39. 【ゲスト】万博を知り尽くした千くんと命について語ってみた

千くんの紹介と友人関係

始めますか。ということで、本日はゲストをお迎えしまして、やりたいと思うんですけども、

自分の、あずみの大学時代の友達の千くんに来てもらいました。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

千くん、じゃあちょっと超簡単にでいいんで、自己紹介お願いしていいですか。

えっとですね、あずみの幼馴染と言いますか、だいぶ古い友人。

いろいろ交わったり離れたりしてるらしいですね、聞くところによると。

ちょっとやらしてもらってます、千と言います。よろしくお願いします。

普段は東京でビジネスPDMみたいなことをやって、サービス改善を日々やっております。よろしくお願いします。

そうなんですね。

意外と近しい業界、自分もそんなに詳しくお互い話してない気がするけど、近しい業界にはいる感覚では。

事業フェーズ的なところが近しい時期とかがあって。

そうなんですね。

ちらっと大学時代のね、めっちゃ自分はたまにしか行かないですけど、大学時代のサークルで千くんと一緒だったんですけど、

同窓会というか、飲みに行ったりするときとかに千とそういう話したりとかたまにしたりして。

基本はあれですよね、天文の、基本は星の話をしてるんですよね、やっぱり。

星の話は全然してないですけどね、自分は。

そうなんですかね。

あずみの口から星の話題出たことがないかもしれない。

確かにね。

研究室でも天文体系のことやってたのに、一回も口に出すことないよね。

そっか。

こんな感じで、ついこの前というか、ちょい前ぐらいに実は幼稚園が一緒だった説みたいな。

覚えてるわけない。覚えてるわけないところが、意味のある伏線じゃない、ただの伏線だった伏線解消があったんですよね。

そうね、確かに。自分が住んでるら辺のところで幼稚園一緒だったんで。

そうだよな。ちょっとその証拠はね、まだ見つけられてないんですけど。

まだ見つかってない。

でも確かにアルバムとかさ、見たら載ってる可能性があるってことだよね、だから。

めちゃめちゃそう。

そうだよね。ぜひ、年末年始とか、それこそ自分書いたときに超久しぶりに見て、すごい懐かしい気持ちになってたんですけど。

たぶん、この人何してんだろうなーみたいな人いっぱいいるから。

ね、その中に今シーアーいたらめちゃ見るよな。

たぶんそこの幼稚園になんかあれなんですよね、3、4ヶ月しかいなくて最後の。

あ、そうなんだ。

過ごしてきて、ほんとたぶん半年もいないぐらいだったんじゃないかなってぐらいだったんで。

だからもしかしたら載ってないかもしんないね、俺が。

そんなことある?

載せないのか。

間に合ってなかった可能性がある。

確かに。

そんな感じで、そんな感じの縁のあるセン君に来てもらってですね。

音声コンテンツへの興味

前回というか以前の村沢くんにゲストとして来てもらって、村沢とも共通の知り合いなのでそれ経由で聞いて、ぜひ出たいという話で。

そこらへん興味あるんですか?音声コンテンツというか。

そうですね。

YouTubeの限定公開で旅行に行った動画とかを、卒業旅行の動画とかあげてたりするんですけど、そういう編集みたいなのとか撮るみたいなのはまず楽しいかもなって思ってて。

いいですね。

わかる。

わかりますか?

わかります。

結構、自分の話になっちゃいますけど、大学時代とかに、ダイビングサークルだったんですけど、その合宿の様子とかを動画に収めて、その旅行のまとめ動画みたいなのをちょっと軽快な音楽に乗せてアップロードするみたいな。

ちょっとやってたので、めっちゃわかるなと思って。

そうなんですよね。僕、水曜堂でしょうっていう旅番組、大泉洋が出てる旅番組がめちゃめちゃ好きで、それみたいな編集してます。

マジで?

気になるんだが。

あれだよね。誰も人が映ってないような映像に縦に真ん中に文字書いてあるとか。いいですね。めっちゃ水曜堂でしょう。いいね、それ。

最終的に、男が憧れるのは、男が旅してるあの雰囲気なんじゃないかっていうのを、やっぱ大学時代から思ってましたね。

水曜堂でしょうってあれですよね。サイコロの旅とかもそれ?

まさにサイコロの旅、大血劣等、あとは21カ国完全制覇旅、ヨーロッパ。

ヨーロッパだね。あとベトナム縦断したりね、株で。

株で。

詳しいな。

水曜でしょう自分は結構見てるんで。

水曜堂でしょうサークルだったんですかね。実質。

そういうのとかもあって、映像を撮って編集するみたいなのとかは、単純に好きではあるな、目疲れるけどみたいな感じだったんですけど、

ラジオというかポッドキャストは、今から5年ぐらい前に書いてた日記帳みたいなやつを最近見返したときに、ラジオをやりたいって書いてあったんですよね。

そうなんだ。

あんまり理由とかは書いてなかったんですけど、ラジオとか友達とやられてたら楽しいんじゃないか、みたいなことが書いてあって。

5年間寝かしてたんかい俺って思って。

ラジオをやろうぜっていう友達って、なんとなくいなかったんですよね。

なかなかね。

声を出すとか顔を出して、インターネットに投下するみたいなのをあんまりしたいと思ってるやつって周りいないんじゃないかなっていうふうに、なんとなく思ってたんですよね、僕の友達。

それもあって、なんか誘えねえなとか変なフィルターを手前で書けちゃってて、5年間やってないみたいな、非常にもったいない状態になってましたね。

そうなんですね。そもそもこういったポッドキャストというか音声コンテンツが好きでみたいなとかはあるんですか?

ラジオっていうと、僕は千葉県民だったんで、ベイFMなんですよ。

そうっすよね。

中高ぐらいのときにベイFMを中心にラジオを聞いてて、その頃はポッドキャストとかもなかったし、何だったら芸人のラジオとかも聞いてなかったんですけど、

社会人になるぐらいで、ようやくマジカルラブリーのオールナイトニッポンゼロとか、何か芸人のラジオを聞き始めて、そっから楽しそうだったこれって思い始めたんですよ。

だったってことは、ちょっと前から楽しいんだろうなみたいなのはあったけど、それを認識できるようになったみたいな感じ。

そう、自分の声を聞けてなかった。

はいはいはい。

ここが非常にもったいなかったね、僕の人生で。

いやまだまだ全然音声コンテンツはいつ何歳だってもできるっすよ。

そうなんですよ。

自分の好き嫌いというか好みとかを掴みに行くのがうまくなかったんですよね、当時。

それがようやくできるようになってきて、誰かと何の身にもならないこと話すのとか好きだよな俺って思ったりして始めてて。

めっちゃいい。

そしたらなんか村沢が、あずみやってるんだよねって最近言って。

えーって思って。

会社の人とかとも話したら、同僚が実はやっててみたいな。

えーってそこに近くにいる。

2人もいるのかよって思って。

じゃあなんかちょっとやることを前提に動いた方がいいかもしれないって思って、ちょっとお声掛けさせていただいたっていう、そんな感じなんですよね。

コミュニティと記録の重要性

なるほどっすねー。確かに意外といるっすよね。自分の会社にも1人いたりするんで、他にも。

なんで、意外とみんな細々とやってたりとか隠れてやってる。

分かるわ。

分かる。

2人はこれなんで始めたんすか?

これなんでだっけ?最初のきっかけどんなんだっけ?

最初のきっかけはなんなんだろうね。

でも、自分がふと思い出すのは、やっぱりあずみとどっかで話してて、なんかポッドキャストやりてんだよなーみたいな、自分がポソって言った気がするんだよね。

あーマジで。

そうだっけ?でもなんか多分ポッドキャストの話題とかは話したね。これを聞いてるとか。

そうだね。

多分自分も結構ラジオをよく聞くし、ポッドキャストをよく聞くんで、その話とかしてるうちに多分、面白いよねーみたいな、こういった雑談系のやつもあるし、もうちょっとちゃんとしたテーマがあるラジオとかもあるけど、

いろんなのあって、面白そうだよねーみたいな話からなった気はする。あんまりちゃんと覚えてないかも、でも。

結局このプロジェクトをちゃんと始めるきっかけを作ってくれたのはあずみで、別でLINEくれて、そろそろ始める機運きたみたいな感じだった気がして。

多分ね、1年くらい寝かせたよね。

全然やる気はなかった。

なんかやろっかーみたいな話をして、そっか1年くらい経って、自分もちょっといろいろ落ち着いてきたからやるかーみたいな。

確かに。いろいろ手離れしてきて、どうやってやれるようになってきたっていうところでスタート。

そうっすねー。

あとなんかいろんなやっぱりこういう雑談系のね、ポッドキャストというか、本当に1個人が始めるとめちゃくちゃやりやすくなって増えてきたから、自分もいっぱい聞いててやりたくなっちゃったんですね、熱量的に。

なるほど。

そうねー。

なんかこのベータな雑談は、最終どこ行きたいとか、なんかここはこういう企画やってみたいみたいなのとかって、なんかあったりするもんなんですか?

いやーなんだろうねー。

どうっすかー。

よく話してるのが、本当に何年後とかだいぶ先に昔の話を聞いて、思い出したいよねーとか、それずっと続けてたいよねーみたいな。

シンプルに続けるみたいな。

なんか一個と、あと自分がやりたいのは、なんだろう、もうちょっと、今はね、ただ垂れ流してるだけで、そもそも自分誰にも言ってないような状況なんで、

あれなんですけど、たぶんゆくゆくはちょっとね、なんかライブ配信とかしてね、10人ぐらい来て、ちょっとお話できるといいなーみたいなコメントもらいながら、そういうのはなんか夢としてはあるって感じっすね。

自分はそんな感じかなー。

そうですね。

なんかある?

やっぱりレオロマンのラジオに勝つっていう。

めちゃくちゃ難しいというか、どんだけ、無理でしょ。

レオロマンをレオがするっていう。

目標は高い方がいいからやっぱり。

様子は面白すぎるからな、毎回。

ベイダーさんの様子っていうのを知りに行って、東京ドームでね。

完全に被せに行くんだ。

それはまあ、あれですけど。

そうね、でもほんとアズリーと言ってくれたのと同じかな。

なんかね、コミュニティが作れればいいかなみたいなのはやっぱりありますよね。

小さくてもいいからみたいな。

ちっちゃい方がいいかなって自分は思ってるっすよね。

友達というか、趣味の友達的な感じで。

そうね、コミュニティってなかなか、入りに行くとか自分からすれば増えるけど、

なかなかね、それも時間かかったりするし。

作るのも面白いんじゃないかなみたいなね。

全然作れてないけどね、まだね。

確かにインタラクティブに話すみたいなのって、

それやれたら気持ちいいだろうなっていうのってありますよね。

めっちゃあるなあ、それ。

あとは単純に記録だよね。日々の思い出の記録みたいな。

意外と1年前に楽しかったこととか悩んでたことって忘れちゃってるからな。

そういうのがでかいかも、結構。

僕、ゲーム配信やりたいっていうか、誰かとゲームしたいって思って、

ゲーム配信とかできたらいいなっていうふうに思ったりもしてた時期があって。

動機が僕は、やっぱ誰かと遊んでたいなっていうのがあるから。

ゲーム配信とかでもし誰かと話しながらやれたりしたら、

すげえ楽しいのかもしれないって思ったりはしてるんですけど、

自分がゲームやりながらだと全然話せないっていうのに最近気づいて。

いや、あれ難しいよね。

確かにね。

あれね、もうほんと難しくて。

負けるから、ローグライクとかやっちゃったら、

ローグライクに集中しないと負けちゃうから、全然話せねえなって思って。

いや、難しいよな。だからすごいよね、ほんと。

実況者めっちゃ上手いし、めっちゃ面白いしみたいな。

だからラジオというか、それが生配信というか。

だったらもう確かに、まだやれるのかもしれないみたいな。

もう確かに思うし、憧れではあるよね。

そうだね。

でもなんかね、ほんとこの前太田と話したけど、

ゲーム配信とかもね、やれたら面白いよねみたいな話はしてたよね。

まさにやりたい。

でもそう、そんなに、太田がそんなにゲームやんない。

ゲームのオチ目が今。

いやそう、結構入り込まなきゃいけないやつはあれだけど、

もっとライトなさ、マリオパーティーとか。

ポッドキャストの制作方法

そういう系いいよね。

そう。

モモ鉄とかね。

モモ鉄とかそうそう、スゴロック系をね。

そっかじゃあ。

手始めにやってみるのいいかなみたいな。

この3人でエルデンリングナイトレインとかは重たすぎるっていう。

いやでも全然いいけどね、太田が多分やってくれればいいんじゃない?

せんはナイトレインとかやってんの?

いや俺これめちゃめちゃ興味あるんだけど、

機材なさすぎてやれてないんだよ。

めちゃめちゃゲーム実況を見てる。

そうなんだ。

PS5とかってこと?

そうそうそう、PS5かPC。

スペックの高いPCっていう。

デバイスがそもそもね。

PS5ってか。

PC買うのも結構高いしね。

そうですよね。

分かるわ。

でもなんかね、ゲーム配信もいろんな形があるから。

それこそ、このベータの突然に初めて来てくれたゲスト。

ヤギさんって人がいるんだけど。

あ、いましたよ。ヤギさん回。

いました。

小さくゲーム配信やってて。

なんのゲームやってるって言ってたけど、

マインスイーパーをやってるみたいな。

あれドンキーコングとかやってなかったっけ?

ドンキーコングやってたんだっけ?

マインスイーパーもやってるって言ってたかも。

そういう本当に昔ながらの面白いゲームというか。

そういうのやってたね。

ポチポチ言いながら来てくれて、ちょっと話すみたいな。

Twitchとかだったら、そういうのも流動的なのかな?

確かにね。

ヤギさんとかはちゃんと登録者というかね、

ちゃんと視聴者もついてるっぽかったんで。

すげーよなって思って。

先輩、ちょっと何人か仲間でできてるみたいな感じだったから、

すごい羨ましい。

1個目指す形じゃないですか。

そうかも。

本当にそう。

ゲーム配信か。

確かにゲーム配信いいかもね。

どうやってやるのか全然分かんないけど。

分かんない、全く分かんない。

どうやってやるんだろうマジで。

機使うんだったらキャップを買ってとかになるけど、

PCだったらそのまま流せるはず。

そうだよね。

みんなで初見で8番出口みたいな、

ああいうSteamとかのドラゲームをやってみるとかね。

そうね。ある楽しそうだよね。

ちなみに、1年間続けれたのって、

どういうなんでかってありますか。

確かに1年間以上してるかも。

もう以上ログ見るとやってたから、

結構まずそこがすごいなって思ってて。

めちゃくちゃ緩いっすよ。

めちゃくちゃ緩くやってて、

一応毎週最近は予定を設定してるんですけど、

無限にスキップ可能にしてて。

お互いの期待値が多分そうだと思ってて。

なんかちょっと自分が子供を見なきゃいけないとか、

ちょっと予定が悪いとか体調崩しただったら、

もうすぐスキップですね。

続けることを結構自分は重視してるんで、

続けるためだったらもうスキップするっていう。

結構ガチガチやっても続かないなと思ってるんで。

確かに。

あと内容にこだわりすぎないっていうところかもしれないですね。

そうね。

なんかテーマをめっちゃ決めて、

ビジネスポッドキャストやると、

なんかいい質のコンテンツ出さなきゃみたいな、

やっぱプレッシャーになっちゃうから。

もうその真逆を言ってるんで今。

ビジネスポッドキャストというか、

テーマを絞ると詳しくないといけないから、

そこの勉強したりとか、

事例調べたりとか、

そういうのを頑張んなきゃいけないってなっちゃうと、

思い出を残しておきたいっていうのとは全然違ってくるから。

本当にそうなんですよ。

だから適当にあったこと、

面白かったこと、

気になることを話題溜めていくチャンネルがあって、

ひたすら流していって。

で、話したい、

実際に収録の場でね、

それをピックアップして話すみたいなことをしてるだけなので、

準備はほぼいらないっていう。

収録の自由さ

そうだね。

そこもか。

編集を結構ゴリゴリやってるっていうわけでもない。

かなり楽になってんの?今って。

でも楽なんじゃないかな。

そうだね。

それこそさっき話したみたいな、

リバーサイド内で編集画面があるから、

そこで空白の時間、

無音時間とかカットできたり、

あとはジングルの挿入できたりとかはできるから、

だいぶ楽にはなってるけど、

ちょっとね、やっぱタイダー、

音がタイダーなところもありね。

めちゃくちゃ未公開エピソードが溜まっているっていう。

今3,4エピソードぐらい溜まってるね。

そうそう。

やっちゃえばね、1時間ちょい、

1時間ないぐらい多分編集は、

収録時間と同じぐらいで編集は終わるかな、自分は。

結構ね。

でもそれがめんどくさかったりとか、

喋るので満足してるから。

そうだね。

分かるわ、でも。

そうそう。

撮った動画、編集してないの。

あ、ごめんなさい。

ごめんなさい。

撮った動画で編集してないもの、

めちゃめちゃあります、僕。

信じらんないぐらい。

動画とかめっちゃ大変、その編集。

確かに。

どうでしょうみたいに、

したいみたいなのが途中から入ってきちゃうから、

それがね、ちょっと完全に足引っ張ってるね。

ね、こだわったらね、止まんないもんな。

確かめっちゃ見たい。

後で送りますよ。

ありがとうございます。

せんさんはそういう、

企画みたいなのがやっぱ好きなんですか?

脚本っていうのかな?

まあ水曜どうでしょうとか、

の風にしたいみたいなのもそうですけど。

あー、でもなんか、

確かにちょっとあるのは、

なんかちょっと考えたら、

楽しくなるんだったら、

そうしたいみたいなのはあります。

なんかそのまま、

別に撮った動画を載せても、

なんか別にシェアしてもいいんですけど、

これはこういう編集したら、

より面白く感じるんじゃないかとか、

っていうのが、ちょっと、

なんだろう、なんか、

なんていうんだろうな、

そういう試してみたいって思っちゃいますね、結構。

おー。

なるほどな。

やっぱそれは映像を見ると多いですか?

そういうなんか音声とかでもあります?

そういうのって。

いや、これ、そういうのか、

音声もなんだろう、

それこそ、この、

いわゆる世の中のポッドキャストとか聞くと、

やっぱ最初に、なんか、

どういうポッドキャストかの説明してるよな、

みたいな。

例えば、

確かに確かに。

ベータな雑談だとどうなんだろう、

みたいなのとかは、

なんか気になったりとか、

なんか、

コーナーっぽい、

そう、コーナーみたいなのがあったら、

この二人には何が合うんだろうとかは、

なんか、単純に気になったりはしてましたね。

今の形式でも、

全然、

いい前提で、

なんか、より楽しくなるとかってあるのかな、

みたいなのは、

なんか気になってましたね。

いや、確かに確かに。

いや、それあるよね。

多分なんか、

飽きては来そうだよね、

そのうち。

もうちょっとなんか、

刺激が欲しくなりそうだよね。

コーナーとか確かにもちろんそう、

なんか。

よね。

作っていきたいよな、

コーナー。

そうね。

そもそもコーナー作ったと。

コーナーってやっぱ基本ポッド、

音声系ってやっぱりなんだろう、

視聴者から何かもらってやる、

みたいな感じじゃないですか。

お便り、

大喜利みたいなのとかあるもんな。

そうそうそう。

あれがね、

ないからね。

まずそこっすね。

まずそのステップ上らないといけない。

なんかでも、

醍醐味っぽいところではあるよね、

やっぱ。

うん。

このコーナーっていうのを、

やっていく、

なんか、

それを回すっていうのが、

なんかその、

コーナーのアイデア

いわゆるDJというか、

ディスクジョッキっぽい感じ。

うん。

なんかこれはもうでもね、

Beyfmとかも、

なんかその、

やっぱバッキー、

コバとかを聴くと、

やっぱ、

ああそっか、

ああいうのもあるよな、

とか思うよね。

でもやっぱなんかね、

こう話聞いてる中で、

やっぱログとしての意味合いが、

強いってなってくると、

むしろノイズになってくるのかな、

とかも、

なんか聞いてて思って。

なるほどなーって、

思いましたね。

確かに。

いやー、

そうだよな。

いやでもめっちゃアドバイス欲しいわ、

その辺は。

やってないやつだからな、

俺。

放送だけのやつだから。

そうね、

それこそ自分たちも最初はね、

なんかあの、

ソフトエンジニア二人が、

ゆるーく雑談する、

ポッドキャストです、

みたいな、

イントロをつけてた、

最初はね。

けどもう最近はもう、

ないっすね、

そういうのは。

普通に始めて終わるっていう。

なんかそういうのは、

色として、

なんか邪魔だなって感じだったんですか?

いやー、

なんで、

いや自分は、

結構、

あえてやってて、

なんだろうな、

ぶっちゃけ最初の、

イントロあんま聞かないっすよね、

ポッドキャスト色んなの聞いてて。

どうでもいいというか、

結構別に、

ずっと集中して聞いてないから、

で、

ふと流れてくる時、

最初のやつ聞かないし、

なんか、

途中からこういう話してんだなって、

結構入ってくるって、

自分は。

あー。

あんまりね、

いやでもどうなんだろう、

言ったほうがいいとは思うんですけどね、

全然。

やさびきないんで言ったら。

あんま聞かないし、

そんなんなんか、

かしこまらなくてもいいかなって思っちゃって。

あー。

でも、

言ったほうがいいかもな、

分かんないわちょっと。

全然。

すっごい面白い。

え、

これ、

なんでベータな雑談って言うんですか?

このタイトルにしたんですか?

これはね、

考えましたよね、

色々ね。

確かに。

これなんだろうな、

これ。

確かに。

これ何、

どっかに残ってるかな、

昔なんかあったかな、

ちょっと待ってね。

いや、

ちょっと前のやつを見つけた。

どっかには残ってるはずなんだよな。

でもやっぱり、

色々、

自分たちに共通する属性とか、

話したいトピックとかをもう、

羅列して、

チャットGPTとかに、

相談しつつ、

きっかけをもらって、

で、

何個か、

候補、

3個ぐらいとかあげて、

これだな、

みたいな、

なったような。

あー、

そうだねー。

そうだわ、

チャットGPTにやってたし、

なんかちょっと、

エンジニアっぽい、

用語入れようか、

みたいな話、

になって、

そういうね、

あのー、

いわゆるプロダクトとか作る時に、

本番、

万博の経験

クライアントに使ってもらう、

本番環境とは別に、

ちょっと、

検証用の環境みたいなのが、

ステージングって呼んでるんですけど、

ステージングFMみたいな、

あのー、

そういった、

候補があったり、

まあでも、

ただ、

もうそんなエンジニアっぽい話しねえだろうな、

みたいな、

雑談のベースで、

エンジニアの話はすることもあるけど、

しないだろうな、

っていうので、

ちょっとやめて、

まあ雑談、

しつつ、

ベータな、

実はなんか、

まあプロダクトのね、

ベータ版とかあるんですけども、

英語のベータ版みたいな、

ままで、

のぐらいの、

気楽さでいきましょう、

みたいな、

感じだったかな、

確か、

そうかも、

ベータな、

いろいろあるね、

いろいろ、

確かに、

いろいろアイデアを出してましたね、

それこそステージングFMとか、

なんか、

デバッグ日和みたいな、

ああ、

エンジニアっぽいね、

デバッグ、

すごい、

確かに、

エンジニアだな、

うん、

でも、

ちょっとエンジニア色強すぎるな、

と思って、

デバッグ日和、

ああ、

デバッグ日和って何って感じだね、

今思うと、

そう、

だからなんか、

確かにその、

ベータ版みたいなことなのかな、

っていう風に勝手に思って、

そう、

聞いてましたね、

そうそうそう、

いや本当に、

まさにそうで、

あと、

この6に書いてあるけど、

ダブルミーニング的に、

まあちょっとベタな話ばっかりする、

みたいな、

ああ、

ダブルミーニングだね、

みたいな、

ちょっと後付けで、

話してないしなかで、

確かに確かに、

そっか、

へえ、

せんさんは、

なんか、

ポッドキャスト始めたい、

みたいなのやっぱ、

あるってことですか、

じゃあ、

そう、

これ、

そう始めたい、

いや、

そう始めたいっすね、

これは、

おお、

いいじゃないですか、

全力応援、

そう、

なんかこれ、

でもだから、

この、

一人で、

そう、

なんか、

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