メンタルケアの重要性
サンテ、大きい動物の研究をしているちーと、小さい動物の研究をしているはちです。
この番組では、研究者として、ひよこ教員として、はたまた普通のあらさ女として、日々奮闘中の二人のリアルな会話をお届けします。
今回は、科学系ポッドキャストの日。イエーイ!
イエーイ!
今回のホストは、ささきりょうの宇宙話さんと、町内細菌相談室さんです。
今回のテーマは?
はい、今回のテーマは、保険です。
4月7日は、世界保険例ということで、これを機会に保険、医療、健康についてお話ししませんか?ということです。
なので、ちょっと今回は、メンタルケアの話をちょっと軽くしたいと思います。
だいぶ前になるんですけど、エイサインナイトのあさみさんが、
いつの?
もう1年以上前。
めちゃくちゃ懐かしくない?その時だっけ初めて会った?
初めて、初めてのコラボ、他のポッドキャストさんと。
めっちゃ前じゃん。
その時にさあさみさんがめっちゃいい話してくれて、心のケアっていうのは本当に重要だよっていう。
元気な時の種まきの話でしょ。
元気な時に種まきしましょうということで。
今でも覚えてるよ。
専門家への相談
私8の方が、元気な時に種まきをしてきたんですよ。
で、まぁちょっとだけ感情的になるなというか、心が揺れてるなって思う時がありまして、
それの多分原因が職場のことだなと思ったので、こういう時は専門家を頼ってみたらいいかなと思って、
初めて大学の先生に会ってきて話を聞いてもらうっていう、メンタルヘルスセンターに行って。
産業医的なね。
なんか結構こういう人ってすごいセンシティブな話なのかもしれないし、
人によってなんか行ってみていろんな経験してるかもしれなかったり。
そうね、実際会う会わないあるからね。
あれ?なんかアサミさんの時はさ、会う会わないがあっても、なんか結局帰られるとかだったよね。
人がたくさんいて。産業医も。
そうそう。で、私もそこまで落ち込んでない時に、だから、今度何かあった時のために、
そこに本当に頼れるのかをチェックしに行ってきたみたいな感じで、そういう経験談として聞いてもらえたらなと思います。
で、せっかく科学系ポッドキャストの日のテーマともバッチしてたので、いい機会かなと。
結構行く前とかちょっと緊張しちゃったんですよね。
まあ、あれよね、初めてのピアノのレッスンに行く前みたいな感じ。
そうそうそうそう。
新しいコンフォートゾーンからちょっと抜け出す経験みたいな感じでしょ。
あってる?
そうそう、あとなんかさ、何話したらいいんだろうとか、何準備してたらいいんだろうとか、
産婦人科初めて行くときもめっちゃ緊張しない?
あー。
しなかった?
するかも。なんだろう、未知の世界だからかな。
そうね、だいたい緊張してるからいつも。でもまあ、そんな深く考えずに行く場所なんだけどね。
そうだよね、だからなんか、でもそういう風にみんなが言ってるかも知らなかったから。
あー。
ヘルス。
情報が少ないからね、きっと。
まあまあなんか、あくまでせっかくなので経験談をちょっと話そうかなと思います。
はいはい。
で、まあいった状況としては本当に元気なうちに種まきさせてもらって、
なんか例えば頭痛があるとか、不眠とか、食欲がないとか、明らかな身体症状はなかった?
どうなの?心が的にはちょっとマイナスになってるなーみたいな感じ?
で、なんか先生でも最初にそれ言ったのよ。すいません、なんか今たぶん元気ですみたいな。
身体症状ありませんみたいな。
いやでもね、あのー身体症状って、
出たら終わり。
終わりって言ったら言い方悪いけど、出始めると回復するのすっごい時間かかるから、
で、なんか人によってはわからないんだって。出てても、まあこれ自分の体験談でもあるんだけど、
私そのお医者さん自体も気づけないってことが多々あるらしくて、だからありがたいって聞いたよ。
うん、そうだよ、すごい言ってくれて。いや本当にそういう時に本当に来てほしいんですよって言われて、
なんか本当に大事だから本当に来てくれてありがとうってめちゃくちゃ言ってもらえて、
そっからはめっちゃ、もうその時点でさ緊張ほぐれるじゃん。話してきたんだけど、
やっぱあさみさんと話してて、なんか想像してたけど、家族構成とかやっぱゆるっと聞かれて、
そうだよね、最初に聞かれたりする。
はじちゃんのご家族はどんな感じ?みたいな感じで聞かれたりとか、元気ならちょっとこういう話聞きたいんだけどみたいな話とかもあって、
本当楽しく雑談をしてきました。
どんな相談をしてきたかって話はやっぱさすがにファブリックでするようなことじゃないかなと思うので、
そうだね。
なんですけど、本当に親身になって聞いてくれて、やっぱ話しやすいよね。
私はその先生には話しやすかったです。
心のケアと自己理解
私もそうだった。でもなんか、私たち産業一緒なわけじゃないですか。
噂っていうか本人もおっしゃってたけど、なんか会わない人はやっぱ会わないって言って送られちゃうんですみたいな感じだったし、
だから私たちから見たらすごい素晴らしいお医者さんだけど、まあ人によっては。
どういう人がね、会うか違うか。
私もいろいろ言ってみてるけど、本当にお医者さんによって足したようなアプローチだから、面白いなって。
なんかやっぱ正解が難しいよね、いろいろね。
難しいと思う。
なんか風邪みたいな鼻水が出てるとかって明らかなもので、絶対一週間で治るってわけでもないから。
確かに。
だからすごい面白いなって思う。
面白かった。
なんか結構、あ、それ聞くんだって思われる質問とかもあったりして、
あ、でも話したくなかったらいいよって言いながら聞いてくれたけど、
それでも聞かれたら嫌な人もいるのかなみたいなとこはちょっと感じたかも。
あー、そうね。
あの、この質問って言うときもあるよね、きっとね。
私も思うときあるったかもしれない。
もうちょっと、最近帰国したばっかりでちょっと頭なんかブラってしてるから、ちょっとあんまし覚えてない。
なんか自分的になんか言ってよかったというか、あ、こういう話になるんだって思ったのが、
結構昔の話とかも聞かれて、
なんか昔元気なかったこととかありますか?みたいな話してて、
私は留学してるときに、たぶん自分の人生で一番メンタルが落ちてたときかなと思っていて、
で、なんかそのことを詳しく聞かれたっていうよりは、
どうやって元気になったか覚えてる?って言われて、
あーって思って、
で、なんかその場で考えて、
で、まあ時間が解決したのはめちゃくちゃあったし、
なんかYouTubeとかアニメとかドラマとかずっと見てたなーって思うし、
なんかすごい泣きまくった日もあった気もするし、
なんかいろんなことやって、どれが良かったか確かにあるなーと思って、
で、そういうことを覚えておいてもらって、
それって自分の心に栄養をあげれることだと思うので、
そういうのをちゃんと把握しておいて、
自分でもケアしていく、自分で自分の心をケアしていくっていうことをするのが大事ですよーって話があって、
ただなんか話だけど、実際にどれが一番自分的に良かったかはちょっとわかんない。
私ね、あるよ。
何?教えて教えて。
自然に触れる。
で、一度立ち止まって水平線とか見て、
あー、なんてちっぽけなことで悩んでいたんだろうって。
で、とりあえず浮く。
浮くか。
海の上に浮くか、
山の頂上に登って、見下ろして風を感じるか。
私、それがたぶん一番回復早い。
で、良いものたくさん食べて寝る。
確かに、それはある。
何も考えない。その日は絶対仕事しない。
が一番良かったです。
ただそこに行くまでに元気にならないといけないから、本当に落ちてるときは。
エネルギーいりそう。そこまでやるの。
そこまで行くのに、たぶん寝たりとか、あと、なんだろう。
ネガティブバイブスを運んでくる人に会わないとか。
原因を採除したりとか。
そういう作業をして、改めてその段階に行って、
で、なんだろうな、マイナスがプラスになる瞬間っていうか。
人によって本当に違いそう。
全然違うと思う。
でもなんかそれが結構良かった。
なんか別に、これやったらいいですよ、これやったらいいですよ、とかいう話じゃなくって、
今までの自分を振り返らせてもらって、
それがさ、一番効くはずじゃん、きっと。
なんかそういう振り返りにもなって。
しかもさ、私、それでさ、これは医学的とかサイエンティフィックにどういう表現になりますかってたまに聞くときがある。
でもスターちゃんと教えてくれるんだけど。
自分の感情とか感じたことがどういうものなのかとか。
これ医学用語で何て言うんですか?
これが医学用語で当たりはまる状態ですか?とか。
面白くなったりとか聞くんだけど、
だって向こうがさ、私の研究内容聞いてさ、
それはどういうことですかって全然関係ないこと聞いちゃったとか言って、
そう聞いてくるからさ。
だから私もさ、逆にさ、今先生がおっしゃってることってどういう風に専門用語になりますかって楽しんでるんだけどね。
前もあったじゃん、すごく硬いことあったじゃん。
あったね、あったね。
なんかあれ、めちゃくちゃ落ちてる状態の。
なんかジズラ聞くとやばいみたいな。
すごい状態だみたいな感じになって。
でもなんかそれは私たち得意だよね、きっと。
そういう医学用語をむしろ当てはめてもらった方が、
わかりやすい。
自分の状態を理解できるみたいな。
なるほどってなるね。
私もでも同じ感じの話になったかも。
私は聞いてないんだけど、一応こういう場なので、
フィードバックもさせてもらいますねって言われて、
共感性が多分私はすごい高い人だと思いますよってすごい言われて、
冷たいタイプかと思ってたんだけど、
自己同一性っていうものを教えてもらって、
自分と他人がいたときに、本当であればそこに壁があるはず、
エイティフィールドがあるはずなんですけど、
エヴァンゲリオン用語で言うと。
顔が見えなくなっちゃいますね。
でもそこが曖昧になっちゃうっていう人もいるんだって。
仲良い人とかハッピーな気持ちを、
教会が曖昧になってシェアすること自体はいいんだけど、
仕事相手とか、私たちだったら教員とか学生とかの間で、
そこが曖昧になってしまうと、
私結構学生に対してすごい心配したりとか、
すごい怒ったりする感情っていうのも結構あるタイプで、
それはその境界線っていうのが曖昧なことが原因で、
学生に起きていることなのに、
それを自分のこととして感じてしまうっていうのが強いらしい。
っていう話を聞いて、なるほどなと思って。
それはちゃんと意識を切り替えることが大事で、
自分は自分、相手は相手ってなって、
そうやって対応することは別に冷たい人間ではないし、
具体的な例を言ったりとかいろいろしてたら、
メンタルケアの重要性
異変がある学生もいるので、全然毅然とした態度で対応してくださいとか、
普通に職務を行うためのフィードバックとかもあったりしたので、
めっちゃ参考になった。
言っていいかわかんないけど、
別に大学教員は人として学生を成長させるための責任は負ってないですよって言われて、
なるほどと思って、そうなんだと思って。
それははっきり言われて結構スッキリしたかも。
だから言えることなのかもしれないけど。
産業医だからじゃない。
大学全体の運営をうまくいくためにいる人たちだからじゃない、たぶん。
でもそれぐらい割り切ってやらないと、自分の心が追いつかなくなったら、
それが一番良くないから、
それは他の教員に相談したら、たぶんその言葉は返ってこないなと思って。
そうね、こういう言い方はしないかもね。
そうだよね。具体例になったかわかんないですけど。
元気なときに谷巻きしましょうっていう。
本当にそれだけかもしれないし。
でもあとあれだわ。予約したら普通に1週間半後とかだった。予約できたの。
それでも早い方だよ。
そっか、そっか。
それもあったな、なんかそれってやっぱ今で良かったなっていうか。
辛くなってて、1週間後って言われたら結構絶望感じちゃうかもしれない。
それはそう。
だからそういうもんだってことがわかって良かったし、もっと増やしたほうが良いよね。
いつも言ってるけど、行くことにさ、ナーバスになることもないしさ、
行くことによってお肌のテール的な感じで、もっとみんな、
私は本当に上の生徒たちにも行ってもらえたら一番良いのになって。
健康診断に入れてほしい。
そうなると精神化足りなくなってくるんだろうけど。
もっと多くて良いよね、日本にも。
本当に良い、多くて良い。
で、なんかアメリカみたいにもっとセラピストのライセンス取ってみたいな、
大学に精神科医産業医だけじゃなくて、セラピストをもっと5、6人増やすとか、
良いね。
ライセンス持ってる人たち。
良くない?
良い良い良い。
そういう仕組みできたら良いのにね。
私もなんか今までね、なんだかんだ行ったことなかったんで、結構良かったですね。
これで本当にもっとお勧めしやすくなったかも。
学生とかに何かあった時とかも含めて。
し、なんかこういう行ったよって話気軽にしたい。
別に悪いことしてるか恥ずかしいことじゃないから。
だって私最初に行った時なんてさ、上の先生たちにさ、
あそこに行くなんて最終手段でもうお前は終わったみたいに言われた。
やばい、ちょっと待ってこれ。
びっくりしちゃった私。
え、本当に言われたんだけど。
マジかちょっと。
これ私の体験談なんだよね。
今私何も悪気もなく言っちゃった。
だって本当なんだもん。
もう一回じゃあガソッコか。
わかんない、やばい?
わかんない。
言われて、行くなんてみたいな言われて。
ガソッコよ。
そのための場所じゃなかったのかしら?
うーん。
本当になってなって。
なんか最終とかじゃ全然ないし。
なんか終わったみたいなこと言われた。
終わってるのはさ、もう本当にさ、ね。
ニキビできても皮膚科行くけどな、私。
え、何言ってんの?
それぐらいで行ったらいいじゃんってこと。
精神的安全性と学生支援
あー。
びっくりした。
だからさ、それぐらいの気持ちで行ったわけじゃん。
なんか何か不調があった。
たぶん彼らが言いたかったのは、なんて言うんだろうな。
なんて、確かに。
でも確かに。
しがりもせん勝つまではみたいな感じ?
確かに。
時代が100年前ぐらい。
そう、なんか。
100年はいすぎかもね。
いるよね。
うん。
たぶんそういうこと言いたかったのかもよくわかんないけど。
なんか。
でも私本当にさ、よくないと思う。
もちろんいろんなことがあると思うけど、
特にさ、学生がもし行くっていうことになったら、
たぶん私自身も一緒に行ったほうがいいっていうか、
私側のカウンセリングも必要になってる場面とかもあるんだろうなっていうことは、
多いよ。
ちゃんと考えておかないといけないなってすごい思う。
うん。
なんかちょっと留学行って帰ってきて思うけど、
仕事でストレス貯めるなんてさ、
ほんと悲しいし。
そうかしい。
まずね、そこがね。
週末に落ち込んでるなんてさ、最悪だよ人生。
確かに。
もう明日死ぬかもしれないのに。
確かに。
って思ってる今。
確かに。
あと何か心配事をずっと抱えるっていうのは、
本当によく、健康として本当に、
健康ね、保険って話だけど、
私本当に思うよ今。
心理的安全性がいかに大事かっていう。
うんうん。
私なんかその、
それを保つためだったら何でもするでしょ。
クソギャ。
だから次から何か言われたらこうやってやる。
もう解けそうにするないけど。
二回指立ててるように。
乗せれない。
くて残念だけど。
いやそれが。
なんか余計言ってよかったなって思うし。
うんうん。
なんかって、
今振り返るとね、
行く前のことと行った後のこと。
思うなぁ。
いやぁ。
もっと普及するといいなぁ。
ね。
みんな働きすぎだと思う。
いや私もそう思う。
本当に。
できる、だって業績出るっちゃん。
普通に頑張れば日中に。
ね。
そんなに頑張らなくても出ると思う。
頑張らなきゃいけないタイミングはあるよ。
あるあるある。
それはある。
それとは話が別ね。
うん。
いつも頑張らなきゃいけないわけじゃないし。
うん。
すいませんじゃあ。
はい。
ちょっと自由に思いの丈を語らせていただきました。
私じゃあ、
あ、そういえば私、
今もそうだけど疲れててさ、
しんどくなってさ、
気持ち的にもさ、
しんどいなってさ、
ネガティブバイブル出始めた時はね、
やっぱマッサージ行く。
あー。
だから今日今からマッサージ行ってくる。
なるほどね。
はい。
じゃあそんな感じで、
健康には気をつけて生きていきましょう。
はい。
健康はね、
身体だけじゃなくて心もだからね。
そうだね。
はい。
ということで、はい。
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最後までお聞きいただきありがとうございます。
またお会いしましょう。
せーの、オーバー。
揃うね。
