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今回のバイオハッカーズポッドキャストは、中華料理店商工群第五の味覚、化学調味料を深掘る
What's up,バイオハッカーズ。どうも、たできです。大人の健康、保健体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組、バイオハッカーズポッドキャスト。本日はエピソード41、41です。
バイオハッカーズセンタージャパン代表を務める松田たできがホストに、コ-ホスト、スーパーウーマン、応援プロデューサー、愛の弓と書いて、あゆみさん。生タメ、あゆみさんを迎えてお送りいたします。
はい、よろしくお願いします。
UFCのレフリーのマリオ山崎みたいなのがハート。
ハートです。愛の弓と書いて、あゆみさん。知らないか、はい。
格闘技ファンは、はい。存じ上げてますから。
はい、あゆみさんです。愛の弓と書いて、あゆみさん。
バイオハッカーズポッドキャストを偶然見つけたそこのあなた。このポッドキャストは、バイオハッカーによるバイオハッカーのための、バイオハッカーのポッドキャスト。
日本一健康科学をふくわぼる番組を日米から収録中でございます。
バイオハッキング、自身のバイオロジー、生物学ですね、をハックする。バイオハックって何ですかって、何それ、おいしいの。
バイオハッキングって、科学的な視点から効率よく手こいですることによって、毎日の生活が豊かになることをバイオハッキングというセクシーワードで使わせていただいてますけど、
もともとの語源はですね、道なき道をハックするっていう、切るっていうね、意味があるんです。
えーって、小原さんにそういうの言われたじゃん、覚えてない。
そうだっけ、道なき道を。
そう、道なき道を。だから、開拓していくじゃないけどさ。
あー、なるほど、なるほど。
そういう意味が語源にあるっていうことなんだよね。
あー、なるほどね、そんな話は確かにしてたよな。
コンピューターのハッカーとかね、そういう悪いイメージあるかもしれないですけど、そんな感じで。
どういうことかと言いますと、本番組を通じて我々と一緒に自分自身のウェルビングを探しましょうということが番組の趣旨でございます。
はい。
ということで、ウェルビングマニアのあやみさん、なんかアナウンスメントありますか?
ウェルビングマニア、そうですね。
まあ、アナウンスメント特にないんですけど、日本は今ちょうどもうすぐ梅雨入りという感じの時期になってきて、
この間ちょうど鎌倉の紫陽花を見に行って、めちゃめちゃ綺麗だったのが最近のホットトピックスです。
いいね。
うん、今ちょうど時期ですごい綺麗なので、日本にいる方はぜひ。
紫陽花ね。
はい。
そっか、今梅雨っていう時期か。
まあ、もうすぐ梅雨って感じ。
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ジメジメしてる感じですか、ボストンは日本と比べて少しカラッとしてますけど、
縦木からのアナウンスメントはそんなカラッとしてるベストシーズン、フィンランド、ヘルシンキはいかがですか?
ヨーロッパを中心にいろんなプロフェッショナルが集結するバイオハッカーサミットinヘルシンキ、これはなんと今年で10周年記念です。
おお、すごい、10周年なんだ。
何気にね、2014年の暮れに本当にこじんまりとしたところから始まって、その時は全然知らなかったですよ。
バイオハッキングっていうワードを聞いたのはね、まあでも2016年くらいだったかな。
あ、そうなんですね。
うん。
あれは実際に話さなかったっけ。
8年くらい。
まあね、まあでも、たれきの中でバイオハッカーっていうのは、もう本当にすごい人たちはそれこそコンピュータチップを体内に埋めちゃう人とか、
あと、なんていうの、目の中にさ、なんか注射して夜行性動物みたいな感じで、
そうね、真夜中でも見れちゃうみたいな、もうガチの身体拡張をやってる人たちがもうバイオハッカーっていうかクロービーみたいな。
だから、言ったじゃん、あゆみさんとさ、ポッドキャスト番組やるからサイドキックやってよって言ったときに、
一番最初に一緒にサイボーグになりましょうみたいなことは言わないんで安心してくださいって。
そうですね、その話はしてましたね。
自分の中で、こういうバイオハッキングを取り入れて日常が楽になるなっていうね、
確かにテクノロジーも活用するけど、日本の伝統とかユニファイというかね、
自分の中で統合して、自分自身に最高のライフスタイルを築き上げるというか、
そんなね、いろんな人生の役に立つ商品、サービス、あとはガジェットとか、バイオハッキンググッズ、
プロフェッショナルが集まるヘルシンキサミットは、7月2日、3日、
中部空港、あれ?セントレアだっけ?からヘルシンキ直行便が再開するそうです。
そうなんですね。
そうですよ。
羽田とかからは出てるの?
もう直行便はおるよ。
ロシア情勢のおかげでちょっと北回りでね、時間かかっちゃうんだけど、そうです。
案外ね、気軽に行ける。サンクトペテロブルクの次に、近いヨーロッパって言われてます。
へー、そうなんですね。
そうなんですよ。
言わなかった。
働きが運営する日本語サイト、バイオハッカーセンター.jpの方で、
スピーカーやファシリテーターの詳細、どういうサミットなのかということも更新してますので、
日本語で読めますし、チケットも販売してます。ぜひご利用くださいということと、
開催直前まで言い続けます。
今年は10月、アジア初、日本初開催バイオハッカーサミット東京が都内で開催予定です。
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10月11日、12日、金曜・土曜、2dayイベントです。
場所は、ナナミさんがセプルも出展してる原宿の原角にも近いところです。
カンムリスポンサーも決まりました。正式発表まで今しばらくお待ちください。
もうすでにEU中心にバイオハッキング各分野の黒船たちが日本上陸する予定なので、
早く言いたいっていうかね。
楽しみですね。
ということで、あやみさん。
はい。
いつも次のエピソード何話そうかという直前バタバタのホストですいませんっていう感じなんですけど、
本日はあやみさんが気になることを取り上げようということで。
うん、化学調味料。
化学調味料。そう、化学調味料。
え、なんかさ、話しなかったっけ。なんかテレビで話題になってたとか。
テレビっていうか、化学調味料が良いのか悪いのかっていうのが、よくネットとかで論争になっていて。
日本でよく言うと某Aの素みたいなものとかが、
カナさんに良いのか悪いのかみたいな、化学調味料批判派と、
あとその日本でバズってる、YouTubeでバズってる料理研究家の方がいるんですけど、
その方とかはすごく某Aの素を推奨してたりするものがあって、
私も結構最近実水する中で、実際どうなのかなみたいな化学調味料に関して、
そういうやっぱり調味料ってね、日常使うものだから、
体に良い方が良いけど、どっちが良いんだろうなっていうことをちょっと、
たてきさんに聞きたいなと思ってこのテーマを投げてみました。
なるほどね、化学調味料。
通称アメリカの方ではMSGと呼ばれているものですよね。
モノソリウムグルタミンといってね。
グルタミン酸ナトリウムか。
よくね、アメリカでもノーMSGとかパッケージとかにガーって書いてあって、
確かにうるさい人はうるさいし、
センシティブってわけじゃないけど、
基本アジアレストランとかアジア系にはMSGが入ってるみたいな印象があるから、
そういうところではご飯食べないっていうある一定の人がいたりとか、
でも逆にMSG使ってませんっていうアジア系のレストランとか商品とかがあったりとかで、
すごく香ばしい匂いがするというか、マーケティングにも使われてたりね。
なるほど。
確かに身体に良い悪いとか関係なく、論争とか話題になってるところを取り上げるって、
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ある意味バズる秘訣じゃないですか。
バズったことのないたできがなんか言ってますけど。
確かにそうですね。賛否両論ある分野っていうことですもんね。
そうですね。
MSGは食品に旨味を加える添加物か、一応種類的には。
風味がさ、あれちょっと入れるだけで全然美味しいよね。
美味しくなる。
スープとかもちょっと足すだけで味わいが変わるから、
ちょこちょこ使っちゃったりとかしてるんですけど、実際どうなのかなっていう。
ほとんど入ってるよね。いろんなパッケージとか商品。
アミノ酸糖って書いてあるよね。
加工してるものはだいたい入ってますよね。
だってグルタミン酸だからアミノ酸が一種ですよっていうところでね。
日本の一番重要な旨味っていう部分をつかそどってるものですもんね。
たとえきも大学時代生物学の授業を受けてて、いろいろ解剖学とかのテキストを読むわけですよ、教科書。
それで教授とかが旨味って言ってて、日本語の旨味が英語になってるんだっていうのを思ったのが記憶にありますけど。
だから今回のエピソードではMSGの歴史というか背景とか、
これはね、すごく前回ナナミさんとの会で農薬についてやったんですよ。
それとすごく似ている部分を感じるんですよね。
確かにそうですね。
でもそのMSGを摂取することによって中枢神経系のね、いわゆる神経毒とか、
あと代謝とか、あと生殖機能とか、
さまざまなあとは肥満、オビシティとかダイビリーズの糖尿病とか、
高血圧とか、いろんなことがあるとかないとかっていうことをね、深掘っていきたいと思うんですけど。
なるほど。
まず最初に背景を知るっていうことなんですけど、
その旨味が日本語から共通語になってるってところで、
そのMSGは1900、何年だっけな、一桁台忘れた。
1900、6年か7年か8年か。
とりあえずそんくらいすっごい100年以上前に、
池田菊苗博士っていう人が発見したんですよ。
その本部からグルタミン酸を抽出して、これが旨味なんだみたいな日本人の。
そもそも我々日本人ってさ、出汁文化じゃないですか。
本部から出汁取ったりとか鰹節とか。
で、それがMSG、いわゆる化学調味料の始まりで、
もう親世代じゃなくてもうおじいちゃんおばあちゃん世代だよね。
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うちらの。
そうですね。
そうもう味の素で育ってるんですよ。
なるほど。
ちょっと待って、たてきがここに書いたアウトライン。
そうです。
世界保健機構WHOが、いろいろこの30年間ですごく摂取量が増加してると。
個人の摂取量が120mgパーキロパーデイを超えないように推奨します。
つまり体重60kgの人だったら60×120なんで、
70,000にして7.2g。
結構多いよね。
それは何日の、一生の?
一日。
一日ね。
一日。
だからラーメンね、たてきもスタートアップアメリカでやってますけど、
ラーメンのスープに化学調味料入れるとしたら、
だいたい1リットルくらい小さじ4分の1くらいなんですよ。
まあ1gだよね。
まあそうですね。
だから7.2gって上限ですって、相当な摂取量だよね。
じゃあ意外と摂取していい許容量は、私たちが普段使ってるものよりも多いんですね。
まあだから人によるんじゃない?
まあまあまあ。
まあね、体重にもよるからね。もっと体重が少ない方だとね。
60kgで7gだからね。
いやでも5gを味の素から取る、味の素5gも相当ハードル高いと思うよ。
まあ、なかなかね。
だからさ、化学調味料をかけると舌がピリピリするとか、頭が痛くなるとかっていろいろありますけど、
まあね、そういうことを話す深掘る前に、
まず、生化学的な視点からね、化学調味料深掘りましょう、かやみさん。
グルタミン酸はさっき言った通り、たて肝ね、料理マジ好きなんで。
ファイターじゃなかったら、シェフになりたかったくらい。
そうなんだ。
そうそうそう、たて肝料理好きなんでね。
グルタミン酸はさっき言った通り、アミノ酸の一種で、自然界の多くの食品に存在するんですよ。
いわゆる旨味成分として。
例えばトマトとかね、チーズとか、キノコとか海藻とかね。
まあでも、どちらかというと植物系とかの方が強いのかな?
あと、モノストリウムグルタミンとMSGの味の素っていうのは、
サトウキビとか、あとはなんだ、大体サトウキビか、あとトウモロコシもそうなのかな?
を発酵させて、その微生物を利用して、その旨味成分を抽出するんですよ。
で、それがそのまんま、いわゆる化学式、たて肝、化学、詳しくないんで、
で、それがグルタミン酸ナトリウムっていう形になるんですよね。
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だから味の素のMSGが、スープとかソースとか、いろんなものの中に含まれてて、
で、食品ラベルにはアミノ酸糖とかね、そんな感じで。
あと、旨味調味料の場合は、他の成分も混じってたりするんですよ。
で、グルタミン酸ナトリウムと、その次はイノシン酸ですね。
イノシネイト、イノシネイト。
で、これはニュークレオタイル、核酸か。
生物のさ、授業で細胞の中に核があるとか見とこうみたいな。
で、このイノシン酸が、肉類とか魚介に旨味成分として知られてるんですよ。
だから、かつお節とか煮干しとか、そういうところから抽出される。
煮干しとかかつお出汁のスープっていうのはイノシン酸の美味しさ。
昆布とかつお出汁を混ぜると、それはつまりグルタミン酸とイノシン酸のコラボなんですよ。
確かに、そうですよね。2つの成分が取れてるってことですよね。
そう、旨味がね。それで、しかもその相乗効果っていうのもあるんですよ。
うんうんうん、確かに。
で、あとはグアニル酸ね。
グアニル酸、これもニュークレオタイルの一種で、グアニル酸といえばキノコ類。
なんかキノコってさ、乾燥した方が美味しいじゃん。
そうそう、キノコをゆっくり水に戻して、そうすると美味しさが倍増したりとか。
確かに、戻し汁とか使ったり。
戻し汁とか、ポルチーニだけとかさ、そういうのとかもさ、リゾット作る前にその出汁汁をまた入れると美味しいじゃないですか。
確かに。
で、あともう1つはコハク酸ですよ。
コハク酸はケトジェニックの回でもあったけどさ、
代謝回路がクエン酸回路からケトンタイができるっていう途中に、
このコハク酸も代謝の中で分解される普通の成分なんですよ。
だからコハク酸は貝類とか、ホタテとかの貝柱とか、
だからシーフードスープとかに入ってる、某カップヌードルのシーフード味とか多分それが含まれてるんじゃないかな。
てな感じで、いろんな、だからさ、肉食動物は他の動物食べるわけですよ。
タンパク質を食べて、旨味を感じて、生存本能をね、生き抜くためにガブみたいな。
確かに、そうですよね。
で、グルタミン酸、イノシン酸、あとはガニル酸、コハク酸で、今旨味成分バッと言いましたけど、
これって自然界に存在するんですよ。
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確かにそうですよね、全部。
今シェアします。
さっき読んでた論文なんですけど、
この研究はですね、シャンパンと牡蠣のペアリングに関するもので、
旨味成分の相乗効果がどのように味覚の向上をもたらすか、みたいな感じでね。
なるほど。
だからあのね、食材のペアリングがどれだけ利にかなってるっていうかね、
あれってなんかお金持ちの人たちがなんかやったりとかするやつじゃないのって言ってますけど、
もうハマったら抜け出せないみたいな、
この組み合わせ良すぎる、ちょっと食べてみなみたいな、
あなたが食って証明されてますよみたいな。
科学的にも証明されてるんですね、そのバリアージュによって旨味が増幅するみたいな話。
そうそうそうそう。
だから主にグルタミン酸とニュークレアタイル、ニュークレアウォッチとですね、
さっき言った核酸のコラボレーションが操縦効果を上げてるっていうことなんですよ。
うんうんうん。
で、シャンパンの中のアミノ酸、
だからタンパク質が分解されるとペプチドになって、
ペプチドからさらに分解されると一個ずつの個体のアミノ酸になるんだけど、
基本アミノ酸って旨味成分の中の一つなんですよ。
例えばさ、美味しいお茶とかもなんか、お茶の味するけどなんか最後旨味、
それこそさ、玉露とかさ、あのタッチとかさ、
うん、ありますね。
ね、すごい旨味を感じるじゃん。
うん、あのいいやつ。
そう、安いお茶とかちょっと、ね、それこそアミノ酸加えてたりするじゃないですか。
あー、そっか、そんなんだ。
そうそうそうそう。とりあえずね、操縦効果があるんですよ。
うんうんうん。
ちなみに、たりきがスタートアップでやってるラーメン、
ラーメン界はほとんどね、味のこと多分使ってますよ。
ハイミーとかって聞いたことない?
あー、分かります分かります。
ハイミーはグルタミン酸ナトリウムをベースに、
イノシン酸とかグアニル酸とか、ちょっとずつ配合分かんないけどちょっと混じってて、
うんうん。
で、体に良いの悪いのっていう話をする前に、
ちょっと他的な喧嘩は先に言おうかな。
おー、そうですね。聞きたいですね。
前回、農薬について話してくださいっていうリクエストがあって、
ななみさんと農薬についてのポッドキャストを話したんだけど、
二言論じゃないんだよね。
まあまあまあ。
農薬が良い悪いとかじゃない。
っていうのと、あと、この化学調味料も良い悪いじゃないと思うんですよ。
農薬の時に話したのは、化学肥料が発明されたのって、
空気中の窒素になんか水素を添加することによって、
化学肥料を生成するっていう手法、ハーバーボー手法っていうのが広まって、
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で、それ劇的にね、作物の生産量が増えたんだけど、
昔の人たちが大肥とかから、ね、大肥のアンモニアから、
その窒素のN2ですよ、を生成される、そのN自体は一緒だから。
うーん。
だから化学調味料も、出汁をとって自然由来のものだろうが、
発酵とか微生物の力を借りて、その中で抽出した成分の化学式は一緒なんですよ。
うん。
うん。
で、じゃあ何、お前は化学調味料ガンガン使うのかって話なんですけど、
いや待てたてき、待て、待てたてきって感じなんですけど、
そのグルタミン酸ナトリウムってナトリウムじゃないですか。
だからナトリウムが結合してるんですよ。
うーん。
ね。
グルタミン酸ってアミノ酸じゃないですか。だから水に溶けやすいんですよ。
うん。
あーなるほど。
っていう性質があって。
で、そうすると、じゃあ味付けの濃いものを食べたら、
そりゃあね、翌日どうなりますか。顔がむくんだりとか、
むくむね、はい。
ね、あと、分かんないけどタイミングによってはすっげー美味しいとかってなって、
なんか薄味の人がいいけど、この人の作った料理食べたらめっちゃ味濃いじゃんとか、
なんか地域でも格差があったりとか、だから味付けのバランスが変わってくると、
ミネラルバランスとかさ、そういう違いがあるじゃないですか。
確かにそうですよね。
うん。
あやみつさんとやったグルテンフリーの回、覚えてます?
うんうん、はい。
グルテンフリー、ほとんど関係なくない?みたいな。
うん。
あのさ、グルテンフリーに今日からなりますって言って、
めちゃめちゃ体調よくなりましたって人が、
例えばグルテンフリーになってからコンビニで菓子パンを食べるのが日課だったのに、
それグルテンフリーってやるって決めたから食べないって、
だからお米を食べますって言ったら、
いやいやちょっと待ってよそれって、
米に抜いたから体調よくなったって思ってるかもしんないけど、
その菓子パンに含まれてるであろう。
確かに。
創造的な、複合的な。
そうそうそうそう、トランス脂肪酸とか、その他の添加物とか保存量とかの摂取が、
全くゼロになったから、そりゃ調子よくなるよねって言うこともあるじゃないですか。
だから、タテキもアメリカで食のスタートアップをやっていて、
その、いわゆる常温で保存できる食品、
なんかパッケージとかさ、牛乳のパックみたいな入ってるじゃん。
なんとも元じゃないけどさ。
あーはい。
常にできてるスープとか、これ混ぜるだけみたいな。
で、ああいうのを開発する時に、食品のPHって法律で決まってるんですよ。
pHね。
酸性化、アルカリ性化みたいな感じ。
で、それを基準に達するためには、いろいろ、R&Dっていう部署ですよ。
食品業界のところで、
ああいう人すごい頭のいい、
スペシャリストが、
ちょっともうちょっと醤油足して、
ちょっとこれお酢っぽい酸っぱさを入れてとか、
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ああ、でもちょっとこれ甘みを入れてとかって、
いろいろ調整すると、
結局ナトリウムとかカルシウム過多になるんですよ。
バランス崩れるんですよ。
で、あとそれプラス、やっぱり、
食の安全ですか?
添加物。
添加物って言っても、
すごくみなさん嫌いしちゃうかもしれないけど、
じゃあビタミンCって書いてあったら、
ああ、ビタミンCなのかと思うけど、
酸化防止剤とか、アスコルビン酸って書いてあったら、
どう思うんですか?っていう話で。
で、結局それって同じじゃないですか、成分としては。
だから化学調味料って書いてあると、
うわ、こうなってなるから、
多分アミノ酸糖とかって書いてあると思うんだけど。
確かに。
だから農薬の会で話した時に、
農薬、体にいいの悪いのって、
それを心配するんだったら、
じゃあもうゼロか100かで考えるんだったら、
もう有機野菜とかオーガニックの作物しか食べないって、
やればいいじゃないですかっていう話。
そもそも戦わないみたいな。
で、それでその人のウェルビンが達成できるんだったら、
全然いいと思うし、
え、なんでそうだったの?
じゃあ別にちょっとくらいならいいかって思える人が
いらっしゃるかもしれないっていうことで。
そうですね。
っていうことで、はい。
その人もやっぱりこう、慎重にというか。
そうそうそうそう。
で、じゃあたてきも全く気にしないかっていうと、
いやそういうことではなくて、
いろんな研究とかが報告されてると。
正直に話しますと、たてきが格闘技の試合で階級を落としたんですよ。
10パウンド、階級。
バンタム級からフライ級に落とした時、
総合格闘技のバンタム級って135パウンド。
日本のキログラムだと61点何キロくらいなんですけど、
そっからフライ級の56.9とかかな?
まで落とした時に、
覚え。
で、まず階級落とす時にやったのが、
加工食品もMSGとか化学調味料も全く摂らないようにしたんですよ。
ほんとに普段の常時の体重がやっぱり落ちたんですよね。
あ、そうなんだ。へぇー。
で、たてきも一時期MSGはやっぱり良くないんだっていう風に思ってたんだけど、
でもそうやってさっき話した通り、
そのMSGに気を付けることによって、
そういう普段何気なく食べてたかもしれない加工食品とかが摂取減ったから、
相対的に体内の炎症マーカーが落ちてね、
なんかむくみとか体の腫れとかそういうのが落ちて、
調子良くなった。だからみんなもやるべきみたいな感じで、
なったのかもしれないし。
でも今たてきの見解はいろいろ深掘ってくると面白いです。
なぜかというと、安全性はもうすでにWHOが上限こんくらいですとか、
発明した人とかいろんな人とかが、
副反応、副作用起こるかもしれないけど、
人体に悪影響ないです。
いろいろほどほどをやってた。
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じゃあなんで化学調味料摂取、MSGですか、
神経毒とか頭痛とか吐き気とかなんかいろいろあるのかっていうところなんですけど、
今日2つ総合的なをピックしたんだけど、
いろいろ深掘ってくると、
これあやみさん見えないか?
見えてます。
確かに。見える?
うん。
確かにヒューマンスタディもあるんだけど、
やっぱりラットとかマイスとかね、
ゲッシュ類、摂取の仕方とかも、
蛍光摂取とか、あとは体に塗ったりとか、
いろいろあるわけですよ。
セーフティ、安全性のところなんだけど、
ちょっと他力が気になるっていうのは、
神経毒っていうのは、
グルタミンっていうのは神経伝達物質の1つでもあるんですよ。
これも後で話すけど、
あと言わなかったっけ、
バイオハッカー、コーヒー飲むときにテアニンをちょっと入れる、
抹茶とかの成分であって、
そうするとカフェインの興奮作用をゆっくりさせてくれる。
抹茶飲んでもコーヒーみたいにカフェイン入ってるのに、
なんでガー行くぞってならないのかっていう理由を話したと思うんですけど、
だからカフェインの持続力を眺めることによって、
テアニンを入れたりとかするっていう。
そのテアニンも普通にちょっと舐めてみたりとか、
グルタミン、
フィットネス、リスナーの中で筋トレしてる人たちは、
プロテインシェイクとグルタミンを同時に摂取すると思うんだけど、
あれちょっと舐めてみると、
なんか美味しいのよ。
そうなんですね。
美味しいの。
だから、あれ何話そうしたんだっけ。
要はアミノ酸は旨味の成分ですよっていう話ですよね。
それで、やっぱり神経伝達物質とか、
そのドーパミンとかもそうじゃないですか。
なんかが接地に入ると興奮作用になったりとか、
あとは癖になったりとかして、
それが例えば清酒量で、
この人にとってはちょっとしか食べてないのに頭が痛いとかになったりとか、
たできがいろいろ見てみると、
神経とかに関しては、
マウスのスタディだし、
これ、人の摂取量に変えてみると、
そこは心配する必要ないじゃんって思うんですよね。
なるほど。
一つ二つ気になるのが、
MSGを摂取すると、
その水蔵のβ細胞のところに、
ランゲル酸素っていうのがあるんだけど、
インシュリンが血糖値を下げてくれる。
要は吸収して上がった血糖値を下げてくれるホルモンがあるんですけど、
それに影響を与えて、
インシュリン抵抗性、
つまり血糖値が上がってるのに、
インシュリンいっぱい出しても、
なかなか血糖値が下がらないよっていう状態。
つまり糖尿病の発症リスクを高めるかもっていうのがあるんですよ。
で、あとは、
ヒューマンスタディは非満率だよね。
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化学調味料を摂取すればするほど、
いわゆるメタボリックシンドロームとかオビスティ、
非満の人が増えてるっていうことが。
まあでもこれは相関関係なんで、あくまでも。
でもこれって当たり前のことじゃないですか、あやみさん。
まあそうですね。
うまい、もう。
どんぶり飯何杯でもいけるみたいな感じで、
つい食べすぎちゃうみたいな。
ありますよね。
うんうんうん、ありますね。
で、あとやっぱり血圧とかも上がるかもっていうね。
これはどこだったっけな。
確か5年くらいおったやつだったのかな。
結構長期間にわたってね、検証してる研究結果なんですね。
神経毒とかっていうのは、めちゃめちゃの量を
ラットにね、もう神経がエシしてるみたいなところがあるけど、
これ、人間に直接適応するかっていうとどうなのかなっていう話ですね。
なるほどね。
そう。で、あとはこれ。
これもトクシックエフェクト。
これですね、はい。
チャイニーズレストランシンドロームって。
これすごいよね。
なるほどね、でも確かに中毒性ありますよね。
これ1960年代に、中華料理屋に行った後、
もうめちゃめちゃむくんだりとか頭痛するみたいな。
これもどうなんだっていうね、話なんですよ。
だって今から50年前ですよ、今は多様性とかなんとかって、
今でもいろいろな人種差別あるけどさ、
当時とかだったら絶対なんかあるよね。
確かに。
街行きたいみたいな気持ちは結構強くなるじゃないですか。
街中華みたいなのとかって日本でも割と流行ってるんですけど。
多敵に言うことだったら、
幼馴染が経営してる街中華は絶対行くよ。
てか、そこでしか中華食べないんだけど。
ああ、そうなんだ。へえ。
だから、多敵がやっぱり警戒してるのは、
化学調味料じゃなくて、やったじゃん、ベジタブルオイルですよ。
ベジタブルオイルとかトランス脂肪酸とか、そっちの方がね。
確かに、そうですよね。
でも話してて思ったけど、やっぱり化学調味料を控えることによって、
周りの付随する身体にそんなに良くないものを、
一緒に遠ざけられる効果があるからっていう、
化学調味料だけが悪いっていうわけじゃないんだなっていう風なのを、
なんとなく思ってる。
マジでそう。
でね、多敵もさ、深掘る時とかに、
このリファレンスで、いろいろね、
この論文がどういう風に書かれたかっていうので、
何を引用してるかって、その引用先を調べるんですよ。
で、やっぱりラット実験が多かったっていうことと、
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死亡感になる可能性があるって言ってるんだけど、
でも、ちょっと待って待って待って、ちょっと待って待って待ってっていう話なんだけど、
MSGとハイフルクトスコーンシロップの同時摂取。
ハイフルクトスコーン…
だから、高加糖ブドウ糖液っていうのかな、日本語で。
あー、ジュースとかに入ってる。
ジュースとかに含まれてる。
なるほど、あー確かに。
それはね、なかなかハードですね。
うん、あんまりやっぱり取らない方がいいって、
日本でもやっぱりなってきているというか。
いや、あんまっていうか、ほとんど取らない方がいいよ。
で、ハイフルクトスコーンシロップの方が避けるのめっちゃ大変。
あー、そうなのか。
ケチャップとか、いろんなソースとか、ドレッシングとか全部入ってる。
なるほどねー。
だから、そっちの方が大変だと思うし、
確かにMSGが肝機能に影響を及ぼすかっていうと、
いやでも、それってMSGだけじゃないじゃんっていう。
うん。
タデギの中では。
で、あとどこだったっけな。
面白かったのが、ここに書いてあるよね。
Chinese Restaurant Syndrome。
通称CRS。
へー。
40 years ago.
これ2013年の論文で、40年前ってことだから、
1960年、68年。
でもこれもさ、結局ね、
多分、オブザベーショナルとかサーベイとか、
すごい主観的な、こうなりました、みたいな人が報告したやつだと思うし。
でね、面白いのどれだったっけな。
あ、これだ。
Prevention of MSG Toxic Effects。
はい、じゃあここで、
化学調味料をバイオハックする方法です。
化学調味料がちょっと濃いという方、
ぜひ、自然な代替案として、
ここに書いてある。
ビタミンC。
ビタミンCと、あとは、
ビタミンEですね。
ビタミンCとビタミンE。
で、あとケロセチン。
まあ、いわゆるアンティオキシダンと
抗酸化物質ですね。
ああ、なるほど。
が、摂取することで、
まあだから、
でもこれってさ、
パッカースポッドキャストでもよく言うけど、
結構摂取量が多いかな。
めちゃめちゃの量の、
日本とかでもない、
高濃度ビタミンC点滴とか、
あれくらい摂取するって書いてある。
そうだね。
だから、
まあ、一応ここに、
36:00
トリートメントって書いてありますけど、
まあ、たてきは、
どうかな。
よし、やってやるって思うかな。
わかんないけど。
その、抗酸化作用のあるものを取っていれば、
問題ないっていう。
とりあえず、ビタミンC、ビタミンEとか、
ケロセチンとかね、摂取するって。
まあだから、こういうのもね、
本日話した内容は、
byhackercenter.jpの
ショーのほうに書いておきますので、
はい。
ここになんか、ポンって出たらいいんだけどね。
そうですね、こういう感じで。
概要欄。
概要欄のほうで、
詳細のほうをタップしていただいて。
あと、最後にサクッと言いたいのが、
これですね。
多少なりとも、
グルタミン酸ナトリウムを摂取することによって、
神経伝達物質のニューロン、
グルタミンって脳の神経伝達物質の一つですって
言ったじゃないですか。
それに影響あるかもっていう話なんですよ。
このシステマティックレビューによるとね。
だから、過剰摂取することによって、
脳内でグルタミン酸の過剰生成が行って、
で、
それって体に良くないよねっていう話で。
最終的に生成されすぎると、
神経細胞が、
まあ、傷つけなくなってしまう可能性があるよっていうところ。
で、このグルタミン酸のレセプター受容体にね、
営業があるっていう、
いわゆるミトコンドリアストレスっていうやつですね。
酵素の化生化して、
REACTIVE OXYGEN SPECIES
これもやりましたよね。
いろんなストレス溜まることによって、
酸化ストレスってやつですよ。
で、
それに繋がるかもっていう。
でもこれも本当に、
さっきも言ったけどさ、
上限7.2グラム味の素。
1日60キロの人が。
ラーメン。
1リットルのスープ。
だいたいラーメン1人前ね。
ほぼ毎週作ってますからね。
だいたい1人前300ミリリットルくらい。
1リットルのスープってたぶん4人前。
アメリカのやつで300ミリグラム。
ちょっと屋台で食べるサクッとしたやつとかあると、
4人前くらいのスープで、
1グラムだからもうほんとちょっとだよね。
まあそうですよね。
だって普通の料理に入れるのだったとしても、
2振りとか、
4振りとかぐらいのものですもんね。
だからまあ過剰な量を取らなければ、
そんなに怖がるものでもないっていう結論なんですかね。
って立て気は思いますよ。
そうですね。
ちなみにこのLグルタミン酸って書いてあるけど、
39:00
アミノ酸っていうのは鏡で見たときに、
左右が反対になる2種類の形があるんですよ。
Dタイプ、Lタイプってあって。
だから例えるなら、自分の右手と左手があって、
形は同じだけど、
もう全く一緒の形じゃないじゃないですか。
ほぼ一緒だけど。
その化学式でサプリメントとかで、
いろんなアミノ酸ありますけど、
あれで生成されるのってLタイなんです。
だからLグルタミンとか、
Lセアニンとか、
Lカルニチンとか、
Lアルギニンみたいな感じでね、
あるんだけど。
だから自然界で見られるアミノ酸の形がLタイで、
それを頭のいい人が生成したわけですよ。
いろんな化学反応があって。
だから立て気がさっきからいろいろ見たけど、
やっぱり弱いと思うよね、
エビデンスが。
化学調味料絶対ダメだって言い切れないと思う。
逆にね、
嫌だって言ってる方たちは、
何を根拠に言ってらっしゃるんですかね?
いや、分かんない。
だから常に口に入れるものって、
自分が調理したもの以外もあるじゃないですか。
他の人がもしかしたらいっぱい入れちゃったりとか、
あと、分かんなくて、
どこに入れていくの?
うわーすごいみたいな。
確かに。
マジ体に悪いとか、
過剰反応したりとかする人もいるかもしれないし。
分かんない。
でもね、そこが今日論文とともに明らかになって、
私も割とクリアになったというか、
これぐらい取っちゃ、
これ以上取らない方がいいですよっていう、
WHOが出してる結果が、
普通に生活してたら入れないぐらいの量だったんで、
私は割と今日のお話で、
安心したなっていう感じでした。
そっか。
これさ、共通の、
常識か分かんないけどさ、
ビーツ、これ奈々美さんにも話したかな?
ビーツあるじゃん、天才。
あれ株ですよ、株のイーシュ。
コトコト煮たりとか蒸したりとか、
いろいろ調理すると、
季節のものとかって甘くて美味しいじゃないですか。
うん。
じゃあ、あれをすごく濃縮して、
それこそハイフクルクトスコーンシロップを作ったら、
もうドロドロの、
ちょっと舐めると、
もうめっちゃ甘いみたいなね。
果たして、その原材料は一緒だけど、
同じ食べ物かっていう話なんですよ。
あー、まあ確かにそうですよね。
ね。
そうじゃない?
そうそうそうそう。
で、分かんないよ?
あやみさんが照り焼きチキンを作る時に、
ちょっとだけ、
そのドロドロのやつは、
みりんがないからしょうがない。
それをちょっと入れて、
照り焼きのトロトロのね、
醤油と甘いソースになった。
42:00
っていうのを、
たまにって言って、
じゃあそのたまには、
どれくらいの頻度なんですか?
週に1回なのか、月に1回なのか、年に1回なのか。
それでも変わってくるし、
だから、
MSGもコーヒーもお酒も、
上限っていうのがあるから、
うん。
だから絶対に、あとは、
いくら血糖値を上げないからといっても、
たできも、
やっぱ、
ステビアね、甘味料としてよく使うんだけど、
ステビアをガンガン入れて、
常に飲むものを甘くしたりとか絶対しない。
うん。
確かにそう。
やっぱり需要帯とか、
あと脳が、
この甘みとか旨みとか、
コーヒーとかのね、
たできもね、
デカフウィーク、
頑張って作ろうとしてますけど、
あれ、今月はまだやってないから、
やらなきゃいけない。
だから、
どんな成分でも、
絶対に、
全く摂取しないみたいな時期とか、
ちょっと控える時期とかが、
やっぱ、あったほうがいいし、
だから、
定期的な、
そういうね、
たできは好きじゃないけど、
デトックス期間とか、
その、
低カロリー、
ファスティングの時間を作るっていうのは、
大事だし、
そこに行き着くのかなって、
うん、
思うよね。
確かに。
うーん。
これ、
ちょっと待ってよ。
スタジオに誰かいらっしゃるかな。
あ、本当ですか。
2 in audienceって書いてある。
あ、
じゃあ、
せっかくなんで、
なんか、
質問があったら。
あ、てか、
オーディエンスが2人ってことか。
ぜひ。
な?
どうなんだろう。
あ、聞かせていただいてます。
今コメント来ましたね。
楽しく聞かせていただきました。
コーブエキスはどうですかって、
今質問が来てますね。
コーブエキス?
コーブエキス。
はい。
コーブエキス?
コーブエキスってどういうものなんだろう。
私もあんまり詳しく、
存じ上げないんですけど。
コーブエキス、
イーストエクストラクトとかのことかな。
ちょっと待って。
ちょっと調べます。
Kエキス。
あー、
イーストエクストラクトね。
はいはいはいはいはい。
なるほど。
つまり、
コーブエキスって、
コーブエキスが、
もう化学調味料と、
同じ感じなんですかっていうことなんですかね。
どういうことなのかな。
そうですね。
からに良いのか悪いのかってことじゃないですかね。
きっと。
うん。
そうかな。
あ、
そうです。
はいはいはいはい。
OKです。
コーブエキス。
だからこれはですね、
まあ結局、
そうですって。
うん。
うん。
結局、
これはコーブエキス、
まあいろいろ話をはしょると、
コーブエキスができる過程っていうのは、
その、
いわゆる化学調味料、
MSGは、
その、
アミロ酸の、
とか、
カク酸の成分だけじゃないですか。
で、
コーブエキスにも、
その、
うまみ成分が含まれてるんですよ。
うーん。
その、
MSGの、
だって化学式は一緒だから。
で、
そうなんですね。
そうそうそう。
それプラス、
45:00
他の、
えーと、
甘みとか、
コーブの過程で、
ほらさ、
ニュートリショナルイーストで、
あの、
ビーガンの回でやらなかった?
なんか、
ビーガン、
ビーガンの人たちは、
どうしても、
ビタミンB群が、
不足するから、
コーブエキス、
えー、
コーブエキスは、
ニュートリショナルイースト。
で、
なんかね、
ちょっとね、
チーズっぽい、
やっぱ発酵の香りがする、
そういうの、
たたきも、
サラダにかけるんだけど、
そうそう。
うん。
で、
いろんな発酵の過程で、
風味がついてくるんですよね。
うーん。
だから、
で、
こっからが、
たたきも、
わからない、
コーブエキスの、
中の、
そのプロファイル、
その割合ですよね。
うんうん。
だから、
とりあえずMSGは含まれてる。
ってことは、
だから化学調味料ですよね。
うん。
なるほどね。
あと他にも、
えーと、
なんだ?
植物由来から取った、
他の、
グアニン酸とか、
そういうの含まれてるのかな。
うんうん。
それプラス、
その、
ほら、
塩化ナトリウム、
味塩。
あー、
なるほど。
で作った焼き鳥と、
ね?
うん。
味塩ですとか、
えーと、
岩塩ですってなると、
味違うじゃないですか。
はい、
そうですね。
それこそ、
苦味の混じったマグネシウムが入ってると、
ちょっとなんか、
ね?
ビターな感じがあったりとか、
うんうんうん。
深みが、
焼き鳥が、
甘くは違う、
美味しいとかってあるじゃないですか。
あるいはミネラルが含まれてるから、
そう。
味も変わってくるでしょ。
それと一緒で、
まあだから、
早い話、
コーブエキスイコール、
化学調味料プラス、
他の成分っていう感じです。
うーん。
なるほど。
じゃあまあ、
今日の話で言うと、
まあ、
なんだろうその、
大量に摂取しすぎなければ、
っていうことですかね。
そうだね。
だから、
MSG単体で摂るよりかは、
コーブエキスを、
だからその、
コーブエキスがどれだけ入ってるかも分かんないし、
でも同じくらいの旨味を感じるってことは、
同じくらいの量のMSGも入ってると思うけどね。
なるほどね。
そう。
えー、
初めて聞きました、
私、
コーブエキスって。
だから、
いわゆる、
あー、
なるほどね。
それが大体になってる可能性が、
あるのか。
そう、
分かんない。
日本だと無添加で販売できるとか、
分かんない。
うーん、
なるほど。
ね、
質問してくださってありがとうございます。
ありがとうございます。
はい。
大丈夫かな。
ね、
もし、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
まだ、
で、
息づかせるとかもあるの?
で、
ね、
まだ、
まだ。
そうじゃなくて、
まだ。
まだから。
うん。
もし、
答えになってなかったら、
もう少し聞きたいことがあったらね、
ぜひチャットでいただくか、
ね、
瞽 market さんの方に直接、
ご質問いただくか。
はい、
ありがとうございます。
だから、
でもね、
嬉しいですね。
質問いただいて。
うん。
そういう、
味の素とか、
MSGも、
いやです!
身体に悪いです!
ニュートリアルミックス
そう
なるほどね
うん
48:01
っていう
他にもなんか
チャット欄でもあと
リクエストライブコールでも
なんか入っちゃって
もしねこういうテーマで今後話してほしいっていう
ことがねあったりとか
したらチャットいただいてもいいですし
ここにそうかスタジオに直接来ることもできるのか
そうそうそう
健康科学関連のことだったら
はい
あもう一つ今質問が
おおはいはいはい
えっと
最近プロテインが肝臓に
あじゃない腎臓に悪いというニュースを
見ました摂取量が増えているにつれ
人工糖質の数も
増えているそうです
おおそうなんだ
え
あ増えてるそうです
それについてどう思いますかっていう質問かな
多分そうだと思いますね
ああ
プロテインの精子は
はいはい
え
プロテインも色々ありますけどね私も植物性
プロテインのやつ
飲んでますけどね
あの
プロテインは最終的に分解されて
アミノ酸になりますから
うーん
えっと他力の見解は
だからプロテイン
摂取量が増えている
人工糖質の数も増えている
これってプロテインの
摂取量って
わかんないけど
日本国民の摂取量が
増えてますっていうのと
それ人工糖質の数も
増えてるっていうことなのかな
それともプロテインを飲んでる
飲んでれば飲んでるほどその人機能がね
低下するとかっていうことなのかな
で実際の
測ってる方が
プロテインを飲んでる人
実際飲んでる人が
人工糖質になってるのか
その総数の
変化なのかがちょっと
わからないですけどね
ちょっと
単純にタンパク質の
取りすぎが人機能の
低下につながるかっていうね
ちなみにタテキファはドクターじゃないんでね
メディカルアドバイスじゃないけど
タテキファはプロテインの摂取よりも
やっぱり
高血糖の方が
腎臓にダメージ与えると思います
なるほど
だってね結局
腎臓っていうのは
フィルターなんですよあやみさん
おしっこ作るところで
高血圧の人とかもさ
血液の
高い圧力で腎臓を
通過するからポンプが
圧が強いってわけじゃないですか
そうすると腎臓の血管とか組織に
ダメージが与えられて
これで人機能が低下したりとか
するし
だいたいその高血圧とか
そういういわゆる慢性疾患
と呼ばれる人たちっていうのは
やっぱり血糖値が高め
なんですよ傾向として
だからすごくこれは
アベレージジョーとジェーンっていう
51:00
日本語で平均的な
山田太郎さんと花子さん
を
日本国民って考える
わかる
英語で言うとアベレージジョーとジェーン
って言うんだけど
G.I.ジョーとかで言うじゃん
G.I.ジェーン
インシュリンレジスタント
インシュリン抵抗性の人たちってのは
タイプ2ダイエビティ
1型っていうのは生まれつき
インシュリンの働きが悪い
2型っていうのは不節制しまくって
血糖値が
高いまんまですみたいな
高血糖を引き起こしてる人
他の方が結果的に
人気の低下になりやすい
なるほど
山田太郎さんの見解としては
高血糖の方が
あるかな
確かに
クロニックキドニー
CKDって言うんだけどね
その中で
例えば
アモリアの数値が
高かったりとか尿素とか
プロテインのほんと摂取しすぎで
その傾向があるっていうのはあるけど
人工糖質になる
っていうほど
人機能が低下するっていうのは
それはなんかもう
めちゃくちゃプロテイン摂取しまくるっていう
人よりかは
もう本当に不節制で
飲んだ後もラーメン食べまくって
普段からそういう
菓子パンとかソーダとか
食べてる人とかが
そういう人たちってめちゃめちゃ
インシュリーの働きが悪いから
アメリカとかに来ると
障害者用のスーパーとかで
電動車椅子みたいの
あるけどあれって
元々足が悪い人とか交通事故で怪我
しましたとかじゃなくて
ほんとに
だらしなくて歩くのめんどくさい
こんな人とかが乗ってるから
あれはさ
日本人って
極端にあんなでっかい人って
見れないじゃないですか
本格とかじゃない
だから100キロ超える人っていうのは
才能ですよすごいんですよ
それだけ
そもそもインシュリーの量が
少ないんです
だから肥満が
少ないじゃないですか
糖尿病患者多いんですよ
隠れ糖尿病患者も含めて
見たいですね
だからこのバイオハッカーズポッドキャストでは
血糖コントロールの大切さを
めちゃくちゃ言ってるじゃないですか
だからそういう
慢性疾患を抑えることによって
革紙の
ここを抑えとくと
革下の流れが症状が見えてくる
っていう時の予防になりますよ
予防医学の
最先端っていうかまず
簡単にできることっていうのは
血糖コントロールだと思うから
確かにそうでしょね
タンパク質の取りすぎで
人機能低下でだから
これ多分ね分かんないよ
いわゆるフィットネスコミュニティの
54:00
人たちに
どうなんだお前たちって
言いたいのかな分かんないけど
でも本当物の見方って
変わってくるじゃないですか
どっから見るか
っていうのがあくまでも体験と見解です
これもね
なんでそうなのかっていうことも含めて
リソースとかも
小ノートの方に貼っておきますので
よろしくお願いします
質問ありがとうございました
オッケー
はい
って感じ
時間もいい感じかな
そうですね
ありがとうございました
どうでしたか
でも本当に
それぞれのものにやっぱり
許容量があったりして
それをちゃんと把握することだし
今日の話でいうと
化学調味料
化学調味料だけが悪いっていうよりも
それに付随するものとか
自分がやっぱり食べるものをしっかり
判断していく
選択していくっていうことが大事なんだな
っていうことを改めて
分かりましたありがとうございました
だからさ
我々のおじいちゃんおばあちゃんとかって
絶対むしろ味の素で育ってるよね
確かに
昔はそんな悪いとか言われてなかったですからね
ちなみに日本は
長寿大国だそうです
確かにね
以上
確かに
だから年寄りの話をすると
結局
ほらタイマーの回でもやりました
タイマーの回じゃないか
CBDの回でもやったけどさ
日本では違法とされるTHCとか
で摂取することによって
やっぱ食欲が
増加したりとか
化学調味料もそうですよ
だっておいしくなるんだから
コロナ何が大事かというと
そういうね
虚弱体質の人とか
年取ってもう食事量が
減ってきてるって
食べれなくなったんだよねって言って
確かにおじいちゃんおばあちゃんの
1日の摂取カロリーとか
食事内容
見てみると結構
これやばいんじゃないみたいなのあるよ
いますよね
そう
親はまだ全然大丈夫だけど
だから
そういう人たちはむしろ
MSGとか活用して
ちょっとやっぱ
食事量上げるっていうね
そうそうそう
食べれるおじいちゃんおばあちゃんやっぱ強いじゃん
確かにそれこそね
減塩とかでこう
食事がおいしくないから食べないっていう方もね
いるでしょうからね
減塩したいんだったら
MSG使った方がいいよ逆に
確かにそうですね
少しの塩で
MSGを使うことによって
その旨味があるから
だから
MSGだけを
摂取してもダメなんですよあやみさん
確かに
57:00
ラーメン屋とかも
醤油とかの返しの中に
入れてる
だから作る前に
粉を直接入れるとかっていうよりかは
分かんないよ
昔のラーメン屋とかってありそうだよね
バーってバーって
分からないけど
それもさっき言った通り
舌がヒリヒリするとか
刺激が強いとか絶対入れすぎだと思うし
まあそうですね
減塩したい人だったら塩少なめにして
味の素を有効活用にして
ちょっとの塩分摂取で
おいしいっていうご飯に
した方が全然むしろいいじゃんっていう話だし
ちなみにたべきは
減塩全然おすすめしないけどね
高血圧とか
これも糖質の摂取がかかってくる
もうたべきはアンチ糖質で
炭水化物食べないんじゃないかって
リスナーの皆さん思うかもしれないですけども
ガンガン食べてます
これもねバイオハッキングの中で
栄養学全般でやっぱ前後関係ですよ
8時間座りっぱなしの人とか
の食事と
アスリートの食事と
生理中の女子の食事と
高年期過ぎた方の食事と
もう全部変わってきますので
そうですね
だから塩がいいとか味の素が
なんとかって言うけど
それにふりかけて食べるものは何なのか
それはいろんな保存量とか
他の成分も
含まれたものなのか
それともフレッシュなとれたての
季節の野菜なのか
そうすると塩と一緒に摂取して
あろう食べ物のミネラルバランスは
どうなってくるんですか
翌日顔がむくむくむくまない
これも変わってきますよね
だからみんなもうね
議論してるんですか
アヤミさんの言ってた話題になってる
ネットとかでね
チルチルって感じですよ
というお話でした
じゃあアヤミさんありがとうございました
今日もどうもありがとうございました
聞いてくださったリスナーの
皆さんもどうもありがとうございました
ということで
バイオハッカーセンター.jpから
よろしくお願いします
ありがとうございました
随時扱って欲しい
ポッドキャストのテーマ
募集してますので
アヤミさんとかタテキさんとかナナミさんに
DM何でもコメントよろしくお願いします
お願いします
じゃあアヤミさんモイモイ
モイモイ
ありがとうございました
