00:15
文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
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03:05
文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
話し聞いてくれる人間の存在であるとか、結局その相談相手が、コーチングをしたいっていう欲求があって、コーチングをされたりすると嫌だ。
お前のコーチング欲を俺で満たすね。 そこでなんかいい感じのふんわりした話になって。
一回一週間ぐらい休んでいるのどうですかみたいな
そういうことじゃなくてやっぱりちゃんとこう
ほうほうって話聞いて
それって本当に大事なことって何なの?みたいなことで
言えるっていう感じなので
そこがめっちゃ弱いと思うんですよ
僕
特に日本人って主語にしちゃあれなんだが
深く対話するみたいなのが苦手でしょ?多分
深く対話する語彙がないと思うんですよ
あとはなんか
これ以上深掘るとどんな化け物が出てきたの?みたいな
それは確かに
みんな分かんないじゃん
地下2階までしか降りたことない人って
地下3階、地下4階に何があるか分かんないからさ
地下2階で引き返しちゃうじゃん
でもやっぱ
ウッとさ
いける
それがカウンセリングだったり最新分析だったりするんだが
それをもうちょっと
まずはカウンセリングとかがもうちょっとライトに
みんなができるようになってくるとかがいいかなと思うし
うちの妹が南米に遊びに行った時に
普通に友達とかと遊んでるじゃないですか
あっちのコロンビア人とか
ごめん今1時間だけカウンセリングだからちょっと抜けるねって言って
抜けるらしいんですよ
普通に陽気で
信じられないくらい陽気な人なんだけれども
1時になったからちょっとカウンセリング行ってくるねって言って
戻ってきてもう1回遊びに加わるみたいな
こととかもあるって言ってて
そんくらい
ごめんちょっと今カウンセリング行ってくるから
ちょっと時間潰しててとかでさ
スタバ行ってさ
ラプトップ開いてさ
カウンセリング受けてさ
ありがとうございましたって
ごめんお待たせみたいな風になるとかも
なんか欲しいなと思うし
もうちょい語りの真相的会話みたいな
焦燥で言い回しとかやりとりの気持ち良さだけじゃなくて
深い話ができたみたいな
それもあれよ
記号的な深い話じゃなくてガチで
今日は深い話ができたねじゃなくて
06:01
なんかマジで明日から頑張れそうですみたいなさ
そのあれがさ
いやできないと思うんだよ
だからみんな深夜1時の軽夜社ラジオとか見て
あーなるほど
すげーなって思って
高木真平さんとかにリスペクトみたいな話になってると思うんだけど
なるほどね
逆に言うとあの辺にみんなが注目するとかっていうのは
僕はすごく嬉しいことなんだよ
ああいう対話
論破とかじゃなくて
深く掘っていくみたいな
ただこれって結構副作用があって
内面で掘ろうと思えば掘り続けられる
だからどっかでセーブかけて
これ以上は掘らないとか
何でもかんでも自分の内面のせいにしないみたいな
そこのリテラシーも必要で
掘っていった先に
親があの人だったからだとかさ
この港町に生まれちゃったからだみたいな
山奥に道のコーナーみたいな
片親だからだとかさ
そういう風なところに行き着いちゃうと
開き直りになっちゃう逆に
もうしゃーないよね
希望がなくなるんですよ
俺が今不遇なのって
俺の降り立ちのせいなんだ
じゃあもうどうでもいいじゃんってなっちゃう
そこのリスクもあるじゃん
ゲッチスタイルで安易にさ
そんな深々なくったってさ
毒親だからとか
鳥親だからとか
貧乏だったからとかっていう理由で
諦めることが余裕に可能なんですよ
その絶望がある程度
ちょっと上の層にも来ちゃうのが怖いなっていうのがある
みんなが内面を見つめすぎるのも怖い
ポツンとそこに当たった時に
これがあるから俺はこうなんだとか思っちゃうと
逆に程よい成長要求とかも生まれなくなっちゃう
もういいですこのまんまみたいな感じになっちゃうとか
っていうのもあるし
希望隠さ社会とか言われるけれども
結局もう降り立ちのせいに全部回収しちゃう
自分には発達障害があるから無理って諦めちゃう
みたいな風になっちゃうのはすごく嫌なんだよね
僕としては
そういうことでもないしって話で
うまくドライブしていくっていう
なるほどな
なんか怖さはあるんだよね
自分自身起こるのは別にいいんだけど
他人のやつを掘った時の怖さみたいなのは
ちょっとはさみきれないものがあるから
寄せないからね
そうだよね
そこにキュービーがいた時に
分かる
寄せない時
下手に怪獣しない方がいいみたいなのはあるなと思って
09:05
あんまり会社のメンバーと
ちょっと深い話をする時も
あんまり潜らないようにするのは
気をつけるんだけど
怖い
あんまりね
ファッション的にできないことだからね
そうっすよね
ある種タフさみたいなのは
すごく大事だし
あとやっぱこう
これも日本人で言っちゃうとあれなんだが
結局日本人は不幸なレッテルも多いと思っていて
結局片親だったら不幸とかさ
母親だったら不幸とかさ
実は片親でっていうのを深刻に
言ってしまう世代であれば
フランクに受け止めれないじゃん
要はなんかこの
片親・毒親の比喩を使った上で
もう一度それをこの比喩でやるのは申し訳ないんだが
化け物の
化け物扱いする
ガバガバなんで
こいつも化け物あいつも化け物
正解が一部しかない
ちゃんと親がいて
どうのこうので
この状態ではなくこの状態が丸です
それ以外はダメですみたいな感じに
みんな思いすぎてる
実は俺にはこんな過去があって
こんな老いたちで
実は俺ってこうで
さも俺にはこんな化け物が住んでいてみたいな
店ガチなんだよね
そうすると受けても
深刻に受け止めすぎてしまう
っていうのもあって
それは結構まだこの正解というのが
こんな狭いカチカチのところの文化感
文化圏だから
それの相まって
相場とかしづらいんだろうなっていう気もするし
なるほどなー
結構そのなんていうか
両親兼在で
大学にも行ってて
それなりに大きい企業に勤めているのが正解です
みたいなものの中で
片親ですって言った瞬間
あなたはかわいそうな人ねって言われる
言う側もそれ知ってるから
言いづらいとか
そういう扱いしてほしいわけじゃないんだけど
思っててもそうやっちゃう
とらえられることを知っちゃってるから
気使っちゃう
もう一度メタで言うと
結局心配してほしいだろうなっていう認知がこっちに来るじゃん
12:05
そういう話題を出した時に
丁寧に扱わないといけないっていう
ルールがあるから
私は幸せではないんですって言われた時に
それを出された時のマナーとして
ああそうなんだねっていうことの方が
そうなんだっていうことよりも
そうなんだねって受け止める方が無難だからさ
そっちを選んじゃうっていう
こっちとしてはそういう風にとらえてほしくなくて
全然大したことないんだけどって言ってても
まあまあまあみたいな
大変よねーみたいな
そこの普通に共通認識があるので
衝動幻想というかそういうのがあるから
もうちょっと
ほんとまあ
パイが増えればいいのかもしれないんだけどね
でもそうなってくると結構
大変だけど
あなたのことを配慮できる人間ですよというポーズを
とらないといけない
とらないといけない感じがするみたいな
そうね
そこなんか外すようには気をつけるけど
正解は分からんなとは思う
なんだろうな僕とかって結構そういう人たちとばっかりなんで
なんだろうね
そこの独自性を認めつつ
それでもまあ
超超希少なわけではないんだよなみたいな
そこのマインドはあります
要はパターン化させちゃいけないっていうか
結局パターン親っていったって
いっぱいあるわけですよパターンがね
無限にあるじゃないですか
親の年齢とか父母なのか兄弟がいるのかとか
暮らしてるところはとか
おじいちゃんおばあちゃんは助けに来れたのとか
こっちはあったのとか
いろんなパターンがあるわけで
それやっぱり結局
それぞれがそれぞれのオリジナリティがあるわけですよ
それについてこの人は
自分の境遇を持って片親です
うちは片親なんですって言った時に
そのストーリーは独自なんですよ
でも片親の子はいっぱいいるわけですよ
受けては
この人も数多いる片親の家の人だから
そういう人っていっぱいいるよねって思うんだが
けどやっぱりその人のおびたちは唯一無二なので
15:02
そこは認めてあげなきゃいけない
認めてあげるというかそこは受け取らなきゃいけないんですよ
全然あなたみたいな境遇の人いっぱいいるから
みたいに思っちゃダメなんですよ
その捉え方したら普通に
当然ながら傷つくだろうし
そういうことされたらね
ジャッジしないみたいなのはすごく大事だなって聞いてて
そうですね
アイデンティティ
何者かみたいな話で言うと
そもそもがアイデンティティとオリジナリティで
両方のことを内包してしまっている言葉だから
自分がどっちで悩んでいるのかとか
人がどっちで悩んでいるのかとか
っていうのはまずは見極めることが大事だし
何なら今のご時世エリクソン的なアイデンティティというものは
ちょっとこの適用するには社会が無脱化しすぎてしまっているから
古いのではないかって思っているところはあるし
何よりもポスト工業資本主義は
人事文化資本主義とか言われてたりもするので
そういった物じゃなくてこと消費みたいなものが大事ってなっているときに
犠牲になるのが人々の感情だし
感情を喚起するために従業員の感情が企業に回収されているみたいな
この社会構造なので
だから感情を奪われてしまっている人間が自分って何者なんだろう
みたいに悩んでるとかもあるかもしれないですよね
さっき言ったインフルエンサーになりたいとかトップユーチューバーになりたいみたいな
結局自己実現も独自性も成し得ている
社会的成功もオリジナリティも成し得ているっていう状態を
目指している場合もあれば
私の人生でこのままでいいのかなとか
そう思っていなかったとしても
オートマトン自動人形的に日々を過ごしているだけで
どこかのタイミングでバンアウト的になってしまうのではないかみたいな
そんくらいの感じかな
なるほど
そういう整理になるかな
確かになるほど
結構一言で括るにはちょっとバリエーションが多すぎるのと
かなり社会的な変化の流れと
18:02
アイデンティティという言葉の
元々の曖昧性というものが
今の社会と結構マッチなくなってきているというところが
結構絡み合った結果
解決策にもないまま情報戦は停止されるけど
それは自己啓発というところに絡み取られというサイクルの中に
どんどん絡み取られてしまうというところをみんな抜け出せずに
でも何者かになりたいという感情は確かに何かしらあると
不安かなというかわからないけど
なるほど
どこから解きほぐすのかという話なのか
それとも根っこはやっぱり感情をまず取り戻せなのか
これは結構ある気がするんだけど
少なくともここの構造の話を理解した上で
露太郎さんが今たどり着いている感情を戻したところは
何かしらの突破口になる感覚はあるなと思って
ここはいえちょっと危険な面もあるから
サウンセリングがナチュラルであるみたいな
社会的なリテラシーがみんな持っている状態に持っていくとか
そういうのも必要なんだなというふうには聞いていた
それこそリフレクションをするにしても
ビジョニングをするにしても
深夜1時の経営者ラジオでやっているビジョニングというのは
ある種資本的なわけじゃないですか
経営者のビジョニングをしているので
確かに
あれはあれなんですよね
それとやっぱり一人一人の個人のビジョニングとか
個人のリフレクションみたいなものって
割と別物だなという感覚はあって
前提が違う
経営者は企業を育てる成長させるっていうのがそもそもありきで
やっていた時にぶれてきちゃったぞ
本来俺が経営者としてこの会社を立ち上げたのって
どういったことが契機だったんだっけ
本当に大事にしてたのってなんだったんだっけ
って思うから
ある種自己啓発的であるわけですよね
確かに
でもあのモデルを自分の人生に置き換えてしまうと
21:02
それは経営者じゃない人からすると
辛いものになると思うんですよ
確かに
方向の話で
あれは経営者にビジョニングをしているので
明日からちょっとこれを社員に共有して
今後のうちの経営戦略に役立ててみますという
秘訣を迎えているのはあれは相手が経営者だからであって
それはスタートがそこだからゴールはそこになるわけですよ
でも経営者じゃない人間があれをやった時に
ゴールをそこに置いてはいけないんですよ
個人は個人で
俺のリフレクション俺のビジョニングをしなきゃいけない
分かるというか
少なくとも経営者のビジョニングは
結構牛につながるし
究極個人ではないというか組織であって
経営者の組織と個人はやっぱり別物だから
出てきている根っこが個人っていうのはあるだろうけど
やっぱり組織を動かしていくためのビジョニングだと思うんだったよね
なった時に個人のビーみたいなところには
適応しきらんなとは確かに思った
僕がそういう人じゃないからあれなんだけれども
結局とはいえ
仕事が好きです
仕事やってる時が一番楽しいですっていう人もいると思うんですよ
けどそれがどれだけ社会的要請から切り離されているかっていうのが
大事だと思って
僕とかってさ
家族の方が大事で
多分専業職員来年になるっぽい雰囲気が強まってるんだけど
僕はそもそもあんまり学校も好きじゃなかったから
企業勤めしてないし5年間しかしてないし
そもそも社会の歯車に乗っかってないタイプだから
自分をリフレクションすると
生活の部分を大事にしようみたいな風に行き着くわけですよね
生活に行き着くからエッセイ書こうみたいな想像になってるわけですよね
これが正解なわけでもないというか
普通に仕事が好きでめっちゃバリバリ働きたい
けれども社会の要請として男も育休取った方がいいよっていう要請があるから
24:03
渋々家事やってるけれども
そうなった時にすごく自分がない感じがするみたいな人もいていいと思うんですよ
そこを社会の要請として育休取ろうとか育児に参加しよう家事に参加しようって
言われてるからやってる
俺はマジで仕事が好きなのに
ほんと残業しまくりたいのに
なんとなく今そういう風な要請が強いから渋々やってますみたいな人には
ある意味やらなくてもいいんじゃないですか
そこはコミュニケーションで奥さんと
これはマジで今すごく大事な時期だから頑張りたいんだよねって言うと
その時に奥さんの方も非合的に育休みたいなのを考えるのではなくて
本当あなたが仕事が好きなことは知っているから
でも私だって私でやりたいことがあるから
そのお互いにやりたいことをちゃんと達成できるためには何をしたらいいかねっていう風に
話し合いができるとかということがすごく大事な気がするんだが
どうしても全部が記号化してしまっているというのはやっぱ思っていて
記号消費社会でもあるわけじゃないですか今って
全部が別にカフェに行ってパフェを味わうんじゃなくて
カフェに行っているという自分をインスタで上げる
記号を消費しているっていう感じになっちゃうから
それがある種非合的な結婚になっていたり
非合的な子育てになっていたり
非合的な働くになっていたりするっていうのもあると思う
全部が記号化し始まっている
育休をとっている地というのをラベルとしてつけたいみたいな
そこのそこも考えたい
記号的にそれをやっていないか
僕は子供が普通に好きなんで
あと家事とかも子供の頃からやってたんでできるんですよ
若干ヤングケアだったんで
スキルがあっちゃうからできちゃうし
子供も好きだし
何より子供の成長をそばで見守っていることが
一番幸せっていうのが本当にあるんで
その結果いろいろとお妻が育休が明けると
5年ぶりの現場復帰ですと
めっちゃ忙しくなりますと
この人を支える必要もある
子供も比較にいたい
オンラインで仕事ができる
専業主婦やりながらオンラインじゃない?
っていうロジックになるわけですよね
根本に僕は普通にそこは魂がちゃんとある感じはするんですよ
27:03
この決断に
人間として選択している
奥さんが復帰するんだから
男性が家事を回さなきゃいけないよねっていう
あんまり世間の非合的なとこだ
あんま考えたくなくて
ピンプルそれがいいって思ってる
それをちゃんと妻とも話し合ってます
どういう可能性が考えられるかな
子供たちの幼稚園変える?変えない?
下の子の保育園どうする?みたいな
めちゃくちゃいい幼稚園通っていて
長男も年中までいたいと思っているし
次男もそこに通わせたいと思っている
みんなのことを考えたら
涼太郎が仕事を制限し
家にいるが一番良いのでは?
全員の魂が死なない
選択としてそれが一番ベストなのでは?って思ったから
それがあっただけ
これがたまたま今のご時世に乗って
いい感じなだけ
外から見た時に
ラベルじゃんって思う人もいちゃう
いるとは思います
だからそういう風にした方がいいんだなって言って
それをやるモデルとかにはしてほしくない
されないと思うけど
一方で心の中からそう思って
でもそれって無理じゃんって思っている人がいた時には
良いロールモデルにはなんだよね
抽象化できないんですよ
具体でいっぱい言ってなくて
要は感情が大事だと思いました
両方振り返ります
そのために分泌します
もうちょっと具体だし
休みたいから休みます
っていうのも具体でしかなくて
もう2段階ぐらい抽象したいんですよね
なるほど
具体だけ真似られちゃ困るってことですね
上げすぎるとウェルビーイングになっちゃうんですよ
だからその間のところが全然抽象化できてなくて
今ちょっとポロって出てたけれどもね
結局自分がやりたいことをやる
もうそれは記号消費的にしない
社会の要請から受けずに
しっかりとコミュニケートして
互いに記号的でない生活の在り方とか
ライフスタイルを考えるのがいいのではないか
いってもワークライフバランスとかさ
無償労働、有償労働とかさ
どうしても名前を付けなきゃいけないからさ
確かに
それをやらねばと思ってしまうんけれども
30:02
それだと記号でしかなくて
全然普遍じゃないんですよ
それオートマトンなんで結局
端育児分担するのが良いって言われてるから
端育児分担するっていうのってオートじゃないですよ
電池入れたら動くみたいな話
炭酸電池入れたら動くよみたいな話
それじゃなくて
もうちょっと心から来る何か
使命感であったり
もっとシンプルにやりたいからみたいな
それを探るために
リフレクションとか
俺って何に意気通りを感じ
何に喜びを感じていたんだっけとか
そういうことを振り返って
感情に目指して
これをやってる時が心震えるんだよね
これをやってるのが喜びなんだよね
これをやらされるのが一番嫌だから
これだけは絶対やりたくないんだよみたいな
そこに立ち返るというか目を向けるみたいな
作業が必要だと思うんだが
それはしょうがないのかな
それも一個の具体的な方法でしかなくて
なんか抽象化できてないなって気もする
こうするといいよっていう風に言ってるじゃん
でも違うんだよね
これは一個の手段だよなんですよね
リフレクションをして自分の興味関心を思い出して
それに従って過ごすこと
これもう一個の手段なんですよ
もう一個抽象があるはずで
確かに
意味価値って言った時に
今回のに当てはまるかどうかはさておけるけど
個別具体を見るとそのまま真似できちゃうけど
そこの根っこが経済的な成功というよりは
社会にとって何が意味があるのかみたいな
で表出するのは同じだけど
根っこは違うよねっていうのが
本当はあるはずってことなんですよね
そうね
それっぽい言葉ってあれだけど
両太郎さんの誕生に目指した
個別具体のやつは出てきているけど
個別具体に着目するんじゃなくて
根っこのところを踏まえた
何か抽象化されたものが
今両太郎さんに必要ってことなんですよね
自分は何を求めてるんだろうがあって
33:00
いろいろ試してるんですけど
それこそサブスタックとかさ
いろいろSNSフォーマットが出てくるじゃん
そういう時に流行りに乗っかるわけですよね
流行ってるから知るわけですよ
流行ってるから知った
流行りに乗っかる時に
何をした方がいいかって思ったら
僕はそのSNSフォーマットでしかできない
使い方をする
これ一個抽象化されてるんです
その具体がサブスタックに見たコンテンツを
ただ上げる
これはログのためです
ログで振り返るためにやってます
XはXで応援したいアカウントを引用して
拡散に協力をしますとか
それこそ影響力のある人に認知をしてもらいたいとか
これ明らかに承認要求を満たすためにやるとか
ノートはノートで探求のために使うようにした
前は発達心理学を広めたいっていうのがあったけれども
リフレクションした結果それやめて
探求の発表の場にしている
Instagramは本を読むための記録みたいな
これは何かSNSとか
そういうサービスのフォーマットと自分が対立した時に
何に使えるかなって考えるっていう
その使い方は人それぞれ
別に本を読まない人もいると思うし
別にInstagramは本をガンガン上げていけばいいんですよ
じゃなくてこれ具体だけど
そういうのになった時に
自分の生活の手段にしたほうがいいのではないか
っていうのが一個あって
そのサブスタックでノートはちょっとエッセイに向いてないな
だからエッセイはサブスタックの方が合ってるなとか
だからエッセイは今後サブスタックに書いていこうみたいな
その使い分けは聞いていたりもする
でもこれ何のためにやってるんだっけ
それが飛ぶと人生を豊かに
人生を豊かにしたいんだったら
スマホ捨てりゃいいじゃん
めんどいじゃん
じゃあなんであなたはスマホ持っていくわけみたいな
もう一段あるはずなんですよ
そこが多分流行りには
なんかわかんないけど
ここがクスコーンって抜けちゃってんすよ
何のために俺はこんな工夫をしてるんだろうみたいなのは
もう一個言っていい?ここで
新たに始めたこと
一人BDRやってて
僕最近さ熱いとかさ
うんうんうん
あれ何をやってるかというと
Xってさ
世の中に発言したいことがあった時に発言しちゃうじゃん
うんうんうん
36:00
あれやめようと思って
思いついたことがあるとするじゃん
思いついたことがあった時に
思いついたから書き込むっていうのが
全ての現況だなって思ったから
何も思いついてないのに書き込むにしたんですよ
そのためにはどうしようかって考えて
何かを思いつきたくなったら
タイマーで47分後とか2時間19分後とかの
タイマーをセットするんですよ
2時間19分後に呟くっていう
タスクを自分に与えて
タイマーが鳴るんですよ
呟きたいことないんですよ
でも呟かなきゃいけないから熱すぎる
熱すぎる
それでもう
何かを世の中に投げたかった欲を
一旦そこで降下する
そうするとワープアップさんがいいねくれるから
読んでくれてる人がいるみたいな
それをやると別にそれでいいんですよ
熱い通り越して熱いとか
やってるといいねくれるから
ハートが1個でも出て嬉しかったりする
何かを思いついて
これは世紀の大発見だと
これは俺もうまいこと言ったみたいな感じで
呟いた時にハートが3とかだと
もうちょっとバズってもよかったと思うんだけど
そこの呪縛からの解放
チェックしないですよ
全部チェックしないね
サブスタックもチェックしないし
見たコンテンツパンって上げたら
自分のためにやってる
ノートはある種どんだけの人が読んでくれたかな
これ自己検査入ってるんで
どれくらいの人が好きくれたかなってチェックしたいけど
それ以外は何というかパッと思いついて
返信が気になるみたいな
どんだけ通ってきてるかなが気になるみたいな
このノイズをキャンセルしたくなる
そのためにやらないとかだと力圧が強すぎるんですよ
1ヶ月使ってみるのにやりましたみたいになると
1ヶ月後は言いたくて言いたくてみたいになりそうで
怖いからあまりデトックスしすぎないように
適当に触れておくみたいな
ために呟きたいって思ったら
相変わりに呟かないで40分後いいとかやって
そうするとすっかり忘れてるんで
40分後何つぼやこう
この涼しさはフェイクだなって
今朝は朝涼しいけどこれはフェイクって
どうでもいいこと言って
そうすると超どうでもいいこと言ってるんで
見られないで欲しいぐらいですけど
39:00
だけどパリンをもらうとまた今日も
おはようぐらいのイメージ
って捉えてるんで
世間と距離も取りたい
SNS的なものと距離も取りたい
距離も取りたいけれども
全部を脳にすることができない人間の
技みたいなのを
ちょっと研究してるみたいな部分がある
両極端にいかないっていうのを
やりながら
でもやりながら
ちゃんと感情を取り戻すのと
感情をパックされすぎないのと
とはいえ自分の中の
何かたまったものは適度に排出したいというのを
実現しつつ
というのをいろいろ組み合わせていっているのを
実践しているというのに
名前がついてないってことですよね
そうですね
だけど実践はしているのはわかるし
そこだけ切り取ったらわけわかんないんだけど
エンジンだから
でもサブスタックに
溜めているスタックはスタックとして使う
感情の発露として
その瞬間の何かを書くっていうのを
Xにやることで
変な毒はちょっとうまく解毒しつつも
何かの距離を取るみたいなのを
とにかく実践していっているんだなとは思った
そうですね
我を忘れないみたいな
正気であるみたいな
あずまひろき的に言うと
正気を保つみたいなのは
心がけているのかもしれないですね
妖精に従わなきゃいけないのめっちゃ嫌いなんですよ
うーん
解圧的なもの
ルールとか守れないタイプで
ルールを守ってるつもりはなくて
アテンションで引っ張られちゃって
巻き込まれるみたいなことあるじゃないですか
別に丘にいたのに
波にさらわれるみたいな感じで
それもあるので
どうせ波に乗らざるを得ないのであれば
上手に波に乗ろうかなみたいな感じで
だから実存だな
実存を守っているところがあるかもしれないです
結局自分らしさみたいな
アイデンティティ的な話になっちゃう
アイデンティティとも違うんだよな
アイデンティティって
自分が何者かであるっていう
自分がこういう人間だっていうものなんで
42:01
どちらかというと自己啓発的なんですよ実は
自分は心理師だから
心理師的に振る舞わなければいけないっていう
これが結構アイデンティティなんですけど
こういうのも僕ずっと捨てたいんですよね
心理師とか辞めたいくて本当は
心理師みたいな肩書きにも囚われたくない
あーなるほど
仕事としては心理師であるけど
それは仕事であって
仕事でやってる心理師っていうのを
SNS空間にまで影響させたくない
あーなるほど
これはそれこれはこれ
両太郎で言いたいみたいな
あーなるほど
自分ではあるんだけど
そこには記号の何かという
ものからちょっと話した
なんか
自分って言ったらもう結構なんだけどね
自我とか
でもそれは結局
それそうでできと思ってないです
もう別に
僕はそもそも社会の歯車になるのとか苦手なタイプなんですよ
学校とか遅刻しまくってたし
でも遅刻がつかないように
毎朝駅で遅延署名書もらってたんで
そういう
そうなんです
実態は遅刻してるのだが
ルールに記載されるときには従ってるんですよ
あーなるほど
遅延署名をもらってるから遅刻はつきませんよね
けどホームルームには絶対にいないんですよ
みたいな人なので
こういう人間がこんなだんがん
SNSとかから
陽性が来る社会を生き抜くためには
そうやってSNSの中で
自分を保つために
いろいろのっかりすぎず
自分のマイルールを作って
やっていくっていうのをすると
ずっとその
その状態でいれるっていうことなんです
それが巻き込まれちゃうと
AIに
フェーブルに課金してとか
やってっちゃうとそれは僕じゃないんで
その状態が僕ではないから
そこから距離を置きたいんです
あーなるほど
みんなに社会から距離を置けって言いたいわけじゃないですか
僕は社会から距離を置いた方が
自分で荒れるタイプだと思っているからやってるわけなんで
社会の普通に
流行りに乗っかりたくてAIとかが好き
でガンガン使いこなしたい
っていう人はやればいい
そのAが自分で
Bが全く真逆のタイプを並べた時に
何を言いたいのかっていうのが
45:02
あなたらしく生きようねみたいな
自分を見失わないみたいな感じかな
自分を見失わないために
僕は感情も取り戻したいし
自分を見失わない
結構個人主義的でもあるんだよな
個人主義的だけど
でもこれは子供の頃からなんだよね
個人主義っていうのはどう?
いわゆる鍵かっこじゃなくて
社会性がないって話ですね
集団行動苦手
集団行動が苦手なので個人行動を取っている
人生
そんな個人行動を取る人間が
捨てがなきゃいけないってなった時に
個人事業主やってるよって
そういう人間が
オンラインで人と仲良くなりたいって思った時に
オンラインもチェックしなきゃいけないんだけれども
そのチェックする最中に他の情報も入ってきちゃうから
これを何とか遮断したい
そうなった時に広めたのが
Xをそういう風に使うみたいな
自分の特性とかを理解して
自己理解した上で社会とサバイブする生き方を
提案しているって感じかな
なるほど
それかも
なるほどな
自己理解と社会生き抜くの提案
確かに
なるほど
私の場合は
特性的には結構ついてくるんですよ
社会の
多くの人にももしれないんだけど
ある意味命令にそれなりに従えるというか
なんだけど
なんていうのかな
そのこと自体に
価値を感じていなくて
みんなと一緒にやることはできる
別にやってもいいんだけど
都合としてそういうことはあるよね
と思っているだけで
そうであること自体にあまり価値を感じていない
僕の家事とかと一緒ですね
感覚的に
家事をできるだけ
男性が家事をするということに
48:00
重きは全く置いていない
できるからやってる
ポッドキャストが得意だけど
別にそれに意味を感じていない
そうなんだよね
手段として使うんだけど
それ自体を別に価値を感じていない
やれるからやるけど
それを自分のアイデンティティとして
別に置いていないみたいな
僕のパターンはそうなんだ
Xの使い方も違うだろうし
そうですね
自分を見失っていなければ
何でもいいと思っています
それかもね
自分を見失っていなければ何でもいい
って思っているかな
その手段として心理師という資格は使うが
みたいなことなんだろうなと思って
だから普通にお金を稼ぐために
心理師という職業は使えるけれども
心理師だからといって
別にSNS上で
それでバズりたいとかは全くないっていう
だからかつてはちょっと使命感で
あまりにも発達心理学のリテラシーが低い
自分が子育てをしたり
オンラインでいろんな人と話す中で
こんなにみんな知らないの?って思ったから
俺が広めなきゃみたいな
使命感があった時もあるけど
これはある種やられてた
僕も見失ってた
別に僕
SNSのアカウントを作る時に
それをやりたくて作ってないから
普通にフィナンシアでSWC入って
この人たちとXとかでも繋がれた方が
楽しいんじゃないかなと思って作ったのがきっかけで
結果的にみんな知らないなら
情報を広めなきゃみたいな
急に思っちゃった時があって
一生懸命発達心理学のことをやってたけれども
あの時は割と自分を見失ってたかなって感じがします
ニーズがあることは分かっている
でもそれはやらないって決めたってことです
やらないことを決めるだけは結構大事っていうのが
いろんな本にも書いてあるんですけど
やらないを決めたっていうのがある
自分らし
自分らしくって言っちゃうとあれなんだけど
やりたいことをやる
自分を見失わないだね
自分らしくじゃない
自分を見失わないためにっていうのは結構あれだ
男性だから
家事育児を頑張らなきゃって思った時に
それが自分を見失っている状態なのであれば
僕はやらなくていい派なんです
この辺は思想かな
51:01
自分を見失ってほしくないは結構上位の思想にあるかもしれない
そうでなければ豊かじゃないじゃんぐらいの
そこは結構あるかもしれない
人生豊かで
人生は豊か
人生が豊かであるべきとは思わないんだけど
何をゴール
ゴールとかもないのか
結局なんか自分を見失っている時間っていうのが
もったいないのではないか的な感じがあって
なるほどね
そこには危機もある
自動人形的にオートマトン的に
感情を搾取された状態でずっと生きてると
マジで普通に鬱になっちゃうよみたいな感じがある
鬱になったら休めばいいんだけど
でも休めなくてずっと働いてる人とかもいるわけですよ
それってどうなんだろうなって思っちゃうんですよ
この世に生まれついたんだから
もうちょっと普通に生きようぜって思ってる
生まれたんだから生きようぜみたいなのはちょっとある
生きよう強いの
別に豊かである必要ないの
生きようって思ってる
我を失った状態で生きていると
死ぬよって思ってるのがあるかもしれない
なるほど
生きていたとしても
それ死んだように生きてるようになる
オートマトンのようにってことね
豊かとか違うんだよな
感覚的に
生きたくないっつって
そのままじゃあ死ぬよっていう感覚がある
それあるな
豊かに生きましょうも
なんか自己啓発に回収されちゃう
豊かは全然思ってなくて
でも結果やっぱり
死なないようにって言ったら豊かにはなるはずなんです
感覚わかる
生存が生み出されるので
実存的になるので
実存が充実していれば
有意義に生きているという状態なので
生存をどこに置くかなんですよね
日々1週間飯があります
生きています
だけだと今って生きていけないんです
食事と睡眠さえ取れればみたいな感じじゃなくて
結局働くという行為が死に近づいているということもあり得るわけです
結局自分がない状態で
企業に感情が持っていかれている状態で
働き続けるという状態が死に近づいているという感じ
そういう働き方やめようと思っている
死ぬから
肉体的にも部分的にあるかもしれないけど
人間としてみたいな
54:01
普通に死ぬんで
それがあるね
1個問題意識として
女性が働いてて家事もしてますってなってたら
これ死ぬよって思うから
それは何とかしようぜって思うんだけど
けどこれ全然違くて
女性の方が死なないんじゃない?
体力とか
違くて家事と仕事っていうものを
両方やっている人の方が死なないんです
なるほど!それ聞きたい!
男性の方が死ぬんです
仕事だけの人の方が死ぬんです
なるほどね
公平的に
家事は全然してません
仕事1本で来てましたっていう人の方が
普通に死死率高いんです
自殺率高いんです
女性はなんかもうめっちゃ働いてるんです
家でも働いてる
仕事でも働いてる
だけど死なないんです
なぜかというと
多元的事項の話にもつながるかなと思って
いろんな状態の自分がいるっていうのが
どうやら可能性を残してるっぽいんです
結局専業職人の人たちも
働いてはいないんだけれども
夫が仕事に出てる間に
友人交流ができるんです
趣味とかもできてるんです
だから一番死ぬのは働いてる男性なんです
仕事1本の男性とかが一番死ぬので
そこはなんか
社会問題的には考えた方がいいかもなと思って
そこは全然自分とは関係ないんだが
1個エビデンスとして
働いてるだけは死に近づいてるから
働きすぎもどうかと思うぜみたいなのは
啓発的には言ってみたいところであるけど
結局関係ないっていう
自分がそれを意識しているから
家事と仕事の両立をしてるわけではないって感じ
そこはあんま関係ない
死の話は結構個人的には
腐敗に感覚が近い
腐っていってるというか
心が腐る
結果的に死に本当に近づくんだけど
あと多言的なやつはめっちゃわかる
めっちゃわかるというか
足が何本あって支えてるかっていう感覚に
すごく近くて
それ1本切られたら
本当1本で支えるのは無理があるでしょって思うけど
たまたま社会的にそれで成立しちゃってる
のがフォーディズムの中で
全部近いところにバカってなってるから
そう見えてただけっていう感覚がすごくある
この間子供とマックに行ったら
マックのフードコートに行ったら
57:01
女性は友達とシャッフルで
男性1人で本当にこうなって
厳しいかもしれんって思う
そうなんすよね
これでもいいならいい感じ
金銭的に死ななければ死なないという社会でも
ある程度ある
むずいのが
岡山のように企業の人材として働きまくるっていうのを
非常に生き甲斐にしていて
それがあるから日々が充実してるのが全く問題ない
そうやってリタイアした後に
1人の時間ができたっていう時に
それでカフェ行って
新聞読んで
おおって思えてるのが楽しいなら全く問題ない
状態を否定はしない僕は全然
気づいたらそうなってた
自分はそれが生き甲斐だと思っていた
みたいなのが一番嫌なんだよね
確かに
怖いところでもあると思って
そこは一回立ち止まって
内省なり対話なりした方がいいのではないかっていう話に戻るんですけど
確かに
本当にっていう
ラベルだけ追い続けてたの先は
そうなる可能性すごく高そうだなと思って
仕事だけやってれば良いですよ
っていうのに動かし過ぎてて
自分を見失う
ちょっと繋がってるか分かんないけど
毒に侵されている人を下毒するのは良いと思います
よくあるコーチングとかが嫌われる理由って
毒がないのにも関わらず下毒しようとしてさ
俺は普通に働きたいんだよって言ってる人に対して
いやいや働くはちょっとみんなあれなんで
ちょっと休みましょうとかって言っちゃうのは違うと思うんですよ
それは別に普通に腸内細菌
健康な腸内細菌を毒扱いしてしまって抜いてるような感じ
毒は毒で下毒するべきだと思うけど
同じ状態でも
働くということをやっていても
毒に侵されて働いてるわけではない人もいるわけで
働くなって言いたくないです
働きたいなら働けば良い
働きたいは毒に侵された結果働きたいと思っているのであれば
1:00:02
下毒した方が良い
下毒した結果働きたいなら働けば良い
そういう感じっす
僕と違うタイプの人に言いたいのは
僕は働くよりも生活とか
子供と一緒にいるとか
育児の方が結構好きなんで
何より自分の時間で本が読めるとか
そっちの方が好きなだけで
文章を書くとかが好きなだけで
やっているっていう
文章を書けない時間が続いていると
あまりにもストレスだから
とりあえずこの
キーボードに手を置きたいみたいな感じがあって
やっと置けたわって書けるみたいな
書いてると整っていくみたいな
感覚が
僕が好きな人がさらに早いのと一緒で
っていうのがあるので
別にこれなんかさ
原告家が流行ってたりさ
男性が育児分担するみたいなのがさ
重なりすぎててさ
すごく
社会の要請を
全部受けてるみたいな感じに
思われてるんじゃないかなみたいな
たまたまのこの一瞬だけマッチしてるだけで
僕は多分20年後も同じ時間だと思うんですよ
このほどがない限り
別に原告家ブームが去ってたとしても
原告家し続けてると思うし
やっぱり結局専業主婦モデル
専業主婦っていうのは
女の人が専業主婦をやってた方がいいよねみたいな
社会が増えたとしても
味利口やると思うんですよ僕は
たまたまこの一瞬だけ
たまたまなんか
良いパパ像みたいな
良い男性像みたいな
そういうところにちょっとハマっているだけで
偉いとか
声優とかに子供連れて買い物とか行ってると
最近のパパ偉いよねとか言われるけど
好きでやってるんだよみたいな
言語化できてすごいとかも
いや大学時代からなんか
ありがとう整理してくれと言われてたんで
友達になるからみたいな
たまたまその
しかもこれを別に経済的に最大化しようとか
思ってない全く
それはやっちゃうと嫌なんで
たまたま
たまたま時代の流れと
自分を見失わないようにしている状態が
同じ方向に向いてただけなんですね
そうそうそうそう
なんかすごく
最適化みたいな
一番嫌いな言葉で
でもなんか最適化している感じ
AIとか全然使ってないからあれなんですけど
なんか私も
起業人として働くのにすごくストレスがなかったのと
子供の頃に
なんか知らないけどパソコンに興味があって
1:03:00
パソコン買ってもらって
ちょっとプログラミングもその時にしたりとかして
別に不都合なかったから
エンジニアって職種も
その流れでやったっていうのがあったりとかして
起業しましょうとかっていう
謎の流れあったじゃないですか
それと
それも関係なく
会社員してたら仕事できんやんけと思って
じゃあ自分で独立してやった方がいいよねとか
子育てできない社会とか
会社組織ってありえんから
そういうのは自分で作れるんだったら作るかって
言って作っただけなんだけど
結果的に時代はそっちの方に向いてただけで
多分私も外から見たら
子育てした方がいいよねとか
いくけ取ってないんだけど
男性が家事育児した方がいいよねの流れに
乗ってる人に見えないんだろうなって
ちょっと思っちゃったけど
別にその流れに乗ってたつもりは全くなくて
やることやったら結局そうだった
っていうだけでしかないんだけど
世の中の評価としては
そう見られててもおかしくないな
偉いって
そうそうそう偉いとか
いや偉いじゃなくてやるだけでしょみたいな
親だからやるでしょみたいな
つもりでしかなかったんだけど
いやそれが偉いとかね
そうそうそう
それで偉いって言ったら
世の中のママの方が圧倒的に偉いのでは
みたいな
解釈しちゃうんだけど
その解釈もさすが
そうそうそう
それがたまたまマッチしている人とか
例えばヤマトさんって
ユーチューバーのヤマトさんは
体力的にすごくあって
ある意味というか普通にルックスが良くて
野心もあるけどクレバーで
みたいなのが全て時間軸がバシって移して
いわゆる何者みたいな
ものになっているんだがしかし
それは無理してないんだよねきっとね
でも生き方として
命を燃やすっていうのが
やっぱり向いてる人だったりとか
あり
そのいろんなものが
めっちゃ時代にマッチして
たまたまその時代の妖精のように出てきたけど
本人は本人だったっていうタグがないんだろうな
1:06:02
と思ってるんですよ
そうね
そうそうそうそう
そうそうそうなんかさ
結局認知文化資本主義
っていうのがポスト工業資本主義なんですけど
工業資本主義のスターと
ポスト工業資本主義のスターの違いは
やっぱりこのポスト工業資本主義は
スターって自分たちとは違う存在だったんだ
沈黙の向こう側っていう
完全に違う存在で
っていう感じだったのが今だと
ポンと出てきた
彼ら僕今地元近いんだけど
妹の幼なじみが
部屋カットしてるんですけど
ぐらい地元のやつらなんだけど
すごい
そういう
地元のからそういうのが出てきてるみたいなのとか
関係ないじゃないですか
静岡県に住んでいても東京都に住んでいても
北海道に住んでいても
何者かには慣れてしまう
だからさそこの要請が止まらないんだよね
なるほどね
昔は結構ほとんど島一番の美人で
おまたま原宿に行ってスカウトされて
そこから芸能事務所に行ってみたいな
自分とは違う世界だなーがさ
一個スマホポンってつけてさ
やったらバズるかもしれないっていう
この期待がさ
あるからさ
俺もコムドットになれるんじゃないかとか
ヤマトになれるんじゃないか
思わされちゃう
っていう仕組み?
メカニズムがあるよね
割り切らないと
たまたま
でもそれ割り切りができないんだろうな
割り切りにくいんだろうな
TikTokとかのせいで
もう一本目からバズれるっていう
アルゴリズムなやつだから
どんどん割り切れなくさせられてるんだよ
なるほど
なんかその
宇野さんが言ってる手仕事って
すごい実感あって
自分も手仕事やってるだけなんだよね
ヤマトさんも
ヤマトさんも手仕事やってるだけなんだけど
でもなんかそれが
なんていうか
手仕事に見えないというか
なんか自分
みんながやってる自分の手仕事は
本当はあるのかもしれないんだけど
その手仕事をやってる先に
ヤマトさんはないとかって
思っちゃったりすると
なんか
なんていうの?
自分であるみたいな
のとぶらしたやつを
なんかやらないといけないって
思いちゃいすぎてるのかなと思って
そうね
苦しそう
何者かにならないっていう
1:09:02
生き方じゃないけど
やっぱYouTuberになりたいからね
子供たちも今
未だに将来でもYouTuberだから
教室のあれとか見てても
サッカー選手YouTuber
サッカー選手は諦めがつくね
わかる
YouTuberは
諦めつかないんだよね
そうだろうね
俺かな
ロックスター的な感じかな
昔のね
ギターさえ弾ければとかさ
ラッパーとかもそうだけど
マイク1本で鳴り上がれるみたいな
あれだって結局は
実力にやられるんだけどね
上手いネタみたいなことで
そうだよね
でも
YouTubeコンテンツとかって
アイデア次第でなんとかなりそう
みたいなさ
なるほど
若干
可能性が開かれてる感あるじゃないですか
そうなのか
ブルーオーシャンがまだありそう
ファンは他のやつより
広がりを見える
サッカー選手はサッカーが上手くなきゃなれないし
ギターリストはギターが上手くなきゃなれないし
ラッパーはラップが上手くなきゃ
変化取れないんだが
変化を取る戦いから
異なる
オリジナルであるという戦いになっているので
なるほど
そういうことか
いかに人と異なることをやるか
っていう
戦いなので
やりようはあるんだよね
なるほど
1回バズるぐらいなら
たぶんいけて
それを仕事として続けるかっていったら
微妙だけど
1回勝てばどうにかなるかもしれないみたいな
そこが
なるほど
勝者総取りとも言われてる
ポスト工業資本主義って
勝者総取り
勝者総取り社会
勝者再取り社会
勝者が全てを取っていく
勝者が最も取っていくっていう
社会のやつ
民事文化資本主義
アイデア次第で
それ誰も気づいてなかったよ
ってことを気づけたら
全部持っていけるんです
なるほど
これが別にYouTuberとか
サービスも全部そうじゃないですか
AIを使ったサービス
それ言われてみれば世界に必要だったのに
思いついた人一人思えなかった
あなたが一番最初に思いついた
だから勝ちです
アンソロピックが回収しますみたいな
これまであり得るわけだよ
そういう設定なんです
1:12:00
なるほど
それにみんなやられているというか
そうですね
俺もみたいな
ズンのいいおさんのネタじゃないけど
巨人からドラフト指名されないかな
思ってるの
このツイートがバズらないかな
俺のYouTube一発バズらないかな
俺の思いついたAIサービスバズらないかな
って思ってて
それがバズる可能性がある
あれはさ
ドラフト1指名されないかな
って言ってたら
いやされねえよだったけど
いやバズるかもしれないよ
っていうのがあるわけ
なるほどね
そうなのか
理解した
自分はそれYouTubeとか
あれかなりマッチョで
すごいストイックで
死ぬほどやらないといけない世界のように見えてるんですよ
相当大変ですよね
動画編集なんてできたもんじゃないからね
そこに可能性があるって全く見えてないので
自分にとっては
解像度高いんでしょうね
いろいろな
そういう
結局
それこそ自己啓発でさ
コムドとだってさ
スマホ1台から撮るのを始めたみたいなさ
確かに
そっから始めて
原宿で登録してくださいって言って
やったっていうのがあるからね
じゃあ俺らもスマホ1台から始めて
竹下通りでチャンネル登録してくださいって言えば
ワンチャンあんじゃねって思っている
これはさっき言った話
それでコムドとは成功したかもしれないけど
それをやれば成功するか限らないっていう
そこのロジカルシンキングが苦手なんですよ
ダメ?
だからスマホで
スマホを置いて
ジジネタをレモンのように切れば
売ってらっしゃいって言えば
変わるのかもしれないと思うと
やり続けちゃうとかはあるかもしれない
なるほどね
それが別に結局
だから
でも発信をしたい欲とかはもうこの世の中
避けれないわけですよね
発信のコストが下がりすぎているから
思うことがある人とか
発信したいことがある人にとっては
発信ができる環境だから
発信しないって思いすぎているのもストレスだから
どういう風な発信の仕方をすれば
ノーストレスなんだろうというか
完結するんだろうっていうのを考えた時に
僕は振り返りをするために発信するっていう風にしたスタイル
なるほど
誰かの学びになるとかじゃなくて
自分が発行の振り返りをするっていうことを
大事だと思っているから
学びが日々本を読んだり
色々コンテンツを消費したりしている時に
1:15:02
どんどん過ぎていっちゃうのが
もったいないなっていう意識があるから
学びを定着させるために
喋るっていうのをするためには
どこか月に1本でも
財布を更新するっていう制約をつけて
振り返りを自分に課すっていう
振り返りをするでもいいんですよね
別に再生数回らなくても
自分は振り返りができたので
ちょっと自閉的になっていくっていうのが
具体の一つであるんです
人様に評価されるとかどうでもよくて
自閉的に済む、完結するっていう
使い方とかも
提案したい
分かる
数読解いてて気持ちいい
みたいなのに近いんだろうなと思って
やったら終わり
やったら終わり
そんな感じですかね
なるほどね
話せばキリがない感じになってきた
そうですね
やったんで
ありがとうございました
このことをノートにまとめようと思ってたんですよ
なるほど
ムーズくて
どっから書けばいいんだろうと思って
これもう一回喋ってるの聞き直して
こうして寝ります
分かりました
おもろかった
貴重なお時間をいただき
ありがとうございました
ありがとうございました
非常にスッキリしましたので
よかったです
そんな感じで
教えてMAX第1回
前後編で配信することになると思いますけど
90分ずつに分けて
なるほど
ということでありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございます
