裕太の深掘りインタビューゲスト:気まぐれさん

00:03

はい、始まりました。こんばんは。こんにちは、裕太です。

早速、今日もやっていきたいと思います。

とりあえず、告知していきます。

さて、気まぐれさん、来てくれるかな?

気まぐれさん、どこのお店に入ってんやろ?

どこにも入ってないのかな?

さてさて、こんなもんかな?

こんなもんで、

あっ、本日のゲスト、来られましたね。

早速、招待させていただきます。

よいしょ。こんにちは。

はい、よろしくお願いしまーす。

こんにちは。

あっ、かなも来てくれたね。

ゼンさんも来てくれた。ありがとうございます。

めっちゃ来てくれた。

初めましてですね、気まぐれさん。

初めまして。ありがとうございます、今日は。

こちらこそ参加していただいてありがとうございます。

すごく嬉しかったです、僕は。

なんか、ゆうたさんがどんなことをしているのかなっていうのもめちゃくちゃ気になってて。

そうなんですか、僕のことも興味持っていただいて。

それは嬉しい。

じゃあちょっと今日はお互いのことを知れる時間になればいいかなと思いますので。

どうぞよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

キャー言ってますね、ゼンさんが。

気まぐれさんって、名前の由来はなんなんですか?

気まぐれって。

名前の由来は、自分が昔…

納豆ご飯食べながら聞くわ。ゆっくり聞いてください。

笑っちゃった。

私自身がすごい気まぐれな所があって。

本当に気まぐれなんや。

本当に気まぐれだからっていうだけの理由で。

結構シンプルに。

シンプルにいきました。

なるほどね。昔からですか?

途中で…

気まぐれってありがとうございます。

03:00

社長来た。

社長ありがとうございます。

なんか…

はい、また来た。

やっほーい。

いつからだ。

なんか小学生ぐらいまではもう本当に自分の好きなことしか言わないみたいな。

めっちゃいいじゃないですか。

でも、中学生にながった途端に、

なんか…

なんて言えばいいんだろうな。

抑圧されてしまって。

部活とかも、アドミントンプ入ってて、結構体育会系の縦社会を覚えたんで。

激しそう。

で、それからなんか自分が出せなくなっちゃった感じがしますね。

結構大きな経験やったんですね、そこは。

中学って思春期になるじゃないですか、急に。

で、周りの女の子が言ってることが急に周りの悪口言い出したりとか、

それに同調してくるよみたいなことを言い出して。

女子ならではですね。

え、なんで急に言い出したみたいなことじゃん、そんな感じ。

会わないなみたいな。

そう、なんでこんな変わるみたいな、よくわからない、それが。

なるほどね。

かなもわかるわ言うてますね。

あるあるなんですかね、それやっぱり。

あるあるなんかな。

ちなみに今出身はどこになんですか。

出身は長崎出身です。

長崎で、今も長崎で。

今埼玉住んでます。

今も関東の方に来たんですね。

来ました、上京しました。

上京で。

もう長いんですか、埼玉。

就職と同時に上京来たんで、2年ぐらい来ますね。

何年ぐらい。

20年ぐらい。

じゃあもう埼玉すごい長いですね。

埼玉。

あ、でも埼玉住んだのはその20年の中の8年ぐらいだから一番長いかな。

えー、結構長い。

あ、やっちゃん来た。

そうなんですね。

埼玉か。

埼玉行ったことないな、でも。

いいとこですか、結構。

えーと、栄えてる場所か、なんかちょっと田園風景みたいかによります。

そりゃそうか、場所によりますよね。

場所によります、まじで。

そりゃそうっすよね。

えー。

今はお仕事を何にされてるんですか、活動というか。

06:00

活動はホームセンターの店員と通信の代理店やってて。

あ、ホームセンターっていうのはこうなんとかそういう系ですか。

あ、えーと、正直言うとこめりです。

こめり。

聞いたことあるな、こめり。関西にもあるんかな。

関西にもあります。

こめり、なんか聞いたことありますね。

これね、新潟発祥のホームセンターで。

あ、そうなんすね。

はい。

へー、もう長いんですか、そこで働いて。

あ、すごい、やつこさん知ってる。

あ、知ってるね。

鳥のマーク。

鳥のマークや。

あの、鶏のマーク。

はいはいはいはい。

平和堂ではないやろ。

平和堂のマーク。

ホームセンターや言うてんねん。

ツッコミが面白い。

えー、なんか、こめりがマークに勤めていて、

農家さんの、農家さんとか職人さんとかが多いから。

あー、そういう方が利用するとこなんですね。

ライトユーザーというか、

そう、あとペットのご飯とかも置いてるから、

はいはいはいはいはい。

そういう人しか来ない。

なるほどね、ターゲットはもうそういう風に決まっちゃってるんですね。

そうなんです。だからあえて郊外に来るみたいな。

うーん、なるほどなるほど。

ありがとうございます。

なるほどね。

あと、通信代理店員いましたっけ。

はい。

どんなことやってるんですか。

えっと、まず、私まだ勉強始めたばっかりなんで、

周りの人がどういう風にスマホ使ってるかわからないから、

月額いくらで、何の機種使ってる、iPhone、iAndroidどっちとか、

そんな感じで聞いて、月額めっちゃ高い人いるんですよ。

あー、もともとは8000円とか1万円とかしてましたもんね。

そうそう。

3代キャリアやったら。

そうそうそうそう。

で、そこで私が手伝えるんだったら、

悔やしむうちのやつに変えてみるみたいな。

うんうんうんうん。

特に押し付けはしない。

押し付けたら、いらんまんじゅうが口の中に押し込まれて、

いらんわってなるから。

確かに、ちょっと萎縮しちゃいますもんね。

え、何この人、自分の利益のために私を売ろうと、

09:00

お金として見てるって思ってたから。

あくまでそこは、本当に高い人。

え、もう実際にあって今、

ちょっと調べてるケースが、

5万払ってたのが。

高すぎません?5万。

やばい、何に使ったんですか。

月額なんですよ。

え?

やべえと思って私は。

ちょっとこの人は、めっちゃ。

5代持ちですか?

いや、そこそこお金持ちなのかな。

おぼっちゃんなのか、たぶん。

そう。

珍しいな、月5万は。

明細見てもらって5万って発覚して、

えーってなって。

すご。聞いたことないな。

そう、明細細かく、

通所してみせてもらったら、

謎のキャリア決済が4万払ってて、

何それみたいになって。

次また電話するときに、

そこちょっと事前に調べ、

こういう調べ方があるから、

ちょっと内役を見といてもらえるって言って、

そこでちょっと話し合いながら

削っていく感じになりますかね。

もうそんな感じです。

ちなみにその5万は何に使っておったんですか?

あの、キャリア決済?

いや、なんかそれがわかんないんですよ。

自分自身も、

サブスクで1万円は使ってるっていう意識はあったけど、

残り何やねんっていう。

ねえ。

わからんみたいな。

わからんとかあるんや。

そうそうそう。

4万ぐらいが謎の出費してるんですね。

毎月。

月5万、やばいでしょ。

びっくりしました。

目覚めたわ。

謎の4万ね。

謎。

しかもなんか、

その人、ギガ数もそんなに使ってなかったんですよ。

まあまあ40ギガぐらい使ってて。

まあまあ普通。

5万はいかないですね、でもね。

5万は絶対にというか、

いかない。

月1万以内で収まる。

5千円以内で収まるぐらいの金額で契約してるのに、

謎のキャリア決済で、

5万になってて、

え、なにこれ、みたいな。

なってたから、そこをひも解いていく感じですね、次回は。

なるほどね。

そこを別に。

謎がね、気になりますよね。

謎。

謎です。

ネロ使ったの?みたいな。はい、ごめんなさい。

いえいえ。

さっきもちょっと幼少期の話になりましたけど、

ちっちゃいときってどんな人やったんですか?

そう、それを、

12:01

昨日ちょうど、

何だろう、思い出した出来事があったんですよ。

タイムリーじゃないですか、昨日って。

タイムリー、もう昨日なんですけど、

ちょっと話がずれちゃうんですけど、

再生医療の医師のドキュメンタリー映画を見てきたんですね。

再生医療を使った。

再生医療のドキュメンタリーを見てきた。

そうそうそうそう。

その中で、再生医療でそこの医師が使ってるのが、エクソソームっていう。

なんか聞いたことありますね。

聞いたことあります?

細胞が若返るやつですよね。

すごい知ってる。

エクソソーム。

美容でよく使われてるって聞きますね。

美容だけじゃないんですよ、実は。

医療でも使われてるんですね。

そう、医療もともと使われてて、

ただエビデンスがないし、リスクがある。

だから、ドキュメンタリーに出てる先生は必ず効果があるとは断言できないけど、

そうは歌えないんや。

でも自分にもエクソソームを打って、

自分も何かあったときのリスクは必ず背負うっていう気持ちでやっているっていうしか言えないって言ってて。

めっちゃ話しそうでちゃってごめんなさい。

いいですよ。

ドキュメンタリーの内容が、幼少期に脳性麻痺になって、

生まれた頃から脳性麻痺になった子とか、

あとはもう2歳3歳で熱を出して脳性麻痺になって、

エクソソーム治療で、

話しとれてなんぼや。ありがとうございます。

いいですよ。

人によって本当に個人差があるんだけども、

改善には向かっているっていうのが、

実際のケースを、いろんな家族を取材しているドキュメンタリーだったんですね。

はいはいはい。

その中で、自分がうわーって思い出したのが、

そういえば、私も妹がいたけど、

7ヶ月で未熟児で生まれて、何秒間で生まれてきて、

亡くなったことをわーって思い出したんですね、その時に。

えー。はいはいはいはい。

あーって思って、

そうそう、それがあって、

あれもしかして、自分も小さい頃って、

15:04

なんていうんだろうな、

本当は、心にふたをしているけど、

母親がやっぱり悲しみで心を閉ざしてしまった時期があって、

受けられない時期があったから、

それが自分が1歳ぐらい、1歳、2歳ぐらいの出来事だったから、

そこも今の自分の考え方の癖を作ってるんじゃないかなって、

わーって思い出したんですよ。

母親自身もつらかったのが、映像として見えてしまったし、

それちゃんと母親と話し合わないとわかんないなって思ったんですよ。

どう感じてたかわかんないですもんね、聞かないと。

そうなんですよ。

昨日こういう映画見てさーって、

どう思ってたの?って聞いたから、

なんかこう、あれがすごいんですけど、

その時にエクソソームっていう選択肢があれば、

撮っていたのか撮ってなかったのかって、撮ってたかなーって。

時代が追いついていればね。

そうそうそう。

私今今年41になるので、

40年前の話になっちゃえば、全然医療的には進歩してないから、

無茶な話なんですけど。

なるほどねー。

思い出しちゃったんですね。

そう、それを思い出して、

あーって思ったんですよ、本当に気づきがあって。

なんか、どういう幼少期だったかっていうのを、

親に聞いてみなよって、

もう進められてて。

へー。確かに。

僕も気になって、どんな子やった?みたいなの聞いたことありますよ、何回も。

そうなんですね。

お母さんに。

とにかく言うこと聞けへんとか。

迷子のくせに館内アナウンスを流したら、

俺迷子ちゃうしって逆切れされたとか。

俺は自分の意思で歩いとったんやと。

俺は迷子じゃないと。

俺がお母さんを探しとったんやみたいな。

ああいえばこういう子やったみたいですね。

めんどくさいなって。

めんどくさいめんどくさい。

絶対に認めろよって思われてた。

そんな子でしたね。幼少期なんて。

18:04

迷子じゃないんだって。

お母さんが迷子やねんって。

俺はお母さんを探しとったんや。

なんで館内放送をお前が流しとんねんみたいな。

そんな逆切れをしてたみたいな。

面白い。

僕も記憶がないからそんな。

だるいそんな言葉。

歯医者さんやったかなとかでも

ああいえばこういう子やって看護師さんに言われててみたいで。

めんどくさい。

ああいえばこういう。

なんか僕が言い返すんでしょうね。

今から口の中にこれを入れるよチクッとするよ。

でもああやからあかんねんみたいな。

言い訳をするみたいな。

優しいでお馴染みの看護師さん。

うんざりしてた看護師さんね。

ナナさんこれを入れるよって。

ああそうそう。

歯医者さんとかね。

言い訳したって。

意味ないんやけどな。

どうせ治療されるんやけど。

すごいごちゃごちゃ言うタイプの。

なんかもうオールウェイズワイの一つ。

ずっとそんな感じでしたね僕は。

納得。

納得しないと動けない。

そんなやつでしたね。

なるほど。

今度じゃあ聞いてみてくださいよ。

どんな子やったのか。

はい。

また楽しみにしますよ放送。

そうだったんだ。

でもなんかマイペースっぽいですけどね。

お話ししてる感じ。

ちっちゃい頃はめっちゃマイペースでしたね。

やっぱり。

図書館なんか周りのこと話し合わないから。

ひたすら図書館行ってた。

図書館。

図書館、話が合わないから。

さっき言ってた話が合わない。

話が合わないし、

ネイルを受ける人全員コメンテーターに見える。

確かに。

それは一理あるもんな。

あれ、同じ匂いがするぞって。

それはそうかもしれない。

別になんか自分がすごい、言うても小学生なんで、精神的にすごい大人だったかって言われるとそうじゃないんですけど。

でもその当時は合わなかったんや。

一匹狼系ですか?

一匹狼が好きでしたね。

21:02

マイペースで一人で何をしてたんですか?

その時。

その時、友達が本を差し得のない、

言ったら子供用の児童文学とか読んでて、

なんで読んでるのか意味わからないから。

友達の方が意味がわからないから。

その行動の意味がわからないから。

しかもなんか本読むの邪魔されたりして、

めんどくさいなって思ってたり。

そんなしてくるんや。

ほっといてくれたらいいのに。

構ってほしかったんですね。

構ってほしかったみたいで。

普通に子供らしい遊びも一応やってはいたけど、

友達同士集団でワーって走るみたいな。

とか、おままごととかやってたかな。

あんまり記憶にない感じですか。

いや、保育園の時やってました。

そこ女の子らしいというか、あるあるですよね、そこは。

あと、今でいうお人形遊び、リカちゃんとか。

懐かしい。

お人形遊びはやってたけど、

あんまり友達とお人形遊びしてもつまんないと思ってた。

一人で完結した方がいいってことですか。

一人なんやくみたいな。

いや、なんか、おままごとじゃなくて、

その当時ね、めっちゃ年齢的にあれなんですけど、

ティモテちゃんってすごい髪の長い人形がいて。

初めて聞きましたね、ティモテ。

ティモテちゃん、めっちゃ髪長いから、

ヘアアレンジし放題なんですよ、言うなら。

なるほど、なるほど。

髪の毛のアレンジとか、勝手に自分でお洋服を

気に入った組み合わせにするのが好きだった。

やっちゃんもおままごと一人三役やってたなって。

ティモテ、バービーの派閥って、

やっぱり有名なんですね、ティモテって。

バービー派閥あるんですね。

そうなんや。

でもなんか、とりあえず全部コンプリートしてたかな。

なんか親が。

人形という人形はコンプリート。

部屋人形だらけだったんですね。

りかちゃんハウスでりかちゃんがシリバニアスさせた。

なんじゃそれ。

得体の知れないものを生み出すな。

すごい。

やばいな。

24:00

中学とか小学校の時はどんな感じだったんですか?

全然もう小学校と中学校で全然パツンって

なんか自分のなんかが出せなくなっちゃって。

さっき言った派閥というか群れれないというか

群れに入らない方から?

でもなんか群れに入らない人って変な人だから

なんかやっぱいじめられてた。

いじめもあったんや。

いじられるとかじゃなくて完全にいじめやったんすか?

いやもう無視されてた。

無視か。あるあるっすね。

私もいじめ仲間やったって。

いじめられてたみたいですね。

でもなんかどうしようもないし

なんかただ耐えるしかないのがすごいしんどかったなと思って。

時間過ぎるしかないですもんね、そんなんて。

中学の時はね、いじめ受けた人も多いね。

みんなそうですね。だいたいコメント欄いじめられてますね。

いじめ受けてたけど回避の仕方がなくて

どうしたらいいかなって思いながら

別の環境を求めて親に塾行きたいとか言ってみたけど

そこでもいじめられるみたいな。

八方塞がりや。

八方塞がり。

いじめられる子は才能ある子。そうなんや。

他と違うからね、それって。

だから才能なんでしょうね。

なんか才能あるんかな?わからんけど。

でもなんか高校に上がってもその状況は変わんなかったし

なんか自分が嫌って思うことも

なんか事後犠牲でやってたから

頼まれたら断れないみたいな。

なるほどね。

学校行きたくないとかって言わなかったんですか、その時は。

内進典の方が落ちて

いじめてくる人たちって

めっちゃ悪い言い方すると

頭がそんなに良くないから

この人たちと絶対同じ高校は行きたくない。

だから内進典稼ぐために無理やり学校行ってるみたいなところがあって。

逆に強気やな。

なるほどね。

負けん気の強さ持ってますね、ちょっと。

あーそうなんか。

なんかもう絶対同じとこ行きたくないし

進路もあの

そうね。

高校はなんかその子たちは

27:02

進学したのか進学してないかもわからないぐらいの感じだったんですよ、本当に。

あーなるほどね。

でもなんか私は絶対高校行って

もう大学まで行くって決めてたから

で、ここでいい高校に行かないと

もうこいつらとさよならできないと思って。

確かに。

決別するにはね、いやいやこいつらでいいんですよ。

で、なんかその

進学校に入ったんですけど

そこでもまたなんかあの

あるじゃないですか、カースト。

カーストね。

そういう言葉がなかったけど

カーストがあって

そこの最底辺だったみたいな。

へー。

どんな感じで暮らしてたんですか?

高校生は。

息を殺してましたね。

息を殺してた?

そう。

えーもうとにかく目立たないようにしようみたいな?

目立たないようにしないと

なんかいじられたりとか

またいじめられるの嫌だから。

怖いっすもんね。

ね。

カナさんがあーっつってる。

パニック。

やっちゃんも私も底辺だったんだって。

あ、なんか。

今がカースト分かってないな。

暗いみたいなことだよね。

そうそうそうそう。

そうそう。

よ。

今でも底辺ですよな。

えー。

これはポジティブな意味合いでね。

うん。

今でも底辺っていうのはね。

なるほどね。

結構楽しくない学生時代だった感じですか?

印象的には。

なんか部活とかやってたんですか?

部活は吹奏楽部入ってて

やりたい楽器ができなかった時点でやめればよかったのに

内進展のためにやるみたいな。

全部内進展やな。

そう。

全部戦略的やな。

戦略的っていうか

親が大学はここしか入れられません。

条件のいい奨学金を取ってくださいって言ってたから

もう長崎県内の国立か公立入るしか道がなかったから

そこに入らなければもう私は人生終わりぐらいに思ってたから。

排水の陣やったんですね、毎日。

マジで排水の陣で。

えー、そんなことあるんや。

そう。

結局、自分の基金学校のネームバリュー使って

奨学金は取れて

おー、すごい!

国立は合格できないラインだったから

もう公立にしろって言われて

公立になって泣きながら

結局、第一志望変えて受けて

泣きながら?

そう、国立入らないと

30:00

ダメ人間ぐらい思ってたから

プレッシャーエグいっすね

プレッシャーエグかった

母親が結構比べる人だったんですよ、他人の娘と

あー、なるほどね

よそのあの子はこんなんやってるでとか

こんないい成績でこんな学校行ってんやでみたいな

そうで、たまたま母親のね

そう、母ボスハードモード

こういう母ボスっていう

そんな言葉あったんや

初めて聞いた

ハードモード以外わかれへんわ、母ボスなんてあるんや

なんか母親が理想の進路と

多分私の結婚まで至るまでのレールを

多分考えてるから

それ通りに行かなきゃいけないみたいな

そこのルートをたどらなきゃいけないっていうのが

多分大学まではめっちゃ強くて

母親がいつもね比較してくる娘さんが

国立の地方大学入って

大手の証券会社して

めっちゃ優秀やと言ってきてたんですよ

なるほど

私そのルート入らんと許さんぞみたいな

チクチク言ってるわけじゃないけど匂わせはしてきて

めっちゃ嫌

あの子さん

めっちゃ嫌やな

めっちゃ嫌で

大学の就職の時に

自分自身の精神がほぼ崩壊した状態で

親にも就職だけはしろみたいな

私2008年に卒業して就職してるんですけども

就職期間が遅かったから周りにもバカにされてたし

3月にもう大体大手とか決まっちゃうから

周りに大手入って取られるわとか

実際に

ちょっと暗い話になっちゃうんですけど

いいですよ全然

地元で看護師になった友達が

出産してね

妊娠して結婚するっていう流れが

結構あったんですよその時

第一の結婚の波が来て

結婚ブーム

結婚ブームがね20代前半に来まして

結婚式行ったら

そのことですっごい

お祝いの席なのに

知らんけど私がめっちゃ悪口言われるみたいな

直接すごい傷つくことを言われて

なんて言われたんですか

まだ就職決まってないのかわいそうとか言われて

33:03

ドラマみたいな悪いやつを覚えますね

長崎で

18位で卒業して

消防の仕事をしてた男の子にも

当時10月だったんですよ

10月で就職決まってないってやばくないとか言われて

すごい馬鹿にしてくるんですね周りが

めっちゃマウント取られるのなんでかなって

それも悲しかったし

悲しいですね確かに

コメント欄も怒り散らかってますね

おめえは引っ込んでろとか

蹴り上げたれとか

口ぬたれとか言ってますけど

口ぬたれ

私の人生に登場する権利ないから

就活の時期に

就活って

一応内定決まりそうだったけどそれも言えずみたいな

完全に確定してないと

言えなかったから

出てないだろって思いながら

ただ

サンドバックにされるかいない

サンドバックに私がなってるこの結婚式のこの時間何なのって思いながら

祝福しに来てんのに

そうそうそう

確かに一名子が幸せになってるわけがないって本当そうなんですよ

性格ですもんねそんなやつらね

性格悪すぎるというか

陰が応報って言葉あるけど

あれ多分ちゃんと理由があると私は思っていて

人間的な成長がないまま

地方でね

いつまでも古い人間関係で

新しい情報を入れないままつるんでるから

性格悪いままなんですよきっと

そう思いますね僕も

ね

輝きたいね

大学はじゃあそこ泣きながら行って

泣きながらもう公立で

国立の人にマウント取られながら行って

国立の友達なんて僕いないですからそんなやつ

めちゃめちゃ賢いんやきまぐれさんじゃあ

賢いわけじゃないですよ

言っても地方の公立だから

だからもう上と比べちゃう癖がもうついちゃうというか

そうなんか比較性が抜けなかったですね

最近なってようやく抜けてきた感じはあるけど

素晴らしいですねそれ

大きな

転換点というか

50までに盛大にバチが当たるよねいじめくん

確かにそう

36:02

なんかあの

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