00:02
さぁ、こんばんは。始まりました。 裕太の深掘りインタビューですね。第1回目のゲストは
中禅寺高徳さん。 禅さんですね。禅さんでお馴染みな。
ちょっとお待ちくださいね。 いや、初っ端なんでどうなるのかちょっとわかんないですけども調整しながらね
やっていけたらなと思います。 さて、これで来てくれるかな。
あ、 カナが来てくれましたね。
中禅寺高徳さん。あ、来ましたね。中禅寺高徳さんが来た。 招待します。早速。
こんばんは。 こんばんは。禅さん。
よく見たら字間違えてるやつじゃん。
そう。 高いほう、高いほうでしたね。幸せじゃなくて。幸せじゃなくてもおかしいけど。
失礼いたしました。 急遽、急遽修正。
急遽修正。そのまま採用させていただきました。
基本的に僕のチャンネルでやっていこうかなと思ってますんで。
あ、ストアが来れましたね。ありがとうございます。燃えてきた。 燃えてきたんだ。カナエはいつも燃えてるじゃないかい。
いや今回ね深掘りインタビューやらせてもらうんですけども、一発目のゲスト禅さんで良かったなと思いましたね。
安心、安心、安心。 好き放題できるじゃないですか。こっちは。
何聞いても良さそうやし。
いやじゃあ早速。NGは多分ないでしょ。 なさそうですもん。 多分ない。 全部ニコニコしてそうやもん。
よっしゃ、じゃあやっていきますか。
いやちょっとでもね、禅さんの魅力がみんなに伝わればいいなと思って一生懸命質問させていただきますのでどうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。 お願いします。コメントの方もどんどん組み上げていきますんでね。皆さんコメントもよろしくお願いいたします。
でね禅さんってね、あの僕のイメージ、あれ今朝来てるじゃないですか。
03:05
今朝ね。 これはなんなんやろうと思って、まず周りからの評価で言うと、評価じゃないイメージで言うとお坊さんではないってみんな言うんですね。
お坊さんではない。 一体何をしてる人なんやと。
一番の謎だよね。 一番の謎。
あのーこれね多分、最近本当の今朝を着てる写真と着てない写真があるのを意外にみんなわかってないんだなっていうのが印象なんだけど。
本物とダミーがある。 ダミーじゃなくてね、あれただの羽織りなんだよ。
羽織りの時があるんですか。
黒いやつはね羽織りで、お寺で写真撮ってるやつが今朝なのよ。
あーなるほどなるほど。
だからよーく見ると違うんだけど、普段あのパフェ食べてる写真あるじゃん着物着てる。
あれは全部羽織りなのよ。 あれ羽織りなんや。
そうただの羽織りなんだけど、まゆみんが今朝って言い出してから。
今朝に見えてるんや。もう今朝ですもん。我々からしたら。
素人が見ても今朝ですもんあれは。
今朝に見えちゃってるんだよねあれ不思議と。
ただの羽織りなんやあれ。
ちなみにこの今背景に映してるアイコンあるじゃないですか。
これは羽織り?
羽織り。
これ羽織りなんや。
そうそうそうそう。
でもさっきの話で言うと、今朝も着てる写真があるってことはお坊さんなんですか今。
お坊さんではない。
やっぱ違うんや。
違うのよ。
お坊さんではないんや。
お坊さんじゃないのよ。
今朝を着てるのに。
仏跡にも入ってないから。
あ、仏跡ってなんすか。
いやあのほらあの。
お坊さん業界みたいな?
お坊さん業界というか、修行してる人たちちゃんと。
そういうのではない。
お寺で所属して、観光総裁取り仕切ったりだとか、お経を読んだりだとか。
そういうのはしない。
それとは違う。
けども今朝を着てる時がある。
今朝をあれはね、AIで着かせたの。
なにそれ。
分かれへん分かれへん。
やってることが意味不明。
なんでAI使ってまで今朝着させるの。
いやあのみんながさ、普段から今朝着てる今朝って言うから、本当の今朝を着させたらどういう反応が起きるんだろうと思ったらあまり普段と変わんない。
違い分かってないしねこっち側。
意味不明ってほら書いてるコメントでも。
意味不明って。
実際今って何をしてるんですか。お仕事で言うと活動内容というか。
06:05
活動内容は俳優さんにキャリアコンサルとかコーチングみたいなことをしてるよ。
俳優さんがお客さんになるってことですか。顧客というか。
それが何人かいてるんですか中高生というか。
何人かいる。
そうなんや。
俳優の先生がメイン?
そう、俳優さんってさ、演技をする仕事じゃない?
演技してますよね。
で、それのコーチングとキャリアコンサルを両方やってる感じ。
どう違うんですか?キャリアコンサルとコーチング。
例えば転職をするってなったときに、
例えばトラックドライバーが転職するってなったときに、
トラックの会社って死ぬほどいっぱいあるじゃない。
確かに。
大きいのからちっちゃいのまで。
で、軽トラで軽貨物やっている人もいれば、
トレーラー引っ張る人もいるわけでしょ。
大型とかね。
そうそう。
で、「トラックの運転手になるんです!夢なんです!」って言ってて、
じゃあ君はどのトラックを引きたいんだいっていうね。
あー、なるほどなるほど。
俳優になりたいんですって言ってるやつの、
夢をもっと具体化したような引き引き方をしてくれる?
そう。で、君の夢になったら大手の事務所に入らないとダメだねとか。
あー。
君は別に事務所に入らないで、その辺の劇団でいいんじゃないの?みたいなのとか。
なるほどなるほど。
確かにキャリアをコーチングしてる。
確かに。
導いてくれるわけですね。
本人の希望、願望を具現化してくれるような位置におるんですね、ゼンさんが。
あ、ただいま。
あ、ちょっと聞こえなかったですか?
うん、聞こえなかった。
コーチングしてるまでは聞こえてた。
なんかそのコーチングしてるなーっていうので、
その俳優さんの願望とかをちゃんと具体的に落としてあげるってことですよね。
そうそう。
導いてあげる。
昔は2種類だったんだけど、今は3種類あるんだよね、俳優の道って。
えー、道って3つありましたっけ?
1つは、みんなが知っている有名人ルートね。
はいはいはいはい。
テレビに出て、月訓に出て、映画に出たり、主役になって、
ブルーリボン賞取ったりとか、大きな舞台出て、
なんかこう、アイドルなんかと一緒に舞台出ちゃうようなルート。
はい。
もう1つはね、職業俳優ルートっていうのがあるのよ。
職業俳優?
有名じゃないけれども、年収が400万、500万あるっていう人たち。
09:05
えー、そんなあるんや。えー、すごいっすね。
例えば、再現ドラマの俳優さん知らないでしょ?
知らんっす。あ、あの、踊る三魔五天とかで。
そうそうそうそう。
ありますね。
うん。
あの、素人の投稿を映像化するとか。
そうそうそうそう。
業展ニュースとか、そういう系?
そうそうそうそう。
そういうので出てくる人たち。
あー、稼げるんや。
稼げる。
4、500万。
再現Vって死ぬほどやってるからね、いろんなドラマで。
確かに。
あの、あれもそういう、通販でさ、使ってみましたみたいな人たちいるじゃない。
うんうんうんうんうん。
個人の感想ですみたいな。
はいはいはいはいはい。
あれも俳優さんだしね。
あれ俳優なんや。
確かに、まあ素人なわけないか。
あれは素人っぽく喋ってる。
確かに。
確かに、あれもかそうか言うてますね。コメント欄も。
あ、やつこちゃんいらっしゃい。
みんな、知らんねえや。
だからね、よーく見てるとね、あ、この感じの時このおばさんよく出てくるなーみたいなね。
よー見るなーってのがあるんや。
そうそうそうそう。
気をつけて見てれば。
気をつけて見てれば、あの、あ、この商品の時にこのおばさんよく出てくるなーとね。
あー、なるほどね。
え、あともう一個なんすか?
これ3つ目がね、最近できたのよ。ここ10年ばっかりで出てきた。
ここ10年?そうか、仮想通貨みたいな新しい道。
新しい道がね、半径2km以内の有名人。
半径2km?
ほう。
これはYouTubeが出てきたから出てきたルートなんだけど、
はいはい。
学校で有名になればいいみたいな。
うんうんうんうん。
自分の人間関係の中で、大体2km以内の人で、
あ、知ってる知ってるって言われれば満足っていう人たち。
へー。
ちょっとした証人欲求を刺激するだけで満たされるような人。
そうそうそうそう。
ほうほうほう。
ゆーたは地方だからわからないかもしれないけど、
下北沢に劇場がいっぱいあったりするのよ。
下北沢ね。はいはいはい。
下北沢よく聞くでしょ、公演とか。
聞きますね。
バンドマンとかがさ、すごい頑張ってやってたりする街があるんだけど、
この人たちは、そのお店に来てくれる人たちの中で有名だったらいいみたいなね。
あ、なるほどね。
まあ小規模なところですね、確かにそれは。
そうそうそう。
自己満か?ってコメント欄が。
自己満って言うと、どのルートも自己満になっちゃうんだけどね。
12:03
それよりも役には立ってる、そのエリアの中では役割があるみたいなことなんですかね。
そうそうそうそう。衝撃団界隈では有名な人だけども。
それって稼げるんですか?
稼げない。
ここは食えない、けどもやりがいがあるみたいな。やりたい。
やりたいけども、やり方によっては稼げるって感じ。
あ、そうなんや。少数ではあるってことですね、ジェモン。
要は常着商売みたいな感じになっていくんだよね。
うーん、そうなんや。
知らないような人からお金を巻き上げる。
はいはいはいはいはい。
ワークショップ開いたり、セミナー開いたりとか、
YouTubeで分かるようなことを教えてお金取ったりとか。
ああ、なるほどなるほど。
まあそういう知らない、本当に真っ白な人たちに情報提供するっていうお仕事。
そうそうそう。それで演技のワークショップやったりだとか。
うんうんうんうん。
なるほどね。
そんなことをそんな風に教えてるんだとか。
へぇー。ゼンさんはそこはやってないってことか。
もうそれよりも俳優、その道の、そこの道にアシストすることもあるってことですよね。
ポジション的には。
そっちに行きたいって言ったら商売の方法は教えてあげる。
っていうことですよね。
そうそうそう。
アシスト役ですもんね、そこのブリッジというか。
うん、でも10年はできないからね、そっちは。
なるほどね、最近のあれですしね。
へぇー、そうなんや。
歳とったらもうできなくなるしね。
へぇー。
それってね、今のその、ちょっと話戻っちゃいますけど、
はい。
コーチとかキャリアコーチ?
うん。
は、週5でやってんすか?
いやいやいやいや。
ゼンさんの1週間がわかんないんすよ、我々。
ゼンさんの1週間。
何時に起きて何時に寝てんのかわかんないんすよ。
起きるのはね、朝6時くらいで、寝るのは夜3時だよ。
え、朝早いんすね。
朝早い。
ほんで夜遅いんすか?
夜遅いのは、新アニメ見てるから。
あー、アニメ見てるんや。
アニメ見てるんや。
アニメ大好きなんですよ。
アニメ大好きね。この間も言ってましたもんね、あの映画。
そう。
えーと、あ、どう忘れしましたね。
えー、何でしたっけ。
鬼滅かな?
あ、そうそう、鬼滅もそうですし、チェーンソーマン。
あー、チェーンソーマンね。
チェーンソーマンとかも見てましたしね。
チェーンソーマン、今、映画館でやってるやつはね、泣けるんですよ。
へぇー。
これでもアニメファンはね、一個の共通点ができますよね、ゼンさんとの。
実は、あの、アニメ部屋ってあるんだよ。
あ、それ知らないっすわ。
Sラボでもアニメ部屋あるんだよね。
へぇー。
15:01
あの、アナウンスのところに載ってるんすか?
載ってるのかな?
過去、過去載ってたんすかね。
この間、東平豪があった時に、インドアクラブに九州合併されたんだけど。
あー、インドアの方ね。
うん。なんだけど、なぜかね、削除されずに残ってんのよ。
あー、なるほど。
まだ名前変更待ちですね、じゃあ。
一応は。
こっそり。
こっそり生きてる。
枝豆さんもそうなんかな?
枝豆さんも好きよね。
アニメ好きなんや。
あ、そうなんや。ハイやって。
カナがね、結構激しく好きだからね、たまにね、
カナも好きなんや。
ブワーってね、おぼちゃんが動く時がある。
へぇー。
なるほどね。アニメ好き。何人くらいおるんすか、そこのオプチャは。
えー、15人くらいかな。
あ、まあまあいてる。
そうなんや。
毎日は動いてないね。
ちょこちょこと、これ良かったみたいなことを言い合える仲間がおるってことですね。
そうそうそうそう。
いいですね。
このキャラクターが熱いんやーって言って、カナがね、動いてる。
いや、そんな熱量があるとは知らなかったですわ。
映画見に行ってたんやなーぐらいにしか思ってなかった。
いやいや、もう。
結構その、3時まで起きてまで見る熱量は。
だって3時間しか寝てないってこと?
そう、もうそんな生活を3、40年。
嘘でしょ。
え、日中な、どういうことっすか。えっと、どういうことっすか。朝6時に起きて。
朝6時に起きて。
6時に起きて、どこ行くんすか。
職場はどこになるんすか。
職場はあるはあるんだけれども、個人事務所というか、借りてるアパートがあるんだけど。
はいはいはいはい。そこが教室というか。
そこはオンラインでやるときとか。
あーそういうことか。
あと資料作ったりとか。
うん。
あと本がしのほどあるから、これを貯蔵してあげる場所だったり。
職場は住んでるところとは別にアパート借りてるってことですよね。
そうそうそう。安いアパートを見つけてね。
うんうんうんうん。
そこで活動して、企業研修もやってるから。
企業研修。
企業さんに研修をするのよ。
何の研修ですかこれは。
コミュニケーションの研修だったり。
コミュニケーションね。
そうそう。あとチームビルディングとかね。
チームビルディング。
へー。
それ営業かけていくんですか。依頼があるんですか。
いや、依頼がある感じ。
依頼があるんや。
禅さんのこと知ってる企業があるってこと?繋がりがあるってこと。
あと、エージェントさんが売ってくれてるっていうのもあるね。
エージェントまた入れるんですね。
そうそうそうそう。
なるほどなるほど。その人が動いてくれると。
18:02
そうそうそう。
へー、そうなんや。
それは週にどれぐらいあるんですか。
週…。
1ヶ月に1回とか。
1ヶ月に4回あったら多いなって感じ。
週1ぐらいであるんや。コミュニケーションの研修みたいな、企業研修が。
全国でね。
それ飛び回るんや。
飛び回る。
伊田さんみたいに。
あーそうなんすね。
飛び回ってるんや。
だからコメント打ったりしたいのがめちゃめちゃな時間に入ってくるでしょ?知らないか?
いや、夜中とか、確かに変な時間に日中もなんか動いてるし。
働いてんのかなこの人みたいな。僕が言うのもおかしいですけど。
給食してる俺が言うのもおかしいですけど。
この人働いてんのかほんまにって。
働いてるよ。
そうなんや。
なんか事前のアンケート撮らせてもらったと思うんですけど、
その時には舞台の演出ってのも書いてくれてるんですよ。
年に1回、舞台演出を。
これ年一であるんすか?舞台。
今は年一だね。
へー、今は?昔はもうちょっと増え?
昔はもうちょっとやってた時代もあるし、
逆に1回もやってない年もあったりとかしてる。
なるほど、あったりなかったりで今はあるみたいな感じ。
そうそうそう。去年の8月にやったんだよね。
これも依頼があるんすか?
いや、これはもう自分でやってるの。
実費ですか?
実費っちゃ実費だけど、お金出してくれる人がいるのと、
あと女性キングだったりとか。
へー。
今は出してくれる人がいたりとかね。
すごい。これどれくらいの規模の会場とかでやるんすか?
50人くらいだね。
50人くらい?
ちっちゃい、ちっちゃい。
それはちっちゃいんすか?
50人ってまあまあオフ会やったらすっげー多いなと思うんすけど、
舞台やったらちっちゃいんすか?
ちっちゃいよ、50人入るところ。
居酒屋で50人しか入らない店だとたぶんちっちゃって思うよ、きっと。
へー。
ほんまっすか。
うん。
そうなんや。
20席しかないからね、5人の席が。
へー。
そうか、団体やったらすぐパンパンなるかみたいな。
そうそうそう。
そうなんや。
あともう一個書いてくれてたのがね、禅を教えるって書いてたんですよ。
あ、禅も教えてます。
これこそお坊さんに近いじゃないですか。
最近そのせいでお坊さんだと思われてるね。
21:00
これはお金をもらって禅を、あれですか、片パーンとか叩くあれですよね、禅って。
あー、イメージはあれだけど、あれは、あれそういえば今やってるとこあるのかな。
あれはパワハラですか、ナニハラですか、あれは。
今の時代。
あれ痛いほど殴らないからね。
音だけですか、かますだけですよね、きっと。
音はね、鳴るようにツッコミの針線と一緒でさ。
あー、音だけがでかいみたいな。
そう、であれね、希望者に叩いてあげてるのよ。
はいはいはいはいはい。
眠くなってるやつを叩いて起こすんじゃなくて、
集中力が切れて自分の力では戻ってこれなくなっちゃったらすいませんちょっとカツを入れてくださいみたいな感じ。
あー、忌み合い的には。
そうそうそう。
あ、そうなんや。
そうするとお嬢さんが、ここ叩くよいいかいって言ってパンって叩く。
そうなんや。
これはどれくらいの頻度でやってるんですか。
それはね、まだ始めたばっかりだからね、2、3ヶ月に1回とかかな。
おー、なんかこうお寺かなんかに行くんですか、これこそ。
いや、あのー、なんだろ、公共施設で瞑想会みたいなのとか。
瞑想会?
うん。
そうなんがあるんや。
ま、あるか。
そういうのやる。大概はお寺の和尚さんとかが自分の寺でやったりするんだけども。
はいはいはいはい。
禅さんは自分の寺を持ってないから。
たまたまね、たまたま持ってないから。
たまたまではない。
そんななりしてるのにたまたま持ってないから。
はいはいはい。
そういう会に、え、そういう会はどこでやるの?
そういう会は、あのーなんだっけ、あのー。
会議室みたいなところ?
え?
会議室みたいなところですか?なんか。
そうね、会議室みたいなところと、あとあの公民館とかさ、
公民館ありますね。
モノリーセンターとかでさ、和室があるじゃない。
あるあるあるある。
ああいうところでやったりする。
なるほどねー。そこで2、3ヶ月にいっぺん禅を教えてるんですね。
あ、じゃあ基本的には俳優コーチが一番の本当にメインで、
うんうん。
あとはその副業じゃないですけども、
マルチに企業研修があったり、舞台演出があったり、禅を教えてたりとか、
っていうのが、まあ2段目3段目にあるようなイメージ。
んー、なんかね、どれが今一番っていうのがないから横並列って感じなんだけど。
あ、そうなんや。
並列なんや。
りんりんいらっしゃーい。
やってるやってるー。
24:02
そう、だから2つしかない時とかあるよ。
え?なんでなんで?
月に2つしかないみたいなのあるよ。
2つってのは?
仕事が2つしかない。
あ、そういうタイミングもあるんですね。
あれ、今月何にも仕事入ってないんだけども、みたいな。
えー、その時どうするんすか?
あのー、エージェントさんに連絡取って、今月ないんだけども、
入れてー?みたいな。
死ねってことですか?みたいな。
なるほど。
なるほどね。
そうそう。単価が高いからね。
そっか、一発がでかいんや。
一発がでかいから月一回働けば、何とかなっちゃうかもしんない。
なるほどね。ゴーソッキューの直球ですね、エージェントにとっては。
死ねってことですか?
ほら、りんりんも直球すぎやろって。
面白い。
なるほどね。
いやなんか、そこに行き着くまでは、
それこそどんな人やったんかなって気になってきますね。
こうなってくると。
それこそちっちゃい時ってどんな子やったんすか?
ちっちゃい時はね、変な子だったよ。
今も変ですよ。今十分。
ちっちゃい頃、大人を見てなんでこういうことがわかんないんだろうっていうのをずっと疑問に思ってて、
それが顔に出てた子だね。
なんかその、たっかんしてるってことですか?その時。
たっかんじゃなくて、勉強はね、できなかったのよ。
勉強は苦手やったんすか?
勉強はね、あんまり興味がなくてね、ちゃんとやんなかったのよ。
で、でも、これをやったらこの人嫌がるでしょみたいなのはわかるのよ。
それこそさっきのコミュニケーションにつながるような、HSP機質なんすかね。
そうなのかもしんない。
だから女とかが、それをやったら店員さん嫌がるでしょとかさ。
なんでそういう言い回しをするのとかっていうのをすごい気にしてたんだよね。
なるほどね。
なるほど。人間関係が手に取るようにわかる人やったんや。ちっちゃい頃から。
あと、それをやったら絶対に失敗するでしょうとか、
それをやったらうまくいくはずないじゃんとかっていうのもなんとなくわかって。
それ子供の時に?
大体ね、小学校上がる頃には完成されてた感じ。
なんか精神年齢高めですね。
そうそうそう。
それって。
精神年齢50歳ぐらいで。
ずっと。
50オーバーの小学生か。
27:03
中身がなんかコナンみたいになってんすね。
体ちっちゃいくせに。
友達もやっぱちょっと気持ち悪がってたね。
話が合わないんじゃないですか、それって。
全然合わない。
学生の頃がもう合わなかった?
合わなかった。
もう小学校、中学校、高校っていうまともな友達いなかったからね。
どう過ごしてたんすか?そんな価値観、話が合わない中。
孤立しちゃうんすか?
孤立はね、しないんだよね。
なんとなくあの、中二病っぽい子が周りに集まってきて。
中二病。
え、その時はもうアニメ好きなんすか?
アニメ、漫画。
漫画にハマってたね。
そういう話で、なんかこう繋ぐじゃないけども。
精神年齢高すぎて価値観の話になるとずれそうですよね。
そうなんだよね。もう小学校3、4年の時にはね、最初の職業に就くんだって言ってもう動き始めてたからね。
その時何をしようと思ってたんすか?
その時はパイロットになりたかった。
これ小学生の時からパイロットになりたかった?
そうそうそうそう。
なんかきっかけがあったんすか?
きっかけはね、松本玲司の漫画なんだよね。
松本、ちょっと存じ上げないな。松本玲司。
銀河鉄道39とか、パーロックとか。
それ分かりますね。
なるほど。
ってことは漫画?
漫画。
漫画読んで、あ、俺パイロットなろって?
そう、最初は運転手さんになりたかったのよ。
運転手?それは電車とか?
電車とかバスとかタクシーとか。
何でも、乗り物の運転手?
そうそうそうそう。子供だからさ、あんまりそこらへんがよく分かってないから。
なんか運転手さんになりたいって言って、
あ、飛行機が一番かっこいいかもしれないって。
なるほど。
宇宙飛行士はなんか違うとかと思ってね。
すごいな。
なんか、でも子供っぽいですよね、そこは。
そこまではね。
ただ、なんかさっき言ってたのちょっと、動き始めてたってのがちょっと怖いなと思いましたね。
何を?動き始めてたのって。
当時インターネットとかないから、どうやってなるかが分からないのよ。
そうですね、選択肢が見えないんですよね、小学生からしたら。
親もそんなの知ってるはずもなく。
で、一回話した時に、親から出てきた言葉が、
あ、じゃあ理系の大学だなっていう言い方をされたのね。
わかれへんなりに答えた精一杯ですね、親の。
そう。精一杯なんだけど、子供の俺は何を感じたかっていうと、
30:03
あ、この人知らないんじゃない?
見ぬ分野。かわいないな。全然かわいない。
で、自分で色々調べ始めるの。本屋に行ったりとか、図書館に行ったりとか。
学校に行くとさ、職業紹介の本とかが並んでたりするのよ。
いや、見たことないな、そんなん。あるんすね、そんなんが。
あるの。隅っこの方にね、パテシエなんていう職業なかったけど、
お菓子屋さんになる庭とか、公務員になる庭とか。
えー、そんなんがあるんや。
そういうシリーズがあってね。
はいはいはいはい。
その中にパイロットっていう本があるわけですよ。
これやーってなりましたね、その時たぶん。
いやー、ここにあったーって言って。
ここにあったー。
読みふけるのよ、その本を。
はいはいはいはい。わくわくしますね。
本屋に行くと、マニア向けの雑誌ってどんな業界にもあったりするじゃん。
うんうんうんうん。
鉄太田向けに出してる本とか。
確かに。一般の子は絶対に読まないような。
そうそうそうそう。
あるある。
それの飛行機のやつをすげー買い漁ってて。
買い漁ってたんや。何冊も。
あの、月刊誌を3冊ぐらい買ってたかな。
すご。むっちゃパイロットなりたいじゃないですか。
もうそれしか目に見えてないのよ。
勉強せずにそっちの勉強し始めたってことか。
そう。
そういうことですよね。
だからね、あの、学校の勉強がね、すごいできるやつとできないやつにぱっくり割れるんだよね。
パイロットの勉強って何するんですか、その小学校の時って。
その本を読むと、どんなことが書いてるんやろう。
地理の勉強をする。
地理。
地図をすげー見る。
へー。他には?
他には、地図を見る、あと天気か。
地図、天気。
確かに確かに。
さすがにエンジンとかはないですもんね、まだ。
まだね、ただ、あの、内燃機関の仕組みみたいなのもありました。
内燃機関。
どんな感じ?どんな感じですか、それ。
要はほら、ピストンがさ、上がったり下がったりしてさ、あの、
なんかあの絵は、絵とか動画とかみんな見たことあるじゃない。
そうですね、車の中ね。
そうそうそうそう。
あれがどういう仕組みで動いてるかっていうのは、もう小学校の時に理解してた。
へー、すご。
エンジンがもう分かってたんや、その時に。
エンジン分かってた。
へー。
コメント欄で書いてくれた、スズメが。
内燃機関。あ、こんな字なんや。
33:01
内燃機関。初めて口に出したな、内燃機関。
ないがあるから、外もあるんだよね。
外燃機関。
そうそう。
へー。
小学校で内燃機関について、外燃機関について調べてた?知ってた?
うん、知ってた。
飛行機の本見ると、あの、ジェットエンジンの仕組みとかが書いてあったりとかして、
はいはいはいはい。
それを読むと、なんとなくこう、理解する。
すご。
そうすると、あの、プロペラ機のことも書いてあったとかするから、
うん。
そういうので、なんとなく勉強していった。
ふふふ。
マニアックなことを。
へー。小学校、中学校、高校はどうやったんですか?
中学校からもうほとんどオタクみたいな人生だね。
パイロットオタクってことですか?
パイロットと漫画とアニメのオタク。
あーなるほど。もうずっと好きなんや。
ずっと好きなのよ。
へー。
漫画はずーっと好きなのよ。
ずーっと。もう一番おもろかったのはなんなんですか?
一番おもろかったのは漫画でパタリロって知ってる?
パタリロ?わかんない。
パタリロ、女性陣は知ってるかもしれない。
恋愛モノってこと?
ギャグ漫画。
ギャグ漫画なんや。
パタリロ。
あのー。
あ、ヤツコさんがパタリロ好きーって。
あのー。
刺さってる。
とんで埼玉。
あ、とんで埼玉。わかるわかる。ガクトの。
そうそうそう。あれの原作者の人が書いてる作品。
へー。そうなんや。
今100巻超えでまだ連載してるよ。
すっご。エグ。読んでたーって書いてる。
まだまだ連載してるよ、ヤツコちゃん。
パタリロ。何が魅力やったんですか?これは。
パタリロはね、まず笑いがね、おもしろかったんだよね。
へー。
で、笑いの種類がちょっと大人向けの笑いだったのよ。
はいはいはいはいはい。
子供のボンボンとか、あのー少年誌じゃなくて、
その、もっと小学生が買うような漫画のやつってさ、
あのー、おぼっちゃまくんとかさ、
ああいう漫画が主流なんだけれども、
あのー、ギャグ漫画って。
裸になったりウンチが出てきたりとか。
なるほど。わかりやすいところを。
わかりやすい感じのやつなんだけど、
そういうんじゃないんだよな、みたいなね。
シュール側ですか?じゃあ。
なんかね、落語っぽいんだよね。
落語っぽい、おしゃれっすね。
それが、あのー題材っていうか、あのー、
あんな感じのやつのストーリーだったんだよね。
うーん。
レディも知ってる、パタリロ。
アニメも知ってた。
すごい有名なんよ。
あ、社長が来た。
ハゲやないか。
第一声でハゲやないかいって。
いじってんな。
36:01
あ、そうなんや。ちょっとパタリロ調べてみようかなと思いますね。
パタリロ。
面白いな。
その中高ぐらいの時にハマってた。
ハマってたね。パタリロと、
何?あとは松本玲司の銀河鉄道3-9とか。
さっき話にあったやつ。
そうそうそう。
もう社長ハゲやないかしか言えない。
全然ハゲてへんやん。それをいじってる。
めちゃめちゃハゲてるから。
それはそれで。
フサフサやん。いじってるから、それを。
コメント欄がハゲのネタで盛り上がってる。
で、結局最終学歴ってなってくるとどこで終わるんすか?
勉強できなかって、勉強できなかって、で、さらにパイロットを死亡してて。
学歴って言い方をするとね、ゼンさん今大学生なんだよね。
今?
そう。
ちょやこしい。ややこしい。
そうなんや。今行ってるんすか?
今行ってるよ、大学。
どういうこと?それは通信生みたいなことですか?
通信生だよ。
何の?これゼン?
ゼンではない。
ゼンじゃないんや。何の学校行ってるんすか?
やつこさんが歌いだした。やっちゃ歌いだした。
心理学の勉強を大学でしてるんです。
心理学の勉強をしてるんや。
そう。
いつ頃からですか?
2年ぐらい前かな。
もう2年通ってるってこと?
もう2年通ってる。
すごい。4年大学に行ってるってことか?4年生の大学に?
2年生の大学で3年通ってる。
留年してるやん。
めっちゃ留年してるやん。
取れない教科が1個だけあってね。
1個だけなんすか?
そう。
てっきり勉強ができへんが続いてたりするんかと思いましたけど、そうじゃなくて。
そうじゃなくてね。1個だけね。他の教科とは全然違う感じでね。
興味が持ってないってことですか?
いや、テストがね、あるんだけど。
出題の仕方がね、俺の苦手な出題の仕方をするのよ。
なるほど。
運転免許の試験みたいなね。
日本語の意地悪なやつ。
そうそうそうそう。ではないとかさ。
急いでたら間違えるやつですね。
そうそうそうそう。
っていうようなやつだったりとか、範囲の中ですごいニッチなところを突っ込んできたりとかして。
39:02
それ学び切るとどうなるんすか?
学び切ると、チュンチュンとかを病院に行ったほうがいいよって言ってあげれるようになる。
おー。それ国家資格取ってるって感じですか?
いや、国家資格の手前だね。
へー。
その先に公認心理師っていう国家資格があるんだけど。
はいはいはいはい。
この資格を取るためにはまず大学を卒業した後に院にも行かなきゃいけないんだよね。
さらに2年。
そう。
うーん。
で、ようやく受験資格。
めちゃめちゃ遠い道のり。
そう。お医者さんと変わんないのよ。
なんでそれを行こうと思ったんすか?
いや、心理系の職業って今日本ではほとんどないんだけども、海外では当たり前にあるのね。
うんうん。
で、一番大学まで行こうと思ったきっかけが、
映画とか舞台とかの現場に必ず一人心理師さんって海外は絶対にいるのよ。
海外のその撮影チームの中に?
そうそうそうそう。
絶対にいるのね。
だから撮影中にくらったりだとか、
体が動かなくなっちゃったみたいな人をちゃんと見つけて、ケアしてあげるっていうことができる体制が整ってるんだけど、
日本はそれがね、まだ全然できてないのね。
うーん。聞いたことないですもんね、そういう体制があるってこと。
だからたまに有名な人が突然お亡くなりになったりするのよ。
へー。なるほどね。
で、先駆けになったらいいなと思って。
あ、先を見て先手を打ってる最中なんですね、今。
そうそうそうそう。
時代が追いついたらそうなるんじゃないかと。
そう。で、追いつかなくてもせめて俺の周りにいる人たちぐらいはケアしてあげれるようになろうと。
素晴らしい。素晴らしいことを目標にされてるんですね。
なんや、すごいやんけ。なんや。
そんな食いしもんなおじさんなんですよ。
ただパフェ食ってるだけちゃうんや。
ただパフェ食ってるだけのハゲなんだって。
なるほどね。えーそうか、最終学歴でいうとややこしいけども、
その高校卒業した後はどうなったんですか?
高校が普通の高校じゃないのよ。
日本に唯一滑走路になる学校に進学するの。
滑走路?
あ、滑走路?
飛行機。滑走路。
42:04
えー、そんな学校あるの?
ある。たまに甲子園出るよ。
えー、なんで野球強いのに滑走路あるのに。
あれね、俺も分からないんだけどね。やたらとね、スポーツに力を入れてる学校でね。
すごい。
それはパイロット育成の学校ってことですか?
いや、もう飛ばすからだってうらちゃんが上手いこと言ってるな。
飛ばすから、なるほどね。
いや、パイロットだけじゃなくて航空業界全般。
あー、そのCAさんとか設備さんとかそういうのも含め?
そうそう、作る人、直す人、動かす人。
うんうんうん。
全部の科目がある。
えー、なんや。
えー、なんか別世界のイメージですね、それって。
もう別世界よ。全寮制の学校だったしね。
全寮制なんや。厳しそう。
めっちゃ厳しい。自衛隊みたいな学校だった。
すごい。で、慣れたんすか?
慣れました。
慣れた?
慣れました。
パイロットに。
慣れました。
え、Sラボに元パイロットがおるってこと?
そうよ。
元ガチパイロットがおるってこと。
すごいな。小学校の時になりたいと思ったのを叶えてしまったってことですよね?
そうなのよ。
えー、大きさはどれくらいなんすか?
大きさはね、セスナぐらい。
セスナ。
そうそう。
そうなんや。パイロット慣れたんや。
慣れました。
試験とかもあるんですよね?
あったよ。
筆記やら、なんやらが。
筆記やら、運転やら。
運転やら、何を騙されるのかもわからへんけども。
ほとんど教習所と変わんないよ。
そう。で、なんでパイロットなったのに、今俳優のコーチやってるのかがわかんないすよね。
この空白が。
空白を埋めるためにはまず会社が倒産するっていう。
会社が倒産する。パイロットの会社が倒産するんや。
爆産するんだよね。
やば。あ、もう。だから人生まで漫画みたいになってるんや。
そう。
すごい。倒産してパイロットをやめざるを得なくなると。
そうなのよ。
何年ぐらいでですか?
3年ぐらいで爆産したね。
3年は空の上で働いてたんや。
45:03
働いてた。
乗って、すごい。その3年後、何で稼いでるんすか?
3年後、バブルがはじけてね。
何しようって言って1年ぐらいブラブラしてたんだよね。
バイトで食いつないでみたいなことですか?
そうそうそうそう。
特にやりたいのも見つからんし、再就職もできんしって言って。
ちょっともう燃え尽き商工具みたいになってますね。パイロット以外がもうアイディアが出ないというか。
だって大学卒業するまでそれを目指してきたから。
そうですよね。
それは違う会社のパイロットになろうとはならなかったんですか?
いや、もうね、バブルはじけたから全国で小さい会社がもう爆産しまくったんだよね。
ああ、もうそれどころじゃないのか。
そう、だからあの供給型でね。
そうするとさ、やっぱできる人から取っていくじゃん、会社って。
なるほどなるほど。どんどん狭きもんになっていくわけですね。
そう、だから3年ぐらいのペーペーはね、再就職できないのよ。
そっか、苦渋の選択やったっすね、そこは。人生においても。
でもね、そんなにね。
落ち込んでないんや。
落ち込んでない。
嘘でしょ。どんだけポジティブな。
できないならいいや、みたいな感じだね。
その後どうしたんですか?1年間プラプラして。
その時に流行ってたのがダウンタウンなんですよ。
出た、お笑いや、お笑いブームや。
そう、お笑いブーム来てたんです、東京に。
そこで、ああいう仕事もおもろいかもなーって言って、
ドリフトがすごい大好きだったから。
うんうん、8時で流行ってましたもんね、その当時。
そうそうそうそう。
だから、そういうのが面白いっていう感覚はわかってたから、
じゃあもう第二の人生、それでもいいやって言って。
まさか。
まさか。すごい。
元パイロット、元漫才師、お笑い芸人。
お笑い芸人。
これは漫才師で、2人でですか、デビュー。
デビューは2人で。
その当時でもNSCとかないじゃないですか。
うん。
あ、でもあるのか、ダウンタウンがあるってことはあるのかな。
でもね、NSCの情報まではね、入ってきてないのよ。
あ、じゃあもうほぼない状態。
そう、だから普通の人は弟子になるしかなかったんだよね。
お笑い芸人になるには。
そうそうそうそう。
どなたの弟子になったんですか、じゃあ。
島田洋七さん。
島田洋七さん。
もみじまんじゅうの。
はいはいはいはいはい。
行くんですよ。
島田鎮介の師匠ですね。
そうそうそうそう。
えー。
48:01
それは職で行くんですか。
えっとね、学校に入るんだよね。
学校に?
演劇学校に入って、そこの講師で島田洋七が教えてたの。
なるほど、縁ですね、それって。
ほうほうほうほう。
で、そこですげー頑張って、洋七さんにいろいろ連れて歩いてもらったんですよ。
うんうん、可愛がってもらったんですね。
可愛がってもらって。
すげー、うん。
で、勉強させてもらってた。
えー、ガチ漫才、舞台立ってたんですか、じゃあ。
舞台立ってたよ。
ネタ作ってたんですか。
ネタ作ってたよ。
すご、ボケですか、ツッコミですか。
あー、両方やった。
あー、もうじゃあ試行錯誤の中、やっとったんですね。
そう、そう。
入れ替えたり。
やったー。
すご。
あ、虎ちゃん来た。こんばんは。
すごいなー。激しいっすね。
それはどれくらい。
ハゲだからね。
ハゲ、ハゲ、ハゲだけに。しょうもないね。
拾ってしまった。
いや、面白い。
いや、ハラン万丈やね。
まだ、ここでまだ24分ぐらいだから。
マザイシどれくらい続くんですか。
マザイシ2年くらいかな。
それはもう売れなくて、食べれなくて、やめざるを得ないみたいな。
ガバイばあちゃんが倒れてしまうんですよ。
ガチのガバイばあちゃんが。
そう、なんか洋七さんのガバイばあちゃん倒れちゃって、で、そっちの面倒見たいから、新人ちょっと面倒見れんくなる、すまんって言って。
解散みたいな感じですね。
一個のチームが解散したんですね。
そう、一個のチーム。
師匠がいなくなった。
そう、で、一応ね、お笑いの事務所に放り込んではくれるんだけれども、ちょっとね、はまらなかったんだよね、そこの事務所に。
なるほど、なるほど、なるほど。
相性はありますからね、言うて。
そう、相性もだし、この会社こんな商売してて大丈夫なのかみたいなのが見えちゃうんだよね。
なるほどね。
すごいな、すごいな、重いですね、それ。しゃあないですけど。
でもここでいろんな経験が役に立っていくわけですよ。
どういう役に?
あのー、喋るのがすごい好きだったから。
喋るの好きなんや。
演劇学校、喋るの好きよ。
演劇学校に通ってる時にラジオのサークルとか入ってて。
あー、なるほどなるほど。
ラジオ番組で喋ってたりとかしてたのよね。
パーソナリティとして。
そうそうそう。
番組持っとったんすか?
あの、学校の中でね。
はいはいはいはい。
51:02
で、洋志さんの連れ回されてる時にいろいろ知り合った人の中でNHKの人がいて。
で、洋志さんがいなくなったタイミングで声がかかったの。
ラッキー!めっちゃラッキー!
うちでちょっとやってみない?って言われて。
それは芸人としてじゃなくて、もう単品の前産としてやってみない?
コンビじゃなくってことですよね。
もうその時はね、コンビいなかった。
相方とも解散して。
相方探してたから。
はいはいはい。なるほどね。
そういう時期にパーソナリティとして声がかかったと。
そうそうそう。で、番組1本持ってたわけじゃなくて、番組の中の1つのコーナーみたいなのを持たせてもらってた。
あーなるほどなるほど。
でもラジオ…え、その時はラジオだけってことですか?
その時はラジオとバイトね。
ラジオとバイトで。
なんかほんま芸人みたいな生活ですね、それって。
いや、その時は芸人だったからね。
めっちゃ芸人っすね。マジで。マジの芸人じゃないですか。
マジ芸人だったからね。
マジ芸人!
マジ芸人って何やねん。
マジ芸人やん。そうなんや。
えー、パーソナリティでもどれくらい続くんですか?それって。
パーソナリティ1年ぐらいかな。
あ、1年続くんすやん。えー。
その…てくれた人がね、移動しちゃったのよ。福岡の方に。
なるほど。
そうすると番組改編とかで、そのまま番組がガラって変わっちゃって。
コーナーがなくなったりっていうことですね。
そういうことです。
まだこれバイトだけになりましたよ。
バイトだけになりましたね。
その後どうするんすか?
その後、キャバクラでバイトをし始めるのよ。
キャバクラ行くんや、いきなり。いきなり夜の街へ繰り出したぞ。
キャバクラのバイトをしてて、それと並行して演劇学校でチャンバラ勉強してたのよ。
チャンバラね?盾みたいなことですね。
そうそう、盾をね、すごいやってて。
もう暇だからさ、先生がね卒業しても来ていいって言うから。
OBとして。
そうそうそうそう。で、後輩の面倒見ながら、自分も勉強してて。
あー。盾の勉強。
そうそうそう。
剣術がだから、めちゃめちゃその時磨いたってことですね。
そうそうそう。
気がついたら教えれるくらいやってたっていうね。
出来すぎちゃった?
出来すぎちゃった。だって1日8時間やってたからね。
すごい。働いてる時間。
54:03
それはOBとしてやから、別にお金が発生してるわけでもなく、ただただ夢中でやってたってこと?
そうそうそう。夢中でできて、僕と振り回すのが楽しくて、後先輩面ができるからっていうね。
あーなるほど、ポジションもあるし。
そうそうそうそう。
気持ちいいっすね、その時間。
夜はキャバクラで働いて。
そうそうそうそう。
下積みっすね。
完全下積みなんだけど、これね、ある日木刀を持ったままキャバクラに行くんだよ。
良くないな、危ないっすね。
良くないな。
でもね、木刀がね、体の一部になっててね。
侍やないか。
はいはいはいはい。
思わず持って行っちゃったんだよね、その時の稽古の帰りに。
思わず、はい。
思わず持って行っちゃって、やっぱり持って行った瞬間にお店でギョッとされるわけですよ。
そりゃそうですよ。キャバクラに見つかるしかない。
なんでそんなもの持ってきたんだって怒られて、
いや実はこういうことをやってましてって話をしたのよ。
あそこで初めてね。
初めて。
店長がね、「あ、なんだお前時代劇好きなのか?」みたいなこと言われて。
で、「時代劇好きだったらうちの劇団来てやってみないか?」って言われて。
縁がまた、ラッキー。
で、その劇団に入るんだけどね。
そこの劇団が梅澤富代の劇団だったの。
梅澤富代!?
なんかビッグネームがよく転がってきますね。
女型のあの人ですよね。
そうそうそうそう。今ただの面白おじさんだけど。
お姉ちゃん大好きなあの人ですよね。
そうそうそうそう。
あの人のマネージャーが趣味でやってたキャバクラの店で俺はバイトしてた。
そうなんや。たまたま。
知らないでバイトしてた。
お互いに情報を開示してないから、ただのバイトやと思ってたら。
そうそうそうそう。
そうなったんや。
じゃあそこからその縦が生きるわけ?
そう縦と、あとあの、一応さ漫才だったけど人前で何かをするってことをしてたから。
舞台なりゃというか。
そうそうそうそう。その辺の人たちよりかはできる子だった。
へー。
2年ぐらいそこで日本に2周するっていうね。
全国の舞台なんや。
いわゆる地方の公民館とかを回ってるような劇団だから。
うんうんうん。
もう1週間で東北を1周するみたいなループをね。
うわ、大変っすね。タイトっすね。
57:00
もうだってその街に朝入ったら、公民館とか市の1000人ぐらい入るホールとかに入って準備して、
で、夜終わったら次の街にバスでまた移動していくっていうね。
サーカス団みたいな生活してんすね。
いやもう本当にサーカス団。
サーカス団ですよね。
本当にサーカス団。
体力のいることやってますね。
あっぷーさんこんばんは。
あっぷーちゃんいらっしゃーい。
パワフルだなーってコメントが来てますね。
だからもう1年のうち4分の3はホテル暮らしだったの。
サーカスや、ほんまに。
それってもう何歳ですか?30歳ぐらいになってます?今。
いや、まだ30になってないね。
20代後半ぐらいですか?
そうそう、89ぐらいじゃない。
へー。
それどれぐらい続くんですか?
それ2年ぐらいでね、劇団やめちゃうのよ。
だいたい2年スパンやな。
だいたい2年、2年周期で何か起こるんすね。
2年、3年周期で事件が起きる。
これも特に事件があったわけじゃないんだけど、この時は。
ここにいたら梅澤富雄を超えられないって思っちゃったんだよね。
へー、超えたくなったんや。
なんか超えたくなっちゃったんで。
超えられるって思っちゃったんだよね。
思っちゃった。
思っちゃったのよ。
すごい人なのはもう間違いで見てたからめちゃめちゃわかるのね。
うんうん。
あんな面白おじさんだけど裏はね、死ぬほど頑張ってるからね、あの人。
そうなんや。
あれぐらいじゃやんないと本当にスターにはなれないんだなっていうのをね、目の前で見させてもらった感じ。
本物を見てしまったんすね。
本物の努力っていうのはこういうことなんやみたいなね。
へー。
本物をいっぱい教えてくれたのも梅澤富雄。
すごい。
本物のキャバクラ連れてってやるぜって言って銀座の店連れてってもらったりとかね。
本物っすねそれは。
もうあのー、今じゃ絶対に入れないような店。
へー。
お金がある場合入れるっていうような店じゃなかった。
一元産を断るみたいなそういうことですか?
そうそうそうそう。
もうツーツーの人じゃないと。
もう誰かの紹介で来て、でお店の人があの人ならいいわよって言ってくれるような感じじゃないと入れない店。
すごー。
そんなの教えてくれたんや。
そう連れてってくれたん。
でも2年で越えたくなったんや。
越えたくなっちゃったんだよねー。
で辞めたってことっすか。
そう、それで辞めたん。
卒業。
卒業して。
28区。
で、この後は普通のあのー、よくわからないちっちゃい劇団さんに入る。
おー、まあ俳優で行こうってなったんですね。やっぱりそこは。
越えるためには。
そうそう、越えるためにも俳優っていう仕事に、なんかね自然にスイッチしてたんだよね。
1:00:04
うんうんうん。舞台、舞台慣れからのなんかそういう流れですね今のところ。
そうそうそう。
そんなにブレてないというか。
漫才師は、漫才師はいいやって感じになっちゃった。
うんうんうんうんうん。
でちっちゃい舞台で、あのー、にちゃにちゃしてたんだけども。
にちゃにちゃ。にちゃにちゃ。
泣かず飛ばずでね、なんかそれこそさっき言ってた半径2kmで有名人になりたいみたいな。
うん。
あとあの声優になりたいんですみたいなような奴らが。
はいはいはいはい。
集まってる劇団で。
ほー。
誰に向かってやってんだろうこの人たちはっていうような。
そういう人たちが集まってた。
そうそうそう。だから俺はほら商業っていうかさ、テレビとか一応最前線でやってた人なんだけど、
その子たちは学校卒業して劇団に入ったような人たちだから。
うーん。
わからないんだよね、いろんなものが。
見てないからわからないなりに言ってるだけなんですね。
そうそうそう。
見てきた人たちからすると何言ってんのってなるってことですね。
そうそうそう。
うーん。
なるほど。そこでもちょっと価値観というか差が出てますね。
そうなのよ。だからここでもまた友達ができないんですよ。
居心地悪になりますよね、そりゃそうですよね。
向こうは向こうで、自己肯定感を変に刺激されるから。
うーん。
あわないですね、それは。
あわない。
境がね。ベクトルが違うから。
当時はそれがわかってなかったからすごい寂しい思いをしてね。
あー、つらいっすよね、そりゃ。
その分ぐらいからかな、コミュニケーションの勉強をすごいするようになったのが。
おー、それは本とかってことか。
そうそう、本とかでどういう現象が起きるとか、
あと何て言うんだろう、自己啓発本みたいなやつをすごい読むようになったんだよね。
うんうんうんうんうん。
だいたい言われるのが、禅さんが悪いっていうのをすごい言われるから。
あ、その相談したりとかするときにってことですか?
いや、何かが、人間関係の何かがトラブルとか交通事故とか起きたときに、
禅さんさ、言い方が良くないよとかさ、
禅さんがさ、そういう態度でいるから良くないんだよみたいなことをすごい言われるのよ。
へー。
なんだけど、思い返すと俺の悪かったところは一つもなかったんだけど。
どういうことやったんすか、じゃあ。
悪者にしたいんだよね。
その人たちが。
そうそうそう。
あー、そういうことか。
で、ステータスを下げたい。
うんうんうん、足を引っ張りたいわけですね。
1:03:01
足を引っ張りたい。
っていうのが、集団の中で起きてた。
居心地悪いじゃないですか。
そう、でも当時は、あ、俺が悪いんだなと思って。
あー、ベクトルが自分に向いてたんですね。
どうすれば治るんだろうって言って、すげー勉強してた。
へー、歯がゆいな、そうなんや。
で、それと並行して文句を言わせないくらい演技が上手くなったら誰も何も言わないだろうっていう考えも同時に生まれる。
力でねじ伏せればいいんじゃないかと。
そうそうそうそう。
はいはいはい、男ならではの。
そうなのよ。
かっこいいじゃないですか。
でももう殴り倒すだけのキャリアはそこであるんだけどね。
うんうんうん、マウントは取れますよね。
マウントトレイのNHKで仕事してて、梅澤富代のところで働いてて。
うん、やっとったよっていう。
お前ら何の結果も出してない奴らが何ピーピー言ってんじゃいって言えるんだけども、
それが原因だってことに気がついてないんだよね。
恐ろしい。感じ悪かったんすね、その時のゼミさん。聞く限り感じが悪いな。
なんかあのー。
ちょっと尖っとったんすね。
うまくいってれば、そうはならなかったんだけど、
足を引っ張られるから、どうしても何かをしてこの人たちを黙らせたいみたいな感じになっちゃうんだよね。
禅さんもちょっとブチギレとったんすね、ある種。
いやー、だって何かといえばさ、あの禅さんがって最終的に言われたのがもう、圧があるっていう言い方のさ。
もう存在がみたいなことになってくるんですね。
そうそうそう、禅さん圧があるからねって言って悪い意味で言われるからさ、
もうどうしようもねーじゃねーかよみたいなね。
なるほどなるほど。ずっとこうフラストレーションが溜まっとったんすね、その時期。
劇団にいた頃でも俺だけがテレビの仕事もらえてたりとかオーディション受かったりとかするから。
なるほどね。ちょこちょこ結果が出ちゃうんや。
それがまたひがまれる要素になるんや。
そうなのよ。
自分で気をくべてる状態になってるんすね。もう炎上炎上で。
嫉妬。あーそうそう嫉妬やね。居心地悪いけどずっとおるんすよね、でもそこ。
なんだろうもうね、ここでトップになれないくらいじゃ生きていけないなっていうのがあったから。
プライドっすねそこは。
もう技術を磨くの、すげー頑張ってた時代だね。
劇団が仕事持ってきてくれるわけじゃないから、自分で芸能事務所探して契約してそっちで活動したりとかもしてたね、ちっちゃい芸能事務所。
なるほどなるほど。個人でも動き出したんや。
1:06:01
そうそうそう。
へー。それでずっといけてたわけではない。
である日突然座長が新聞の広告を持ってきてね、
お前こういうオーディションとか受けないとダメなんだよって、座長はもう当時50歳ぐらいのすごいおじさんだったから、
年が離れてるから芸能のことちょっとわかってるんだぜみたいなおじさんだったのよ。
ほうほう、ちょっと鼻につく感じの人やったんですね。
うん。舞台の演出する劇団の座長ってみんなそんな感じだけどさ。
みんな感じ悪いんや。
みんな感じ悪いんだけどさ。
あるある、あるあるなんすね。
で、新聞広告でこういう映画のオーディション受けないとダメなんで、
チャンバラできるんだからお前こういうオーディション探して受けろみたいなこと言われたんだけど、
新聞に載ってる広告っていうのがちゃんとした仕事だって思えなくてね。
灰皿ね、飛ぶ時代だよまだライコちゃん。
おーライコ、こんばんは。
ライコー。灰皿、俺の現場では飛ばなかったけど、飛んでた現場は多い時代だったよ。
ガチ昭和。
ガチ昭和だから。
ガチ昭和すぎるな。
だからガラス製の灰皿は置いちゃダメっていうのが暗黙のルールがあったりする。
あーなるほど。
血が吹き出る、血が吹き出るやつね。
コントとかで出てくるようなペラペラの灰皿をちゃんと置こうねっていうね。
そういうことですね。
島木ジョージのやつみたいな。
そうそうそうそう。
あれね、懐かしい。
ほー。
で、その新聞広告のオーディション、渋々受けるのよ。
受けるんや。
で、最初は芸歴書だけ送るのね。
そうすると、参考資料送ってこいと。動画とかね。
映像資料送ってこいって言うから、渋々編集して、今までやってきた仕事の動画を送るのよ。
そうすると、じゃあこいって言うから、オーディション受けに行ったのよ。
うんうん。
そしたら最終オーディションで、書類選考やら何やらが知らないうちに通ってたのよね。
えーすごいじゃないですか。
俺いつも書類選考のあるような仕事したことないから、びっくりしちゃって、
え、ここが最初のオーディションじゃないの?みたいな感じだったんだよね。
すご。スルスルっと行っちゃったんや。
そうそうそう。で、そこでチャンバラのオーディションを受けるんだよ。
一番得意なとこやん。
そうなんだけども、周りの奴らが下手くそすぎてさ。
あー、そこでも差があったんすね。
1:09:03
もうね、え、ほんとになんでここにいるの?みたいな人たちがね、いっぱいいてね。
あ、その一時鎮座通った後の奴らが大したことなかった。
そうそうそうそう。
へーへーへー、なるほど。
なんかね、ちょっと大きな事務所とか入ってるような人たちがいっぱいいたんだけれども、なんかもう全然ダメでさ。
うん。
こんな奴らがいる現場なんか行きたかねえよって思ってたのね。
どんな映画なんだと思って。
うん、どんな映画やったんすか。
トム・クルーズが出てるラストサムライって映画。
やっちゃん聞いた?やっちゃん聞いた?
ゼンさんずっと何言ってるかわかれへんなやっぱり。
ビッグネームばっかり出してきよる。
逆に引くわね。
アーキーこんばんは。今ねちょうどトム・クルーズの話してたところ。
そう、ラストサムライ。
まあ受かっちゃうわけですよ。
ラストサムライに出演。
してます。
すご。
個人の名前でスタッフロールに名前があります。
載ってる。
すご。
中善寺って名乗る前だからね本名だけどね。
うんうんうんうんうん。
DVDある人は探してみてください。
すご。
ニュージーランドに3ヶ月間行ってました。
ほんまっすか。
盾やっててよかったっすね。
いやもうマジにね、芸は身を助けるってまさにこれだと思っちゃった。
下積み長かっただけに報われますねそれって。
いやー報われたねー。
一生言えるネタが増えた、武器が増えたみたいな感じですもんね。
武器が増えたんだよ、しかもねこれは仕事のエピソードじゃないんだけども、
なんかね有名人を引き寄せる何かがあるらしいんだけど俺、生きてる中で。
まあ今んとこそうですね。なんか聞いた名前がちらほらと。
トムクルーズとランチをするっていうね。
マジで?
チャンスが巡ってくるわけですよ。
嬉しく歌う?
たまたまだったんだよねそれ。
泊まってるホテルで撮影がない日にランチ食いに行こうと思ってロビーに降りてったのよ。
そしたらスタントマンのコーディネーターさんがいてね。
で、あ、なんだお前ちょうどいいとこに来た、お前これから飯かーって英語で多分言ってたんだよね。
あ、そこはわかってないんですねあまり。英語は。
1:12:00
でもあのランチとかNOWとか言ってるから、
まあ多分そういうこと言ってんだろうって。
陽気に話しかけてくるから俺すげーランチだよっていうか一緒に行こうって言い出すのよ。
いやお前らが食いに行くようなとこに行くお金ねーぞって話をしたのね。
本当に階級っていうか身分差がすげー激しいから、
貰ってる額がえげつないんだよね。
1回の仕事で年収2年分くらいを3ヶ月で稼ぐようなやつらだから。
確かに確かに。桁が違うんですね。
桁が違うからお前らが行くような店に俺を連れてかれても払える金ねーぞって
I don't have moneyみたいなこと言ったのよ。
そしたらDon't worryって。
大丈夫やと。
恋と。
恋と大丈夫は分かったから。
なるほど、いいから恋と。
結構強引に連れてかれたんだよね。
トムって呼んだの?って。クルーズって呼んだの?って質問が。
いやートムとは呼べなかったけどね。
でもそれでレストランに行ったらトムが待ってたのよ。
えーっと思ってさ。
なるでしょうね。
トムクルーズが俺だと思って。
同じ作品が出てるのに。
本当に運が良くてトムクルーズがスタントチームの誰かとちゃんと話をしてみたいっていう要望を出して
それでたまたま俺が引っかかった。
ほんまにラッキーボーイやんすか。
本当にラッキーだったの。ただ飯を食いに降りてただけだったのにね。
えー、たまたま?
たまたま。
後にも先にもその1回だけ。もうトムクルーズのそばなんか行けないからね、撮影の時以外は。
えー。
あの人ヘリコプターで現地入りするからね。
わー、セレブ。
リムジンじゃなくてヘリ買おうと思ってさ。
やりすぎでしょ。
移動手段がトムですね。
移動手段えぐいなーと思ってね。
いい匂いした?って。
いや、いい匂いした。
しそう、しそう。
いやでもね、めちゃめちゃいい人だったよ。
そうなんや。
やっぱりトムクルーズって自分で映画の宣伝もしてくれる人なんだよね。世界中回って。
うーん、そうなんや。確かに日本のテレビでもよく見ますよね。
そうそうそうそう。
トップガンのあれじゃないってあれ戦闘機でしょ、ライコさん。
移動手段。早すぎるやろあれ。
降りてこれないでしょ。
すごー。
だから人当たりがめっちゃいいんだよね。
へー。
テレビの中と同じ感じで喋る人初めて会ったって感じだった。
1:15:00
羨ましい話やなー。
じゃあもう俳優で行こうってなりますね、なんか。そんなとこまで行くと。
もう目がキラキラしちゃったもんね。
ねー、なるでしょうね。
でもさすがにね、あそこに行くにはまだまだ時間がかかるなとか思っちゃった。
あー、冷静に見て。
冷静に見てるんだけれども、行けるって思ってんだよね。
どっかで思ってるんや。
そうそうそうそう。無理とか別世界だっていう風には思わなかったのよ。
あーなるほど。
昔からなんかそういうところがあるんだよね。別世界感っていうのはあんまり考えないんだよね。
へー、なるほどね。
なんかポジティブっすね、トータルなんか。全然へこまないっすね。
そう。
今のところまで、下積みも全然へこんでないし。
恋愛でへこんだりとかすげーしてんだけどね。
あー、そっち側でね。
そういうへこみはしてるんだけどね。
そっち側でへこんでんや。
ふふふふ。
へー、ラストサムライまで行ったか。
行きましたよー。
俳優業をそのまま続けている感じですか、じゃあ。
そう、そのまま俳優、映画の撮影が終わって、日本戻ってきても、
俳優、劇団をやって、途中で劇団をやめて、
で、映像だけにしようと思ってた時代があるんだけれども、
また舞台、100円で出るようなお芝居を続けて、みたいな感じで。
うんうんうんうん。
で、もう30後半だからさすがに難しいだろうっていう時に、
1回やめるんですよ。
やめちゃうんや、ここで。
やめて、報道の仕事を始めるんですね。
わけわかれへんな、ずっと。
ずっと何してんねん、この人。
わけわかれへんねん。
頭痛い。
報道の仕事をする。
そうそう、あ、ライクマさん、エレメンツコードと出会うのね、あと15年ぐらいあったから。
え? 報道行く?
そう、車の免許を持ってるから、バイトでタクシーの運転手をやってたりとかしてたのよ。
あーなるほどなるほど。
だから2種を持ってるから、っていうのと、あとテレビ局の仕事なんかできたらいいなってちょっと思ったのね。
ちょっとのかするような仕事があれば。
そうそうそうそう、なんか俺でも30手前、30、40手前でもなんかできるような仕事って思ったときに、
1:18:04
集計車のドライバーっていう仕事があるのよ。
集計車のドライバー、あー現地に行って。
うん、あのでっかいさ、アンテナをつけてる。
はいはいはい、パラボラアンテナ背中に背負ってる車の。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
あれの仕事がね、あるのよ。
へー。
マニアックっすね、普通。
で、あれ。
そこに潜り込めたんや。
あれね、無線の資格もいるんだけども。
おー。
その無線の資格は、飛行機のときに取ってるんだよね。
あははは。
また、またそんなミラクル起こすんや。
あのときに取ったライセンス使えるじゃんって言って。
ほー、複線回収って書いてる。
複線回収。
で、MXテレビっていうところで働いてる。
へー。
地方局ってことですよね。
そう、地方局なんだけど、でもあの、富士じゃなくてMXって言ってるでしょ。
あれはCXだから。
うんうんうん。
富士はCX。
MXはあの、松子さんが夕方にやってるでしょ、番組を。
MX?
富士に夢中。
ほいほいほいほい。
でもMXって実はキー局だったんだよね。
キー局なんや。キー局の報道のドライバーやってたんや。
そう。
え、すご。
報道関係だから。
ほんまに携われたってことですね。
携わってた。アナウンサーとかカメラマン乗せて現地に行って。
だからあの、事故現場とか、火事現場とか、
あとあの、毎年恒例でやるようなやつって言ったら、
あの、プロ野球のさ、
うん。
あの、抽選会みたいなのやるじゃん。
はいはいはいはいはい。
そういうのと毎年行ったりとかね。
へぇー。
それどれくらいやるんですか?
それも3年ぐらいだね。
2、3年のスパンで絶対に仕事変えるんやん。
これね、続けられたんだけども、
相性の悪いカメラマンさんがね、
人間関係のとこなんですね、そこは。
そうそうそう、現れてね。
どうしてもね、合わなくて。
はいはいはいはいはい。
なんだろ、あのー、パワハラとか言葉とかじゃなくてね、
うん。
あの、不衛生な人もね。
いややなー。
もうほんとにね、あの、講習がきつくって。
はぁー。
つらいなー。
俺はだってあの、車ん中でずっと一緒にいるから、
ずっとマスクしてたのよ。
頭痛くなりそうな現場。
で、うっすらと窓開けて、
で、アナウンサーの人も、カメラアシスタントの人も、
その人が担当のときには、車内ではもうほぼ口をきかない。
1:21:05
喋らすわけにはいかへんすもんね。
でも一人でずっと喋ってんのよ。
いややなー。
喋ると匂いがするから、なんかもうきついんだよね。
やば。
それで講習でやめた。
講習でやめた。
講習がきつくてやめた仕事。
面白い。
その後は?どうすんすか?次。
やめた後に、
俳優のコーチをちょっとずつ始める。
ここが今につながるようなところにやっとたどり着いた。
それと、あと即興劇に出会うんだよね。
即興劇か。
アドリブで。
全部アドリブでやるっていう舞台に出会って、
これ面白いジャンルがあるなっていうのを見つけちゃって、
これでロミオとジュリエットやったら、
すげー面白いことが起きんじゃないの?って思っちゃったのよ。
ロミオとジュリエットが急に出てきた。
そう、ロミオとジュリエットって2人が死んじゃうっていうのがもう分かってる話じゃない。
でもこれ全部アドリブでやったら、
死なないかもしれんと。
もしかしたらシンプルさんとジュリエットが結婚するなんて未来が起きるかもしれないじゃん、アドリブだから。
ほう。
そういう舞台公演って面白くない?見るたびにマルチエンディングな舞台みたいなね。
へー、面白い。
っていうのを思いついて、
じゃあ、
やってみるの?
アキーそれ悪口だからなお前。
中前磁工種。
お前それ悪口だからなアキー。
そうだよ、お前気をつけろそれ。
これじゃあゼミさんが臭いみたいやん。
もうただの悪口だからさ。
ほんまに。
面白いな。
大きな仕事っていうか会社員みたいなところから外れて、
公私業みたいなのをやりながら、ロミオとジュリエットをできる体制を作ろうって言って、
今に至る。
まあその間にタイガドラマに2本くらい出ちゃったよね。
出てるんや。
出てるんや。
そうなんや。
舞台関連は結構そのなんていうんだろう、
ショーにあてたってことなんですかね、今までも続いてるってことは。
やっぱ楽しかったんだよね、舞台の現場っていうのが。
1:24:00
それを達成館とかですか?
文化祭ね。
そう、文化祭みたいな感じなんだよね。
なるほどね。
面白いなあ、この経歴聞くだけでも面白いですね。
興味のある人はゼンさんのスタンドFMをピンで止まっている自己紹介のやつを聞くと、
15分間経歴だけをただ喋る。
カオスなラジオやってんなあ。
自分の経歴を、ゼンさんってこんなことやってきた人だよっていうのを、
ただ2、3分で終わらせるつもりだったのよ。
それが、あれもこれも思い出して。
喋ってたら15分かかったです。
これね、今皆さん事前のアンケートでも書いてくれてるんですけども、
すごい量なんですよ、見たことない量やってるんですよ。
見たことないこんな量。
書いてあるやつは読み上げちゃっても大丈夫です。
いいですか?
簡単に読み上げますけど、
パイロット、ラジオパーソナリティ、漫才師、俳優、盾師、舞台音響、照明演出、
大型トラック、ウミコン運転手、報道ドライバー、葬式や結婚式技術スタッフ、
教員助手、ガイドルプロデューサー、芸能マネージャー、舞台制作スタッフ、コンビニ、ファミレス、
警備員、不動産事務、タクシー運転手、キャバクラスタッフ、ホスト。
なんで最後ホストやねん。
なんで最後ホストやねん。
思い出した順番に書いてホストが一番出てこなかった。
なんでホストやってんねん。
やっぱりやってみたくなるじゃない。
全部この好奇心のまま来てる感じですか?
2、3年の周期で変わるっていうのは。
いろいろタイミングはありましたけど。
大きな仕事は好奇心もあるんだけれども、生活ができる収入っていうのがやっぱり大きかったね。
なるほどなるほど。
今読み上げてもらってるのはただただ好奇心。
やってみたいとか、海コンテ、海上コンテナ。
あのコンテナを引っ張ってるトレーラーの運転手なんだけど、
大型を持ってるんだったらあれの運転手を一回やってみたいよなと思って。
好奇心やん。
それで港で働いてましたよ。
それも2、3年でしょ?
そうそう。
あ、アズキもやったことあるんだ。
俺もしたことある。ほんまや。そうなんや。
海コンのいいところは港が終わると仕事が終わるのよ。
なるほど。
港って終わるんすか?夜中でも走ってるイメージが。
港にいる人たちって半分が公務員なのよ。
あ、そうなんすね。
1:27:01
俺は知らんかったっすわ。そうなんや。
日が沈んだらもう帰れるんやじゃん。
そうそう。定時で帰るんだ。
定時なんだ。
みんな泊まっていくじゃん。そうすると下請けの人たちも終わらざるを得ないんだよね。
なるほどね。明日や明日や、もう明日やってなるんすね。
そうそうそう。おしまいって言って。で、船は待たされるみたいなね。
すんごー。
ほら秋、ヤードは5時で終わるとか言って。
ヤードがわかれへんな。ヤードってなんやろ。
ヤードがわかるのよ。
ヤードがわかれへん。
アンテナを船から降ろすじゃん。そうすると一回貯めとかなきゃいけないじゃん。
船が次から詰まるから。
あーなるほどなるほど。
で、貯めといて、そのまますぐ持ってくわけじゃないよ。
2、3日後に取りに来るみたいなのもあったりするのよ。
で、その貯めておく場所がヤードって言うの。
なるほどね。
キリンみたいなさ、クレーンがあるような場所。
はいはいはいはいはい。ありますね。赤と白のみたいな。
そうそうそうそう。そこがヤードって言うのよ。
なんか、なんか、なんかすごいっすね。
職歴が。
だからあのー、書かない、あえて書かない職歴も結構あったりするのよ。定職するときに。
あーまだ、こまごまとしたやつがあるんすね。
もうめんどくさいから書かないみたいなのとか、
あとあのー、2、3日しかやんなかったけども、これが人には言えないみたいなやつとか。
おー、そんなんもあるんや。
そうそうそう。
ピンキリっすね、ほんとに。
ほんとにピンキリ。人の紹介でやったりとか、お金欲しいならちょっとこういうのあるけどって言って、
あのー、あんまり人に言っちゃいけないやつとかね。
なるほど。ヤバそうなやつがあるんや。
ヤバそうなやつやりました。
えー、あれかなー。
いや、やめとこう。
読んじゃダメだ。アッキーはわからないで、書くから面白いだけで書いてるから、この人これ読んじゃダメだよ。
なかなかね、いろいろありますから諸事情が。
諸事情があるから。
すごい。
ユータのチャンネルだからね。
そうそうそうそう。
バンされるのはユータのチャンネルだから。
僕責任なんでね。
すごいなー。
全産ができることで言うと、ありすぎて逆になんなんやろってなりますね。
できないのは、やっぱ免許が必要なのはできないかなー。
意思免許みたいなそういうことでしょ。
そうそうそう。
弁護士とか。
不動産もやったことがあるけど、飯田さんがやるようなことはできない。
あー、なるほどなるほど。
そうなんやー。
1:30:01
今後、バンしたら奇襲編したらいいよって問題じゃないんだって。
やめてよー。
すごい。
全産は今後どんな人と繋がりたいとかあったりするんですか?
いや、俺の人生の目標はね、文化勲章をもらうことなのよ。
文学章?
文化勲章。
文化勲章。
勲章。
なんで?
あの、なんか、最高峰っぽいじゃん。
ちょっと好奇心っぽいな、それも。
天皇陛下に何かをもらうってすごいことじゃん。
エグザレットがもらってましたもんね、なんか。
そうそうそうそう。
ああいうのをもらうために、階段を登っていこうかな、文化人としてみたいなね。
へー。文化人としてか。
俳優とかそっちの切り口でってことですよね。
そうそうそう。俳優と、あと俳優を教える、あと禅とかで、これらを組み合わせたところで何か生まれたらいいなって感じ。
なるほどね。どっかで合流させようとしてるんですね、それをまた。
ちょうど今ね、合流させてる最中なんだよね。
それは今後楽しみじゃないですか。世界初かもしれないことをやろうとしてる。
チャットGPTが優秀でね、混ぜるの得意なんだよね。
あーなるほど。
そうそうそう。なんか俺の経歴をぶわーって全部入れて、この人ができる仕事って何?みたいな聞き方をすると、ぶわーっていろいろ整理してくれて。
あーなるほどね。
で、そのジャンルの本を食べさせたりだとか、その人の権威のある人の論文を食べさせたりとか、なんかすげーしてるの、今。
どうなるんやろう。どうなっていくんですか、今後。
毛は生えてこないところに。
そういうこと?そういうことないやん。どうなるんやろう。
えー。いろいろ、じゃあ日々今戦ってる最中ではあるって感じですか。
そうだね。いろいろ準備をして、本も出す予定だし。
お、本も出すんや。すご。
そう。もうね、本の準備は、商業出版の準備もう1年ぐらいしててね。
すごい。
ようやく企画書になり始めたって感じ。
どういった内容を書こうとしてるんですか。書いてるんですか、もう。
いや、まだ書いてない企画書の段階なんだけども。
ど、どんな、どんなことを。
なんていうんだろう、自己啓発とキャリアコンサルの混ぜたようなやつ。
うーん。
これがこの人生歩んできて、で、大概人に引っ張ってもらって大きな仕事をもらうことが多かった人生だったのね。
1:33:02
はいはいはいはい。
で、なんでこれが起きるのかっていうのを書いた本。
おー。なるほど。興味深い。
一元志向っていう本なんだけどね。
一元志向、かっこいいね。かっこいいタイトルですね。
一つのことを、もう夢中になってやってれば、誰かが見てくれてて引っ張ってくれるっていう本。
まさに、まさに人生ですね、禅さんの。
体現してきたことというか。
で、これがな、一芸っていうとさ、野球だったら野球だけをずっと、みたいな感じになるじゃん。
うん。
そうじゃなくて、今興味のあるものをやりなさい。
なるほど。目の前の。
飽きたらやめて、そうそうそうそう。
うーん。
飽きたら別のとこに移って、で、それをまた一生懸命やってれば、一生懸命やってるのを誰かが見つけてくれて引っ張ってくれるからっていうね。
へー、そうなんや。面白いな。
だから今、今ちょうど僕そんな、そんなことを、すごく自分の中で興味のあるテーマなんでね。
やりたいことが見つからないみたいなことをずっと言ってたんで僕は。
あ、電波がありな。
ごちそうさまって感じですね。
すごー。すごー。
最近になってようやく教え方がわかったのが、よく若い俳優さんで、好奇心ってどうやって持つんですかっていう人がいるのよ。
おー。
好奇心が持てないんですって、好奇心どうすれば持てるんですかって、何にも興味が持てないんですって、いやお前まず役者には興味持ったよなって思ったから。
やってるんやったらね。
そう、だけども役者っていろんなものをさ、見たり聞いたり体験したりした方がいい仕事だから。
うーん。
だけども興味がないから、やらされるにどうしてもなっちゃうっていうのね。
あーなるほど。
で、俺はどっちかっていうと好奇心が自動的に発生して生きてきた人だから。
うん、ずっと湧いてますもんね。
そう、だからわかんなかったのよ。
あー。
で、最近になってお寺の和尚さんとお話ししてるときに、和尚さんと壁打ちをしてるときにわかったことが、ひっかかりをスルーする人って多いよねっていう話がきっかけで。
うーん。
このひっかかりが好奇心の種なんだなっていうのに気がつくのね。
刺さるなー、なるほど。
だから、自動販売機でジュース買うじゃん。
うん。
で、温かいっていうボタンを押すじゃない。
うん。
大概赤なのになぜかオレンジだったとするじゃない。
はいはいはい。
1:36:00
あれ?オレンジなんだ。で、流さない。
なんでオレンジなんだろうって。
そうそうそうそう。
あー。
っていうのを、別に答えなんか出ないじゃん。
はいはいはい。
ただそのひっかかったのを、今私ひっかかりました、なんでだろうっていうところまで、まずやろうっていうのね。
うーん。
習慣というか癖をつけるってことなんですかね。
そうそうそう。まず気がついていこうっていうね。
うんうんうんうん。
で、それをやっていくと、あれ?ハイブリッドってどういう意味だろう?調べてみようって言って、好奇心が動き出すっていう。
うーん。興味あるなー。すごい。そういう本を今企画書としてやってるんや。
そうなんです。
すごいですね。パフェ食ってるだけじゃないんや。
そうそうそうそう。
そうそうそうそう。
ライコ、今ライコの文章が出て、おーロミオ、あなたはなぜロミオなの?これも好奇心って言ってるんだけど、これは好奇心じゃないよね。
これはなんなんやろね。ただのセリフ?
え、これはもうあのー、中二病でしょ。
中二病なんや。
だってあのー、好きな女の子の名前がわかってさ、なんでこの子はリョーコなんだろう、かわいいーって言ってさ、布団の中でさ、ぐるぐるしてる状態でしょ。
うーん。中二病だ、ただのじゃあ。
中二病なんだよ、これはただの。
すごい。もういいや、でもそろそろ1時間半になってしまって、A時間なので締めたいと思うんですけども、
今日どう、もうそろそろ締めようかなと思います。なんかまだまだあれですね、引き出しありそうですね。
ゼンさんとコラボするとみんな2時間コースなんだよね。
いや、すごいな。
いやー、なんか、なんかもう情報量も去ることながら、この転職回数もえぐかったし、転職理由も面白かったのもあったし、楽しい人っすね、人生。人生楽しんでますね。
いやー、かなり人生楽しんでるね。
ね、すっごい楽しんでる。
後悔がない人生。
なんか、ほんまにその、自分の赴くま、気の赴くままに、こうふっかるに動いていった末に、今のゼンさんがあるみたいな、なんかそんな感じがしましたね。
もうだって今日死んじゃっても後悔ないもん。
ね、やりたいことやってるからね。
そうそうそう、やりたいことやってて、しかも全部自分で決めて歩いてきたからね。
うーん、確かに。本当にその、他責ではなく全部自責で生きてきてる感じがありますね。
やっちゃんが謎がさらに謎を呼んだみたいな。
1:39:00
いや本当に本当に。
ビッグネーム絡んでくるから余計に謎が絡まって絡まってしゃーない。何者なんや結局っていう。
できることも多いし、なんかこう運もいっぱい持ってるし。
運を引き寄せるんですよ。
ね、で今からまた新しいことしよう、なんか誰も思いついてないようなことをしようとするし。
なんか謎な生命体を解剖しようと思ったけど、結局結論は謎や、謎でした。
1時間半聞いて謎でした、僕は。
謎は謎のままだった。
そうそう謎は謎のままでした。びっくりすることに。聞けど聞けど、なんかだから沼みたいな人でしたね。
沼った沼った。
大丈夫?1回目こんなんで。
いや面白かったっすよ。
あーよかった。
好奇心すごいそそられましたよ。え、次どうなるん?え、次どうなるん?っていう、なんかこの伏線もちょっと回収されてたし、電波のところ。えぐかったっすわ。
伏線回収がすごい、すごい上手な人生だったね。
いや本当にね、すごー。
ゼンさんはどうでした?ちょっとたどたどしい質問ばっかりさせてもらいましたけども。
この1時間半。
1時間半どうでした?
いやめっちゃ楽しかったよ。
ほんとですか?
ちょっと懐かしいこと思い出したりもしたしね。
あー喋りながら。
うんそうそうそう。
そっかそっかそっかそっかそっか、そういうのもあるんですね。
梅澤富を連れてってくれたなーとかね。
あーなるほど、ザギンのやつ。
ザギンもそうだし焼肉屋もそうだしね。
へー、羨ましいでしかないわそんな。
いやでもゆーたもそういうところに行くチャンスは今でもあるわけじゃない。
まあまあゼロではないか。
そうそう、なんかの表紙にそういう人がいたら、
あのー、雲の上の人だとか思っちゃダメよ。
なるほどね。
そうそうそう、だって人間だもん相手も。
確かに確かに。
ある種。
そうするとなんかね、なんか仲良くなれるんだよねそういう人。
そうするとなんか連れてってくれたりとかね、
うんうんうんうん。
ご馳走してくれたりとかするのよ。
なるほどなー、連れてってほしいなー。
でもそれはやっぱ自分が動いた結果ですからね、ゼンさんの話聞いてるだけでも。
そうだね、でもその人にアプローチをしようとしてるわけじゃないんだよね。
間接的に、いやでも動いてる気がするけどな、
その直接的に動いてはないかもしれないけども、
一歩踏み出してるってことですね。
そうそう、何か一歩は踏み出してる。
そこ、そこですね。
今回のこの企画もその一歩であるならば、
1:42:02
もう今後も続けていこうと思いますね。
もういろんな人の話を聞いて、
いいとこ導入していいとこ就職しちゃおうよ。
ほんとそうですね、頑張りますわ。
いやありがとうございます今日はなかなかと。
いいえ、楽しかったです。
ありがとうございます。コメントくださった皆さんも皆さんありがとうございます。
では本日のゲスト、中禅寺幸徳さんでした。
ありがとうございます。
ありがとうございました。みんなまたね。
またね。
じゃあ締めます。ありがとうございました。失礼します。