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農薬と除草剤、酸性とアルカリ性、残さずに食べましょう!
と思ったときです。大人の健康・保健体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエジュテイメント方式で語る番組、バイオハッカーズポッドキャストは本日、エピソード40、40回目です。
40回目、すごいね。
そうですね。もうそんなに、なんですね。すごい。
ちょこちょこ続けるっていうのが大事だなって思うこの頃です。
継続は力なり。
継続は力なり。そんなバイオハッカーズポッドキャストを配信しています、バイオハッカーセンタージャパン代表、松田たてきと本日のコーホストに、スーパーウーマンネパール社会企業家のいちご姫、
和歌山奈々美さん、セプルモの奈々美さんを迎えてお送りいたします。
もいもい、奈々美さん。
もいもい。
もいもい。今どちらにいるんですか。
今はネパールにおります。
お、ネパール。
後ろの壁がネパールになってる。ネパールのちょっとこう、見て。
すごいすごいすごい。
米国とネパールから日本一健康科学を深掘るポッドキャスト番組を収録しております。
バイオハッカーズポッドキャストは、隙間時間や流れ時間にサクッと聞くことができるポッドキャスト。
日本ではあんまり馴染みがないかもしれないんですけど、ラジオ番組みたいなもので、iPhoneのユーザーはAppleポッドキャスト、AndroidユーザーはGoogleポッドキャスト、AmazonミュージックやSpotifyでも聞くことができます。
ユーチューブのほうにも配信していますし、スポティファイのほうでは今収録している、たてきとななみさんの風景が見れますので、ぜひ動画バージョンもチェックしてください。
ということで、ななみさん、今ネパールですか。
ちょっとリサの皆さんにアナウンスメントあります?
ネパール、うーん。
今回のプロジェクトとして、ネパールのカトマンズ市にある池がすごい汚くて、こう緑になって、ほんとにせっかくの石畳のところに囲まれた池がすごく環境汚染で汚くなっているので、これをきれいにするために、
これをきれいにして、ちゃんときれいになったら、カトマンズ市に大きなプロジェクトをもらって、全部のカトマンズの池をきれいにするっていうプロジェクトで、
え、なんかすごいビッグなことしてるじゃないですか。たときはてっきりセプルモの仕入れとか、いちごの生産者さんとのいろんなやりとりとかしてるじゃないですか。
実はそうなんですよ。1年くらいかけてきたプロジェクトで。
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すごい。びっくり。
え、なんかすごいビッグなことしてるじゃないですか。たときはてっきりセプルモの仕入れとか、いちごの生産者さんとのいろんなやりとりとかしてるじゃないですか。
実はそうなんですよ。1年くらいかけてきたプロジェクトで。
え、すごい。びっくり。ホストが逆にびっくりしてるっていうね。それもそうですけど。今、原門でいけいけじゃないですか。
でも原門はそうなんですよ。4月17日に原宿の原門、ユプラザ原門の2階で初めてセプルモ、エシカルのセレクトショップセプルモのお店をオープンして、
もう今、約1ヶ月経つんですけども、すごくいろんな方に来ていただいていて、
これがすごい日本ではバタバタで忙しかったんですけど、少しずつ落ち着いてきて、私もやっとネパールに出張に出ることになりました。
じゃあぜひね、バイオハッカーズポッドキャストのファンの皆様、サイドキックのリアルナナミさんにお会いできるかもしれないので原宿に来て、セプルモでエシカルな商品をぜひご購入ご検討のほどよろしくお願いします。
はい。
じゃあ、たってきからのアナウンスメントは、先月の4月に行われたスペインの指里でバイオハッカーズリトリートをしました。
満員オンリーでとても人気でした。そして今年の11月にもう一発リトリートすることを決定しました。
はい。
すごい。
そうです。日本からの参加者もぜひお持ちしておりますので、バイオハッカーズセンター.jpの日本語サイトから日本語通じてチケットを購入できますし、
どういうことをやっているのかなという詳細も紹介しておりますので、ぜひリトリートの参加お待ちしております。
そして、再来月か、7月の2日、3日はフィンランドのヘルシンキにてバイオハッカーズサミット、参加チケットもこちらのバイオハッカーズセンター.jpのほうでご購入できます。
日本人参加者もちらほらいるようですよ。
はい。
縦木のね、台下市バイオハッカーズセンターのチームの一員として、なんていうのかな、ファシリテーターっていうのかな。
いろいろスピーキングしたりとか、登壇したりとか、あとはワークショップとかもいろいろありますので、はい。
The Country of Rising Sunですよ。
ひいずる国から、まずは前荘、赤坂陽月、そして16代目、侍、前高井先生です。
お二人とも、たてきの別のポッドキャスト、たてきの黄金の経験のゲストなんですけども、参加しますので。
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ドラクエ的に言うと、武当家と僧侶と戦士、侍がいないから戦士みたいな感じです。
すごい濃いんだ、じゃないですか。
勇者はどこだっていうね、はい。
そんな感じでね、ヘルシンキでも新たなウェルビングを見つけるきっかけになるかもしれないので、
インターナショナルなバイオハッカー達の集まり、ぜひチェックお願いします。
そして10月はこれで最後、アジア初、日本初のバイオハッカーサミット、東京が都内で開催予定です。
日日は10月11日、12日、金曜日、土曜日の2dayイベントで、場所は原門にも近いところなんです。
カンブリスポンサーも決まりました。正式発表までもう少しお待ちください。
ていうのが、タテキのアナウンスです。
素晴らしい、もう日程も決まったんですね。
はい。
なので、ぜひ、その時はね、
セプルモも出展できないブース出して、分かんないけど、
出したいです。
なんかクロスプロモーションしたいですね。
したいですね。
そんなね、いろんな方をタテキの独断と偏見で巻き込んで盛り上げていきましょうみたいなね、
結局人生楽しんだもの勝ちっていう、そんなね、楽しむ過程でも、やっぱり健康はそれなりに気をつけないといけないので、
そういう健康に関するウェルビングにつながるコンテンツをこのポッドキャストで配信しています。
本日のサイドキックは、偶数回は和歌山奈々美さん、奇数回は生田芽愛美さんを迎えてポッドキャストを配信しています。
そして、前回奈々美さんとの会で質問者から、
ちょっと待ってください、ここに書いてあるね。
質問者名っていうのかな、ペンネーム的な、シナモンさんよりいただきました。
はい。農薬が具体的にどういけないかということをうまく説明できないので、農薬に関する回が聞きたいです。
というリクエストです。奈々美さん。
はい、結構なかなか難しそうな話ですね。
難しそうなね、そうですね。
生収録中にね、オンラインスタジオに来ていただき、チャット欄からいただいた質問、そのまま紹介させていただきました。
どういけないかということをうまく説明できないのでっていうことから推測すると、きっとこのシナモンさんは農薬は体に悪いのは知っていて、
なるべく洗ったり有機栽培の野菜や果物を摂取してるのかな、わかんないですけど、
うまく説明できたら周りの人とか家族とかわかんないですけど、理解してもらえて説得できるかもしれないという意味なのかな、
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たできがこの質問を推測する限り。
そうですね。漠然と悪いっていうのはあるけど、説明するっていうのは確かになかなか難しいですもんね。
そうだよね。
ここでまずこのポッドキャストをずっと聞いてくださってるリスナーでしたら、たできの哲学というか、少しずつ理解していただけてると思うんですよ。
この農薬の分野ももちろん二言論で語ることができないんですよね。
視点によって意見や物の見方が変わってくるじゃないですか。
例えば、自分や自分の家族のことしか考えない健康オタクの視点と、国家として食品自給率とか人類全体として食料の確保みたいな視点だったら、
全然優先順位とか変わってくるじゃないですか。
そうですね。
ちょっとなんかね、スケールがビッグになっちゃったんですけど。
最近このポッドキャストのイントロで、こういうことやってますよっていうバイオハッカーセンタージャパンのコンセプトとかを改めてシェアすると、たできが目指してるのは、システム思考を実践する、学習する組織を日本で作りたいんですよ。
このシステム思考っていうのはシステムセンキングっていうんですけど、たできが過去バイオハッカーズマガジンに記事書いたので、
気になる方は書ノートの方にリンクを載せておきますので、そこからちょっとチェックしてみてください。
バイオハッカーたちが個人でいろいろ学んで自己実験して、その結果とか経験を他のバイオハッカーたちと共有して、お互いためになるよね。
なんかちょっとかゆいところに届かないけど、そうなんだ、それ知らなかった、ありがとうみたいな感じで。
チーム全体で学びがそのまんま、かっこいい言葉を言うと集団的知性って言うんですけどね、コレクティブインテリジェンスって言うんですけど、それが一人一人のウェルビングにつながればいいなと思ってるんですよ、たできは。
だから奈々美さんもネパールでいろんなことやってるじゃないですか。
たぶんすごく最初はイチゴとか水質汚染を解決するって向き合って、すごい小さなことから始めて、そしたらどんどんどんどんいろんな人を巻き込んでて、ゆくゆくプロジェクトが大きくなったりとか、そういうビジョンってたぶんあると思うんですよ。
だから農薬というテーマで、一番最初にみんなが見えるその氷山の一角をどう見るかが大切で、そのシステムセンキングする人たちっていうのは、氷山の一角じゃなくてその水に埋まってる大きな氷を固まり、全体を理解して想像したり分析して、
それを通じて改めて氷山の一角を見ると、なんか違って見えてくるみたいなね。そんなたできの物の見方と考え方と哲学を改めてこういうポッドキャストで共有していきたいんで、一緒に学んで、世界中のバイオハカーとシェアしたりとか、あと顔合わせする、そういうハブだと思ってます。このバイオハカーセンターの方は。
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サミットではぜひそうやって世界中のバイオハカーたちをつながってくださいみたいなね。バイオハカーのポッドキャストでは、そういうきっかけじゃないけど。
すいません、なんかタラタラとね。なんか農薬、無農薬、いろいろあるよね。まあまあまあまあ的なイントロはさておきね。
まず、格闘技に例えるのは好きなたできなんですけど、奈々美さん。はい。
一番の誤診術ってなんだと思います?奈々美さん。なんか危ないシチュエーションになって、誤診術、は!っていう。
え、なんだろう、誤診術?こう体をこう持つとか?
そうそうそう、なんかこう来たとき、ここをつかむとかなんかね。
何が最強の誤診術だと思いますか?
守るから、なんだろう、逃げちゃダメですよね。
そう、正解、逃げることです。
おー、やった。戦わないこと。
戦わないことが最強の誤診術ですよ。
だから、そもそも戦わない、逃げるが勝ち。
で、この考え方だと、残留農薬が怖い、農薬って体に悪いんでしょ?って思ってる方は、そもそも有機農法で栽培されて野菜、果物しか食べません、みたいな。
オーガニック以外絶対口にしません、みたいな。
で、徹底すれば農薬がなんちゃらとか、なんか気にする必要ないじゃないですか。
でも、そんなこと言ったら、普通の人たちとの外食できないし、決して安くないオーガニック食品ですよ、それを買うのもね。
人によってはね、できるできないって分かれてくるじゃないですか。
だから、大切なのは、あなた個人にとってのサジ加減を見極めましょう、みたいなね。
農薬ってすごく分野が大きいので、いろいろ予習してきました。
はい。
まず、農薬とか除草剤が環境に、健康にどのような影響を与えるかっていう基本的なところからなんですけど、
奈々美さんがネパールでやった水質汚染。
うん。
農薬とか除草剤っていうのは、雨水とか流した近くの田んぼとか畑の川とか地下水とかにね、混入してしまうんですよ。
そうなんです。
これが、後でもね、時間あったら話したいんだけど、ネオニコチノイドって聞いたことある?ネオニコ系の。
それがね、ほら、そういう農薬を使って蜜鉢の数が減ったとかさ。
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あー、聞いたことある。
うん。
はい、あります。
だから、生態系にすごくバランスが崩れたりするんですよ。
長期的な問題につながると、水道水とか、他のその辺の地域の人たちに悪影響を与えるとかっていうのがあったりとかして、
これ海外とかでは、なんかそういうレポートとか見ると、その地域によって水質とか空気のクオリティとか見れます。
あとは、その土壌が悪くなってくるっていうね、使用することによって、土とかそういうところの微生物がなくなってくるんですよね。
で、よく懲戒とかって日本では流行ってるんですか?ワードとして。
そうですね、流行ってますね。
町内細菌を育てるために発酵食品を食べましょうみたいな、そういうとこ。
で、まさにこれが農薬とか除草剤を通じて、そういう野菜とかに含まれるその周りの土ですよ。
そこの微生物が殺されてしまうっていう。
っていうところで、たれきは結局、食べ物なんてカロリーを摂取してなんとかで筋肉つけるんだったらタンパク質取ればいいんでしょうとかって。
いろいろその人によってはもう食事の時間が無駄だっていう人だっていらっしゃいますからね、奈々美さん、人によっては。
人によって。
だから食いしん坊のね、たれきのこのいう感覚とかをこうするべきだなんとかって、押し付ける気は全然ないので。
でも、なんかその今日私の食べた人参はどっから来てみたいな、こういう農家さんといて、
これはたれきMITの方たちとコーポレートウェルニスの一環でちょっとプログラムをやったんですよ。
で、そういうところでその感謝して食べるって、それこそももえちゃんがやってる全eatingとかなんか。
インターコネクテッドネスって言って、つながりをこう感じるみたいな。
だからあのフードマイレージとかも聞いたことない。
遠くのものを今私の食卓に運んでくれるためにどれだけマイレージかかったか、遠くのものでそれなりにコストがあるとか。
結局まあアメリカですよ、アメリカが言ってるようなこと。
でも我々日本人には地産地消という素晴らしい言葉があるじゃないですか。
だからそういう生態系とかそういう大きいところにつながっていくんだっていう悪いところがあるのはね、
なんとなく皆さんの、それこそ小さいお子さんとかを持つご家庭とかには、
今さ、子供たちがさ、魚って言っても魚じゃなくて、
普段食べる魚って切り身とか刺身になってるから、
生きた魚とかと食べる魚がつながらないとかっていう話聞いて、
2人びっくりしたんだけど、そういうの聞いたことない?
あります。刺身が動いてる。
そうそうそうそう。長期間にわたって農薬とかに暴露されるっていうのはやっぱりデータ少ないし、
内分泌系核乱物質の回でもやりましたよね。覚えてます?
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エッセンシャルオイルを深掘る回で。
それも実際農薬を暴露することによって影響がある。
そこでここからもうちょっと解像度を上げていくと、
いろいろ日本と欧州とアメリカ、
最近ちょっとアジアは詳しくないんであれなんですけど、
防腐剤とか農薬とかの基準とか比較で、
たできがいろいろ調べた中で、結論を先に言います。
規制の厳しさではヨーロッパが一番厳しいです。
そうなんですね。
2021年のデータで、ちょっと待ってね。
そうだね。欧州で販売されてるやつのは、
MRLっていうのは、最大残留量っていうやつかな、その農薬の。
だから96.1%もほぼ、96.1%の野菜果物が、
農薬の基準値より下回ってるっていうこと。
あとさっきたできがいった蜜鉢の数が減っちゃってるっていう、
ネオニコチノイド系の農薬は使用が禁止されてる、欧州では。
日本も農林水産省と環境省によって管理されてて、すごく基準も厳しいです。
日本はいろいろ基準が厳しくないとか、なんとかっていう人によってはありますけど、
たできが調べた限りでは、カルボフランとかアルディカープとかっていう有害農薬、
これはちなみにアメリカでは使用できるのかな。
日本で一番ですね、やっぱり。
アメリカは確かに全体で国基準で調べると、アメリカがゆるいっていうのはあるんだけど、
でもここで、勘違いじゃないけど、注目すべきところは、州によって違うんですよ、七海さん。
ややこしい。
法律が。
米国はやっぱり規制が、日本、欧州と比べるとやっぱりゆるやかであるんだけど、
たできが調べた限り、一番厳しいのはカリフォルニア州ですよ、カリフォルニア。
オーガニックスーパーのホールフーズとか聞いたことない?
ホールフーズとかで売ってる葉っぱもの、ケールとかさ、ああいうのとか、パクチーとかさ、
そういうのとかカリフォルニア産が多いよね。
でも西海岸からボストンまで運ぶってどれだけ輸送コストかかってんだよって思うけど、
でもカリフォルニアのUSDAオーガニックってなると、まあそれなりに基準が高いから、まあいいのかなって思いますけど、
たできが調べた限り、規制がゆるい州はアイダホ州とかね、ジャガイモとかで有名な。
だから、いろいろ、州によって規制がゆるい厳しいとかってありますので、
21:03
これはすごく農薬の残留量が変わってくるから、個人でもっと調べたい方はいろいろ。
なんか州によって病気になりやすいかなりにくいかとかも違ってくるのかなとか、特定の病気合意とかあるんですかね。
州の収入とかも全然変わってくるから。
確かに。
アメリカ来たら、違う州に行ったら、違う国に行ってるみたいな感覚になるよ。
すごい。
だから、たできが住んでるボストン、マサチューセッチ州は、いわゆる東海岸で、ニューイングランド地方って言われてる。東北地方みたいな感じで。
それと、サウスとか、民主党と共和党とか、レッドステイトとブルーステイトみたいな分かれてたりとか、
移民で比率とかに変わってきたりもするし。
だから、カリフォルニア州の日系スーパーで売られてる、もううちらが誰でも見たことある、日本のスーパーで売ってるお菓子ですよ。
おせんべいとか、スタックが日本の輸入されて売ってるんですけど、あれ全部カリフォルニア州の法律で決まってて、この商品には発元性物質が含まれてますみたいな感じで。
貼らなきゃいけないんですね。
全部にシールが貼ってある、貼らなきゃいけない。
だから、もちろんちょっと食べただけでガンになるってわけじゃないよ。
けど、規制が厳しかったりとか、いろいろありますよね。
で、農薬が体にどう悪いとかっていうのは、
とりあえず、国の偉い人たちとか頭のいい人たちが決めた基準で、それなりにデータもあるし、それをたり際なんか、
陰謀論とか、こうだこうだ、なんとかだとか、アメリカはこうだ、ヨーロッパはこうだ、日本はこうだとかっていう話は、今日はしません。
だから、そういう国によって規制とか違うよっていうのがあったりとか、
生態系とか土とかにどんどんそういう影響がありますっていうのをまずお話しさせてください。
じゃあ、もう農薬使わないで、みんなオーガニック食品作ればいいじゃんっていう、そんな理想的な話あるじゃないですか。
はい。ありますね。
で、実際これを実行した国があるんですよ。ご存知ですか。
え、国?国で?え、わかんない。ちっちゃい国ですかね。その異国とか。
どこだと思う?
そうじゃないとなかなか難しい。小さい国だった、モナコ。
これですよ。スリランカです。
え、でもスリランカって全部がすごい。
24:00
なんとですね、2021年かな?今見える?この記事。
見えます。
スリランカの例をちょっと取り上げると、大統領が100%有機農法に切り替えることを決断して、化学肥料と農薬の使用を禁止したんですよ。
すごい。思い切ってる。
そしたら何が起こったかっていうと、生産量が激減したんですよ。
で、紅茶の主要産地らしいんですね、スリランカ。
で、もうめちゃくちゃ減って、そうですね、2021年の春、これで害虫とかも発生がして、もう農業全体が危機に瀕したそうです。
で、大統領がもうやっぱやめたみたいな感じになって、逃亡する事態までに発展したらしいです。
だからここで重要なのは、オーガニック農法が必ずしも万能ではないというところなんですよ。
で、大規模な農業や人口を支えるためには、農薬が化学肥料がもう必要不可欠なんだなっていうのを、やっぱり分かっておかないといけないよねっていう、そういうことなんですよ。
でもいきなり言わないでって言われても困りますよね、農家の人たちは。
どうやってじゃあ逆に農薬の代わりに何使えばいいのって、虫も発生するし病気も発生した時どうやって対応したらいいのかって教えてもらわないと。
おっしゃる通り。
でね、たできはね、もしスポーツ化学とか応用栄養学を学ばないで、もう一回大学生とかになって、何学びたいかっていうと、カイロプラクタのドクターのプログラムか、もう一つは人類文化学をやりたいなって思ってるんですよ。
なんか人類のこの歴史とかさ、いわゆる高校学者的なやつ。
で、そういう視点で人類の歴史を見ると、ネパールとかって主食あるじゃないですか、お米とか日本人とかと一緒で。
で、たできは別にアメリカかぶりじゃないですよ。
ヨーロッパにも仕事の関係でいっぱい来ますし、いわゆる我々の感覚の主食っていうのが彼らにはあんまないんですよね。
わかる?なんか。
なんかさ、日本人ってさ、朝ごはんとか昼ごはんとか、お米を食べるためにおかずがあるみたいな感じじゃん。
でも、確かにイタリアとかって言ったらパスタがあって、そっか。
でも基本、欧米文化って、ポテトとかパンとかっていう炭水化物のエリアがあって、
基本お肉とか魚とか、ワンプレートで何でも食べるみたいな感じじゃないですか。
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普通にバランスのいい食事。
地球の全体の人口でいっぱい人が集まってるところとかっていうのは、米を主食にしてる国が多いんですよ。
だから要は、米を生産してる地域に人口が密集してるんですよ。
じゃあ、ヨーロッパとか乾燥してるところとかって、パンとか食べてるって小麦の生産があるじゃんっていう話じゃないですか。
で、注目すべきなのは、英語で言うとモノクロって言うんだけど、
モノ、要はモノクロとかって言うじゃん。
一つだけの作物をずっと栽培し続ける。
たできは農家のプロじゃないからわからないんだけど、素人が語ってすいませんって話なんですけど、
米を田植えをして収穫して、年月が経ってまたやるってなると、土壌の土の中の成分が変わるんですよ。
微生物とか、その、米が発達することによってどれだけ土から栄養分がなくなったかとか、ミネラルバランスとかっていうのがあって、
で、なんだ、日本語でなんていうの、えっとね、ちょっと待ってね、えっと、
連鎖障害って言うらしいです。連鎖、連鎖ですね。続けて作物の障害。
で、ここで必要なのが、化学肥料なんですよ、奈良美さん。
小麦粉を米と一緒に比べると、翌年、昨年と比べると、30パーとか40パーしか小麦が作れないみたいです。
米は確か80何パーかな。ちょっとね、たでき、ちょっとハマっていろいろ調べて、データ載っておきますね。
だから、その土壌の栄養分が不足しちゃうんですよ。で、収穫、作物の収穫量が減っちゃうから、
去年はこんだけ採れたのに、今年はもうめっちゃ減ってるってなると、人類はね、そういう危機にずっとあったわけじゃないですか。
だから、そのために、肥料を畑を耕したりとかするときに、昔は、それこそ汚い話、人粉とか、そういうのを肥料にしてやったわけですよ。
堆肥ってやつですか。で、ここで、そういう堆肥とか人粉とかに含まれているものって、
アンモニアとかありますよね。ただ、化学式とか、めんどくさいことは言いませんけど、これ大切なのは窒素なんですよ。
窒素。で、化学肥料とか農薬が全て悪いことではないんですよって最初に話した理由は、
環境への負担を最小限に抑えながら、生産量を維持できるみたいなことを頑張っているプロの農家さんとか、いろいろいるわけですよ。
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で、化学肥料の製造方法とか、なるべく自然体とか、方法とかあるから、それをやっぱり理解しないで、
二言論でオーガニックだけしかダメだとか、農薬が悪いとかっていうのは、堆肥なんか良くないなって思ってるんですよね。
堆肥が人類の歴史とか興味あるっていうところで、特に著しいのが、ハーバーボシュ法って言って、
ドイツのハーバーさんとなんとかボシュさんとかによって開発されたやつなんですけど、空気中の窒素ガス、N2ですよ。
いろいろあるじゃないですか。酸素OとかCO2とかありますよね。それを水素ガスかなんかと反応させて、アンモニアを生成して、
このアンモニアが窒素肥料の主成分として、化学肥料として発明されたんですよ。
それでもう農業の生産力がバーって増えて、世界の人口が急増したっていうところがあるんで、
だからその化学肥料がなかったら、人類は繁栄できなかったっていうところがあるんですよ。
で、世界情勢で物価がガッて上がったじゃないですか。ロシアってめちゃめちゃ化学肥料を輸出するんですよ。
国同士の関係なくなって、それでインフレになって、コストがかかるとかって。
これなんかもう、農薬が体に良い悪いとかっていう話の前に、食わないと死んじゃうみたいなね。
だからすごく大人の事情で、そういうところ複雑ですよねっていう。
で、すいませんね。回りくどい話して、ただこういうの好きなんですよ。
化学肥料の窒素のNと、昔、江戸時代とかわかんないですよ。
我々のじいちゃん、ばあちゃん、じいちゃんの、さらにもう昔の人たちが大秘とか人文から得られる窒素っていうのは、化学的には全く同じ物質じゃないですか。
窒素は。
だから、物によっては化学肥料を使うってことは植物にとって自然なプロセスなんですよ。
で、遺伝子組み替えとかも、いろいろ賛否両論あるけど、じゃった時は遺伝子組み替え食べるかっていうと、なるべく食べないようにしてます。
それはなぜかっていうと、さっきの言ったモノクロップ。
一つの例えば、今、ガソリンとかエネルギーの一種となるコーンとか、あとは金融商品としてトウモロコシとか、あとは大豆とかね、なってるじゃないですか。
化学が上がったり下がったり、家畜の餌とか、その大量生産で、この土地はもう大豆しか生産しません。
ヘリコプターでガーって除草剤巻いて、土はどんどん生産すると、痩せ細って、それを化学肥料でやって、それは確かに、痩せた土壌環境で育った作物って、それってどうなの?
確かに地球の恵みかもしれないけど。
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だから、ヨーロッパとかではサイクルを組むっていうか、一つの穀物だけとかを生産するんじゃなくて、時期によってこのエリアでは家畜がいて、
時期によってこっちは暖かいからこの野菜をやって、で、家畜がここの牧草を食べて、排泄物を出して、それが肥料になってみたいな感じで。
3つ、4つとかの。
そうそうそうそう。
でも、それがやっぱり人口が増えて何とかすると、そういうこともできなくなって、金融商品をほとんどやらなきゃいけないとかってなって、それでバランスが崩れて。
アメリカはすごく政治的な運動とかにもなってくるんだけど、スーパーとかに行くとカラフルな野菜とか果物がガーってあるんですよ。
で、あれはもう明らかにお客さんがスーパーに入って買う量よりも大量のものを仕入れてるんです。
なぜかっていうと、もうその、要は見栄えがいいからっていう。ただそれだけ。
それを捨てられて、それを食べて生活してるみたいな団体、ニューヨーカーでいるんですけど、そういう人たちがいるくらい無駄があるっていうところで。
タデキが注目したいのは、その無駄をいかになくすかっていうところなんだよね。その薬が良い悪いとかって言う前に。
っていう感じなんですよ。
だから、やっぱり自分が食べてるものがどっから来て、どういう農家さんとかファーマーズマーケットとかで話とかするじゃないですか。
それをやっぱり理解するっていう姿勢を常に持ち続けるっていうのは大切なのかなって思っています。
じゃあ、みなさんがお待ちしている、農薬をバイオハックするところなんですけど。
じゃあ、なんか本題的な感じ。
絶対にさ、完全オーガニックなんてさ、できないじゃん。
だから、やっぱり。
そうだよね。さっきのこのスリランカのやつで。
あと、これも今日読んでたやつなんだけど。
結論からサクっていうと、オーガニックとノンオーガニックを食べた人たちがどれだけ違いがあるのかみたいなね。
オーガニックとノンオーガニックを食べた人たちがどれだけ違いがあるのかみたいなね。
サクというと、オーガニック食品を食べてる人たちの方がそういう死亡率とか予防できましたみたいなデータはないんだけど。
血液検査とかをした結果、抗酸化物質とかあと多少のミネラルとかの数値が高かったっていうデータが出てます。
うん。
でも、それって当たり前の話じゃない?さっきのたてきのさ、すごくスケールの大きい話をすると。
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だってさ、オーガニックじゃない食品とかって、その土壌環境がね、疲弊してる土壌環境で大量生産されてる野菜とか果物だったら、野菜とか果物ってそういうビタミンとかミネラルとか栄養素を土から吸い上げて成長してるわけじゃないですか。
だから、それが疲弊してたら絶対量とかも絶対減るよねっていう話なんで。
だからなるべくオーガニック食品を摂った方が質の良いダイエット食事。
だからね、オーガニック食品買うことできませんみたいな人いるかもしれないけど、でもね、なんか分かんないけど、今地方にムーブするとか、なんか多拠点生活とか流行ってるんですか?日本は。
アメリカはポストコロナでそういう人たちもいたりするから、だからおいしくてなおかつ体にいいんだったら、もうこういう地方とかそういうところで獲れた野菜とか果物食べたいですって人がいたら、ぜひそうしたらいいんじゃないですか?みたいなね、話ですよ。
あと、これはあゆみさんとの会で、グルテンフリーを深掘るっていう会をやったんですけど、聞いたことある?小麦のタンパク原、グルテンを構成するグレアジンっていうタンパク質が、いろいろ腸壁とかに炎症を起こしたりとかして、
でも、全体で見るとセリアック病患者って本当にもう一桁パーセントなんですよ。じゃあなんで小麦粉を食べなかったら調子良くなったみたいな人がいるのかっていうと、グルテンがもう基本ダメだっていう人たちはセリアック病だと、グルテンセンスティビティっていうのは敏感症みたいな人たちがいて、
あとは小麦アレルギー。小麦アレルギーは別にタンパク質とか関係ないです。いろいろあって、その違いを話した会があるんですけど、そこで確かに紹介したと思うんだけど、グルテンが問題じゃなくて、小麦の生産で使われているグルファセイトってこれ、除草剤です。
ベトナム戦争で米軍がヘリコプターの上からジャングルガーってこう、バイト、除草剤、それからできてる。日本ではラウンドアップっていう農薬で販売されてるのかな。
で、これを摂取することによって調子が悪くなってるんじゃないかっていう。
そう。で、年々セリアック病患者が増えてますよっていう。これはなんでなんだっていう話ですよね。
で、相関関係を出してるんですよ。小麦にこのグルファセイトを使った量とセリアック病を持つ人たちが毎年増えてきてる。
昔は小麦ダメでしたっていう人少なかったのに、なんで、もしかしてこのグルファセイトが原因なんじゃないのっていう話です。
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あり得る。
だからね、たときは別にこれが原因ですなんて思わないけど、でもなんかすごい面白いなって思って。
でもこれすごいよね。1990年から2010年のこの20年間でぐわー増えてるってね。
うん。ほんとぴったりなんか比例してますよね。
だからイタリアの人でセリアック病だったらもう毎日地獄でしかないよね。パスタ毎食出されてちょっとお腹がある。
いやーセリアック、ジェノベーゼ食べれないのつらい。
ジェノベーゼ食べれないね。ジェノベーゼ好き?たてきも好き?おいしいよね。
おいしいですよね。
バジリコと。練習後でヘトヘトのたてきですけど。っていう農薬関係。
グルファセイトをね。
じゃあ小麦粉とかを選べばいいってことですね。
ガッドバクテリアね。だから腸内細菌とかにもこういうグルファセイトが影響あるんじゃないかっていう話です。
じゃあラスト、農薬除草剤バイオハックです。
はい。
これですもうたてき。これも全部本日話した内容はバイオハックセンターとJPのショーノートの方に置いておきますので。
色々調べましたよ。たてきがやってることとかももちろんあったんですけど、何個かここで紹介します。
まず果物や野菜の農薬、殺虫剤、除草剤を取り除くために科学的根拠に基づいた手法を紹介します。
まずは誰もがご自宅で持っているもの。お酢です。お酢。または塩水。
塩水を入れることによってビネガーを使用した洗浄だと、ビネガーって酸性じゃないですか。
その農薬の化学構造を分解するのにすごい効果的らしいです。
これはだいたい10%の溶液だそうです。
水を、ね、量あるよね。相当。だから1リットルの水に対して100ミリリットルとかだよね。
2ミリリットルもいるんですね。
結構使うね。果物や野菜を10分から20分つけると農薬の量が大幅に減少する。
なるほど。
これをスピナッチ、ほうれん草につけたところ、デルタメトリン、たてきわかりません。これ農薬らしいです。
デルタメトリン79%、シペルメトリン89%、クロールピリホス94%、エンドスルファン70%を除去することができるそうです。
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すごいですね。
あとは、塩水も効果的な方法だそうです。
これも10%の、すごいよね。
これ20分間つけると、クロールピリホス、DDT、DDTって聞いたことあるね。農薬の名前だね。
シペルメトリン、クロロタロニルなどの農薬が効果的に除去できるそうです。
あとは、微生物を使用して農薬を分解する方法があるそうです。
微生物すごいよね。
微生物をどうやって活用するんだろう。
すごいね。
これ見える?
見えますね。
ちょっとね、これ、まだ読み切れてないんで、ここのタデキが今日用意したアウトラインのところで、これじゃあタデキの宿題で小ノートに解説を載せていきます。
はい。
あと、奈々美さん、オゾン水ってご存知ですか?
オゾン水って何でしたっけ?
オゾン水。
O3よね、化学式は。
うん。
タデキ調べたら、日本でも売ってます、オゾン水生成器みたいなのがあるみたいですね。
水素生成器みたいな感じで、水素水って聞いたことある。
一緒、1万円くらいのものからあるみたいで、作って水を。
でも、オゾンってすごく酸性、酸化分解するみたいな感じだから。
だからこれが農薬除去に非常に効果的であるみたいなところです。
で、あとは超音波洗浄、超音波。
振動がビリビリ、水につけて。
だからオゾン水でさらに超音波を流すと、めちゃくちゃ農薬が取れるそうです。
えー、それって塩とか水よりもやっぱり取れる、除去できるんですかね。
うん、そうだね。
で、これを、タデキはケミストリー詳しくないんだけど、
さっきの、例えば、塩水とかビネガー、
あ、じゃなくて、塩水とビネガーは両方ともさっき農薬除去できるって言ったじゃないですか。
で、でもその過程が違うんですよ。
わかります?
だから、オスは極度のアシッドなんですよね。
だから、中和反応ってやつですか、いわゆる。
酸性とアルカリ性が中和されて、それで農薬が除去されるとかね。
45:01
あとは、極度の酸性のやつが酸化反応って言うのかな。
農薬を分解するみたいな。
なんか私、その話を聞いたもんね。
ホタテの殻がアルカリ性だから。
そうそう、話したよね。
ホタテの殻とか。
まあ、だから、どれがいいんですかみたいなのは、
その貝殻パウダーとか、あと重層化、ベーキング層。
あれはもうまさに中和反応ですよ。
それで、中和されて農薬の化学構造が変化して、無害な物質になって。
まあ、一般的にはあれだよね。
水と二酸化炭素になって分解されて、体にとっては無害じゃないですか。
ちょっとその水と二酸化炭素に分解されたやつで、
重層とか貝殻パウダーで洗ったやつを、
また最後真水で綺麗にして食べる、料理する、みたいな感じね。
あと、もっと強く洗いたいみたいな。
だから、たできが調べた限り、重層と貝殻パウダーとか、
あとは塩水、あとお酢以外に、もっと強く酸化剤。
極度の酸化、強いのはその加酸化水素ですよね。
ハイドロキシプロキサイド、H2O2ですよ。
で、これは酸化して無害にして分解するのとか、
あとさっき言った、たできが言ったオゾン水。
オゾン水はたできが日本でも調べたら、
アマゾンとかでも売ってるし、分かんない。
これはちょっと余裕のある人たちは、
オゾン水生成器とか分かんないけど、
そういうのをやって、それで洗ってみるとかね。
加酸化水素は安いから、普通に手に入れて、
で、それを水に溶かして洗う。
でもこれも体には無害だから、
原液をそのままドボドボ飲んだらまずいと思いますけど。
だから、中和して農薬を無害にするっていう方法と、
酸性、酸化分解を施す物質を入れて、
その方法でどっちがいいのかっていうのはちょっと分かんないんで、
っていうのが一番。
2つある。
っていうお話でした。
具体的に聞くと、なるほどって思いますね。
そんなに細かく書いてないじゃないですか。
酸素を使ったらいいですよとか、
おたてのパウダーを使うといいですよとか。
だってきさんがすごい科学的的に教えてくれると説得力ありますね。
そう。
やっぱりさ、今インフレが大変だとかでさ、
あと、家計が大変な時に、
一番最初に削る物って多分食費とかだと思うんですよ。
分かんないけど。
だから育ってくる時に何ができるかってところで、
選択肢が限られちゃうから、
48:01
でもその中で私のサジ加減にはこの辺だったらいいかなと、
やっぱりメンタル的なこともあると思いますよ。
でもやっぱりオーガニック食べてる人たちの方が
血液検査とかするといいっていうデータがあるから、
それか逆にオーガニックの時が安い時とかあるじゃないですか。
それこそファーマーズマーケットでも、
きゅうりができすぎて、捨てるからオーガニックなんですけど、
取ってってくださいとかそういう人あるじゃないですか。
農家さんによっては。
あと寮邸とかに行くのってめちゃめちゃ形の綺麗なやつだけど、
曲がったりなんとかしてるのとかって日本ではないのかな。
ありますよ、いっぱい。
あるよね、サブスクとかで。アメリカにはあるんだよね。
アグリなんとかみたいな感じで。
だからそういうのは大事だし、
このポッドキャストを聞いてコメントとか是非残していただけると、
都内に近郊にお住まいの方は、東北チェフは、
関西はこういうリソースがありますみたいなことを教えていただければ、
いろいろ拡散してコミュニティの中でそういうのを有効活用して、
まさにオーガニックにいいバイブスが広がることを
タデキが期待していますので、ぜひお願いしますっていう。
だからシナモンさんのリクエストに答えられたのかな。
ちょっとタデキはわかんないので、
科学式でこれとこれとこの成分で中和反応が起こって、
脳外が無薬になります。
だからっていうことを説明したら、
皆さんがそうなんだみたいな感じでね。
シナモンさんのご家族とか、
友人とかが納得しているかどうか分かりませんけど、
一応本日タデキが話した内容は、
全てショー元に残しておきますので。
はい。
っていうお話でした。
はい。
奈々美さんはネパールの方でお忙しいと思います。
どうでした?なんか今日の農薬。
やっぱり農薬でもすっごい種類があるので、
本当にあと国によっても、
さっきでタデキさんがおっしゃったように、
国によっても、アメリカの国内だったら州によっても違う。
その中で、
やっぱり種類も規制もそれぞれ違うっていう中で、
どういうふうに選択して、
周りの人たちを選択させていくか、
もし農薬があるものも買う場合もたくさんあると思うんですけど、
そういう時は自分の家でどうやってケアできるかって、
こういうふうに知っておくだけでも、
本当に知識を広げて、
また次の好奇心につながっていくから、
なんかすごく私も初めて知ったことがありました。
そうだよね。
51:00
だから結構ドンピシャじゃなかった?
今ネパールで水質汚染のプロジェクトに。
そう思いました。
あとやっぱり農業私もやっていて、
無農薬、開花後はそのまま皮がないので、
開花後は農薬で作ってもらってるんですね、農家の人たちに。
でもやっぱりそうすると生産量が落ちるし、もちろん。
でも安心して食べられるって天秤にかけた時に、
ネパールなんてそんな洗わないで食べる方多いので、
ちゃんと洗わないでとか、
そういう塩水とかでつける人もほとんどいないので、
やっぱり安全なものを取りたいっていうところで、
なんか考えてやっているところもすごい私も、
なるほどって思うこともいっぱいあったり、
どっちを取るかって言ったところはすごいあるなって。
そうだよね。あと最後に付け加えておくと、
水につけるってなると、
たぶんイチゴを洗う時もそうだと思うけど、
洗った後、水がちょっと赤くなったりするじゃん。
ピグメントが、色素が抜けたりとか。
でもやっぱり水に浸しとけば浸すほど、
水溶性のビタミンとか、
色素って炭水化物を発火するって話したと思うけど、
じゃがいもじゃなくてさつまいもで、
アメリカのさつまいもはオレンジで、
紅芋とか沖縄のや紫が、
ああいう色素が血糖値の上昇とかを抑えてくれる酵素とかを
活性化するとかって話があったと思うけど、
ああいう色の濃いものとかピグメントとか、
アントサイアニンとか、
抗酸化物質として働くから、
じゃあ今日の農薬の話を、農薬をバイオハックするで、
その手法を小ノートでチェックしたリスナーの方が、
10分、20分つけると、
確かに栄養素ってどうなるんだってなるじゃん。
だからこれを天秤だよね。
そうですよね。難しいですね。
そう。だからやっぱり二元論になっちゃいけないし、
全体論、ホリスティックに考えると、
このバイオハッカーズポッドキャストを聞いている皆さんは、
サウナ行って汗出してると思いますし、
断食すると何?ちょっと体にいいの?
みたいなこととかをたできが言ったり言わなかったり、
過去のポッドキャストでご紹介してますけど、
そうすることによって、
常にそういう毒とか体に悪いものには晒されてますから、
現代社会において我々はね。
それをね、クールなワードを使う、デトックスってやつですか?
やっぱり汗をかくとか、いろいろありますので、
それを排出する手法とかも過去、
あれはナナミさんとの回ですよ、サウナとかの方法とかでも、
手法を紹介していますので、
そういうことをいろいろやって、10回戦って、
6勝4敗だったら人生勝ちじゃないですか。
だから気づかないで、なんか知らないけど、
54:00
どんどん負けてたみたいな感じで、調子悪くなって、
健康寿命が短くなっていくとか、
病気になっちゃったっていうのはね、病気になるときはなるかもしれないし、
深く考えないで、できる範囲で、
この農薬とか、現代のいろんな問題を、
皆さんと考えていければと思っています。
どうですか?
OK、じゃあ、お後がよろしいようで、
ナナミさん。
この後お休みします。
ネパールで頑張ってください。
リスナー皆さんも、リアルセプルもチェックアウトよろしくお願いします。
じゃあ、ナナミさん、お疲れ様でした。
ありがとうございました。
タテキさん、今何時ですか?
ボスさんは10時45分、22時45分です。
寝る時間ですか?
ブルーライトのカットグラスをしようと思ったんだけど、
今もうスクリーンを真っ赤っ赤にして、
ブルーライトをカットしてます。
ちょっとタム寝るように。
OK。
ジャパンマッカーセンター.jpからサインアウトします。
ナナミさん、ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございました。
また次のエピソードでお会いしましょう、皆さん。
バイバイ。
