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スピーカー 1
大平 本当に重要なことって、これをベースになんでブリクジットって呼ばれるEUが、イギリスがEUから離脱するかどうかみたいな投票だったりとか、トランプに投票したくなっちゃうなだったりっていうところに、なぜ影響を受けちゃったのかっていう話なんですよね。
大平 これがマイクロターゲティングとかダークポストとかっていうものが重要になっていて、そういう心理操作じゃなくても、いわゆるケンスってビジネスをネット上でするときにデモグラフィカルターゲティングとかサイコグラフィカルとか、
そういうのって結構使ったりしますよね。
デモグラフィックっていうのは、やっぱりPersonaの回でやったように、お客様がどういうふうに理想の自分になりたいと思って行動したくなるかっていうことを考えるために、
この人はターゲットとなるお客様って20代なのかな、30代なのかなとか、女性なのかなとか、どういう職業をされてらっしゃるのかなみたいなことを考えたりするっていうことがデモグラフィックなんですけれども、それに対してサイコグラフィックっていうのは、
結局、僕らみたいな引きこもり属性の人間に対してカスタマージャーニーを考えて、お客様がこうなるといいなって思って我々の商品を使っていただくっていうものと、リア充で外でヘイヘイってパーティーする人に対して、そのメッセージの出し方って全然違うじゃないですか。
スピーカー 2
まあそうですよね。
そういう投稿とか傾向から分析する技術もあって、さらに取った個人情報をもとに、こういうタイプはこれをやると意見変わるよねみたいなものをある意味実行できちゃう状態というか、そういう技術を持った会社がそれをやったってことですね。
スピーカー 1
そうなんです。だから、じゃあこの技術って何かっていうと、結構ベーシックなそういう心理学、まさにメンタリストダイゴさんが大得意な領域ですけれども、ビッグファイブって言われるオーシャンモデルとか。
スピーカー 2
有名のね。
スピーカー 1
はい。もうその人間の心理特性って5つの軸に分かれるよねと。
開放型なのか、内放型なのか、それとも誠実なのか、それとも外交生なのか、内交生なのか、協調的なのか、それとも一人でコツコツやることを望むタイプなのか、やや神経質的な感情の不安定さがあるのか、安定的な人なのかっていう、
オープンネス、コンサーシネス、エクストラバージョン、アグレッシブ、ニューロクラティブっていう、この5つの頭文字を取ってオーシャンモデル。日本の場合はビッグファイブって呼ばれたりするんですけれども、この心理特性って結構1回決まるとなかなか変わらない特性と呼ばれていて、この5つにプロファイリングしていって。
じゃあこのプロファイルに合わせて相手の行動をどうやって変えていくかってことをやってたんですよね。
スピーカー 2
おだしょー でもビッグファイブが元なんですね。ビッグファイブって僕らも診断アプリとか作るときによく使ってるやつなんですけども、割とオープンになっていて誰でも使えるようなものではありますが、逆に言うとそのFacebookのデータがあるとビッグファイブぐらいのそういうよく使われるやつを掛け合わせるだけで、そんな世界を揺るがすような世論形成ができちゃったってことなんですね。
ヤバいじゃないですか。
スピーカー 1
そうめっちゃヤバいんですよ。だから1つはそうやってプロファイリングをしていくことによって、1人1人の属性に合わせたら、こうすれば意見が変わるんじゃないですかっていうことを判別するっていうマイクロターゲティングっていう話。
あともう1個大事なのがダークポストって呼ばれるやり方で。
ダークポスト。
結局広告をうまく使うと、Facebookのポストだと友達全員に見えたりとか、公開で投稿したと全員に見えちゃうじゃないですか。でも広告で出すと結局ターゲットになる人以外には見えないんですよね、そのポストって。
スピーカー 2
そっか。
スピーカー 1
そうすると自分にとってはよく出てくる投稿っていうものが、実は他の人に見えてないからバレないし、本人にとってはその投稿が主流に見えちゃうんですよね。
こういうのをフィルターバブルっていう言い方をして、FacebookとかYouTubeとかのアルゴリズムで。僕だったら猫とブドウの動画ばっかりショート動画で貼ってくるんですけど、件数が見るときは陰謀論ばっかり回るみたいな。
スピーカー 2
僕、犬が泳いでる動画ばっかり出ますね。
スピーカー 1
めっちゃフィルターされてんじゃん。
スピーカー 2
そうなんですよ。だから犬が泳ぐ動画ばっかり出るんだなと思って見てますね。
スピーカー 1
そうなんですよ。これってGoogleとかFacebookとか、そういったプラットフォームがその人に長く滞在してもらいたいから、自然とチューニングされていくもので。
こういったものって当然当たり前だけれども、みんながそういう状況になってくるから非常に問題にされて、こういったものが変な方向に向かわないようにっていうふうに各社プラットフォーム気をつけてるわけだけど、
広告としてやられちゃうと、完全にFacebookとかGoogleがわからない間に、いつの間にかそれぞれの人っていうのが動かされてるんですよね。
スピーカー 2
そうですよね。想定してないですもんね。世論を動かすために広告を活用するみたいなことが、あんまり想定されてなくて、やっぱりターゲットだけに出すっていう機能ですもんね。
スピーカー 1
だから例えば、しかもそれがすごく巧妙で、例えばトランプ、クリントンみたいなところがものすごく争ってるわけですよね。でもそれってご存じのように大統領選って州別に決まっていくから、
要は僅差の表数を集まってる、いわゆるスイングステートって呼ばれる全体の結果が効くところにピンポイントに当ててあげれば、その全体の効果に結果が出るっていうところのターゲティングが大事だったりとか。
確かに。
勝利確定みたいなことを逆にダークボストとして増やすと、心理状況は変えなくても行動は変えられるわけですよ。
スピーカー 2
確かにね、もう全然勝ってるから行かなくてもいいですよって思ったら行かないですね。
スピーカー 1
そうなんです。とか、あとそこにさらに何にインタレストがあるのみたいなところにさらに掛け算していくと、例えばやっぱりアメリカの中だと銃を持っていいのかダメなのかみたいなことってすごく大事だったりとかして、
スピーカー 1
そうなんですよ。ここから次は若干信じるか信じないかはあなた次第みたいな話に若干なってくるんですけど、しかもこのケンブリッジアナウンサーの裏を見ていくと、結構軍事的な背景がボロボロボロボロ出てきたみたいなのが追調され分かっていて。
このケンブリッジアナウンサーっていうのは元々1990年に行動ダイナミックス研究所という形で作られたもので、元々はテレビの制作とか広告業界での経験の中からさっき言った行動経済学だとか集団行動心理学だったりとか、そういったものを集めてて。
当時で言うとやっぱり軍事的な偽キャンペーンみたいなところで、軍事的なアフガニスタン戦争だとかイラク戦争だったりとか、そういったものに対する意見誘導をしていくっていうための組織で。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
だったんですよ。当時実際このSCLは空戦闘もできるみたいな話を結構主張していて。
1994年以降、イタリア、ラトビア、ウクライナ、南アフリカ、ナイジェリア、ケニア、インド、インドネシア、台湾とかの25カ国以上の政治や選挙カンペーンに関わっていたところで。
ところでここがだんだんだんだんマスメディアにおけるそういう意見誘導みたいなところから、だんだんだんだんSNSというものに人の意見の集積場所が変わってきたときに、2013年公害者としてケンブリッジアナルキカ社が設立されていたという話ですよね。
ちなみにトランプ大統領のその後出席戦略官になられて、今でも影の御意見版と呼ばれるスティーブバノン。彼はこのケンブリッジアナルキカの副社長だったんですよ。
スピーカー 2
バノンさん。
スピーカー 1
バノンさん。みたいな話になってくると、おおって感じになってきますよね。
スピーカー 2
おおってなりますね。
スピーカー 1
ちなみに今言ったことはファクトベースとしての積み上げている話であって、彼ら自体が直接選挙管理とか情報操作をどこまでやられているかという話に関してはまだ両論があるので、少なくとも大事な話は前半で話した。
少なくともそれだけの人数、最大3700万人のユーザーデータっていうのが本人の同意なしに不正に収集されて、それによって投票行動を変えるみたいなことが起こっちゃったっていうのが現実って話になってますよね。
スピーカー 2
なるほどな、これは。だから外国勢力とかがすごく活用できちゃって、例えば中国とかが日本の政治家を反米の人をたくさん当選させようとか考えた時に、やっぱりこの手法思いつきますよね。
スピーカー 1
そうなんですよ。そこがさすがの視点で、結局これって難しいのは、米国の中で自分の陣営の有利に持っていきたいっていうところもあるわけなんですけれども、逆に言えば第三国が、あの国をより自分の国に有利な状態に持っていくためにはこういうふうにしたほうがいいよねとかっていう、
いわゆる傍聴戦、張望戦、認知戦って呼ばれるようなものにも悪用されかねないものなんですよね。
スピーカー 2
そうですよね。外国勢力だったら、自国内ではそれが良しとされて捕まったりするリスクがない中で、他国のSNSの世論を操作できてしまうとなると、まあ使いますよね。
スピーカー 1
しかも困ったことに大事なことが、結局こういうことって、僕ら特に日本のゲーミフィケーションと呼ばれる領域に関しては、結構ゲームを使っていただくためには無意識に使ってる技に近いんですよね。
なので、この後当然の議論として、当たり前ですけど、まずFacebookはそのAPIを強烈に制限して、ちゃんとユーザーの同意があるものにしかデータは開示しないし、
あと全てのプラットフォームですけれども、APIで他社のサービスとつなぐときに、必ずどういうタイプの情報が共有されますよっていうことが表示された上で同意するとか、ちゃんとそれを理解したい人たちには、このデータは共有するけど、このデータは共有したくないとか、
そこの共有されるデータのところをクリックすると、分かりやすく共有されるデータが詳しく解説されるみたいなふうに当たり前になりましたよね。
なので、基本的にはこういった事件というものが再現されないような防止策っていうのはもう打ってますよっていうのは大前提あるし、あともう一つでかい話として、こういう文脈があるから、政治に関する宣伝ってむちゃくちゃ出しにくくなったんですよね。
というのは、このぐらいの規模感のことが起こっちゃったからだということを皆さん知っておいてもらいたいんですよ。
スピーカー 2
なるほどな。いやでもこれテレビの時代だったらね、結構その特定の政党だけに有利な放送するとかはなかなか起こりづらいですけど、SNSだとね、いろんな勢力がいろいろこう広告を使ったりポストを使ったりすることによってできちゃうので、よりちょっと防ぎづらい感じしますね。
スピーカー 1
そうですね。結局この事件というものが、さっき言ったようにFacebookにとっては信頼必須になるんですけれども、やっぱりこういったものに関して信じられるっていうのが、内部告発者っていうものが出てくるんですよね。
実際この事件に関して言えば、このケンブリン・ディ・アナリカ社の元リサーチディレクターの方だったりとか、それにこうする形でFacebookの内部の人間だったりとか、そういった方々が内部告発があり、さらに言えばその外部の記者がそれを深く探求していくという流れがある中で、
どんどんどんどん連鎖的に事実の情報が出てきて、やっぱりこういったものをこの後どう止めるんだっていう話になったっていう話ですし。こういうのをデジタルのパンドラの箱を開けとるみたいな言い方をしたりするんですけれども、
実際これが起こったことによって、当たり前ですけどFacebookの株価は低落して、たった数日間で時価総額が1000億ドル以上ですね。だから10兆円ぐらいマイナスになるというようなところ。
だからもうたった2018年ですね、1年間で4分の1ぐらいの株価を創出するみたいなことになっていくわけですし、ということの中で実際にFacebookは対象として、さっき言ったプライバシー設定を変更したりだとかですね。
スピーカー 2
そうすると26%、いわゆる4分の1のちょっと怪しいなっていうもののアプリを削除するみたいな大中を振るっていくことで、どうにかこうにか戻していくわけなんですけれども、Twitter上ではハッシュタグデリートFacebookっていうものが。
スピーカー 1
そうなんですよ。みたいなことが起こり、次にこれは国に飛び火していくわけですね。皆さんももう海外のサイトに行くと、このサイトにどこまでのクッキー情報を渡していいですかみたいなポップアップが現れて、なんかめんどくさいなと思ったことないですかね。
あれがいわゆるEU一般デジタルデータ保護規則、いわゆるGDPRですね。これってなんでこんなことが起きたのかっていうと、やっぱりこの事件がきっかけなんですよ。