テクノロジーへの適応
はい、ということで、久しぶりですけども、関役とやってまいります。よろしくお願いします。
始まる前に、ディスコード講座がありましたけれども。
ディスコード、難しいよね。
ディスコードね、最先端ツール。
最先端ツールでしょ、これはね。
はい、最先端ツールですから、時代の。
いや、まじでさ、いやもう繰り返しになるんだけど、ほんまにやっぱ、こう、自分がついていけなくなる未来が一瞬でも見えて、ちょっとほんとに怖い。
テクノロジーとか、フォローアップできない未来が見えて、職場のおじさん笑ってる場合ちゃうの。
また、そうかな、でも確かに、やっぱ結構会社の若手とかはさ、やっぱこう、それこそほんとにFPSのゲームの話とかしてたりするからさ、自分は全くやってないから、
例えば今時のこう、自分は割とゲーム配信とかまだ見てるほう側の人間やと思うけど、全然見てないゲーム配信者の名前とか聞くとやっぱり、
ああ、今そういうのが流行りなんやねってすごいおじさんは感じるよね、その時は確かに。
そうやね、いや間違いない。
そうそうそうそう。
ゲームはね、確かに。ディスコード本当はゲームカルチャーが一番メインなのよね、と。
そう、多分そうやと思うね。ディスコードをゲーム配信、ゲームしながらみんなで画面共有してコストをするみたいな。
ゲーム配信っていうか、一緒にゲームする時に使うツールみたいな。
そうそうそうそう。
なんですかね。
そうですね。
なんで、その使い慣れてないっていうのもまああんねんけど、ていうか、それもその、さっきも話したけど、構造っていうか、
こういう新しいツール使う時に、サービスが持ってる階層みたいなものがパパッって頭に昔は入ってきたのに、全然入ってけえなってのがあったし、
最近、なんやったっけ、テキストアプリのObsidianってやつを使い始めてんけど、これも全然パッと入ってこなくて。
知らないですね。
あ、それ、なんか直感的にメモして、なんか適当に書いてったら、気になるワードを囲っておくと、それが勝手にリンクアップして、
自分の頭の中が可視化されるみたいな、メモで、ていう売りなんですけど、
なんかあんま、今まだちょっと使いこなせてる感じはしないな。
なんかその、たとえば、ノートとかツイッターとかにいる、その使いこなしてるぜ、みたいな見てると、
全然わからんなーっていう感じがあって。
なるほどね、確かに。
なんか、最近そういう感じ。
そういう話でいくと、結構最近AIを使うようになりましたね。
AIっていうか、そのコパイロット系、チャットGPT系を。
仕事大勢ですか。
仕事もやし、私生活というか。
プライベートも。
プライベートも。
なんか検索するときにまず、Googleの検索欄に打つよりも、最初になんかそういうコパイロット系開いて、
これでどういうことか説明してください、みたいな感じで入れることが多いな。
なるほどね、確かに確かに。
検索、そうだなー、何で使ってるかな。
AI、でもなんか、読書レビューとかでも使ってますね、僕は普通に。
あー、はいはい。
もうね、なんか。
議事録とかそういう系とかで。
そうそう、あとダーって書いて、思ったことをただ本当にベタ打ちして。
整理してね、みたいな感じで。
そうそうそう、そういうのはめっちゃ使えるです。
で、言い回しとか、あと革新的なところは別に採用しなければいいだけで、
なんかもう、シュパーンって行きたいときにはもうめっちゃ使えるんで。
はいはいはい、あるね。
あとアンダースとかね、アンダースとか結構やってくれるし。
レビュー、そうですね。
添削、文章の滑らかにする制度みたいな、
俺だってただ無料版で使ってるだけでも相当すげえなって思うから、
やっぱり有料版でもっとハイレベルなもの使ってる人とかいいやろうし、すごいんやろうし。
で、でも一方でアンチAI気味な人もいるじゃないですか、当然ですけど。
それはどういうレベル観点ですか?
いやいや、例えばだから。
ナチュラリスト的な感じで。
オーガニックカルチャー、今流行りのオーガニックではなく。
ではなくってこと?
そうそうそう、特に文章ね、やっぱり。
本当にだから要点まとめみたいな、文体みたいなのを消す能力がめっちゃ強いから。
本来の人間の文章じゃなくて、
本来のっていうか、すごい整頓されていくんで、
味みたいなのがどんどん消えていく方向にあるんですよね。
なるほどね。
その時にじゃあ本当に人間が書く意味あんのかみたいな、
そういう議論が多分あるって、
確かにそれはそうだなみたいな感じ。
ただもうこのレベルに来るとでもなんか多分、
AI側が学習してその人の文体みたいなのを学んでいくから、
そこもいずれクリアされていくんやなーとは思いつつ、
今はなんかこう。
あそこも結構議論に乗ってますよね、勝手に学習されてるみたいなもので。
そうやね、確かに。
でももう一つもたれつじゃねーって感じはするんで。
まあ、むずいっすね。
職業で作家されてる人とかはね、
たまったもんじゃないって感じはすると思うけど。
私は今までの権利意識みたいなところから考えると、
かなりグレーなことも多いんだろうなって思いつつ。
文章はまだちょっと分かりにくいけど、
絵とかはもっと分かりやすいやん。
そうらしいね、やっぱりね。
ちょっと前にバズってたけどジブリにするやつとかさ。
はいはいはいはい。
あれとかも全然、権利的にはもうギリギリ。
ギリギリグレー、ギリギリアウトって感じはするよね。
そう、でも日本は緩いって、権利意識があんま高くないからか。
ゆえにAIが、AI会社たちにとっては素晴らしい、
試せる環境ではあるんじゃないかなと思うけど。
っていう話があったりしましたけどね。
なんか遅れてそうなイメージがあるんですけど、そうでもないですね。
いや、その、あれよ。提供するデータ量っていうことですね。
はいはいはい。勝手に取られてるってことですね。
そうそうそうそう。
そこに何も問題だっていう意識。
ある人だったらいると思うけど、
あそこまで今は社会問題になってるほどではないやん。
なんなら便利がかかってるやん。
まあでも仕事とかだと結構ガチガチやけどね。
本当に会社で契約してるところ以外には全く入れるなって感じになってるし。
そうだね、俺もマイクロソフトが入れてるパイロットのやつしか、
あれも怖いよな、どこまで入れていいかあんまラインわからんくなるからな。
研修があったやん、だからどういうこと入れていいかみたいな。
そうそう、だし、マイクロソフトのやつだとさ、
ファイル入れてるエクセルとかさ、
ワードとかを見に行って学習、見に行ってるやつを使えるようになってんけど、
いやでも入れてるからといってどこまで言っていいみたいな。
わからんなこれみたいな感じがあるんで。
それが会社によるけど、うちの会社はもう完全に社内だけでのデータ利用の制限がかかっているバージョンがあるから、
それを使う場合は本当に個人情報以外のものは入れてもいいよとかってなってる。
企業機密も入れても大丈夫って。
企業機密を含んだ状態でまとめてくれるみたいな、整理してくれるみたいな。
リミッター解除してオッケーってこと?
なるほど。
いやなんか今その辺がすごい曖昧で、
使いこなせてるような、使いこなせてないようなって感じですね。
使いこなせてるって言い切るのが難しいですよね。
いやでもこれから若手の一つ社員とかが来て、
え?って。
こんなもん、これ掘り込んで方向行こうでしょみたいな。
そうかっていう時代がもう目の前に来てる。
でも若手でも学生がそんなことしてるかって言ったら多分してないだろうから。
まあね、これからもうあと5年とかしたら全然あるよなって。
仕事のスキルの差としてはね、一個出てくるかもしれないですけど。
それを使えるか使えないかでも多分、プロンプトの書き方みたいなね。
はいはいはい。効率も全然違ってくるしね。
違うってくるからね。
それに対してね、いやこのレポート味がないなーとか言ってる。
政治への関心とポッドキャスト
マネージャーとか管理職はもう馬鹿に舌打ちされてる。
レポートに味求めてたら確かにそれはちょっと問題だね。
俺が話したのはもっとその、なんて行間。
この文章ちょっと悪みがちょっと強いなーって。
もっと語っていただき楽してもらうとなーって。
もうちょっとその行間があるもんね。
エッセイとか小説とかさ、そういう文学的なものの中でとやっぱり今多分。
良しとはされて、あんまされてないんだろうなと思います。
はいはい。それはね、そうかなと思うんですけど。
なのでまあ僕が今こう使ってるって聞いてね。
読む気する人もいるかもしれないですけど。
あれですね。もともと選挙の話しようとしたんですけど。
はい。
選挙の話するとあまり再生されない。
俺といえばね。
そう。
俺といえば。
政治界。
そう、政治界なんですけど。
だからジーンが今さ、読書のジーンが出て。
はいはいはい。
ヒップホップのジーンが出て。
で、次、子育て育児ジーンですよね。
もう洋説ではもう決まってますね。
政治。
いやー全然いけると思うけどね。
政治のやつさ、過去回使ってもあんまなー。
なんかこう。
いやーでもね。
でも一方で、やっぱりなんで俺がやってるかって今回もやったかっていうと。
前回の聞いて、いやマジやっておかなあかんなって思ったんですよ。
なんでかって言うとやっぱり流れていくんですよ。
その、なんていうか思ってたことというのは。
例えばSNSに書いたとしても。
なんですけど、ポッドキャストとかブログとかってやっぱ点で残ってて。
で、前回の聞き直して、いかに自分がこう楽観視してたかみたいなのが。
こっこつになんか記録されててめちゃくちゃ面白かったんですよね。
前回っていうのはいつぐらい?
えーと、こないだ衆議院か。
あーなるほどね。
はいはい。
その時が3月でしょ?
3月?5ヶ月前なんや。
半年もたってないのに、全然状況変わってて。
みたいな。
急にやね。
そうそう急にやけどね。
今回は特に急やったんだけど。
そこが記録されてておもろーって思ったんで。
確かに政治はありなんやけど、マジで売れへんと思う。
マジで売れへんと思うな。
喧嘩が発生する?わからんけど。
喧嘩?いや別に。
喧嘩してるのはいいんすよ。
喧嘩してるのほうがおもろいから。
なんですけど、そもそもみんな興味がないから。
再生回数もそもそも低いし。
確かにな。興味がないよね。
そうそう。
全然売って、結局自分の思想を強行するようなものを読みがちやんか。
どっちかって言ったら。
俺が百田尚樹の日本国旗をさ、読むわけないやん、はっきり言って。
ないですね。ないない。
どっちかって言うと、僕は左なんで。
例えば、海外のリベラルリズムで左翼運動でうまくいってるケースとかを見て、
なるほど、こういうことがあるんだなとか。
もしくは対岸の舵の右翼、極右の対等がどうなってるのか見るかもしれないけど。
そういうさ、なんていうか、自分の視野を広げるための何かを読むか、
同調系ですよね。
俺らのやつ読んで何を同調するんだってところがやっぱあるんで。
そうっすね。
今までの陣はこう、いろんな百機とか八機でみたいな話やけど、
その陣はもう俺と百機しかないっていう。
そんな感じになっちゃうんですね。
全然いいんやけど。
でも、ないと言えばないんで。
でも、ポッドキャストの政治語りみたいなのは多分相性はいいと思っていて。
多そうな気がするっすよね。
本よりは軽いし、聞きながらしていけるし。
なんかでも興味ある。
俺も政治の情報を取るときにやっぱセッション、ポッドキャストはめっちゃ取りやすいと思ってて。
信頼のチキシが整理してるのもあるし、
終わった後の整理もそうやし、始まる前の情報整理もそうだし。
それをさ、一個一個例えばブログなり、NHKニュースとかを読んでいく。
いやーしんどいね。文字はしんどいね。
政治とメンタルの影響
だけど、皿洗いながらちょっと10分、20分インタビューとか倍速とかで聞いたら、
40分の方が20分になるから。
それで情報をババーって入れていくのは、ポッドキャストは結構向いてるから。
タイパー、タイパーっすね。
そうそう、政治はでもタイパー入れていかないと、こっちのメンタルも正直持てへんなっていうのはある。
義務政治してるやん、すごい。
うん、する。
でもそういうフェーズに来てしまったっていうのが俺の感想かな。
そうですね、なるほど。
それは、で、再生回数伸びないんで、後にするとして。
確かに、さっき話しちゃうとここでみんな記憶が。
ここでみんなもうドロップするから。
また始まった、これ。
求めてねーみたいな感じ。
なんでまぁ近況かな。
はい、まぁさっきも話しましたけど、ちょっと人作りが今過境で。
はい。
もうほぼほぼ、あらかたできたんで。
まぁ、秋には出ます。
ありがとうございます。
はい。
あの、先に。
関谷君にも。
はい。見せていただきましたけど、あの、面白かったです。良かった。いいと思います。
あの。
あ、そうっすね。関谷君の回も収録してます。
そうですね。
あの、一個思ったのは。
はい。
あの、日本語ラップ長電話の時は。
はい。
あの、埼玉市のディレクションがタブに入ってたと思うんですけど。
はい。
その結果、やっぱちょっと読み口が結構違うなっていうのを感じました。
あー、えーと、そうっすね。
あの、味の違いがやっぱだいぶ出てるっていうのは。
えーっとですね。
はい、気づけました、そこ。
はい。
あの、まあ、ちょっとあんま言えないですけど。
まあ、構成的に関谷君が出てくれてる回は特にそういう構成にしたんですよ、あえて。
あ、そうなんですか。
っていうか、ラフなノリは。
うんうん。それはわかるです。
はいはい。
そうですね。他の回、人の回の時は結構真面目な話。真面目って言うのがあれかな。
まあ、実体験ベースの話が多いけど。
そうそうそうそう。
僕のところはよりラフになってるのかなっていう気もして。
そういう。
で、こう思ったのは、でも。
あ、それを差し引いた。
テンパは割と素材の味を大切にしてる方があるのかなって言いました。
なんていうか。
はい。
えーっとね、あと。
サイダーはどちらかというと、あの、化学調味料って言ってたかなっていう。
そうね。やっぱり。
はい。
味消していく方向やから、あいつは。
っていうか。
消すというか、自分の味を出していくタイプかなっていう気がしてましたね。
というかね、あのね。
言い回しとかが、あれ、こんな言い回ししてたかなっていう気がするんですけど。
前回はね。
テンパのやつ読んでると、そうそうそう。
あ、確かに自分が多分こういう言い方してたやろうなっていうのとか。
はいはいはい。
なんかそんな感じがしました。
えーっとね、ただ、あと前回のやつはやっぱりトピックがトピックなんで。
やっぱ、あの、言い回しを整形せずにも得ないっていう問題が多分ありました。
あー、なるほどね。
あのね、その乱暴な物言いはもっと知るんですけど。
はいはいはい。
はいはいはい。
で、あっちは、乱暴な物言いがちょっとあまり、あの、まあ、求められてないし危ないしっていう。
怖い。
そう、危ない。
はいはいはい。
だから、だいぶサイダーの化学調味料が効いた。
むしろ俺が、俺の最初の素材系だとだいぶヤバかったなっていうのがあったんで。
あー、はいはいはい。
で、それを受けて俺もだいぶ化学調味料を導入して整形してたんですよ。
わかります。わかります。
それで言うと、今回、例えば僕とテンパのエピソードで行くと、子供がYouTuberになりたいというトピックのやつがあったんですけど。
あの時、確かテンパはめちゃめちゃこう警察官になりたいって子供をバカにしてた記憶があるんですよね。僕の記憶だと。
そこはもうバッサリ考えされてたなと思いました。
はい、あの、でもギリ、その視点で言うとパイロットは残しましたね。
はい。
あー、パイロットは残ってました、パイロットは残ってました。
パイロットは残しました。
ギリのライアンだよなってパイロットが。
はい、あの、本当にそれは危ないなと思って消しました。
よかったっす。
っていうニュアンスの違いね。さっきの話に戻るんですけど、やっぱり文字に起こすのと、ポッドキャストという音声メディアとの違いっていうのはね。
本当にもうやれながら、やればやるほど全然違うなっていう。
あー、なるほどな。
感じは。
もう、いろんなトピックやればやるほど思いますね。
はい。
まあでもあの、ポッドキャストやってるとね、もう原稿がいくらでもあるんで、もう何本でも思いつくなって。
さっきの政治じゃないけど。
いいっすね。
そういうのね、もしあったらいくらでも。政治も確かありやなって今聞いて。
ちょっと思ったりした。
いやいや、今ね、どのくらい溜まってるかわかんないんで。
それでね、情報一個一個見ていくと、また思いつくんで。
また何かあったら言ってください。
っていう、まあそういう僕の近況はそんな感じですけど。
カードゲームの流行
せきてきやくんは?
ポッドキャストで言うと、最近僕の好きなカードゲーム、マジック・ザ・ギャザリングっていうのがあるんですけど。
そこの海外でも結構最近ポッドキャスト、海外は結構多かったんですよ。
英語のマジック・ザ・ギャザリングのポッドキャストって結構昔から多くて。
海外にそもそもポッドキャスト文化が盛んやから。
たぶんその中のジャンルとしてカードゲーム、マジックっていうのがあったと思うけど。
日本でも最近結構、自分の観測範囲だけで3つぐらい。
1個YouTube、映像なしのYouTubeって感じやねんけど。
やってはる人らがおんねんけど。
ポッドキャストをやってる人らがいて。
なんかちょっと流行り始めてんなって思ってます。
今パッと検索して出てきたのは、スノーとモテキのMTGラジオ。
スノーとモテキ、それは知らないかもしれないですけど。
でもこれ一発目でできたよ。
じゃあ送っとくわ。
でもゲームとか相性いいと思うけどね。
ゲームはどっちかっていうとYouTubeに流れていくよね、どうしても。
やっぱ映像があった方がっていう感じがどうしてもなるけど。
でも、編集とか大変なんですよね、映像があると。
間違いない。
絶対そうじゃねえ。
それに対して、本当に話したものを単純に上げてるだけみたいな人がいて。
結構、本当にこのIn Your Lifeに近いというか、
マジックの話だけしてるだけじゃなくて、いろんなコンテンツとか。
いうのに触れて、こないだ見た映画の話とかアニメの話とかしてる感じがあって。
いやでもね、難しいですよね。
なんていうかさ、たくさん聞かれようと思うとピンポイントで特定のコンテンツを狙い撃ちした方が強いんですよね。
分散しづらいからさ。
そのコンテンツを好きな人は絶対それを聞いてくれるみたいな。
マジックの話しかしないってもうわかるからさ。
だけど、マジでたとえばうちのIn Your Lifeなんてこれなんなんみたいな。
結局誰のなんなんみたいな話になりがちなんで。
分散するのはあんまり、YouTubeやるにしてもこういうコンテンツやるにしてもちょっと得策ではないなとは思ってはいるんですけどね。
ただ別にでも何かヒップホップとかに特化して何かで他の話ししないようなものを作りたいかって言われたら、
そもそもそんなことやりたくてPodcastやり始めたわけじゃないんで。
もういいかなって思いつつ。
最近でも本当にみんなやってるんでPodcast自体をね。
戦国時代の中、私たち古の人たちは雑談機はなかなか難しいなっていうのは最近感じてます。
自分の自己満足というとおかしいかもしれないですけどね。
いやでもスタイルを貫いていきたいなっていうのはあります。
なるほどっていう感じ。
マジックの話でもう1個ちょっと近況があるんですけど、最近すごいバブルが発生しててマジック・ザ・ゲザリングで。
バブルっていうのはプレイヤーが増えてるバブルっていう意味ですか?
それもあると思うけど、とんでもないバブルが発生してて。
バブルが発生してて、マジック・ザ・ゲザリングがこないだファイナルファンタジーとコラボしたんですよね。
ファイナルファンタジーのコラボセットみたいなのが発売されて、
それがもうとんでもない売り上げを記録してですね。
かついろんなものがプレネオンつけてるっていう状態で。
出た出た。
ついにこのポケ課の波がマジックにも来たかみたいな感じに。
そういうレベルなんや。
でもマジックの方はどっちかというとまだ結構実需レベルでプレネみたいな感じの雰囲気もちょっとあって。
プレイに使う上で。
プレイに使うというか、一緒なんかな。
どういう意味?
難しい。ポケ課のめっちゃ高いカードとかって本当にそれ欲しいと思ってんのかなっていう。
でも一緒なんかな、気がするんですけど。
最近マジックの日本であった大きなイベントがあったんですよね。
で、それの上位128人にはクラウドのカードが、フォイル版のカードが商品として出たんですけど。
クラウドってセブンの主人公のやつ?
そうそうそうそう。FF7の主人公のやつで。
それが100万近いんですよ。カードの値段として。
エグ。
128枚。
世の中に128枚しかないと。
そうそうそうそう。
すごいな。100万か。
それ、実術かと言われると確かに違うんかっていう気も今話してて思ったかな。
どうなんやろな。でも、マジックのファンだけっていうかFFファンもいるじゃん。
はいはいはい。いるいる。
だからそれ、しかもクラウドってFFの中でも俺みたいなFF素人でも知ってるレベルの超象徴的キャラクターやから。
そんなもんかなっていうのは。
まあ分からんでもない。そう言われたら100万かって感じはするわけよ。
それでみんなバブルってのはそういう意味?
カードの値段のバブルってことか。
そう。カードの値段のバブルやし、人口もめっちゃ増えて。
で、この間だから僕行ってきたんですよ。
出た?
東京ビッグサイトのイベントに。
2300人集まったんですよ。大会で。
すごいな。
そうそうそう。すごくて結構過去最高レベルぐらいの人が多くて。
で、それも参加費が1万ぐらいするんですよ。
参加費1万?
そうそうそうそう。
大会参加費?
結果、大会に出たことでもらえるクラウドのノンフォイルのカード。
128人はフォイルバージョンなんですけど、光ってるやつね。
光ってないやつが参加者としてもらえんねんけど、
それも数万円で買い取りされてたから、全然出どくイベント。
何だったら交通費ついてくるぐらいのイベントやった。
それ売りさばいたら交通費もペイできる?
そうそうそうそう。
すごいな。
バブってるね。
そう。だからすごいバブルが来てるんですよね。
それって会場とか行ったらどういう世代がいっぱい?
若い?俺らと同世代なの?FF7とか。
同世代がメインやけど、結構若い人もいたね。
最近行くモールでもやってる子供を見たよ。
でも大人ではなかったな。中高生ぐらいかな。やってる子供いたね。
だから、子供もやってんだと思って。
ポケか?
いや、マジカやと思う。
マジカ?
ファイナルファンタジーとのコラボ
マジカやと思う。
いや、でもめっちゃ妖芸っぽい見た目やったから、いろいろあるからどうかわかんないけど。
あれじゃん、ディズニーとかじゃない?
最近ディズニーのカードゲームもまた出て、結構流行り始めてて。
もうやめてくれよ。
ロルかなっていうやつ。
本当さ、子供の頃からね。
どういうこと?ディズニーのカードゲームを。
カードゲームってめっちゃ簡単に、単価バリやすいやん。神やしさ。
だけどめっちゃ儲かるやん。売れて。
そういうのが、だからめっちゃ人気がある。
そういうのが、めっちゃ人気がある。
そういうのが、めっちゃ人気がある。
だけどめっちゃ儲かるやん。売れて。
そういうのが、だからみんなやってるんでしょ?
だってワンピースなりに。
ディズニーのロルかなは、ほんまにちゃんとディズニーが頑張ってやろうとしてて、
海外でもめっちゃ流行ってんね。
日本ちょっと遅れてスタートしててんけど、
海外はもうほんとにディズニーもすごいバックアップしてて、
ディズニーランドで世界大会をやったりみたいな。
うわー、そうなんす。ガチやん。
そうそうそうそう。
ほんとにディオーターがカードゲームに参入してきてる状況も生まれてる感じです。
なるほど。
そうそうそうそう。すごいんですよ。
なんかやっぱ、全てがネットに集約される中、やっぱりこういうリアルなものが訴求するんかな?
カードゲームってさ、フィジカルで存在しててさ、なんかこう刺激されるものがあるんかな?若い世代にとっては。
でもそのリアルが引き起こる悲しみみたいなのもやっぱあって、
やっぱカードゲームってオタクおじさんみたいなのが多いんですね。
そのイメージがナイス。
その中に、その中にやっぱりディズニーロルカナは結構この若い女性とかも入ってきてるんですよ。
あー、ディオーターね。
そう、ディオーターでカードゲームをやり始めました。
景品のプレイマットがめっちゃいいプレイマット、ラプレッツェルのプレイマットもらえたりとか、
景品がディズニー限定グッズに近いものがもらえるみたいなのがあるから、
そういうの欲しさで入ってきてるディオーターの人もいて、
そこの本来交わらない人種がカードショップで交わるっていう悲しい事件とかも起きてるっていうのは聞きます。
カードオタクにとってのホームに外来がきてるはずな時、外来の人たちはこいつらは何なんだみたいな感じになるんですよね。
カードオタクたちに対してね。
お互い両方どうなってんだって感じだろうね、カルチャーの接触っていうか。
一般の意見は多分そのディオーターの人たちが一般なんだと思うんですよね、もちろん。
でもさ、もともと作り上げてきたのは、カードカルチャー作り上げてきたのはオタクなわけやん。
そうそう、それはあるよね。
オタク内での仕切りとかももちろんあるわけですよね。
だからオタク側からしたらなんやねんってなるのはわかるんじゃない?
この間話したときだったらコナンのカードルーム始まったとか言ってたよね。
コナンはもうあんまり聞かないですね。多分そんなに流行ってないんじゃないかなと思います。
そういう情報はカードゲーム屋で収集してんの?ツイッターとか。
カードゲーム屋もやし、ツイッターもやし。
ロルカナは今やっぱ本当にすごいから盛り上がりが。ツイッターでもよく見かけるし、カードショップとかでもロルカナの大会は昔のワンピースみたいにもう抽選、抽選、抽選みたいな。
大会出たけど抽選落ちたみたいな、そういうのがすごいですね。
やっぱトレンドカルやね。
マジックのバブルもすごくて、僕もどこどこ恩恵を受けてるんで、ありがたいところがあるんですけどね。
マジック・ザ・ギャザリングのバブル
みたいなそういうのがすごいですね
やっぱトレンドがあるよね
時々で
そうですね
なるほど
マジックのバブルもすごくて
これも僕も
ところどころちょっと恩恵を受けてるんで
ありがたいところではあるんですけどね
恩恵っていうのは
なに
120万
120万は
ちょっと取られへんかったんやけど
128に入られへんかったから
初に一応落ちしてしまったので
全然ダメやったんですけど
マジックは
オンラインでも
マジックアリーナ
っていうオンラインゲームもあって
そこで
そのゲーム内で
勝つと
リアルのカードを
もらえるっていう
大会が
開催されるときがあるんですよ
なるほど
連携してるの
結構参加費とか高くて
ゲーム内通貨やけど
円に言うと5000円くらいで
1回参加するんやけど
5000円
1回参加するのに5000円払って
7勝1敗
くらいまでで
景品がもらえる
そうじゃないと全然景品もらえないみたいな
何言っていいかな
オンラインカジの実がある
大丈夫?
一応合法と言われてる
いろんなところからメール来てるけど
銀行とかカード会社とか
オンラインカジの犯罪です
みんな
危惧してたんやけど
これは犯罪じゃないのかって危惧してるけど
アメリカのウィザード社は
大丈夫ですと
開催してるんで
オンラインカジではないんですけど
なるほど
それに
僕も定期的に参加してまして
FF
ファイナルファンタジーコラボ会も参加して
コレクターブースターっていう
定価5万円くらいする
ボックスがあるんですよね
カードがいっぱい入ってる
それを
2箱ゲットすることができたんですよ
ヤバ
で
それの
プレイについてて
今の市場価格が
1箱
20万近いんですよ
40
2箱ゲットしたんですけど
ちょっと残念なお知らせがあって
日本語版と英語版が
あるんですけど
僕らはみんな英語版をもらえると思って
大会に参加してたのに
実際過去まで
景品は全部英語版やったんですよ
今回に限って
日本人は
日本語版の景品になりますよっていう連絡が
後から来て
で
この日本語版と英語版で
内容ほとんど一緒やねんけど
1番のこの目玉の
シリアルナンバー入りの
チョコボのカード
キンキラに使ってるチョコボのカード
世界で77枚しかないものが
英語版には入ってるけど
日本語版には入ってないっていう違いがあるんですよ
へぇ
で
その影響があって
市場価格が
倍違うんですよね
20万っていうのは英語版の価格で
日本語版だと10万ぐらいなんですよ
へぇ
そう
でこれで日本ユーザーが
めちゃめちゃブチ切れてるっていう
状況なんですけど
チョコボ入ってない
2箱獲得したんで
まあ
20万送られてくる
20万で送られてくるというより
誤報じゃない感じがするんで
20万相当のものが
景品が送られてくる
そうですね
しかもそれは市場価格でしょ
そうです
だいたい僕は今回参加費に
えっと
5万円ほど使いました
参加費
これは広報のオンライン活動ではあります
はい
5000円かけ10ってことか
かけ10回ってこと
途中でねゲーム内通貨がちょっと
価値数に応じて返ってきたりするから
実際参加数上げると
もうちょっと参加してるんやけど
課金額で言うと多分5万円ぐらいで
そんぐらいの感じの
へえ
はい
カジノミがだいぶあるね
フォーカー
フォーカー味がある
フォーカー味がある
でも現物支給やから
そう言われてる
現物支給やから
大丈夫と言われてます
ただ市場価格が10万の
現物支給っていう
そうそう
その倍違うのはえぐいやろう
ってみんなキレてますね
倍違うのもそうですね
カードの価値と参加費
なんでそのスキーキャラクターみたいなものが
入ってないのって感じには
なるよね
もちろん英語のカードなんですよね
77枚限定の
金色のチョコボっていうのが
入ってて
それは英語版にしか入ってない
英語カードやから英語版にしか
入ってない
日本語版にチョコボ入ってないってことでしょ
日本語版には77枚限定のチョコボ
じゃないチョコボが入ってる
違うチョコボが入れられてるんだ
そうそうそうチョコボが入ってて
チョコボが
黒チョコボとか
ピンクチョコボとかそういういろんな
あたりのチョコボがあるんですけど
その中でも一番のあたりの
金チョコボっていう
世界77枚しかないのが
市場価格600万とかって
言われてるんですけど
それが
入ってるか入ってないかで
ボックスの値段が
いっぱい違うっていう
すごいな
そうなんですね
でも今パンピーのツイートが出てきたけど
スパイダーマンとコラボが
あるってこと
前FFとコラボして
今全く
マジックオリジナルのセットが
先週末発売されてて
次また
10月ぐらいに
スパイダーマンコラボが
新しく出るんです
それは
多分日本やとあんまりかなって感じやけど
海外やと多分結構
いいすごい売れるんちゃうかなって
感じで言われてますね
そうやね海外人気高そう
そうそう
また大会の景品とかが意外と
数十万とか
する可能性あるねとは言われてて
熱いのが続くな
って感じではあります
ちなみにさ
流してたけど
フォイルってのは何?
フォイル
光ってるカードがフォイル
フォイルってそういう意味だった
そうそうそう
光ってないのがノンフォイル
なるほどな
キラキラですね
子供の頃の理由
わからない世代が
大多数かもしれませんけど
びっくりマジック
びっくりマジック
ガチャガチャ
カード出すか
カード出す
ドラゴンボールのキラカードを
盗まれたことまた思い出した
悲しい思い出がね
マジック・ザ・ギャザリング
過去最大級の
マジック・ザ・ギャザリング金魚だったね
バブルっていうこともあって
情報量としては
自分も大会に出たけど
今回も残念ながら
勝つことができませんでした
売りさばいていかない?
え?
売りさばいていくことには
スターターキット2個もいらんやん
いやいや
一応
もちろん箱自体で10万すんねんけど
箱を開けた時に
数十万のカードが
出てくる可能性もあるんで
箱のまま売るのか
開けるのかは
なるほどそういうことか
めっちゃ悩むなそれ
下手したら
本当に内容物書き集めても
数万円ってなっちゃう可能性も
出てるんですけど
やば
ギャンブル感が
ギャンブル感が
当たるっていうね
脳汁やばいな
どっちするかで結構
意見は曲がると思う
もちろん死んでる人もいるし
開けた結果やばいのが出て
すげーことになってる人もいる
っていう
えー
2箱あったら1箱は
って思うじゃないですか
1箱開けた結果
1箱が悲惨な結果やったとしたら
こっちの箱には
人間が入ってるんじゃないかって思っちゃう
人間ね
そこが難しいとこです
えー
確かに
あと置いとくとやっぱりさらに
希少価値でプラスあるんじゃないかっていう
派閥の人もいるんですよね
市場価値10万ぐらいやけど
俺らの子供の頃のポケカー
10年後どうなるかな
みたいな派閥の人もやっぱいるのはいる
なるほど
むずいですね
むずいね
おもろいね
カードゲームで
要素みたいなのがやっぱりいろんなところに
仕込まれてる感じがする
そうそう
えー
パックを開けるのもギャンブルやし
ゲーム自体もギャンブルやし
ちゃんと人間が夢中になる要素が
そこかそこに散りばめられてる
はい
ヒップホップのビーフ
社交心煽られてます
まあでも携帯ゲームとかでは全然いい気がするけど
携帯のガチャあるやん
何連ガチャみたいな
はいはいはい
まあ一緒か
笑
そうですね
そんなマジック近況
そうですね
あとは
近況じゃないですけど
これも終わったようなとこですけど
ヒップホップのビーフとか見てましたか
甘み
もうすぎやから
ちゃんみな
あそうちゃんみなとねれのやつか
はいはいはい
あのー
視界の端には入ってましたけど
内容は知らないです
もう内容追いかけないレベルになってしまった
笑
なんかね僕ね
あのー
ちょっとちゃんみな
苦手なんですよね
そもそも
ののがあるじゃないですか
はいはいはい
大丈夫か
いや妻が見てて
それを横で見てました
たまーに見てました
僕もあのー
あのー
in our lifeじゃなくて
コールドブリューアス
コールドブリューアスでののがの話出てて
ののがの存在自体は知ってたんで
そんな面白いんやと思って
ちょっと見ようと思ったんですけど
僕ちゃんみなにちょっと
拒絶反応が
出てしまって
ちょっと
抜けられなかったんですけど
もう一回トライしようかなと思ってる
ここ最近ではあるんですけど
ぐらいの感じではあるんですよね
ちゃんみなに対しては
あんまりそういうこと言う人いないんで
ののが
ちゃんみなじゃあ具体的にどういうところがちょっときついんですか
あのー
ヤンキーマインドだと
別に僕らヤンキー嫌いじゃないじゃないですか
うんまあまあそうです
私変わってるんですよ
タイプの人が
得意じゃないんですよね
わかります?
わかる
多分テンパーとかもそうなんじゃないかな
と思うんですけど
僕ちょっと普通になれないんですよね
みたいな人
やっぱちょっと苦手じゃないですか
そんなことないですか
いやわかりますよ
自意識が拡張しすぎているというか
そういう感じですかね
そうそう
つらいですよね見てて
そこが僕の
ちゃんみなに対する
苦手な反応の
大きいところだと思ってます
えー
全然そういう感じは
見てる感じはそんな感じはしなかったですけどね
俺はでも
後半見てるからかな
なんていうか
そうそう
本当に終わり際のところしか見てなくて
だから
だからなんかなーとはちょっと思いましたけどね
あー
最初にバババって切っていくところでしょう
序盤というのは
序盤はだから結構
ちゃんみな
本当に一応2話ぐらいかな
2話ぐらいまでしか見た感じでは
まずそのちゃんみなとはみたいな感じなんですよね
やっぱり
ちゃんみなどういうグループを作りたいと思っているかみたいな
そういう話のインタビューとかが結構出てきたりとかして
はいはい
っていう感じで
本当にオーディションが始まるよりも前ぐらいの感じになっちゃうんですけど
あーもうその時点で落ちてる
そうそう
まあ一応ちょっと始まって
ぐらいのところではある
二次先行みたいなところまでは見たんですけど
面白くなる前にちょっと脱落してしまっているかなって
へー
いやまあ
そうね
まあちゃんみな
自身はあんまり何も
俺は思ってないから
ムーで
ナノノガ自体もなんか
なんていうか
コンセプト的には面白いなと思うし
実際やってることの
そういう
今の
なんていうか
アイドルカルチャーに対するカウンターとしては
分からんでもないけど
分からんでもないけど
まあすごい有意義なことやってる
例えばそのルッキズム的なところに対するカウンターみたいなことは
すごい分かるんで
それはすごい理解するんですけど
そうなんですよ
それが1話2話とかのところで
うん
すごい出てくるんですよね
出てくるというか
ちゃんみなの考えみたいな感じで
アイドル
別に
なんていうかな
ちょっと表現悪いかもしれないけど
別にぽっちゃりしてて
自分の見た目が好きじゃないみたいな人でも
活躍してもいいんだよみたいな
そういう感じじゃないですか
そうですね
その伝え方の話よね
同じ
メッセージ自体には賛同してる
メッセージ自体はアンチなわけじゃない
どの目線なのかな
っていうのが気になっちゃう
ちゃんみなの
お前どの口言ってんの
そんなこと言ってない
そんな口は言ってない
そんなことは言ってないですけど
その
アイドルカルチャーの
アイドルカルチャーの
そんなこと言ってないですけど
ちょっと気になっちゃって
見続けることができなかった
って感じ
なるほどね
もう一回トライしようかなと
ここから面白くなるんやろうなと思って
ちゃんみなショックが遅くなっていって
面白くなるんかなって
俺は後半から見てから
フォーカスが完全に
ガールズ側に寄ってるから
それに対して
オーディションの中で
オーディションの中で
こうしたほうがどうのこうの
みたいなとか
それに答えていく
オーディションメンバー達みたいな構造は
いわゆる
アイドルオーディション番組
的な構造は一緒なんですけど
そこに出てくるメンバーが
そういう
見た目とかっていうよりスキル
ある程度定量的に評価できるもので
見ていきますよみたいな
感じなんで面白く
あるんですが
このビーフでも問題になった通り
構造としては完全にアイドルカルチャーなんで
いろんなところに作詞が存在していて
みたいな話
繋がってるんや
今回のビーフと
直接は繋がってないけど
このビーフ自体は
ノノガールズ
このビーフの説明するの
今このタイミングで説明するのだいぶ恥ずかしいけど
そういう
そういう
ポッドキャストじゃないですか
アイドルカルチャーの影響
ちょっと後ろ行く
後出しやからね
ノノガの曲
Burning Flowerって曲があって
それがねねが
作った曲
作った
アツイイコールヤバイみたいな
スラングっていうか
そういう
言い回しみたいなことを
丸パクリやんけみたいな
曲のコンセプト丸パクリやんけ
どうすんだよみたいな
そこでビーフが発生したと
そのビーフが発生した結果
絶対に混ぜてはいけない
アイドルカルチャーと
ヒップホップカルチャーが混ざり合って
とんでもないことになったと
いう感じですね
作手っていう意味は
アンダーグラウンドで
ヒップホップ真面目にっていうか
アンダーグラウンドというか
ヒップホップをヒップホップとしてやってる
アーティストの
そういうコンセプトを
メジャーアイドルとかポップスが
サクッと横から取っていって
自分たちより再生回数とか
プロプスを得ていくことに対して
それちゃやろっていうことを
申し伝える曲だったと
なので作手っていう意味で言うと
別にアイドルカルチャーの構造の
作手の話はない
だけどももうちょっとバジェットの話
メジャーレベル
東洋に近いみたいな感じ
ヒップホップのワーヴだけ作って
いいとこ撮りしてるんだよ
マインドがなってねえだろうみたいな
昔からよくあるやつですね
昔からよくあるやつを
一番ホットな
コンセプト的にも
社会的正義的な
ルッキー爪に対するカウンター
という形でできた
アーティストに対してヒップホップ的な
ビーグを仕掛けた結果
とんでもない炎上が起こり
そもそも中で
アンサーソングがスカイハイから出て
チャーミナから返すわけにはいかない
そういう展開があって
もう一回ネネが返して
終わったと
今はそこで終わってる
ネネがめっちゃ叩かれてるのは
視界に入ったかな
その炎上で
ライターの渡辺志穂さんまでも
巻き込み志穂
それこそポッドキャストで
ネネをゲストに招いた会議をやって
なるほど
中立じゃねえかみたいな
固もってんじゃねえかみたいな
こんなもんインタビューでもなんでもないだろみたいな
それを炎上してまして
これも見てて
辛いなって感じでした
社会正義側で
社会正義側は
どっちかというとチャーミナ側に
あるじゃないですか
そういうケースって多分
そうだし
熱いっていうコンセプトをパクってるっていうのは
すごい証明しづらいじゃないですか
それは言いがかり感が
ネネ的にも
辛いところは若干
あるかなとはいえ
ただ一方で
ビート作ってるのはジグっていうビートメーカーで
まあまあ会話になるんで
さすがにちょっと言う
それがね全然ポップスのなんていうか
ビートメーカーというか
もしくは海外の人がやってるとか
そういう
感じだったらわかるけど
そこのチェック甘すぎ
問題はあるなっていうのと
なるほど
でもどこまでいっても
そのアイドル
僕は
アイドルカルチャー的なのもあんま好きじゃないし
若い子使って
おじさんたちが金儲けする構造
っていうことには一ミリも変わってないから
社会的正義とかあろうが
作詞の構造には
絶対変わりないから
だから
僕はその
ネネ側の気持ちなんですけど
選挙とテクノロジー
わかります
僕もそのアイドルカルチャー
が結構苦手
昔話したような気がする
AKBの峰木さんの意見があってから
僕は本当に
したんですけど
だから俺もやっぱりAKBの映画
面白く見てた時期もあってんけど
時が経ても
これ
なんかで話した気がするな
大学の頃だと思うな
大学の頃から
俺はもう無理やみたいな
そんな話をした記憶があるけど
その頃から
そういうのも相まって
チャンミナの野のがのやつとかも
あんまり
コンセプト自体に対しても
なんだろうな
気持ちがどうしても
思っちゃうなっていうところもある
カウンターになってんの
それっていう
そうそうそうそう
結局そこで
作詞チャンミナとか
SKY-HIとかもそうなんだけど
そこで
アーティストにクリエイティビティ持たしてますって
言うけど
隠蔽が発生しないダンスとか
そういうとこで
自主制をみたいなこと言ってるけど
そこで
金の部分持っていくのは
自分らやんみたいな
こんなこと言ったらほんまに
マジで炎上するけど
俺はそういう気持ちがずっとあって
だから
なんていうか
そういう
僕は元々SKY-HIの思想自体が好きじゃなかったんで
やったやったやったやったやった
僕はねねのこと見てましたけど
でもねねが
アンチの置き方とか
あと今回すごく
なんていうか
ビーフ文化の考察
アンチの問題
アンチはすごい感情的で
それよりも
ビーフみたいなと
解説するやつらが
あまりにも多すぎて
メタ視点
みたいな
どっちにもつかないくて
どうなるか楽しむっていうのは
ビーフの
一つの楽しみ方ではあるんやけど
あまりにも
無感情な
背景分析だけしてるやつ
みたいなのがめちゃくちゃ多くて
解説動画とか
解説
ノートとかね
背景
作曲家はこういう人で
みたいな
リアクションとか
曲に対してのリアクション
感情が見えない
なんていうかな
どっちが好きとか
そういうものが一切なくて
単純にそこでの
背景説明とか
リアクションとかして
とにかく何かを稼ぐみたいな
アテンションを稼ぐみたいな
が
もう逆に僕はすごい目について
最大の話したら
それは山田さんがおじさんだからです
っていう
一頭両断されてんけど
違うと思うけどな
なんかそういう
でも俺らってめちゃくちゃメタ視点やってるからさ
そういったらまあ同族嫌悪なわけだ
でも
俺らメタ視点やってると言うと
俺らの中での判断基準はもちろん
持ってるはずじゃないですか
それに照らし合わせて
これについてはこう思うっていう
そうそうそうそう
絶対あったと思うんですよね
そもそも例えば
特定のアーティストに対して好き嫌いとか
ある前提で話はしてる
当然そうなんやけど
この件が今後どう盛り上がっていくか楽しみですね
みたいなことは言ってない
そうそうそうそう
そうそうそうそう
だからそのメタの在り方っていうか
すごい
いろいろ考えるなっていうことが
今回のビーフではありました
若い世代とメディア接触
けどやっぱ
チャンミナンチとスカイハイアンチということで
僕らはネネガワということで
よろしくお願いします
はい
でもね
チャンミナちょっととか
ノノがようわからんって言ってる人は
あんまり見ないんで
すごいレアだと思うんですよ
なんならこれ聞いて
もうイヤライン聞くのやめようかなって
思う人もレベルで
ごめんなさい
っていうレベルで
僕ら動画に
すごいなんていうか
リスペクト集めてる
アーティストこんなに
万人に受けてるっていうケース
あんま最近見ないんで
すごいなって
このビーフが起こって
妻はノノが好きやから
うちでビーフが起こってますからね
大変ですね
ビーフカルチャーを知らないから
そもそも
これなんやねんみたいな
ネネひどいみたいな感じ
お前詳しいらしいけどお前これどうなってんねんみたいな
こんなことしていいと思ってんのかみたいな
でもさこいつらもうサクシやん
俺は俺の理論があるから
見解なんでしょ
すごいすれ違いが生まれてる
面白いです
あとは
ちょっと
最近の小学生
最近公演行ってるんですけどね
公演帰ったら
めっちゃ小学生いるんですよ
夕方で
まだ親帰ってきてなくて
学童行ってんのか行ってないのか分かんないんですけど
友達で3人とかで
たまってる
すごいいろんな小学生がいて
1人
結構見る子もいるけど
男の子で
小4、5、6
小3までではないかな
小4以上
でなんか
そういえばさ俺がさっき上げた動画
再生回数どんぐらいか見てくれよみたいな
友達に言って
え?みたいな
子供のブランコをしてて
横でブランコをやっててんけど
見てみるわみたいな
あーもう8000回いってんじゃん
え?って
でさ
これどういうことなんやろうと思って
でその子も別に
上げた子はスマホ持ってないの
で見てる子がスマホ持ってて
じゃあこれいいねつけとくわ
みたいな
別にその8000回に対して
え?みたいなとかもないわけ
いつものことみたいな
そうそうそうそう
いいねつけとくわみたいな
感じになって
これもさっき最初の話もあるけどさ
こういうフェーズなんと思って
30過ぎたおじさんがやってる
冷裁ポッドキャッツとか思い出して
死にたくなってさ
えーすごいね
多分あれやろTikTokとか
そういうショート系のやつやったやろ
あーそうそうそうそう
30分ある動画とかじゃないと思うけど
いやだからその後
TikTokの話もしてて
TikTokの再生回数もさ
みたいな感じの話
すげーなーと思って
それあれじゃん
ひき肉じゃん
ひき肉でその子じゃないのそれ
近所にひき肉いんの
だとしたらもう
すごいスターやろってあれ
そうそう
そういうクラスじゃないんかな
そういうクラスなんかな
一般人ですかすごいですね
いやわからへん全然
いやでもそういうフェーズ
ひき肉はすごい
一番ポピュラーな
俺でも知ってるやつやけどさ
そのピラミッドの中にはさ
中段くらいで
そういう人もいるんやと思うんやけど
いてるんやろね
真ん中らへんの
公演に実在して
トークで聞こえてくると
ほんとにギョッとする
マジか
いてるんやろね
ていうのがあったんで
小学生でお子さんはもちなんで
その辺どうなんかな
っていう話でした
小にはまだ
スマホ持ってる子のほうがレアやし
まだやけど
小学校高校年とかに会ったら
TikTok撮ってんなみたいな感じの
見かけたりするよね
町中とか駅前とかで
カメラ置いて撮ってんなみたいな
そうそうなんか踊ってんなみたいなのは
もういっぱいいてる
すごい
それがみんな初戦とか再生いってんのかな
そうなんかもしれんね
だからほんとに
時代
進んでるな
時代は進んでますよね
2時間のポッドキャストやってる場合じゃないのかな
いやほんとにね
TikTokとか見てないっすもんね
いやほんとね
TikTokとか見ようかなと思いましたもん
いやでもほんとに
ちょっと静止の話になっちゃいますけど
いきますか
日本の選挙とカルチャー
ほんとにやっぱTikTok
影響力あるらしいですね
ほんとに
若い子の接触
メディアとしてはもう
モーストポピュラーでしょ
一番
TikTokというよりもショート動画
30秒から
2分ぐらいの
YouTubeのショートを含めて
ほんとに一番重要
っていうのをよく聞きます
ということで
そこでバズるか
広がるかみたいな
ポジティブな反応を
集めれるかみたいなのが
大事
って聞きますね
なるほどな
すいません
それで全然もう一回話戻して申し訳ないですけど
一応
僕が
一応これほんと紹介しておきたいことがあって
HipHopのビーフが
あってその後
全く関係ないんだけど
Momentが
ウェブ連載してて
そこで韓国語の
全く知らなかった
岩波で
岩波のウェブマガジン
今連載してるんですけど
韓国国際学園
コリア国際学園の
K-POPコース
っていうところで
ラップをしてるらしいんですけど
そこでラップ
ラップを目指してる
在日の韓国の人に
ラップを教えるという
授業をやっていると
つまりそれっていうのは
彼はHipHop原理主義
じゃないですか
僕らの周りの
僕らの中でも一番
強固と言っても過言ではない
過言じゃないですか
一番厳しいスタイルなのに
その彼から見て
K-POPでラップをやることはどういうことなのか
実際彼が
K-POPでラップする
って言ってる子たちに
若い子たちにどうやってラップを教えてきたか
ラップを教えたことで何を考えたか
みたいなことが書いてくれてるんだけど
これがマジですごいエッセイで
文章力もすごいし
さっき言った議論の話
これほんまにめちゃくちゃいい話だったんで
ぜひ読んでほしい
K-POPは
HipHopとは最も遠い音楽であるように
私の目には映ります
原理主義がすごい
最初で
こいつやっぱ
本当にすごい
前半でやっぱり
しっかりそもそも
HipHopをそういう風に
HipHopで
ちゃんみんなサイドっていうか
ラップとか関係ないから
HipHopとか関係ないからみたいな
カルチャーを全部置いてきぼりにして
議論を終わらせようとするんですけど
そんなことさせないぞってところが
まず最初にあるんですよ
すごいな
HipHopにリアル
HipHopの持つリアルの側面を
アイドルカルチャーが
強い
HipHopでダンスとかラップするとき
その表現で使うとき
自分が強いものであるってことを
象徴するためであると
でもその強い象徴を
HipHopに感じるのはもともとアメリカで
アフリカ系アメリカの人たちが
カウンターカルチャーとしてやってきたから
そういうニュアンスが付加されてるのに
それにただ乗りしてんじゃねって
話がまず最初にあるんですよ
それを知った上で
後半
自分が実際の生徒と振り合った結果
どういう考えになっていくかみたいなことがあるんで
本当にね
今
ビーフあって
そもそもねねも
コンセプト
ねねのビーフ曲が
他人のコンセプトの丸パクリみたいな
議論が発生して
ぐちゃぐちゃなんですけど今
でも
そのビーフの対する
一番整理された
回答が
モーメントから出てました
なるほどね
なのでこれはぜひ
本当に話戻し申し訳ないけど
いや
大重要な情報で
重要な情報です
ここのポッドキャストじゃないと得られなかった
情報じゃないかなと思います
これ多分だいぶ広がってると思うんで
あれですけど
どっち
モーメントの背景というか
考えとかも含めてね
そうですね
全部書いてくれてるんで読めばわかる
両方に読んでほしい
つまりそれは日本カルチャー好きな人も読んで
確かに
アイドルカルチャー
好きな人からしても
なるほどって思うことがたくさん書いてある
ちゃんとわかりやすい日本語で書いてある
それを
日本語で書いてる
すごいよね
日本語でね
まあ怒られるけど
そう言ったら
日本語上手ですね
ですけど
それはさておき
すごい
選挙の結果とその影響
本当にビームに関しては
いろいろ
僕が言いたいことは山ほどありましたけど
これでスッとしました
ここに全てが詰まった
っていうか
当事者には何も罪もないっていうか
ノーノーガールズたちは
ただラップしてるだけだし
K-POPにラップした人たちも
の個性
みたいなものっていうのは
誰にも奪えない
みたいな話なんで
読んでください
っていう話を戻しつつ
選挙ですね
今回選挙で
何が問題だったか
何から話せばいいのか
全く分かりませんけどね
想像以上の結果だったな
っていうところで
これは記録として残しておきたいなと思って
今回関谷君を呼んだ
というところでした
間違いなく
店舗の周りの中で一番
今回の
参議院議員選挙にコミットした
人間だとは思うので
コミットの問題
最初に話したけど
前回の会議を聞いて
終わった後に
賛成党が
半笑いで話したわけですよ
オーガニックと右翼結びつけて
真合体した
とんでもせえ党みたいな感じで
ギラギラ笑ったわけですよ
そこから半年で
こんなことになるのかっていうのが
圧倒的衝撃で
地続きではあるんですよね
日常の
至るところで
外国人問題みたいなものは
ずっと
ここ1,2年
特にここ直近半年
とかぐらいは言われ続けた
わけであって
それがやっぱり
繋がったっていうところ
なんだろうなとは思うんですよね
一番そこだけを
ワンイシューで
乗り切ったんだろうなって感じはするんですよね
正直
いやだから
なんていうか
その票もあるし
選挙結果分析すると
国民民主か
賛成党に流れてしまった票もあると
もちろんあると
経済分
別に彼らの
ヘイト行動みたいなのは
あんまり
どうでもいいと思っている人がいて
経済政策で消費税なし
とかそういう
上辺のやつ
パッと見てパッと入れてる人たちが
まあまあいるんだ
経済政策だけで
その
賛成党選んでる人っていうのは
周りの分析を見てる限りは
そんなに多くないかなって気がする
やっぱそこ
だけで判断するんやと
多分もっとレイワとか
そういうラインも多分入ってくるのやろうし
そこがすごい
いい結果を出してるかっていうと
なおかつ右ってことだね
どっちかというと右
多分今まで
消極的自民党に投票してた人
がかなりの数いましたよ
っていう
消極的自民党支持の人たちが
今回やっぱり
今の自民党を支持するのは難しい
っていうところで
立憲
共産を除く各野党に
流れていったっていうのが
多分今回の流れやと思うんですよね
選挙結果としては
それをどこがどんだけ取ったかっていうところやと思うんですけど
その中で
経済的な観点
ところでいくと
多分国民とか
そういうところに流れた人が
多かったんやけど
そこだけじゃなくて
コミュニティの反応
特に保守的な思想を持って
ある人が
やっぱり
自民党の
背外的なところとすごくマッチして
流れたんだろうな
っていうような
感じやと思うんですよね
でも結局そういう人らって
本当にオーガニックとか
反ワクチンとか
そういうところと本当に合ってんのかなっていうのは
めっちゃ気になるんですよね
どこまで情報をちゃんと
キャッチアップして
東京の行動に追い込んだんかなっていう
めっちゃ気になる
見えへんからめっちゃ怖くない
背外主義もさ
程度があるやんある程度
カジュアルに
ちょっと苦手だな
っていう人
確かに
日本人が優遇されてないかも
っていうレベルの
軽い人と
めっちゃもう
なんていうか
ヘズマ流とかそういうレベルの
ガチ勢
の人もいる
やろうし
その辺のグラデーションみたいなのが
全く見えないから
でもやっぱりいいよ
俺がもう
怖いなって思ったのは
党首の人が
韓国人の別称
Cワード
Cワード本当直前
3日前ぐらい
言った時のVTRの時に
会場から笑いが漏れてるわけよ
言い間違えたみたいなやつ
それ聞いて
笑う人が普通にいて
それが普通にネットで流れてきて
気持ち悪いね
それで蓋開けて
選挙開けたら
それが
十何議席とか取ってるみたいな
っていうのは
本当に信じられない
気持ちになってしまって
結構えぐったな
って感じでした
てことは程度が見えない
程度が見えないって思ってて
なんかもっと軽い層も
いたんかなって最初思ってたけど
いやいやでもあれで笑うって
相当やなって
思ったんで
十三議席っていうのは完全に
軽い層も巻き込んでは
いるよね
やっぱり身近で
いるからねやっぱり
結構
本当にきついなと思うけど
日常生活でどうしても
外国人観光客とか
それこそ
就労できてる
外国人の人に対して
日常生活のレベル感で
ストレスをためてる人って
一定数いるのは事実なのかな
と思うし
そういう人が今回
ストレスの吐け口として
東京高等で
選んでるっていうのは間違いなく
周りで聞く話としても
あっただろうなっていう感じが
すごいですよね
それがでも怖いな
本当に
幼稚園とかにさ
普通にいるわけよ
中国から来てる人とか
中国だけじゃないし
いろんな国から来てる人がいるんやけど
東南アジアとか
ってことは
この保護者の中に
もしかしてこの人らのこと
よく思ってない人がいるってこと?
いてるいてる
怖いよね
普通に子供育てれてる
場所やんみんなで
保育園とか幼稚園って
そこでそういうこと
起こってしまうってこと?
って思ってしまって
それも結構きつかったんですよね
毎日接してるわけやん
しかも子供とかってさ
別にどこの国生まれたのか
誰も選んでないしさ
どこで育ちたいとか
なのにその親とか
もしくは子供に対して
ヘイト感情抱いてる可能性があるって
考えるだけで
結構ギョッとしてしまいました
今日も
午前中じゃない
昼間ちょっと
活動があったんですよ
活動があって
各市町の
市政報告を聞く
っていう場があったんですよね
僕の住んでいる
周辺地域の何人かの市長が
来て
それぞれが各市政の
報告をするみたいな場があって
それに参加してる
こっち側は全員
労働団体
労働団体の人たちが
いろいろ質疑するみたいな場が
あったんですけど
その場で
大体どこの市も
冒頭に
予算とか
人工動態とかそういうこと
話されてるんですけど
一人ある
組合の役員さんが
人工動態見て
外国人がめっちゃ増えてますよねと
ここで
市長どう思われてますかって
やっぱり犯罪件数で
あったりとか
これが
今後増えていくことに対する
懸念はないでしょうか
リスクはないでしょうかみたいな
犯罪が増えると思うのですが
みたいな感じの質問をしてて
ほんまに
こいつマジかって
俺は思ってしまったんだけど
なんていうか
言ってしまうと
一定の
街中の何も
知らない
よく分からない人じゃないじゃないですか
一定の
企業に
所属している
それなりに
政治とか
に理解
興味は分からないけど理解がある
人でも
ナチュラルにそういう
質問をする人が
いてるんや
っていうのは
やばって思ってしまって
1個救いがあったのは
その時に質問を受けた市長が
ちゃんと
外国人が増えるからといって
直ちにそういうリスクが増えるわけではないですよ
っていう
不法
意味とかそういうところが
実際個別課題として
あると思うんですけど
そういう問題は自分の市では
今起こってはいないし
もちろん個別ケースで
外国人の方が増えることによる
文化の違いとかでいう
細かいゴミ出しの課題とか
そういう問題ってあると思うけど
そういうのは個別個別で解決していけばいいし
そういうことが
反対件数とかに増加しつながっているわけではないし
そういうのはちゃんと
エビデンス事実ベースを見て
しっかり議論した方がいいですね
みたいなことを
ちゃんと整然と変えされてて
すごい
まともな市長ですごい
本当に
カジュアルなレイシズム
ほんとその通りやな
個別ケースやのに
全体ケースにしすぎてるよね
ほんと
いや
似てるんやね
もっと思って
身近というか
ふつふつと
心に抱えてある人は
似てるんやろうなっていうのは
やっぱ
身近に
感じます
俺が
俺が
見たカジュアルなレイシズムは
これは子供で
さっきのユーチューバーの小学生
なんやけど
ユーチューバーってわかんないけど
インド系
パキスタンかインドかちょっとわかんないけど
そっち系
ぽい
同級生
見た目同級生
3人組でいつもいんねんけど
でなんか
3人で喋っててさ
でなんか好きな人言い合うみたいな
まあ本当にくだらないことを話したわけ
けど
でなんかそのインド系の子に
そのユーチューバーがさ
お前いんの?みたいな
話を売ってんけど
あ、でもいないかお前
日本人好きにならないもんなお前はみたいな
あーみたいな
こういう
こういうカジュアルなレイシーズンとか普通にやっぱあるんやな
っていうのが
結構それも目の前で見ててん
俺は
でその時にさ俺マジで
いようかなって思った一瞬
え、それ関係なくねって
でも
言えなかったよね
やっぱ
結局
こういうとこなんやなって思った
全てがなんていうか
本当になんとなくなーなーで
やっぱやっていくと
なんてこうなってしまうっていうか
その
あ、こういう人はこういう人やな
みたいなとか
あ、これはこの時は俺関係ないかみたいな
ことしてたら
なんていうか
社会における反応の難しさ
それが回り回ってどんどん増長していって
カジュアルなものも
人が増えていって
その
カジュアルだと思ったものがもっとひどい増えになっていく
みたいなことが
全然容易に起こる
社会なのだと思って
これから
なんか言わなあかんなーって
近所の公園で
ブランコをしながら寝ました
笑
はい本当に
でも一個難しいのは
選挙の時も言われてたけど
やっぱりこうなんていうかな
あの過度な反応
っていうのも逆に
煽ってしまう結果にも
繋がるところは
あるんですよね
だからそのもちろん
無視するっていうのも
一つ
まあ
取り合わない
論外なものに取り合わないっていうのも
態度としては
あるかなとは思うけど
でも小学生の事例とかでいくと
多分言ってあげた方が
もちろんいいのかなと思うし
いやまあ
でもそうやってぶち上げてさ
なんかもう全部
投げ倒していくみたいなことなんよね
だからなんか
その時の
なんていうかな
結局事実として
そういう諸疑心情に
染まっていく人って
やっぱり何かしらのストレスを
そこから
受けている可能性が
高いわけじゃないですか
やっぱり
そのレベルに対する
回答っていうのは
なんかないと
おそらく
その
相互理解じゃないけど
あの
よりその
思想を強固にしてしまうだけで
選挙の時も言われてたけど
まああいつらがこんなに過剰に反応する
ってことは
何かやられたくない
裏があるはずだみたいな
そういう方に行っちゃうんですよね
いやだから
一生対話整理しない感じが
ある
そこはもし
その
反応するんであれば
そういう方向への
言及というか
フォロー
みたいなものは必要なんじゃないかな
っていう気はするんですね
難しい
結局個別ケースっていうのが
さっきの話もそうやし
俺の講演の話もそうやし
うん
個別に
対応しなきゃいけないし
打ち上げられてもらって
移民の問題もあるし
民泊の問題もあるし
オーバーツーリズムの問題もあるし
どれも間違いなく
引き起こっている問題ではあって
それぞれに対して個別で
やらないといけないことはあるけど
これを一個に括って
外国人が悪いみたいな
そういうのに
持っていくのは多分そこの壁を
越えたらダメなもんじゃないですか
っていう話は多分していかないと
いけないんじゃないかな
それをないものとして取り扱うのは
多分より
溝が深まるだけ
なんだろうなっていうところがあるんですね
外国人問題の重要性
その対話がもう成立しない
なんていうか
土台に
土台にされちゃってる
外国人問題があるんだみたいな
それに対してこっちは
カウンター出していかなきゃいけないからさ
それが
なんか
もう不毛というかさ
そもそもそんな問題
あんのかって
そこは
今日市長が
言ってた話と一緒やけど
本当に事実ベースで一個一個ちゃんと
確認していくってことを
話が成り立つ人同士で
やっていかないといけないことなんだろうな
っていう気がするんですよね
犯罪件数って本当に増えてるんですか
とかっていうのと
それと外国人
犯罪件数が増えてたとして
外国人の犯罪比率はどうなのか
とか
起きてる犯罪ってどう
軽犯罪なのか重犯罪なのか
みたいなとか
そこは必要ですね
例えばこの間やっぱり
外国人の
就労で来てた人
が
殺人事件起こしたみたいなのも
つい最近あって
あれ
でもまたここは
言われてるけど
それって
全国である
殺人事件のうちのどういうケースなのか
みたいなとか
なんかその
ちゃんと事実ベースで
話ししないといけないよね
っていうところなんだろうな
とは思うんですけどね
なんかそういう会話が
成立する感じが
あんまりしない
っていう問題もあるよね
対話の重要性
国勢の場ではそこはちゃんと
成立させて
ここから話し合いを進めていってほしいな
とは思うんですけど
ガイアは一旦置いといて
それを見てみんなが
次の時どう判断するか
かなと思うけど
だから
本当にね
あの
どこの学校卒業したか
みたいな話ばっかりしてる
だけじゃなくてね
そういうところもちゃんと
報道してほしいですねというのは
オールドメディアに対しては思うところが
学歴詐欺の話?
やめませんって
オールドメディア
オールドメディアすごいね
批判されてましたけど
特に賛成党の人とか
僕らはどっちかというと
オールドメディア用語派ではあるとは思うものの
今
話するのは
どこの学校卒業したかっていう
ような話じゃなくないですか
っていうのは
みんな学歴大好きだから
学歴大好きだから
そういうレベル間の嘘をつく人って
多分他にもそういうレベル間の嘘もつくから
そういう人が
敵役なんかっていう話はもちろん
あると思うんですけどね
そうね
でもまあその
そこを
そういう嘘ついちゃうんじゃないか
みたいなことよね
でもなんか
それがじゃあ
卒業だったから選んだ人
ほぼいないし
別に今
卒業してようがしてまいが
この人は
それなりの仕事をするんだろうし
選挙で選ばれてるし
別に任期やってみればいいんじゃない
とは思うけどね
微妙かなって気もしなくはないけど
それぐらいのレベル間の嘘つく人っていうのは
多分その
姿勢の中においても
嘘つく
それぐらいのレベル間の嘘っていうのは
ついてもいいラインやと思ってるから
やるんやろうなってなってくると
まあいろんなことに対して信頼は
受けなくなっちゃうよねっていうのは
まあわからなくはないかなって気がするんですよね
でも一回やめるみたいなこと言ってさ
それでちょっと撤回してるってのはちょっと
まあまあ
メンタルもきてるんでしょうけどね
辛いと思いますけど
っていう
じゃあ今回
今回でも活動の方では
かなり大変でしたか
いやもうめちゃめちゃ大変でしたね
もう今回はもう本当に
夏の暑さも相まってましたね
今回はでも
今回はあれじゃないですか
本当にちょっと
いや僕は別にチョンボだと思わないですけど
なんだっけ
山尾しおりさん
を立てたことで
ちょっと失足してしまった
みたいな
まあ女性も
元気
僕はそれよりもイシンの足立ちの方が嫌でしたね
それは人によると思うんだよね
嫌いな人は嫌いだと思うし
僕も好きじゃないんで
知らないなと思って
もちろんねやっぱ
生徒の中で全員を応援できるって
難しいと思うんですよね
だから
立憲民主のことが好きな人でも
米山さんが応援できるかっていうと
できる人できない人多分いると思うので
原口のことで応援できるのか
そうそうそう原口さんのことはね
応援できる人できない人いると思うんで
それは一定ね
生徒という括りにおいて
仕方ない範囲かなとは思います個人的に
はいはい
そうですね
いやー
でもそれでさ
人が離れていくってことがあるんだなっていうのは
ありますよね
いやーでもそうじゃなかったんじゃないかな
と思うけどね
基本的に賛成が盛り上がったから
っていうところが大きいと思うけど
山押し寄りの問題で
っていう人はそんな多くはないと思うんですよね
そんな一議席に
代わるようなレベル感ではないと思うんです
個人的には
そうなのかな
言われたことないもん
それは言うわけないだろ
言ってくるよ
言ってくるよ
うん
じゃあそれも僕はネットメディアに
劣らされてただけなのか
現場を見てない
わかんないですけどね
世帯に対する人によってはそこが大きかった
っていう人もいるかもしれないけど
国民民主も強いし
結局
自民党じゃない
受け皿みたいな
うん
これみたいなのが
長くなってきてる
国民民主はそれになろうと思って今頑張ってると思うけど
そうだね
そこが
難しいですよね
東京の旅に悩むっていう
国民民主はずっと昔
結党時から
中道をすごい言ってるから
自分たちは中道
ですよって言ってるから
右左とかっていうのに
一旦こだわるのをやめよう
みたいなそういう感じ
ではあるんですよね
そうだね
いやまあ
こう
分からない
でも難しいな
経済的なもの
みたいなのがあって
そこのバランスだと思うんですけど
最近はもはや
ほぼその2点の一瞬に
集約してると過言ではないと思うんで
うーん
プライオリティですね
どこが今
現実問題
話の中で
重要なのかっていうと
今回も賛成党がこういう排外主義的なことを
押し出してしまったから
またすごいね
ややこしくなっているところはあると思うけど
現実問題として
憲法とか
そういうことって
正直現実感のある問題じゃ別にないじゃないですか
今
俺らの生活直近において
はい
そこでそもそも
分かれて
政治
もちろん大きな思想の
柱ではあるとは思うけど
そこ
じゃないよね
今たぶん国の国会っていう場で
話さないといけないのが
あるところだと思うんですけどね
そうですねだから
プロフィット重視
こないだのタイトルじゃないけど
マイプロフィット的な
考え方してる人もいるし
プロフィットっていうよりかは
自分が既存されてるっていうか
何
損してるみたいな
損をしたくない
マインド
の方が
大きいんかなとか
そういうことを
思ったりしますかね
まあでも
結局でも
なんか
もし安倍晋三が生きてたらどうなったんだろうと
そう思いましたね
いやだいぶ違うでしょ
安倍晋三がやっぱそこで
大きな旗の下を
綴ることになるから
賛成党みたいなものは別に
流行らなかっただろうし
維新も今のような
盛り上がりは
維新はちょっと違うか
だけど
日本の政治情勢の考察
例えば日本保守党みたいなものも
別になかっただろうなって気はするんですよね
安倍が
キャップしてた
すごい考えさせれました
キャップしてくれたんじゃないか
って
最悪のケースにならないように
いや本当に
他そんな彼がやってたこと
全く賛同できないこと
だらけだけど
最悪を下げてたんじゃないかみたいな
いや
難しいところではあるんですけどね
そういう意味で言うと今ウーハンの中でも
言われてるのが
今回の選挙で
杉田さんと
あとはもう一人
ちょっと名前がすぐ出てこない
落ちた人が
いるんですけど
その二人ってすごい外国人問題に対して
めっちゃ活動してきてた
わけなんですよ
でも一方で
そこの二人が本当に
叩かれてるというか
外国人問題に関しては
ウーハンとして
ウーハンとしていろいろ
ウーハンの
党の元を行動してきたけど
満足な結果を
得れてないというところで
めっちゃ叩かれてるんですよね
そういうのが自民党離れの
一端にも繋がってたんです
繋がってるんですけど
あー
ウーハンの中でも
より強固な方に
流れていってるっていうか
なるほどね
Cワードで笑えるな
足りねえぞ
Cワードで笑うぐらいじゃ
ダメだぞ
なるほどね
鼻前が出てけんけど
すごい外国人問題に対して
自民党内でめっちゃやってた
人がいるんですよね
和田?
そうそう
和田落ちたんだ
あれ?違うかな
違うかな
この元自衛隊の佐藤じゃなくて
違うか
和田正宗かな
そうそう
和田正宗
和田正宗落ちてんだ
落ちてて
和田正宗はめっちゃ
僕らからしたら
右前られの男性
日本人ファーストを
やってきてた人
だと思うんですけど
真の日本人ファーストの人たち
なのに
手ぬるいと
叩かれまくってたっていうのが
今回あったんですよね
なるほど叩かれたってそういうことね
右の中で叩かれた
右の中で
全然何もできてないみたいな
お前ら外国人
みたいなことまで言われてたらしい
かわいそうっていうか
見えない世界線やね
本当に
クソ味噌の世界線というか
マジで
そうそう
自民党は意味を受け入れてる
外国人を優遇してるとか
っていうのが言われてるぐらい
だからやっぱ
現状の政治で
何も変わってないからっていうとこも
経済と一緒で
経済と一緒の論理が
そういう外国人問題でも
適応されて
自民党
でも
手ぬるい
すごいな
来るとこまで来てますね
マジで
本当にすごいなって思うんですよね
だからより先鋭化はしてる可能性はあるし
本当に
パーライトっていうか
選挙制度と市民の関心
極右っていうか
そういうとこだね
世界の潮流に日本も追いついてきてる
感はあると思うんですけど
そういう意味でと
よく言われてることですけど
ヨーロッパ系とかと一緒の
道を辿ってるんじゃないかな
そうです
そうね
しょうがないのか
しょうがないことはないか
しょうがなくはないです
しっかりと
抗っていかないといけない
ところだと思います
この感じだと
普通にカジュアルにこれ聞いてる人とか
いるんやろなって思っちゃうと
それも怖いっていうか
L書賛成と支持の
ヒップホッパーなんていっぱいいると思うよ
KWシャインじゃなくて
KWシャインしか
俺は観測しなきゃいけない
KWシャインめっちゃ怪しいYouTube出てたね
ノーボーダー
知ってる?
笑っちゃった
本編は見てないけどさ
おすすめのタイムラインとかに
ショートが
出てきた時とかにさ
パッと見てたら立場が横にならない
KWシャインが喋ってた
そのラインに行ったんや
この人は
歌回ると
曲やった時代が
懐かしい
植杉隆もいて懐かしい思い
気持ち
学生時代
11年12年
3.11の
パットぐらい
10年前の気持ちを思い出しました
ここまできたか
We are lifeの前身となるような
ポッドキャストの中で
話してたような気がする
植杉隆のコントロールについて
俺たちね
その頃から
政治がカタツヤな
そうやね
だいぶ雑談でしたけど
どうなるかちょっと分かんないですけどね
なんか
話すのも嫌になるぐらいですけど
なんか
諦めんのも違うかなって
すごい思うんですよね
なんていうか
これでいいわけないし
でもみんなほんまに興味はないと思うんですよ
興味ない
投票率はそこそこ良かったですけど
興味はないなっていうのは
ひしひしと感じます
活動して
半分は言ってないですね
2人に1人は言ってない
それもそう
言ってる人も
選挙制度に対して
全然
知らん人も多いし
比例
比例代表がどういう
仕組みになってるかみたいな
個人名を書かないといけないんですよ
みたいな話とか僕らはすごいするんですけど
えーみたいな
投票行きましょう
みたいな
めっちゃあるやん
とにかく投票
著名な人とか
もう
それだけでは足りない
気が
なんかもう
考えて
考えてもそうだし
正しい情報を
キャッチアップして
考えて
投票に行きましょう
本当になんか
どこに入れたかって言わないっていうカルチャーがやっぱり
いろんな意味で
それもそれで
守られてるものはたくさんあるのはじゅうじゅう理解してるんだけど
難しいよね
本当にそこはもうなんか
高が外れてしまってきてるから
そこも乗り越えていかなければいけないのでは
とか
思ったりもしましたね
政治の話をする人ってやっぱ
鬱陶しいみたいな
政治の話やっぱタブーみたいなのって
どうしてもあるじゃないですか
僕は活動の中で
政治の話をしないといけない
場面が非常にあるんですけど
そういう時にやっぱ
鬱陶しいと思われてるし
こう
もういいからみたいな感じに
若見に扱われるのは
すごい感じ
いるんですよねやっぱ
そうだね
俺も別に関羽くんとここまで話すけど
他の友達と別にめっちゃ深く話すわけないからね
難しいですよね
僕はたぶん
賛成と支持の
組合員さんがいたら
そことはしっかり話すことも
できると自分では思ってるけど
やっぱそうじゃない人も
多いんじゃないですか賛成と支持の
すごい排外的な
思ってる人が身近にいたら
怖ってなってしまう
人も多いと思うんで
そうなると
政治の話しんとこうみたいな
雰囲気があるのも
仕方ないっちゃ仕方ない
けど
それを仕方ないで終わらせるのは
良くないよねっていうところが
あるんですよね
結局だから声のでかい方が
メジャーになってしまうということになってるから
だから今政治の日常化っていうのに
取り組んでるんですけど
例えばどういう
感じですか
例えば
国勢とかってやっぱすごい
距離を感じるじゃないですか
でも県政とか市政になってくると
あの道路が混んでるとか
あの交差点の信号
良くないよねとか
この道
街灯全然なくて危ないよね
とか
そのレベル感って
市政とかで
すごい取り扱う問題
なんですよね
そこのタイミングで
いろんな地方議員の人とかと
おかわりを持っていくことで
政治をもう少し
日常化していこうっていうような
動きとかを今
コスコスと頑張っている
感じであります
学校の通学区域の
困りごとないですか
みたいな
でも一個問題があるとしたら
結局そういうところって
住民の困りごとって
別に
党派性関係ないんですよね
この道が暗いと
この道が暗いとかっていうのは
自民党の所属の人でも問題視するし
国民民主党所属の人でも問題視するし
共産党はちょっと
経路がまた変わってくるんですけど
問題視するから
そこは党派性がないから
結局みんな一緒で
みんな
仲間意識が逆に強くて
そこはそこで
なかなか北西と
色が違ったりとか
するっていうところは
あったりはするんですけど
そういうのを使って
少しみんなに
日常から
例えば地方議会に興味を持ってもらうとか
政治に関心を持ってもらう
っていうのを引き出していきたい
っていう話を今しているところです
地方政治の重要性
でもなんか
それでいうと
この間埼玉市長選挙
大袋成明が出てて
大袋成明の
大袋成明のアプローチは
そっち側だったんですね
なんていうか
既存のやり方というか
もうちょっと日常的に
なこと
誰から見ても問題なこと
を指摘していくスタイル
してたんやけど
結果的に
海外主義のほうが
順位が上だったんですよね
土地柄的に
川口市の横なんで
海外主義
高まりまくってるのは
しょうがない
ですけど
その時も結構きつい感じでしたね
なんていうか
明らかに言ってることを
その
と思うというか
正論
いわゆる
誰から見てもこれは確かに問題だなって
またそれこそ伝統が消えてるレベルの
この伝統を変えた方がいいよね
っていう
レベルの問題でも
それよりも伝統を変えることよりも
今すぐこの横にいる
外国の人を
どっかへ
やってほしいみたいなことを
思ってる人間のほうが
多いのか
って
僕は市長選挙の時に思って
つまり
身近化しても
その身近性
っていうのは測りきれないというか
その人にとっての
喫緊の課題っていうのは電気ではない
っていう可能性
というか現実
もちろんそう
そこはきっかけ入り口の
一つであって興味関心を持って
情報を
入れてもらうとか
それこそ
話をできる関係性を
作るとかっていうことができれば
何か本当に
一元的な情報だけで
判断してしまってる
例えば本当にTikTokのショート動画だけで
賛成といいこと言ってる
テクノロジーと社会
って思っちゃう人に対しても
でも賛成とってね
こういうオーガニックなことやってたりとか
反ワクチン的なことやってたりとか
っていうのを僕らからもアプローチできることも
可能なわけじゃないですか
そういうのを
もうちょっと作っていくのも
大事かもねみたいな話
はあるんですよね
諦めの気持ち
政治の話って
しない
しないのが正解みたいな
なるから
そうすると
より自分が
好きな
エコー
ジャンバーじゃないけど
自分がいつも
見てる情報にしか
触れない人
っていうのはやっぱ多くなってしまうんじゃないかな
そうすることで
より灰外主義的な人の思想って
凝り固まっていく
強くなっていってしまうみたいなところは
あると思うから
そこはもっと対話する機会とか
そういうのを設けることで
解きほぐすというとなんか上から目線な感じが
すごいあるかもしれないけど
別の情報を
入れてあげるっていうのも
必要なことなんじゃないかな
っていうところとしては
あるんですよね
そうっすね
諦めの気持ちと
いや諦めてはならんだ
っていう
気持ちで
葛藤してた
1週間でしたね
なんでなんやろうって
すごいし
それこそセッション聞いたりとか
ニュース見たりとかして
でも
あまり実装がつかめなくて
結局それって
数字としては分かるけど
さっき話したみたいな
岩盤星が
ここから流れてとか
でも
一人一人の背景ってやっぱ見えなくて
誰かとそういう支持してる人と
話したりとか
しないと分かんないんだなって
思いつつ
駅前にいる
どの人と
話せるかって言ったら
それは無理やなって思ったし
三聖塔で思い出したけど
駅前で演説
これから準備しますみたいな
準備してさ
で
男性の
荷物がさ
ボーイスカウトのカバンやったわけ
で
俺ボーイスカウトやったからさ
ボーイスカウトってさ
全然泳ぐとかじゃないから
あれだけど
大谷区
キャンプは大谷区なのか
違うけど
国旗を使って
儀式っていうか
練習とかしたりするからさ
ちょっと右寄りの人も
普通の青少年育成組織に比べたら
絶対多いサッカーチームとかに比べたら
だから
右寄りのやつはいるの分かってんけど
自分がやってたことの中にも
ボーイスカウトって思っただけで
最悪の気持ちになったんですよ
ボーイスカウトって全然
世界的にあることやし
全然そんな
右寄りなものでもなんでもないのに
そういう
見た目
思想的にそういう
もっと優和的
なんていうか
誰かを排除しましょう
っていう思想では全くない
ないわけよ
しかもその上は
その人が青少年を指導するわけよ
カバン持ってるってことは
って考えただけで
それまた最悪の気持ちになってた
なんていうか
なるっすね
子供と
接する人がそういう人がいるってことが
本当に俺は耐えきれなくなって
子供が生まれてから
いるわけや
実際いるわっていうことが
可視化されてるわけやけど
それをすごく
この間も
夏祭りとか
行って
この中にいるんか
とか
そういうのに対して
無関心な人も
関心を持ってもらうのも
重要やと思うんですよね
結局
海外主義的な思想を
持ってる人も
そうじゃないよねって言っていくのも
大事やと思うけど
例えば2人1人は選挙にも
行ってないっていうところに対して
それ自体が問題と思ってない
人に
問題って思ってない人に対しても
いや今こういう人増えてきてて
こういうので問題
社会課題としてありますよね
みたいな話ができる
環境を
作っていければいいよね
みたいなところはあると思うんですよね
めっちゃむずいと思うんですけど
そうね
そう
突然保育園の送迎してる横の
パパからそんな話されたら
今たぶんコールついてしまうと思うけど
いやでも保育園で言われたら言うわ
それはさすがに言うと思う
公園は
小学校だし
全然関係ないというか
直接その人とその子と
2回目ぐらいだかなみたいな
その話が起こってた
海外主義に対して反論するというわけじゃなくて
例えばテンパが
ああいきなりね
それは無理
それは無理やけど
それは無理やろうが
できるようにしてきたよね
今日の天気
と同じような感じで
昨日の石破さんの会見
どう思いましたみたいな感じ
今の
ガソリン税に関して
どう思いますかみたいな
確かにな
いやでも
この間も
すごい難しかった
職場でさ
ミーティングではCM世界話してて
翌日かな選挙
本当仕事の話で言ったんやけど
だけやったんやけど
いや本当
大変な時代になりましたね
って
相手に言われたよ
それって
そういうことや
俺と考えてることは一緒だな
って思うけど
ここでやっぱ怖くなっちゃったね
大変ってどっちや
って
俺はどう思われてるんだ
って思って
確かに
本当そうっすね
お疲れ様です
言っちゃったよね
投票言ってないなって思われてるわ
だし関心がないって思われてるな
って思ってるけど
投票言ってないからの人間
結局そうしちゃってる
カードゲームのトピック
終わった後
やってるわ俺
こんだけ偉そうなこと言ってんのに
結局そういう場ではできないんだな
っていうのが最近立て続けに続いてて
それも結構
結果的に
そういう
その結果を見ても
そういう立ちの振る舞いをしてしまってる
みたいなとこあったから
それ選挙の翌日やからね
なんかでも
本当に難しいやな
っていう話
こんなこと言ってるけど
別に
そうしろって俺は
言いたいと思いますしあんまなくて
だしできる
この話をするためにはさ
まず前提の関係性っていうのが
やっぱり
いきなり
まあまあそうやね
いけないなっていうのは最近の気づきかな
対話を重ねていく
上でって感じかな
人にしろとは言わないけど
地道な活動として
自分は実践して
いこうとはできれば
本当に小さな積み重ねやけど
世の中は少し
良くなっていくんじゃないかなみたいなことを
最近考えてます
諦めるよりはね
諦めるよりはほんまに
1ミリ
0.1ミリかもしれないですけどね
今回のはだいぶ
世の中を良くしていくことができたらな
っていう思いはあるかなと思います
凝りたんで
数年前は結構投げてた感じが
多かったかと思いますけど
最近はどちらかというと
そっちの思いになってるんで
よりこうコミットしてね
選挙活動
できたかなと思います
結果がどうなったかはかなり安いです
そうですね
はい
皆さんもどうでしょう
Facebookを参加してみては
ポスター派に楽しいですよ
ポスター派に
本当に
こんなところに看板あるんやと思うところに
看板立ってますからね
こんな暑い中それやったらマジで大変
死ぬ
面接聞くながら
一回死ぬかなと思ったときあったね
マジで暑すぎて
いや
でも聞いてる側さ
まだ楽な姿勢で
楽な姿勢というか
押し勝ったりさタオル首巻いたりとかさ
向こう側はさ
ジャケット着てる人とかもいるわけよ
話してる側って
そうね
いやもう
死ぬんちゃうかなっていう気が
してくるんですよね
冬にやれよって
うん
冬は冬で寒いか
どっちがいいかな
はい
ここまで話してここまで聞いた人が
どんだけいるのかちょっと分かんないですけどね
あと話が
2点3点しまくって
こういうことなんやと思うんやけどな
なんか
整理して話せない感情みたいなのがやっぱ
政治は湧いてくるんですよね
そう
無関心では
入れても
無関係では入れない
なんか
ラッパーみたいな
ラッパー
パンチラインみたいなのが最後出ましたけど
はい
それをタイトルにして
今日は
はい
ありがとうございます
次はまた選挙ですかね
次の選挙ね
次の選挙は
あまりにも今回大変やったんで
マジで衆議院は解散しないでくれ
っていうのはちょっと
いやー分かんないんじゃないですか
俺もね一番やめた後誰がなるかによって
あのコミッ
そうなんか偉そうなこと言って
コミットしたとか
頑張ってよみたいなこと言ってるけど
もうほんまにきつかったんで
衆議院だけは解散しないでくれ
とか
僕らの身近な人との間では
自民党頑張ると
大衆のけと
そっち派閥ではないけど
陰ながら応援して
まあまあ今勝ち筋ないから
まあ大丈夫じゃないですか
そんな気もするんですけどね
でも噂では来年みたいな話聞きますけどね
どういう風時にするか
自民党が
まあそうね
それこそだから高市
で強固な
日本取り戻す側に
より触れる可能性とかあるかもしれないですね
新しいフタができるだけっていうことなのか
新しいフタがいいのか
まあまあより
より強いフタじゃない可能性はあるかもしれない
より煽ってくる可能性はあるかもしれない
煽り合いになるのかもしれない
足らなかったって思ってるかもしれない
ああ
面白かったの噂だって
ちょっと終わろうとしてた
この選挙で
ウェブ広告とかよく
見たじゃないですか
動画じゃないウェブ広告
我々私たちはこんな政策
やっぱその後半になるとさ
自民党の
広告にも結構
海外主義的な政策とか
すごいこう
大文字で書かれるようになってて
参議院選挙の影響
いやー
すごいなーって思いましたね
そうそう
左振り構ってられへんってなったんですよね
多分自民党の
意気込みを感じて
理由はそれぞれ違うんですよね
これ止めなきゃいけないって思って
そっちに振った人たちも
例えば左の人たちはそうだろうし
で自民党は自民党で
取り戻す日本
取り戻す日本のキャッチフレーズが取られちゃう
参議院選挙の影響
みたいな振り方
でその両方が高まった結果
なんかめちゃくちゃそこがシングルイシューになって
本当は経済政策
っていうか物価高とか
そっちの
イシューだったのに
それが全部無に変えて
なんていうか
そっちに転がっちゃったっていうのが
これは絵に描いていたのか
どうなのかわからないですけど
両方がそっちに振れ
いい意味でも悪い意味でも
誰も絵に描いてなかったと思うよ
本当に突然起きた波で
みんなはびっくりしたと思うけど
総理自体は
ここ1,2年ですごい作られてたよな
って感じはしますね
そうですねだからここ1年で変わったってことは
逆もう1,2年で変わりうると
思いたいです
まあ難しいでしょうね
結局はその
実際問題が起きてる
と
言われてしまっている現状があるんで
その問題が解決しない限りは
そっち側の思想の人たちは
その問題の原因に対して
攻撃的
な状況はやっぱり続くんですよね
どうしても
そうですね
外国人観光客の問題とか
ミンパクトとか
そういうところの問題が
解決しない限り
いろいろ難しいですけど
いろいろ難しいです
諦めることは
やっていきましょう
そうしましょう
ここで話すことも
一つかなと思っているんで
大丈夫
これ途中で止められる可能性も
ありますけど
もしかして
最初に話した方がいいかな
社会のことを考えて
マジックの話したいからな
マジック下げるだけ
マジック下げるだけ
マジック下げるだけ
やってほしいみたい
だらだら話しましたけど
今日は終わりでした
ありがとうございました
