将棋への興味と魅力
- じゃあ今回は、僕の好きなこと喋っていいですか?
- どうぞ。
- いつも好きなこと喋ってるみたいな感じかもしれないですけど、僕の趣味について、中川さんに掘り下げてもらってもいいですか?
- あんまり自信がないけど、頑張ります。
- よろしくお願いします。
- ラジオの人のラジオ。
- 将棋が趣味のババです。
- 趣味ね。無趣味の中川です。
- やっぱそうなんですか?
- 趣味…そうだね。趣味は無趣味。
- いやいや。そうですか。
- 没頭した何かをするっていうのはないね。
- なんとか時間を念出してでもこれをやりたい。
- 本を読みたいときはどうしたって時間とるね。
- 本はね、やっぱ隙間時間でやりやすいからいいですよね。
- 今日は読もうと思ってたけど、ババ君に邪魔されたよね。
- あ、嘘嘘。
- あ、この収録入れちゃったせいで。
- まだ読み始めてないから大丈夫。
- 将棋のことをね。
- 将棋。この場、ポッドキャストで話したことなかったっけ?
- ちょいちょい。
- 私はすごい知ってるけど、将棋のババ君を。
- お風呂に入ってるときに将棋のYouTube見てるって話がしたことある。
- 将棋の面白さを語りたいなと思うんですけど。
- どうぞ。
- インタビューしてください。
- 将棋は何をきっかけで興味を持ったんですか?
- 将棋に興味を持ったのはですね、それこそコロナのときなんですけど。
- えー、結構最近なんだね。
- そうですね。なんか、あのときだと1ヶ月ぐらい隔離されるし。
- そうだね。
- なんか新しいことやりたいなと思って。
- で、なんか将棋やってたら営業にも良さそうだ。
- 5年配の方と仲良くなれるんじゃないかなっていうのもちょっとだけ思って、
- だろうかなっていうのを思ったのは覚えてるんですけど、
- なんで将棋を選んだかと言われると、まあその類の趣味で言ったら他にもありそうじゃないですか。
- なんで将棋だったのかと言われるとぼんやりしてますが。
- 将棋はだって藤井さんが出てきたときに、藤井さんって、
- 藤井颯太ですね。
- 藤井さんって近所の人で、藤井颯太さんが出てきたときに、
- 将棋教室、すごい春のなんとかキャンペーンみたいなので、教室キャンペーンすごかったよね。
- 取材したこともあるよ、そのタイミングで。
- どれくらい前なんだろう、ほんと将棋が子供にやらせたい習い事、
- もうスイミングやピアノを抜かしてボーンみたいな、
- 今はちょっと分からないけどブームがあったじゃない?
- 藤井颯太さんのときって。
- それこそでも僕らが子供のときで言うと、羽生さんブームがあって、
- 僕久門通ってたから、久門羽生さんもやってましたみたいな。
- それちょっとさ、ちょっと間接的というかさ。
- いやいや違うよ、別に久門、羽生さんブームがあって久門行ったわけじゃないんですよ。
- 久門行ってたら、羽生さんが久門やってたの、あれがすごいあったから、
- あの時代にも一波ありましたね。
- あーあったね。
- っていう感じの流れを受けたんじゃなくて、
- 受けたのかもしれない。
- 威吾でもよかったの?
- 威吾はね、光の如かっていう漫画が昔からあって、
- あの当時興味は持ったけど、ちょっとハードル高かったですね。
- 大学時代にちょっとやったことがあったんですよ、将棋は、友達と。
- なんか将棋かっこいいじゃないですか。
- それが、そうだね。小さい頃はお父さんとしたりしなかったの?
- なかったです。
- そういうのではなかった?
- 家ではなかったです。
- そうなんですね、なんか私もできない。
- そうですよね、なんかたまにいますよね。
- 親とかじいちゃんとやってたとか。
- あのサザエさんの縁顔に出てきて、やりそうな感じだよね。結構憧れてるあれ。
- 憧れますよね。
- 波平さんたちなんか語の印象もありますけど、将棋もさすでしょうね。
- 将棋、確かに語の印象もあるね。
- そうですね。
- 多分一曲の時間でいくと、将棋の方がまだ短く済ませられる可能性がある。
- そうか、週末のお昼時間にテレビでさ、やってる、今でも多分あるよね。
- あります、あります。
- あれを小さい頃、私が小学生の頃、父がずっと見てて、
- あ、そうなんですか。
- すごい好きなの。でも私に教えたわけではなく。
- へぇー、お父さん語?
- えっとね、将棋。
- あ、そうですか。へぇー。
- 見たい番組があるのに、こんなの見なきゃいけない、毎週見てるって。
- あれ、見て面白いのはなかなかね。
- うん、ずーっと見てた。
- うーん。
- 独特じゃない?あの空気感って。
- そうですね。
- 大きい画面にさ、大きいの出てきてさ。
- しかも動きがないですね。
- そう、動きがなくて。
- うーん。
- なーんでって思って。
- そうですね。
- すっごい不思議。今でも覚えてる、あの画面。
- そうですね。NHK将棋トーナメントとかっていうのは、比較的早挫し。
- うーん。
- 一局の時間が短いタイプの大会ではあるんですけど、
- まあね、大きい画面を挟む、大きい場を挟んで。
- あのってちょっと違うでしょ?人物がこういう。
- 本当に動きがピタッて止まって。
- そうですね。解説ですけどね。
- そう、そう。
- あとまあ、普通に教えてる方の番組もありますしね。
- うんうんうん。
- そうなんです。でもね、将棋はやっぱ、囲碁に比べると、
- まあ駒のキャラクターがあるじゃないですか。
- うん。
- あの、駒の動きがそれぞれ違って、
- その、なんとなくストーリー性も感じられるし、
- へぇー。
- その面、まあ西洋のチェスで言ったら、もうちょっとかっこいいじゃないですか。
- うんうんうん。
- ナイトとか、
- チェスね。
- ルークとか、クイーンとかなんかその立体としてあるから、
- はいはいはい。
- あれもかっこいいですね。
- チェスかっこいいよね。
- かっこいいですよね。
- なんか洋館で起こる殺人事件の中に出てきそうな。
- そうですね。コツコツと。
- ねえ。
- チェスもちょっと最近練習してるんですけど。
- ああそうなんだ。
- でもやっぱチェスよりも、将棋の方がだいぶ戦略性が高い。
- へえ。
- 優劣じゃないんですけど、チェスの場合は取ったコマを使えないんですよ。
- ああ。
- 相手のコマ取ったらもう使えないから、どんどん盤面からコマが減っていくんですけど、
- 将棋は相手のコマ使えるっていうのがその、あのタイプのゲームの中ではあって、
- で、コマを取られないようにするって最初思ってたんですよね。
- で、やってて面白いのは、いかに取らせるかとかの要素があるんですよ。
- へえ。
- どう?これ取らざるを得ないでしょっていう状況を呼びかけて、
- いや無視をするって向こうが答えるか、まあしょうがない取っとこうかとなるとこっちはこうするよ。
- うーんとこれの後だとこう厳しいからみたいなのが、会話が応集。会話の応集があるんですよ。
- それが面白くて、すごく会話感がある。
- へえ。
- いかに取らせるか、いかに思うように相手を動かすかっていうのがやっていけばやっていくほど面白くなる。
将棋の面白さを伝える難しさ
- それ今誰かとやってるの?オンラインでやってるの?
- オンラインでもやってるし、たまに将棋好きの人と集まって指す。
- へえ。知らない人?
- 基本的には仕事の場で将棋するんですねってなった人が誘ってくれたコミュニティみたいな将棋好きの人が集まってる会。
- へえ。公民館とかでやるの?
- いや、それは居酒屋の2階。
- 居酒屋の2階?
- 居酒屋の2階で、週5時間くらいですけど、集まって将棋を指すっていう会がたまに開催される。
- へえ。面白い。
- やっぱ人と指す方が面白い。
- そうでしょ。今の時代はオンラインで何でもできちゃうから。
- そうですね。オンラインは圧倒的に手軽なんで。
- そうだよね。あとAIとやったりもする?
- あります。あります。
- 絶対に勝てなくない?
- いや、それはまあ本気のAIとやったらまず無理ですけど。
- もう腹が立ってくるもんね。オセロとかさ、AIとやってると。
- そうですね。
- 絶対に勝てない。何なの?あれ。
- 将棋はAIの文化の中でいくとめちゃくちゃ先進的なジャンルで、
結構今将棋の技師さんたちも、いかにすごい優れたコンピューターを使って研究を進めるかみたいなのが。
だからもう、将棋指しの方々は自宅にめちゃくちゃいいPC環境を整えて、検討をいっぱいするんですよ。
- あ、そうなんだ。
- AIと。だからなんか、大局の時は、大きい大局の時はあんな和服着てやってるのに、
家ではパソコンとポチポチやってるんですよ。
- へえ、ちょっとギャップが。
- そうなんですよ。でももうだから、AIの方がもちろん正解を出してくれるっていうのはもう今大前提で、
その中でそれをどう研究していくか。
なんでこの手を提案してるんだろう、こうなるなっていうのがあったりとか。
でもAIはさせるけど、これは人間はさせない手だな、みたいなのもよくあって。
この細い細い道を歩んでいけば、間違いなく確かに勝てるっていう道がわかるんだけど、
人間的にはこの細い道、途中の判断1個でもミスったら一気に負けるから、
もう少し安全な道を通りたい、みたいなのがあって、
最短の距離で勝つ方には向かえないけど、
失敗しないというか、リスクのない手を誘うみたいなのもあって、
すごくいい付き合いをしているなっていうのがありますね。
- 頭使うからいいよね、将棋って。
- そうですね。
- いいと思う。
- いいと思うな。
- あの時、ブームの時にワーッてできた将棋教室って今どうなっているんだろう?
- それこそ、アルパークっていう将棋用施設。
比較的言葉はあれですけど、やや寂しくなってき始めた将棋用施設。
- そうだね、いろいろ教言もあるからね。
- でもその中に将棋広場があるのがわかって、
今度いつか行こうってワクワクしてるんですけど、
- それは時間制なのかな?
- お金を払ったら、半日とか1日みたいな感じになって、
広場にまず係の方がいらっしゃって、
指す相手がいなかったらその人が指してくれるし、
他の人がいたら他の人同士で指しましょうか、
そういうのができるんですよ。
- 前からある?
- いや、たぶん1年くらいしかまだ経ってない。
- 新しい?
- そうなんですよ。
- そうなんだ。
- これはいいなーって。
- そうだね。
- でもね、本気で人と指すとめちゃくちゃ時間かかるので、
1日コースがあるのももちろんそりゃそうだっていうか、
立ち始めたら平気で数時間経つので、
これをどこで家族に了解をとって、
- 一緒に行けばいいじゃない?
- さすがに無理。
- 絵とか買い物しといてもらう?
- いや、それが時間の間隔ですよ。
そんな2,3時間じゃどうしようもないんですよ。
- いくらでも買い物できない?女子達は。
- できない。
- 映画見るとか?
- あー、そうです。映画2時間ですよ。
- 映画見て、カフェお茶して、買い物して、アクセサリー買って。
平気でしょ?ダメか。
- まあ、それこそ予算を与えとけばいいですけどね。
- まあ、絶対何かをこう…
- 買わないといけないわけじゃないですけどね。
うちの子そんな外出好きじゃないんですよね。
- あー、そっか、言ってたよね。
- 家帰ってゆっくりしたいって。
- 本屋さんもあるんじゃないかな?
- あります。
- 何か同じ空間で…空間というか、そこに行かなくていいんだけど、
同じエリアで何かできること探したらいいのに。
- まあ、そうですね。そうだな。
- そしたら、気を使わずお互い楽しめるじゃない。
- そうですね。でもなんかこう待たれてるのもなー、プレッシャーだなー。
- あー。
- その居酒屋の2階で察すときは終電までに。
- あー。
- 6時から始めて終電までに。
- じゃあ、例えば3時ぐらいから行って、
母子はお茶する。
で、じゃあ6時にまで。
6時になったら何か食べて帰ろうよみたいにしたら?
- そうですね。
- うん。もう決める。それは決める。
- なるほど。
- 後ろを決めた方がいいよね。
ご飯を食べに行くから、逆算してじゃあ3時ぐらいからかな。
- うーん、そうですね。
- どうですか?
- やってみようと思います。
- 馬場家の休日の提案を。
ダメっぽい。
- 行ってらっしゃいって言われる気がする。
- あー、そう?
そっか。
- 今度相談してみます。
- なんかアクティビティがあればいいけど、
まあでも家にいるのがラブだったらそこに魅力は感じないかも。
あ、水族館とか行けばいいじゃん。
- 行きました。
- あ、もう行ったか。
- 行きました。
- すごいいいこと思いついたと思ったんだけど。
- それ行ったときに、
- 見つけたのね。
- 見つけたっていうか、水族館調べてるときに、
将棋広場あるって言って。
- あー、そっか。
- で、実際ちょっと下見して、
で、係りの人にお話聞いて、
なんか定期的にたまに大会あるから、
それとかも良かったらっていう感じなんですよ。
- へー、そうなんて知らなかった。
- はい。趣味が楽しいですよと。
なんか、あのー、面白さを伝えたいなと思って
喋り始めたんですけど、伝わります?
- 将棋はね、あのー、
ラジオ的じゃないものってあって、
絵画とか、
うーんと、太鼓とか、
たぶん今、将棋もその類かな、
なかなか伝わらないよね、絵がないと。
- じゃあ、将棋で、
イメージ湧くものとして、
弱い駒で決めると気持ちいい。
- あー、なるほど。はいはいはい。
- 将棋で言うと、飛車角、銀、金、銀とかっていうのが、
まあ、強い駒なんですけど、
最後の決め手を、
負とか、桂とか、
弱い駒で決めると、
この弱いやつが対象首取ったんだな、みたいな感じで、
物語を感じて楽しい、
っていうストーリーを勝手に頭の中で描いていたりして、
銀が頑張って切り開いていくっていうところも、
頭の中ではストーリーが出来上がるんですよ。
相手の戦場を偵察に行って、
切り開いていこうとしているのかとか、
っていう駒たちが織りなす、
- 駒たちが織りなす?
- 戦場の模様があるんですよ。
っていうのは、
ビジュアル的な脳内にイメージが膨らんでくると、
すごい楽しい要素なんですけど、
ダメだったな。
- 実際、出来ないからね。
出来る人ならね。
- そうですね。どうやったら伝わるんだろうな。
- 次、車内で章芸が出来る人をゲストに迎えてみたら?
- いますかね。
- わからない。聞いてみようか。
意外とそんなピンポイントで質問したことないから。
- そうですね。
章芸の話をしているポッドキャスト、
昔一回見つけて聞いてみたんですけど、
言うほど章芸の話してなかったですね。
やっぱり無理なのかな。
- やっぱりそういうのは、
同じカテゴリーの人と、
属性の人とした方が。
- でもこういうのは、
自分がいかにこれを好きなのかを、
知らない人に説明するっていうところが、
大事かなと思ってて。
リスナーへの呼びかけと新番組
だから、いずれ中川さんが、
変顔、偏って愛するようなものとかがあったら、
そういうのをプレゼンしてもらいたい。
- そうね。
- サニパレでやってもらってもいいですけど。
- 新番組でね。
- なぜこの人はこれをこんなに好きなんだろうって聞くのって、
面白くないですか?
- そうだね。
そういう人たちが集まって、
なんとか芸人ってあるじゃん。
一つのピンポイントの。
ああいう話聞いてると、面白いよね。
自分は別にそれが好きでもないし、
詳しくもないけど。
へーって。
- そんな世界なんだ、
そんな楽しみ方してるんだ、
みたいなのが分かると、
楽しいから。
そこらへんを。
でもそれって、
もう一人語る人がいて、
3人くらいでするのがいいんじゃない?
- 好きな人同士で、
- 二人いて、
もう一人の人に。
- 分からんでしょうって。
- そうそうそう。
そうすると有意義ある、
趣味の話になりそうな気がする。
- なるほど。
分かりました。
- 1対1だとどうしても、
2人いたらいいと思うよ。
- 本当ですか?
- その回を開いたら。
ちょっと将棋好きの人、
リサーチしときますよ。
社内で。
もしくはリスナーさんでも、
将棋の話できる人がいれば、
- どうするの?
- オンラインでつないで。
- オンラインで?
できるの?そんなことが。
- できますよ。
- そうか。
- そうですね。
- じゃあ名乗り出てください。
- もしくは、そうですね。
でもなんか皆さんの、
趣味の話ね。
- 将棋とは限らずね。
- なんか聞かせてもらえると、
嬉しいです。
- はい。
- なんか、そんな楽しみがあるんだ、
っていうのはね、あると。
知り得ると世界が広がって、
面白いんだと思うので。
- ぜひ、
ご意見寄せてください。
ハッシュタグの人のおつけて、
つぶやいてもらうか、
メッセージフォームに、
コメントいただけると、
嬉しいです。
これ3本目でしたっけ?
- そうだね。
- 中川さん今日、
サニーパレですよ。
- 今日から新番組がスタートしますね。
- はい。
- サニーサイドパレット。
- 一応配信時間から考えて、
今日って言ってますけど。
- 今日ですね。
- 4月1日。
- エプリルフール。
- エプリルフール。
- エプリルフールって、
午前中しか読まないんだって。
- え、そうなんですか。
- で、あのー、
- 元旦方式。
- あ、そうそうそうそう。
- へー。
- って、後輩から聞きました。
- じゃあ午後になったら、
賞金を取り戻す、
- っていうことですか。
- そうですね。
- へー。
- 午後から、
嘘ついてる人は、
単なる嘘つきだそうです。
- なるほど。
- はい、気をつけてください。
- 気をつけてくださいね。
- じゃあ、あのー、中川さんの新番組、
- はい。
- アニサイドパレット、
- ぜひぜひ。
- 広島FMで聞いていただくか、
ラジコ、エリアフリーなどで、
- エリアフリーね。
- 聞いていただければ。
- はい。
- どんな感じになる予定ですか。
- 分かりません。
- あはははは。
- その、今日が雨なのか晴れなのかでも違うし、
- そうですね。
- えー、何せ12年ぶりなので、
- そうですね。
- はい、ちょっと、
- 2年ぶり、小学1年生が高校を卒業しますよ。
- おー、当然っすね。その表現もらう。
- そうですね。
- だよね。
- そうですね。
- そうだよ、それ眠ってたんだよ、ずっと。
そう考えるとすごいよね。
- えー、記念すべき。
- はい。
- まあでも、ね、ポッドキャストでだけ中川さんのこと知ってた人が、
改めて番組聞くのも面白いかなと思うので、
- えー、そう言ってもらえると。
- はい。
- はい。
- 相乗効果を生み出して、中川さんがこの番組、
ポッドキャストを続ける意味を作らないといけないから。
- 相乗効果ね。
- そうですね。
- でも、来てましたよ、リスナーさんの中には、
- はい。
- ポッドキャストも聞いてます、サニーサイドパレット頑張ってくださいっていう人も来てた。
- あ、そうなんですか。
- あ、その番組に。
- えー、嬉しい。
- 広見さんなんだけど。
- 広見さんに何でも聞いてるからな。
- 多分広見さんだったかな。
- ありがとうございます。
- ありがとうございます。
- ということで、4月以降、中川さんの労働時間とか、
- そうなんですよ。
- 仕事のバランスを見ながらやるので、
- そうなんです。
- 中川さんが出ない回もあるかもしれないし、
- 本当にね、そもそも時短で働かせてもらっていて、
- はい。
- 新番組で1日バッと、
- なくなる。
- なくなる、
- うん。
- あの、カープの現場にもいたりするので、
- はい。
- いないかもしれないです。
- やってる場合じゃないときは、全然別の仕事を優先するという、
- やってる場合じゃないときは、誰かがやります。
- という条件で、はい、オッケーをもらったんで、
- じゃあ、あの本当に、こいつはなんですけど、何でしたっけ?
- 野球中継で言う雨傘番組でしたっけ?
- ええ?
- みたいな言い方ありますよね。
- あのー、なんだっけ?
- 試合がないときに放送される番組みたいな、
- あー、はいはいはい。
- みたいな要因を、
- 打点中止になったときのとか?
- それに収録させてもらう会社の同僚を探しておこうかなと。
- 一人で喋る会が多分面白いじゃない?
- そう、それちょっと思ったんですよ。
- うん、やってみてよ。
- 岡川さんがダメだったときのこととか、
- ちょっとやってみて。
- サニーサイドパレット気分で、私が一回じゃあ、
- やってみ?
- 絶対面白くない気がするな。
- まあでも、
- 一回やってみよう。
- そうですね。
- うん。それで面白いか面白くないかは聞いた人が判断するから。
- そうですね。
- うん。
- プラスになることはないと思う。
- どこまでマイナスをされるかって。
- 大丈夫、2人で喋ってもプラスになっていることはないから大丈夫。
- でも、2人喋りに比べてって考えたら。
- 分かるよ、それ。
- うん。
- 私もね、一人喋りがとっても不安なのですよ。
- そうですよね。
- 2人ってキャッチボールができるって、とっても素晴らしいことなんです。
- 安心ですもんね。
- そうなの。
- うん。
- 1人はね、しんどいんですよ。
- そうですよね。
- はい。
- なんかね、このディレクターさんと喋らないまでも喋っている感じで喋る人とかもいるけど。
- ああ、そっかそっか。
そういう意味では、ポッドキャスター本当に1人だもんね。
- そうですね、そうですね。
- 本当だよね。
- でも、たまに僕が聞いている中でも、1人喋りでちゃんと聞けるのは面白いなって見る人もいて、
そりゃすごいなって思いますね。
- あんまり意識しなかった。
1人はつらい。
言ったけどつらい。
- じゃあ、その気持ちをわかるために僕も。
- え、1回やってみてよ。
- 1回やります。
そこで、よかったら喋りてデビューが近くなるかもしれない。
- 今私のことこの野郎って思ってるの?
- え、なんでですか?
- あの、番組持ち上がってって思ってないの?
- いやいや、思ってないですよ。そんなことは思ってない。
- 同僚の営業マンに思ったことは思ってないのね。営業なのに喋って。
- それはむしろ。
- 大丈夫ですか?
- 営業なのにポッドキャスターやらせてもらっているだけでもありがたいと思ってますし、
- はい、わかりました。
- これ以上デシャバるのはやめようと思いますので、どうぞお仕事に戻ってください。
- ハッシュタグの人のおつけていろいろコメントもらえると嬉しいです。
- ではまた。
- ではまた。
