16:We're No.1 internet dream(台風一過 /植本一子 /韻 /RIZIN17 /タピオカ)

00:01

こんにちは。

今日は何々がないの?

最近、自然に始めることを意識していないです。

ナチュラルな始め方。

ハイチーズとかじゃなくて?

そうそう。自然な絵を追い求めているんです。だからといって何が変わるかと言われると、そこに何もないんですけど。

大事な取り組みだと思いますよ。

あれですよね、いまやポツキャスとか生活の一部ですよね。毎週やってるから。

もうそうなってしまったわ、ほんまに。

毎週やるのほんますごいなと。

いや、あなたもやってるやろ?

いや、俺毎週…先月そのくらいのペースでやったけど、今月はちょっともう厳しかったですね。

あ、ほんま?なんか更新は早いなと思って。

そうそう、そう思わせてるっていうだけで。実際には…実は7月入ってからは2本…これ2本目かな。

あ、そうなの?

お疲れですね。

そうですね、なかなか2人で決めてやってると…決めでやってるじゃないですか。

こっちはでもいろんな人とやってるんで、いろんな人と言ってもほぼ固定してるんですけど。

ブッキングするのが大変ですね。

大変ですね。

今日みたいにボンといけるのは助かるっちゃ助かるっすね。

なるほど。

でもね、それは…僕タクボって言いますけど、フリースタイルダンジョンの話を毎週してるんですよ。

ラジオで友達とやってるんだけど、先週なかったんよ。

聞いた聞いた。

なぜかなかったんやけど、ダンジョンがなくなると急にね、え、どうするみたいになる。

そもそもやる?ラジオはどうする?みたいな感じになるし、フリースタイルダンジョンの話だけをすると絶対誰も聞いてくれへんからさ。

なるほど。

せめてそれ以外にその週あった違う話とかをしようと思って。

そう思うと日常をさ、あ、これ喋ろうとかさ、日常の変化にきびに気付くようになるやん。

わかる。

でもね、ダンジョンがなかったからラジオつえへんかなと思って、一週間ダラダラ過ごしてたんよ。

03:05

きびに鈍感になっててさ。

そう、だからラジオすごいいいなってめっちゃ思う。

確かになんか取り留めもない話が、一人やと取り留めないけど二人やと別の広がり方するみたいなことはあるよね。

あるある。いやなんでこのオススメしてくれてありがとうって感じ?山田さん。

いや別にオススメしてるわけじゃないけど。

いやでも山田さんがやってなかったら、やろうっていう発想にはなかなかならへんかったな。

そうですね。

面白いっすねこれほんと。

アンカーでやってます。やっぱあれが一番簡単に始めれるからいいですよね。

電話もソフトも録音できる。

アンカーがほんとすごいってのもあるなやっぱ。

あれが使いやすすぎて。

そうね。

ラジオって思ってる人でもアンカーやってみたら多分ちょっと変わるんちゃうかな。

俺もアンカー使ってるし、実際その配信には。

ああそうやね。こんな簡単なアンカーっていうのはちょっと感動したね。

普通もしやろうとしたら自分でサーバー立ててみたいな。RSSやったりとか。

そうそうそうそう。

それスポーティファイとか各社に出してとかやらなかったかな。

それ考えるとかなりハードルが下がったような気がするかな。

下がった。

音質もそうですね。やっぱり遠隔でやる分どっちかがマスターみたいな感じになるから。

確かに。

それをそれぞれが録音して上で繋げるっていう。

確かにな。クラウドでやってるのがすごいな。

すごい。知らんねんけどね。多分そうやね。

だってローガルじゃないよ。

そうローガルじゃないからそれ以外考えられへん。

ただいかんせんネットで探してもあんま出てこないから。

ほんまにどういう仕組みになってるかちょっと分かってないけど。

おそらく上で繋げてるんちゃうかなって気がする。

ネットの回線の強さで音質とかが左右されるっぽいよね。

あれがね最大の問題だよな。

そうだからなんか俺ゲストで出させてもらったとき多分あの時実家で弱い回線やったから。

実家やったのかね。

ガサガサの音声やったし。でも選手から聞くと結構音質が強くて。

ガサガサの音声やったし。でも選手たくさんのやつとかがちょっとガサついたし。

ほんま?

だからクリアの時とそうじゃない時があるの。そこは難しいなっていうのはあるかな。

それはほんまに読めなくて。iPhoneが悪いのかとかiPadならいいのかとか。

06:03

いろいろ試してたけどほんま分からなくて。

ただ今一緒にやってる赤眼鏡さんっていうラジオDJなんですけど。

彼東京で俺は神戸なんで。ちょっとねどうしようもないよね。仕方ないかなと思って。

別に誰も聞いてないんで音は連れてても。

聞いてるでしょ。僕の周りは続々と聞き始めてますよ。

俺聞いたよ。LINEありがとう。サイダー君とか関谷君とかみんな聞いてたよ。

え?誰君?

関谷っていうやつも聞いたし。

関谷?

誰だっけ?

あ!あの滋賀県に住んでる人?

あの人おもろいな。

最新のやつ出てる人?

そうそう。

あの人おもろいわ。

俺らダークサイトが過ぎるからあんまりよくないんだけど。

あの人は俺声しか知らんから。これ間違ってたらほんま失礼やけど。

多分仕事もできるし、人当たりもよくて上司にも好かれるし。

だけど裏ではほんまにヤバいこと考えてそうな感じ。

にじみ出ないヤバさみたいなのが。

当たってるかもしれない。

あ、ほんと?声でわかる?

サイコパスだからな。

あ、サイコパス。5文字で言えばサイコパス。

それがすごい聞いてて。この人絶対仕事できるし。

社交性あるけどヤバいやつだから。

これ失礼なんですけど。声だけ聞いた印象だとそうやなって思って。

めっちゃおもろいあの人。

それで言うと、亀谷さん。ポジ出しというか、ネガティブなバイブスあんまり出さないじゃないですか。

その辺は見習いたいなとか思ったりしますね。僕はもうネガーの塊なんで。

そうやね。亀谷さんはネガーないからね、ほんとに。

そうやろ。ネガーの方向にいきそうになってもポジで…なんていうか。

ネガーに向かってはネガーに向かってはポジでいけるって思って。

だからね。

赤眼鏡さんは根がないからね、本当に。

そうやろ、根がな方向に行きそうになっても、ポジでちゃんと戻すというか。

そうそう、本当にね。

いや、ごめんなさい、聞いてない人全然わかんないけど、

ラジオやってる赤眼鏡さん、ほんまに、なんていうのかな、

素直、素直って言うかな。

純粋なんよ、本当に。

純粋に面白いと思うものを面白いって言えるっていうか、

そういうストレートさって、

まあ、あなたまずないやんか。

いや、あるよ、ある時もあるけど、それが少ない。

09:03

そうやろ、でもそれを押し気もなく、恥ずかし気もなく、

素直に面白いって言えるって、すごい大事なことやな。

彼と喋ってて、いつも思う。

それもね、すごい見習いたいとこやね、本当。

同じこと思います。

ありがとうございました、ゲスト。

なので、次出る時はね、

潤沢なネット回線で。

ああ、そうやね。

まあ、でも3人はそもそも厳しいかもしれないですけどね。

3人ね、いやでも、ネット回線はちょっとあれやったけど、

3人で喋るという、それ自体は思ってたより、

潤沢だった気がする。

なんか、もっとシーンみたいな、どうするみたいな、

そういう空気が流れるかと思ってたけど、そうではなかったな。

まあ、確かにね。

うん。だから山田さんも、いつも2人でやってるな、俺だって。

うん、そうそう。

その大学のサークルのやつとか、みんな司令やったらもう4人ぐらいでやってるやん。

4人は無理やろ。

3もだから結構、2現地1スカイプとかやったりしてたけどな。

ああ、2現地1スカイプね。

うん。

なんかそれが、

1スカイプ。

まあ、か3現地かどれか分かんないけど。

まあ3現地最強やな。安全やな、ほんまに。

でもなんか、大阪と東京の話し方の違いというか、

それすごい思ってて。

え、それ誰と誰で?

いや、なんかもうフォトキャストやる上で思うんだけど。

ああ、そもそもね。

大阪やと多分、どんどんかぶせていくっていうか、

喋ってることに合図打ち打ちながら、情報を足していく感じがあると思うんだよな。

分かる?

はいはい。

はいはいじゃなくて、はいはい、これでこれでみたいな。

その人が喋ってる間に情報をまた孵化していく感じがあると思う。

フォトキャストあんまそれ向いてない。

なんていうか、お互いが言ったことを聞いてそれに対してレスポンスするみたいな。

あんま合図打ち多いと聞きづらが良くないというか。

何言ってるかがごちゃついて分かんなくなるっていう問題があるな。

だから東京向けのアプリなのかな、これは。

東京向けのアプリというか、なんて言えばいいかな。

すごい難しいな。

だから問い面、大阪と問い面で出てくるバイブスみたいなのがあるんじゃないかなと。

でもそれめっちゃ分かるな。

問い面リクエストやったよ。

やったやった。

あの時とか思ったかな、聞いて。

いや、それ俺もなんとなく自分で自覚出てきたわ。

やたら俺被せちゃうよね。

赤眼鏡さんは東京長いからじっくり聞くタイプ。

12:02

彼も東京行った頃とかは結構被せまくってたらしいんだけど、

それが東京では失礼にあたるというか、最後まで聞かせる文化らしいっていうのを気づいて。

だから彼も大人しく聞くようになったし、しゃべりだしたら最後までしゃべるっていう。

なるほどね。

だから俺自分のやつ聞いて思ったわ。

俺めっちゃ被せてくるやんって思って。

めっちゃこいつ上に被せてくるやんって。

そうそうそう、なんやこいつって思って。

入ってくんなよって思ったんやけど。

それはでも確かにそうかもね。

そうなんですよね。

そんなこと言っても、だからといって何を意識するのかっていうわけでもないんで。

淡々とやっていくだけなんですけど。

そうですね。

そんな感じですかね、アイドリングは。

アイドリングは。

アイドリングはこんな感じですか。

ラジオは面白いですっていうまとめですね。

自分でやってみるのもいいかもしれない。

ほんまにそう。

みんながやり始めて、誰も聞かない声がインターネット上にたらたら流れていくという世界っていうのも面白いですね。

テキストよりいいんじゃない?

目についてしんどいからな。

テキストってほんとね、ドライな刃というか。

確かに。

同じ言葉、誰が言っても同じ言葉やけど。

やっぱ音声の方がいいよね、熱があって。

あとニュアンスが伝わるから。

そう、ニュアンスね。

たらたら否定してるわけじゃないとか、そういうところを。

バイブス人間なんで僕ら、バイブス主義。

いつの間にかバイブス主義になったね。

そうです、僕バイブス主義なんで。

肉性がね、やっぱいいと思う。

今日はごめんなさい、急に僕ラジオしようとか言って、ちょっと逆難した感じなんですけど。

大丈夫でしたか?

大丈夫です。

よかったです。

じゃあそのきっかけになった話をしますか。

あ、そうですね。

今日どうしても喋りたいことがあって、

まだあったかいまま世の中に出したいなっていうので。

あんまり話すとそっちのラジオにも響きますよね、トピックというか。

全然いいですよ、全然いいです。

そこまでトピックを枯渇してるわけじゃないんで。

あと別に被ったところで誰も気にしないから。

もしなかったら全く同じ話するんで、何の問題もないです。

15:02

オッケーです。

ちょっと背景喋ってもらっていいですか。

背景、どっから、あ、そうですね。

前回卓本君とやったときに、植本一子さんの台風以下という本の話をして、

それをツイッターで告示してつぶやいたら、

本人がエゴサしてたらしく、そこまではあり得る話なんですけど、

急にリプライ飛んできて、ありがとうございます聞きましたっていうのが返ってきて、

2人とも震えるっていう事件がありましたよね、まず。

僕ら結構そんな聞かれると思ってないから、結構わーって適当に喋りまくったし、

それに対して別に怒りとかも特になく、わざわざリプライ飛ばしてくれたのが嬉しかったですね。

いやほんまにそう。

植本一子さん、知らない人からしたらふーんって感じはないけど、

リスナーの皆さんちょっとこれ想像してほしいんやけど、

例えば好きな芸能人とかおるやん。

例えば青井優とか好きやったけど、青井優からリプライ来るみたいなイメージ。

しかもテキストじゃないですからね、音声なんで結構聞く手間時間がかかるっていうのが。

そう、優ってブログとかレビューとか。

多分昔はそうやってね、本のレビュー丁寧にありがとうございますと。

それでうわ本人ありがとうございます恐縮ですみたいなね。

いやいや俺音声やからね。

音声でおっさん二人が喋ってる。

自分の方について喋ってくれてる。

それを聞いてくれてしかもそれを感謝してくれるっていう。

感動したな。

久々にインターネットドリームって感じでしたね。

あーもう俺がナンバーワンのインターネットドリームね。

なんていうか、なかなかね。

この荒んだインターネット世界において、なかなかない体験だったなっていうのがあり、

でその後、東京アートブックフェスティバルかなっていうのがありまして、

それで上野さんが新たに日記書いてジンとして売りますみたいなのがあったので、

僕そこまで東京アートブックフェスタ行って、

18:03

本というかジンを買いに行ったんですけど、

めちゃくちゃ混んでたんですよ、東京アートブックフェスティバルが。

で、お店自体はそんな別に混んでなかったんですけど、

上野さんのジン売ってる場所はそんなめっちゃ混んでるわけではなかったが、

場所がもう超全体的に人がすごく多かったんで、

本当に買うだけ買って、

なんかラジオの話聞いてもらってありがとうございましたとか、

本当は言いたかったんだけど、やっぱり自意識が邪魔をして、

2冊買ってささっと帰ったんですね。

本人から買うんやな。

そう、本人から買う。

じゃあありがとうございますみたいな感じ?

はい。

おい。

で、もうささっと帰って、

レターパックにもう1冊。

ただ本屋で買うだけと一緒やんけ。

そうそうそう。

本屋では買えないんでこれ。

そうね。

で、もう1冊はレターパックに入れて宅ぼけに郵送すると。

いや本当ありがとうございます。

お通ししましたね。

家帰ったらポストに、

山田っていう名前で投稿されてたんで、

本屋で買って、

開けたら上本さんをね、ブレブレ愛してる。

はい。

いやーありがとうございます。1日で読み終わりました。

そうです。僕も1日で読み終わりました。

面白かったっす。

面白かったわー。

っていうのが、

ビハインド・ザ・シーン的な

1日で読み終わりました。

はい。

お疲れさまでした。

ありがとうございました。

ビハインド・ザ・シーン的な

あーそうですね。

話ですよね。

で、今日

宅堡さんからご報告があるということで、

緊急収録的な話です。

はい。

私宅堡、神戸に住んでおりますけども、

今日ついに上本さんに会うことができましたというお話です。

おー。

神戸さん、東京でサイン会とかも行けたり、

東京大事だから上本さんも。

もうほんま俺悔しい涙を神戸で流してたけど、その度に。

なんで俺神戸なんやって。

そしたらね、今回大阪の緑地公園ってとこで

トークショーをやるってことで、

もう秒で予約して、

でその後サイン会もあるってことで、

一応この間出た台風一家を持って行きました。

賛成にされたんですね。

21:00

はい。

あれですよね、

服部翼一のブラックバード

知ってる知ってる。

行ったことある?一回だけ。

おー俺も一回だけ行ったことあんねん。

めちゃめちゃ狭いとこ。

そうそうそうそう。

どうやってやったのかなっていうのが興味だったんですけど。

今日6時に店を閉めて、

あそこってほんまワンルームやんか。

あそこに今日ね、多分俺の計算30人ぐらいかな。

30人ぐらいがひしめきやってたから。

全然無理やろ30人ってどうやって入るのあれ。

いやもうパンパンやん。

隣の人と肩ぶつかるぐらいの感じ。

へー。

もう隙間ない。

レジのとこに店長の中川さんと上本さん。

ほうほう。

だからほんまに。

奥のレジの奥ってこと?

そうそうそうそう。

もうだからホントライブの最前列って感じやね。

へー。

いやだから聞いてる人ホントに、

青いうが半径2メートルいるって感じですよホントに。

まあでも別に間違った例えじゃないっていう。

あなたが好きな、一番好きな、

それぞれが一番好きな芸能人を思い込めて、

その人が目の前2メートルにいるって想像してほしい。

そういう気持ちで聞いてほしいと。

そう、そういう気持ちで、

上本一子っていうその7文字を

自分の好きな芸能人に置き換えながら聞いてほしい。

どんだけすごいことかっていうこと。

実際行ってどうやったんですか。

トークショーっていうのは店長の方と2人で話すみたいな感じ?

1時間半やったんやけど。

へー。

一応テーマが家族っていうテーマで。

長。

長かった。結局1時間半以上やってたんやけど。

中川店長が家族というテーマでしゃべろうってことで。

実際には別に家族に限らず、

これまで出たエッセイの話とか、

あと今後本は出るんですかとかいう

みんな気になる質問とかそういうのをいろいろしゃべりながら

メインはやっぱり石田さんのこととか

母親のこととかそういう話をしてたという。

店長の人がインタビュアー的な感じなの?

店長知ってる?

なんか眼鏡かけた男の人で会ってるのかな?

わかんないけど。

めっちゃ寡黙な。

寡黙な人だった気がする。

9割ぐらい上本さんがずっと喋ってた。

店長がほとんど喋らなかったね。

挨拶と、あと急に話変えるとかそういう感じかな。

昨日してたん?

基本上本さんの独壇場やったね。

24:00

めちゃくちゃ面白かった。

話上手いなと思って。

90分聞けるのめっちゃいいっすね。

あっという間やったな。

何個かお伝えしますと。

8月に新庁が出るらしいんやけど。

そこに上本さんのエッセイが載るということで。

新庁のにエッセイが載るってこと?

そうそう。新庁の一つに上本さん。

日記やね。日記が載るらしいんやけど。

そこで衝撃の事実が書かれる。

その衝撃の事実を前もって今回のトークショーで喋ってくれてた。

ネタバレした?

初出しですとか言って。

だから新庁ぜひ楽しみに。

びっくりした?

びっくりしたというか、ちょっと感動した。

あとはね、エッセイ今後書くんですか?みたいな質問。

店長がしてて。

ちょっと今わかんないっすね。あんまり良くないっすねみたいなこと言ってて。

ただね、今年中に写真集が出るかもっていう話を。

今回の写真集は、前フェルメールっていう写真集出たやん。

あくまで作品を撮るっていう。

それを集めた写真集やったんやけど。

今回は上本さんの10年という歴史。

結婚してから10年らしいんやけどちょうど。

違うかな?

いや確かそうやった。出産やったかな?

どっちかから10年って言ってて。

それをまとめると言ってたんで。

だから石田さんもよく出てくるやろし。

あと子供の成長とか。

あと元彼とかね。

あと周りにいる友達とかが出てくる写真集。

これはマスト本やと思うわ。

これ俺涙なしでは見れない気がする。

写真集は威力が文字がない分。

文字がなくても保管されてるやんか。

情報がすでに脳内。

だから別に写真集だけでもグッとくるというか。

そういう仕掛けになってそうですよね。

読者の人たちはみんな。

特にエッセ読んでるから。

読んでなくても普通にいい写真集やと思うんやけど。

読んでると親戚みたいな気持ちになってるから。

前も言ってたもんね。

他人のものとは思えない感じになってるから。

27:04

写真集はホンマにヤバいやろなと思って。

その辺はホンマ期待やね。

終わった後サイン会やったんですよ。

緊張がピークまで達して。

と思いながら並んでて。

俺3番目やったんやけど。

前のおばさん2人やったんやけど。

特に喋ることなくありがとうございましたとか言って。

サインだけもらって帰ってたんよ。

俺サイン会って何回か行ったことあるんだけど。

結構著者の人と1,2分喋るやん。

喋ってたんよ。

分かります。

だから俺は今回はラジオ聞いてくれてありがとうございますってことを

絶対喋るぞ、絶対言うぞって意気込んで行ったのに

前の2人が何も喋らへんし

しかもなんせキャパが狭いからさ

丸聞こえないよね。

それめっちゃ試されんな。

これ俺めっちゃ試されてると思って

上本さんと長く喋る第一人者に俺はなれるのかみたいな。

長く喋ってる人1人もいなかった?

3番目ってこと?

前2人は喋ってないよそもそも。

緊張してたっていうのもあるやろし。

30人いて3番目ってこと?

そうそうそう。

そういうことか。

めっちゃ至近すぎやん。

だからさ、3番目にしかも

東京の時どうやったら知らんけど

今回ほんとね、俺ダントツで若かったさ多分。

年齢がね。

みんな多分40オーバーの女性かな。

女性が多い。

とか夫婦とかね。

だから3番目に並んだ

どこの馬の骨とも思えん若造がさ

急に長く喋り出したらこれ

やばい空気になるんちゃうかっていう気持ちもあって

前2人どっちか喋れると思ってたから。

2人もいるし。

喋らんままその2人が帰った時に緊張がピークに達してさ

いや俺試されてるってなって

どうするどうするって自分の中ですごい葛藤かったんやけど

そこはね、勇気を振り絞って言いましたよ。

すごいなぁ。

褒めてほしい。

そういうとこあるよな。

てらいもなく言えるとこがあるよね。

30:01

急にその壁なかったことになる。

しかもさ、話す内容がさ

たとえばその、いや私も本書いてるん

いやそれはちょっと

いや私はずっともう

例えばECDのラップが好きで

そっから上本さん入ってとかっていう

著者に対しての熱を語る

そうそうそう

それはよくあるやん

けど俺は今回さ

実は僕インターネットラジオやってて

そこで友達と上本さんの本について語ってとか言うのさ

上本さんのみならず

30人全員に聞こえるくらいのキャパだから

ありがとう、そんな宣伝活動してくれてわざわざ

宣伝活動って言いなおらない

ラジオ番組にはさすがに言うてへんけど

それをね、だから勇気を振り絞って

実は僕、こないだラジオでって言った瞬間に

アッとか言ってくれて

あ、その人って言われたんよ

で、あ、そうですってなって

あのリプライ下さいましたよねみたいな感じで

一気にね、上本さんが覚えててくれてた

自分がラジオの人にリプライしたってことを

思い出してくれてて

すごいな

で、あ、そうかとか言われて

メインの人って言われて

いや、僕はサブの大阪の人間ですとか言って

で、ありがとうございますとか言われて

で、店長も横におったんやけど

地獄やなそれ、よう言えたなお前マジで

で、上本さんが店長にね

この人インターネットラジオやってるんですよ

って私の話してくれてとかって言って

店長もなんかまあ、へーみたいな

そりゃそういうリアクション取るしかない

そりゃそうやろ

いや、で、また喋りますんでとか最後言っといた

もうどうにでもなれよと思って

いやほんとね、伝えれましたよ

僕らのラジオ聴いてくれてありがとうございます

という気持ちを勝手ながら代表して伝えましたので

いやいやいや、嬉しかったですほんとに

もうほんと幸せです、今日

サインももらって

サインもらったね

サイン、またね一つメッセージが書いてあるんで

マジで?

ああ、やっぱもらえなかったな

その時もサインしますって書いてあってんな

え、サインしてもらえなかった?

してもらえなかったその時

もうなんかいろんな人が居すぎて

カバッと買うだけほんとに勝手に書いてあった

ああそうなんや

33:00

サインはね、まだメッセージ書いてあった

まあでもこれはでも流石に公共の電波で言うと

これは僕が言った

言った僕だからできる独り占めやと思うから

ここでは言いませんけど

上本一子さんほんとに魅力的な人なんで

みなさんぜひ読んでほしいですね

それはそうですね、ほんとに

面白かった、なんかね

ちょっと待って、メモったんよ

面白いかなって

なんか一言で言いにくいですね

すごい声だか合わせ飲まないと読めないんで

なかなかね

キレイ好きの人にもちょっと厳しいかもしれないですけどね

まあそうね

まあでも

世の中そうじゃないっていうことを

理解してほしいですね、それを読んで

正しいが

ジャスティスを発揮してもしょうがない場面はあるし

一番なんかよくわかるような気がするんだよな

人間の感情がこうめっちゃダイレクトに書かれてるから

いやほんとそう思うな

この新刊のブレブレ愛してるとかもさ

完全に振り切れてるやん

すごかったね

新しい彼氏がいるんやけど

その話とかもバンバン書いてるし

そういうとこほんまいいなと思って

実際喋りが上手やったから

山田も言ってたかもしれんけど

文章だけ読んでる人に会うって結構不思議な感じやん

実際どんな人なんかなみたいな

こういったむっちゃおもろい人やってさ

ああそうね、物越しめっちゃ柔らかい

なんか特に叶わないとか

家族最後の日とかっていう重たい本あったやん

これはどんな人が書いてるんやろみたいな

そういう思いで本人にいざお会いすると

すごいギャップがあって

魅力的やなほんま

みんなが支えたくなるというか

周りの家族をサポートするのもすごい分かるというか

でもあるかな

なんか書くことでこの人は生きてるんじゃないかみたいなさ

言ってたね前

そうそうそれはねまさに今日本人も店長も言ってて

36:03

本人もなんか

いや書かないやってられへんみたいな思い出してやっぱり

でなんかその最近やっぱあの人

母親とかさ家族論とか

あと女性論とかで結構活動家みたいなこともしてるやん

だからその

物書きとして単に日記じゃなくて

そういうこうコメンテーター的な仕事もなんかあるらしいよね

だけどそれはやっぱすごい書くのがしんどいって言ってて

その何か一つの事象を

分析して批評するみたいなこと

よりはやっぱり私は日記が合ってるとか言ってて

もうただ自分の日常を綴るで

みんなに見てもらうっていうことがなんか

あの生きれる理由みたいなことを言ってて

強いな言葉が

言葉が強いでもまあ読んでたらさそれってすごいしっくりくるやん

絶対この人書かないとやってられへん人やなみたいな

それ聞くと

山田ブログ書いてるやん

しんどい言うてるやん

泣きながら書いてるからな

俺もさ最近ラジオやりだしてるからさ

ブログもなんか書かなくなっちまってさ

いやまあ別に毎週やったら絶対いらん気がするけど

いやでもなんか今日の話を聞くと

やっぱこうなんていうかな

言語化する言葉じゃなくて文字とかで

自分の日常とか思いを言語化するっていうことは

すごい良いことやなーってすごい身に染みてさ

で帰りの電車でちょっとブログでも書こうかなと思ったんやけど

まあちょっと書かへんかったんやけど

いやなんかそのブレブレ愛してるでめっちゃ

日記書くと印象的だったのが日記書くときに

書くときはやっぱコツがあって

日常に余白を持たしてそこで書くみたいな

なんて言えばいいんかな

それは時間的な余白っていうよりかは

精神的余白というか

それこそちょっとしたことに気を止められる余白が必要みたいなこと書いてあって

それは確かになーみたいな

で忙しくなるとその余白はもう全然なくなってくるっていう

それすごいわかるなやっぱ

で流れていって

なんとなく流れていった日はやっぱなんとなく流れていった日で

全く何も起こってない

だからその余白を持たせて

なんとなく流れていった日はやっぱなんとなく流れていった日で

全く何も思い出されんし後になっても

でも書いてると後で読み返すと

39:03

こんなことあったなーみたいな感じになって

そうやね

エモが高まるというのはあるが

今直近というよりかは何年後かに見直すとかは

すごい価値がありそうな気はする

この時こんなことに考えたいなーとか

それはすごい思うな

Twitterとかも一緒なのかもしれないですけどね

やっぱそういうSNSの方がマイクロブログっていうか

便利っちゃ便利なんだけど

まとまって読みたいっていう

やっぱあるから書いてるって感じですかね

そうやろね

Twitterはまた別な気がするけどな

そうね

なんかこうハッシュタグつけて

なんとか日記とかにして

そのハッシュタグで書いていくみたいな人はいるけどね

いるんや

それはそれで面白いというか

積み重ねていく感じ

日常がスタックしていくというか

ハッシュタグでね

なるほどね

それはそれでこういうやり方もあるなーとか

見ながら思ったりしたし

最近見つけたやつだと

本当はてぶろやけど

文字数にしたら別にそんな多いときもあるし

少ないときほんと140字ぐらい

やけど写真一枚貼ってあって

だけのやつなんやけど

なんかそれが異様にエモいって

最近思いながら読んでるっていう

それは

全然知らん人が

知らんおじさんの

知らん人

出た知らん人の日常盗み見るフェチ

写真がめっちゃ綺麗やから

それはそれでいいんですけど

その写真も

なんていうか

鼻とか

いわゆる映えっていうよりかは

本当に日常の写真って感じ

日常を綺麗に撮ってるみたいな感じ

なんていうブログやったかな

たまたまそれも

いやいや分かる分かる

日常を聞いとる

しかもそれってやっぱ文字じゃないと

なかなかできひんからな

セコンさん

生活と消費

セコンさん

全然知らない

すごいな

よく見つけるなそういうの

それはたまたま流れてきて

タイトルが日付になってるから

日記かなと思って見たら

なるほどね

って感じなんで

日記ブームはこれから来ると思うんですよね

来るかな

去年ぐらいから来てると

僕も勝手に思ってるんですけど

42:01

世の中的に?

世の中というよりかは

本好き

本好きって言い方あるかな

どうかな

なんて言えばいいかわからないけど

B&Bっていう下北沢の本屋があって

何か聞いたことあるな

そこの人が

日記に関する新しいビジネスを始めますみたいな

日記屋を始めようと思うので

日記屋っていうのが始まるそうです

何それ

元々本屋を経営してる人なんですけど

その人が日記屋を始めるって

日記屋さん?

日記屋ってどういう意味?

ちょっとよくわからないんですけど

まだ全貌は明らかになってないんですけど

それに関するトークショーが

今日の夜行われたようです

だから続報行きたいって感じですかね

大阪で上本さんやって

日記屋

大阪さん?

いろいろ出てきたかどうかわからない

うち沼さん?

全然全貌わかんないですけど

全貌わからへんな

ふずくえっていう本屋さんの人が書いてる

日記もめっちゃ面白くて

それは本にもなってるんですけど

最近前までインターネットでただで読めたんですけど

最近課金せいになりまして

僕は課金してないんですが

過去の読めんのかな

あと1週間に1日分だけ読めるみたいな

無料で

興味ある人は見てみればいいかな

そういった感じで人気盛り上がってるんで

世の中的には日記来てないんちゃうかな

来てないと思うよ

そこは自覚ある

だってもうね

日常脱却系しかないやん今も

そんな細かい日常の日々で感動するとかってないやろ多分

それでも思い出したけど

モンスターエンジンの西森の日記の方もすごい面白いんで

絶対電車で読めないですけど

去年のランキング入れてくれたやつ

絶対電車で読めないですけどめっちゃおすすめですね

日記は何がおもろいんやろな

生活がそんなに書かれてるから面白いような気はしてますね

45:05

当たり前のことを表現するおもろさやね多分

そんな気がする

その人が書かない限り

例えば市役所行って手続きしたとかっていうのって

言語がせんまま日常に流れていくけど

それをせき止めて綺麗に表現されると

すごくそこになんか

そこに勃起する感じやね

こういう市役所とか行ったりするけど

文字で書くとこういう感じかみたいな

そういうとこですごい勃起する感じやね

何回勃起言うの

ごめんなさい公共の電波で

でもそうじゃないかな

だからあんまり宇宙人が襲来とか言われても

そうっす

ピンとこないけど

さっきタクボ最初言ったけど

ラジオやるために日常に気を配るっていうのがあるけど

書くっていうことを決めるとか話すっていうことを決めることで

日常の流れで少し遅くなるというか

そうそう

それはすごいいいことやなと思いながらも

でも今の人たちはみんなそれを即座につぶやいてるから

そうやね

ツイッターはそれはそれでいいことなのかな

そういうログの取り方もあるよなと思いながら

あるね

だからでも流れがやっぱ大切な時もあるし

大切な時もあるんで

なかなかその瞬間瞬間のログでいいのかっていうのもあるけど

ツイッターは大喜利感もあるしね

140文字でいかにうまく言うかみたいな大喜利な風潮やから

そうっすね

特に前の話じゃないですけど

いいねになってから夜系にそれが顕著になってるはずなんで

そうそう

同じことをうまく言えたら価値っていうか

そうねだから同じ事象があったとしても

それはブログとかエッセイとか全部一緒なんですけど

ツイッターがより競技化してるというか

そうやね

見やすく可視化されたって感じですかね

同じ事象に対していろんな切り口を用意するって語るっていうのは

前からあったことなんだけど

それをめっちゃ短い言葉でいかにバズらせるかっていう

ことをみんな考えている

そう考えてるね

あわよくば売れたりするからなあそこでバズって

なんかバズったので宣伝しますとか言うね

それ何なのいつ

そうなんだよな

当たり前のように今見かけるけど

何が始まったんだろうってすごい気になるっすね

なんかそんな昔からあったことは思えないし

いや思えない

48:01

あれねでも見てまうんやけどね

そうそう見ちゃうね

なんかバズったので宣伝します

なんか普段歌とか歌ってます

良ければ見てくださいみたいな

見るかみたいな感じやけど

でも言いがちよねあれなぜか

何になりたいんだろうとか

自分がでもバズったらあれでしょ

ポッドキャストの宣伝とかするでしょ

するかなあ俺じゃないけどね

怖いよ

よろしくお願いします

そんな立場になったことないからどうなるか分からへんけど

よろしくお願いします聞いてください

いや絶対ないけどね

いや感覚分からんでもないけど

特に若い人やったらやるかもね有名になりたいとか

それが間違った方向に行くと

コンビニの冷凍庫の中入ってみたいなとか

一旦ハマチ床に置いてみるとか

そういうことになるんで

ドレッシングにそのまま口つけるとか

でもそのそれも終わったよね多分もう

今やツイッターの誹謗中傷で

異車両とか請求できる時代やからな

変わってきたと思うけど

まだちょっと老害おじさんみたいなと思った

もう老害でしょっていう話

いや老害やけど老害でありたくないと思ってこういうことはね

極力言わんほうがいいやけどね

あかんわちょっとあかんあかん

なんか話変えます?

なんか違う話にしますか

違う話しましょうか

なんかあったかな

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