな話。
柄が悪かったんだよね。やっぱ中学でタバコ吸ってるとか、アホすぎて絶対にやだって思って。
地域によって本当にそういう中学ってあったもんね。昔本当になんかその絵に描いたような荒れた学校みたいな。
そんな感じだったんよ。だから絶対やだって思って受験、自分で。
お母さんも察知して、そういう話を持ちかけてくれて、自分の意思で受験したっていうタイプだから、中学から全然わかんないけど、
小学校しないだろうなぁ。なんでしないんだろうって言われたら、必要性がまだピンときてないからとしか言いようがない。
あとなんか小学校受験とかのさ、親を見られるみたいなのがなんか自分的に無理すぎて。
これもなんかあんまり言わないほうがいいかもね。
たしかにね。
意味がわかんなすぎて。
ネイビーのスーツ着て、なんか夫を立てるみたいなこと、面接で言うの、よしのちゃんできなそうだね。
できないじゃん。
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心が引き裂かれそうだね。
ネイビーの服着れないじゃん、みたいなとこあるじゃん。
大前提。
たぶんちゃんとした狙いというか、正しい理由があるんだとは思うんだけど、
あったとしても、そのうちの息子の学校入れるか入れないかの判断に、私が関与するっていうのがちょっともう、いやーで。
あー、なるほどね。
本人の実力以外の何かを見られて、値踏みをされるみたいなのがあるもんね、小学校の場合。
息子にとってどうかとかいう話ではなくて、私にとって、いやだから必要ないかなって、今んとこ思って。
もちろん、そういう学校だけじゃないと思うから。
いろいろあるよね。
でもさ、私の今の小学校受験の激アラ解像度だとそうなる、そんな感じなんだよね。
へー、なるほどね。
そういうイメージがある、まだ。
だから、こんなところもありますよっていうものがもしあったら、ぜひリスナーさんにも教えていただきたいんですけども。
あとでも、よしのちゃんだって、移住も考えてるわけだもんね。
そうだね。どうなんだろうね、受験に。
あとさ、受験とはまた似てひなる話だけど、英語の早期教育とかもね。
みんなやってるもんなの?英語の早期教育って。
わかんない、てか私なんもやってない。
なんかさ、みんなクモンみんなやってるなっていうイメージはある。
クモンは行かせたいかもしれない。
そうなの?クモンって何すんの?全然わかってないんですけど。
小学校入る前から、数字わかってたほうがいいし、ひらがなはかけたほうがいいし、みたいなことなのかな。
そういうこと?
そう、なんか私がクモン行かせたいのは、算数ってさ、嫌いからスタートすると、まじその後の12年間地獄じゃん。
うん、わかるよ。
つっき、数学嫌いだった人だよね。
小学校の算数とか、中学校の数学とかは、全然大丈夫だったんだけど、
あ、そうなんだ。
高校のね、数1Aぐらいから、なんかだんだんクモン系怪しくなってきて、数2Bで崩壊したっていうタイプ。
っていうのもあるし、あとたぶん小学校から算数つらいと、けっこうつらいじゃん。
はいはいはい、つらいね。
つらいよね。
たぶんつらいよね。
繰り上がりとかさ、分数のわり算とかにつまずいちゃうと、その後ずっとつらいもんね。
その後ずっとつらそうだなっていうのとかを考えて、クモンとかはいいのかなって。
もちろんさ、その子の気質とか、その子の好き嫌い得意不得意はあるだろうから、全然わかんないとは思うし、
つらくたってしょうがないし、他が得意だったら全然それでいいとかもあると思うんだけど、
そういうのを考えると、算数とかは、ちょっとこう、なんていうのかな、そこまでつらくないようにしてあげたいなって気持ちがあって、
42:10
クモンとかは、どっかのタイミングで行こうってなるのかなとか思ってるけど、英語はね、まじでなんも考えてない。
うち両親ともに英語しゃべれないし、英語と無関係に生きてきた人たちだから、全然わかんなくて。
英語なぁ、みんなそういうのどれぐらいやってるんだろう、全然わからん。
ここらへんは、私がたぶん、もう2、3年たったら、もう少し何か、やっぱり英語はやっといたほうがいいとか、遅れちゃうからとか言ってるかもしれないね。
まわりがまだそんなに、いろいろやってないもんね。
でも、チーク玩具とかあるじゃん。
すごい、そういうのさせてる親とかいるじゃん。
絵本を死ぬほど呼び聞かせするとかさ。
チークは興味あるよ、全然。あるんだけど、もうね、おもちゃなんて買ったってね、一生コンセント振り回して遊んでるから。
結局、普通のテレビのリモコンで遊ぶとかね。
ビニール袋で一生遊ぶとかさ。
私のキーボードが好きだし、うちの子はボタンとか、ベリベリ、ボタンをこう、ほんとにすごい集中力で、15分ぐらいこうやってボタンをつけて外してとかやってる。
スナップボタンっていう、カチってやつね。
カチっていうスナップボタンを一生つけて外してとかやってるから、うちはなんかまあちょっと日常で、日常チークでいいかなみたいな感じ。
なるほどね。
ベビーサークルとかでさ、うち囲ってなくってさ、無法地帯なんですよ。
どこの部屋にも入れるみたいな感じだから。
そうなのね。
だから、もうドアとか一人で開けられるから、余裕で。
家中のドア一人で開けられるし、引き出し家中全部開けれるから、もう好きにやらせるみたいな感じでやってるかな。
それもそれでなんかね、好奇心育ちそうな感じもするけど。
どうなんだろうね。何も正解がわからない。
親は大変だろうが。
親は大変かも。
たしかにね、ここらへんね。
どうなんだろうね、まだ私、ママ友がいないから。
いないの?ママ友いないの?あなた。
保育園の親御さんとか。
一人も仲いい人いない。
独立してる。
そういうの?
インディペンデントママってこと?
そうだね。もちろん顔を合わせて挨拶はするし、子供の名前わかるからさ、何々こんはようとか言うけど、そのママと情報交換するってことは一切しないかも。
今はまだそんな必要ないってこと?
必要ないし、保育園って、ママ同士がそんなに仲良くなる構造が全然ない。
45:03
そっか、そもそもみんな忙しいから、送りと迎えでしかすれ違わないみたいな。
そうだし、行事とかないし、PTAとかないから、保育園って意外とママ友できない。できなかったね。できないね。
逆になんで幼稚園とか小学校とかってママ同士で仲良くなんないといけない構造なんだろう?
なんか手厚くなかったりするのかな、情報が。保育園って先生に聞く場合は、全て全て全てこと足りるんよ。
で、そんな難しいこと要求してこないし、毎日同じ荷物も出せて。
イベントごととか買うものとかもあるもんね、小学校とかだと。
だから、たぶん小学校とかになってくると先生も親一人一人対応できなくなってくるじゃん。
そうだよね。
そういうので、情報的な意味で繋がりが必要だったりするのかな。今は全然必要ない。
なるほど。
マジめっちゃ必要ない。
親になったらママ友を作らなきゃいけないものなんだと思ってた。
でもさ、昨今のいろんなものを見てるとそういうふうに見えるよね。みんなママ友で悩んでるみたいなさ。
みんなママ友付き合いでギスギスしてるみたいなイメージがあります。
マジでそんなこと今んとこないね。
そういうのは小学校入ってからとかなのかな?
かな。でもあんな漫画とかに出てくるようなあんなヤバいママ友、本当に現実世界にいるとは思えないんだよな。絶対ないと思うんだけど。
いるの?
多少、誇張されているような気はするけれども、ママ友に限らず、事実は小説より気なりみたいなのありますよね。
ガチヤバい人間って実在するからさ。
確かにね。
ママ友に限らず。
人生ちょびっとしかあったことないけど、ガチヤバい人間はいるね。
そうだね。リアル友達が同時期にママになったパターンはめっちゃあるけど、
そういうことさ、保育園の話とか別にしないじゃん。
教育の話とかもそんなにしないかな。どっちかっつーと夫婦関係とか、向かい時間何時にしてるとかぐらいは話すけど、教育の話とかはほぼしない。あんましないかもしれない。
地域性とかもあるのかな?
確かにね。
港区の保育園とかだとなんか違うのかな?
どうなんだろう。
逆に田舎だとまた違うとか。
都会はでも独立して生きていけるけど、田舎だととかはあるかもね。都会は全然平気。
うちの保育園はもう本当に先生に何でも聞けるし、聞きやすいし、向こうからこうグイグイさ、わからないことあったら聞いてくださいねっていうふうに常にグイグイ来てくれるから。
いい縁だね。
いい縁、いい縁、まじで。相談しやすいし、なんかこう絶対に親がつらくなるようなこと言ってこないから。
えー、なんか行き届いてるね。なんか月収50万ぐらいあげてほしい。そういう先生。
48:02
もう本当にそう、ことあるごとに思う。
ママ友付き合いはちょっと私はまだないし、あとママ友付き合いが怖いとか思っている方がいらっしゃったら、保育園はまじでなしでも生きていけるパターンもあるよってことは言いたい。
あとなんか逆に、いやママ友全然やべえからみたいな話もあったら教えてほしい。
あ、聞きたいね。めちゃめちゃ教えてほしいですよ。
こういう言動をするとなんか死ぬみたいなのとか、もしあったら聞きたいです。
聞きたいです。教えてください。ママリスナーの方多分すごく多いので、たくさんいらっしゃるので。
私が公園の子供がうるさいってクレームを入れる老人にならないように、みんな教えてください、私に。
確かに。
最近の子育て事情について。
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はい、今週はそんなところですかね。
はい。
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バイバイ。
