はんなりポッドキャストの第15回
はい、皆さん、こんにちは、こんばんは。
はんなりポッドキャストの第15回が始まりました。
とうとう15回ですよ、かあさん。
そうですね、なかなか数字は増えていきます。
数字増えていってますね。いい感じですね。
あと1年経ったんですか?
そうです、そうです。
たぶん、むじんさんの1回目が12月1日に出てるんで、
10年記念、今日は収録は2日にしてるんですが、
1周年です。おめでとうございます。
いえいえ。
ほぼオープンAIと一緒ですね。
そうなの?
向こうはすごいですね。
オープンAIとならず、このイノベーティブなラジオ、
ポッドキャストの一連続いておりますが、
なんかぼちぼちいろんな人に、
いろんな人にというか、結構聞いてもらってるみたいで、
我々もやりがいがありますね。
出てきました。
そうですね。
これからももっともっと聞いてもらえるように、
頑張りますということで、
じゃあ、まずはホストの紹介がさせていただきます。
はい。
はい、今お話させていただいております。
私が海鮮たかゆきと申します。
普段は東京で、なんでしょうね、
データ分析職、データ分析職の仕事をやっています。
何なのかな、役職的には今コンサルタントっていう
うーん、なるほど、なるほど。
やられたのはデータサイエンティストで、
データサイエンティストとして雇われたかな。
うーん。
まあ、どういうことになるかはあんまりわかんない、
わかんないっていうか、わかんないけど、
データ分析周りのことをやっているという感じになっております。
じゃあ次は、はい、お願いします。
小川です。小川英之です。
僕は京都でデータ分析の会社をしております。
で、やってるのは、データ分析したり、コンサルに近いことをやったり、
ビジネスアイデアを実現化するようなことのお手伝いをしたりしています。
最近、腰が痛くて病院に行ったらヘルニアかもしれないということで、
MRIに来週突っ込まれます。よろしくお願いします。
腰がね、なんか痛いんですよね。
で、重いもん持ったかって言われたら、持ってないですって言ったけど、
そういや、ジムで毎日持ってるなって。
痛くないのかもしれません。お年寄りには。
得意の病院じゃないかっていう気もするけどな。
座りすぎね。
そうそうそう。
いや、そうなんすよ。
スタンディングディスク使ってるんですけどね。
あ、そうだ。
もう立たないですね。
なるほど。確かに。
じゃあ次、西田さんの自己紹介をお願いします。
はい。自分は西田と言います。自分はバイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。バイオのデータ分析周りのことをやっています。バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
バイオのデータ分析周りのことをやっています。
ホストの自己紹介とキャリア
最初 プログラミング知らないよという状態で来られたんですけど
そこから成長して 見事 すごいデータサイエンティストになっておられるのだと思われます
ウェブなどでも大活躍のあの方です
素晴らしい
ということで じゃあ登場していただきましょうか
よろしくお願いします
ちょっと自己紹介など 軽くしていただいて大丈夫でしょうか
はい 今 紹介に預かりました
マルチン・ゲイルと申します よろしくお願いします
お願いします イエーイ
そうですね 今 ちょっと小川さんの方にも紹介いただきました通り
今 愛知県の方で 自動車関係の会社で
大学習エンジニア
みたいな仕事をしてまして
社内の工場のスマートファクトリー化
AIを使って 職人さんの技能を置き換えていくとか
あと 装置が壊れる前にアラートを出すシステムの内製化をやってたりしてます
もともとは半導体系の生産技術の仕事をしてまして
30代に入ってから ハンナリパイソンをきっかけで
データサイエンスとか
プログラムを作ってまして
プログラミングとか面白いなっていうのを感じて
キャリアチェンジを図ったっていうのが 経緯になります
今 このデータサイエンス系の仕事についてから
4年ぐらい経過したっていうような感じです
色々 キャリアチェンジがしてから苦労っていうのはあるんですけど
ギリなんとか周りの人の協力もあって
やれてるかなっていうような
はい 今
状況ではあります
はい
よろしくお願いします
よろしくお願いしまーす
いや そうですよね
マルチンゲールさんのTwitterをよく見てるんですけど
よくでもない すいません
たまに見てるんですけど
勉強めっちゃしてるなっていう感があって
すごいですよね
統計検定とかもちゃんと勉強していたりして
もともとすごいんでしょうけどね
あー まあ なんかその
あれですかね 趣味みたいなところも正直ありますね
勉強
趣味兼実務の方にも役立てればいいかなみたいな
うんうん
感じですね
最近は生成AIなんかもガシガシ触ってる感じなんですか?
そうですね
あんまり現職ではずっと業務中に使うっていう機会がなかったんですけど
まあ 転職先で結構それ使ったコンサルティングとか
うんうん そうですねー 転職先で結構それ使ったコンサルティングとか
多大解決とかっていうチームの方に入ることになってるので
なるほど
転職するまでキャッチアップしてるっていうな
いやー そこね 実は海鮮さんと昨日喋ってて
僕の知り合いのデータサイエンス系の人も
なんかあんま喋らへんけど
転職活動と新たなキャリアの方向性
GitHubではそういうリポジトリをクローンしているっていう動向を見てですね
あー みんなこういうことやってんやなっていうのをキャッチして
あー
昨日喋ってました 海鮮さんとも
はい はい
結構 そこに今お金が集まってるって感じですかね
人材の投資を作るっていうのが以前仕事だったけど
はい
そこの活用をどうしていくかみたいなのの
仕事が増えそうみたいな感じ
うーん まあ そうですね 今までちょっと私は社内の
本当にフルスクラッチでプログラムを書いて
うん
テストもしてっていうのが今の職種なんですけども
まあ 次の転職先では
まあ このプラットフォーマーが作ったモデルを
何 上手く使っていくか
うん
まあ そこの方法論を考えたりとか
お客さんの潜在的な課題みたいなところから掘り出して
うん そうですよね
こうなってはめていくみたいな職種になる
はい 感じです
まあ 社内であれ 社外であれ
そういう仕事が増えていきそうではありますよね
そうですね はい
結構やっぱり一から作るって
ちょっとしんどいなっていうのも
そうですよね
実はね
それやるの難しいですもんね
うーん
データがあればあったで
その整理からしてとか
いろいろあるし
そうですね
うん
そうか でも
海鮮さんも実は転職されたばっかりで
海鮮さんは
喋れる範囲で
なんかその
今回の仕事っていうのは
そうです
みたいな感じなのか
機械学習モデルを作る方なのか
以前とは変わらないのか
どんな感じなんですか 海鮮さんは
以前とは結構変わりそうですね
うーん
以前は
あの何だろうな
データの取得から
それを実際にクリーニングラングリングして
機械学習を使って
ある種の予測っていうものをして
その予測結果を可視化して
あとはレポートを作って
レポートのプレゼンテーションと
レポートの
なんていうんだろう
なんていうの?
納品か
納品を吹くみたいな
そういう一連の作業だったんですけど
次はね
どうやらね
なんかでもプロジェクトによっても
変わってくるみたいなんですけど
それはありますね
そうそうそう
そうなんですよ
だからプロジェクトによって
多分求められる役割っていうのは
変わってくるんだと思いますけど
やっぱり私も
その先ほどのマルチユーザーと同様に
やっぱりあれですよね
クラウドを
を使って
お客さんに
なんだろうな
AIを使ったソリューションを提供するみたいな
そういうのが
ありですかね
ぼんやり言うとそんな感じになってますね
結構いろんな会社がそういう
アプローチでの課題解決を求めてるっていう
経験がありそうですよね
そういう仕事が
そうですね
そうでしょうね
たくさんあるんでしょうね今ね
うん
でちょっと
まあじゃあ就活の2人とも
転職活動されたっていうことで
どれからこうスタートの仕方からとか
概要から聞いた方がいいのか
どっちがいいと思われますか
海禅さん
うーん
そうですね
概要ってあんまりなんかよく分かんないかもしれない
確かに
そうそうそうそう
じゃあ就活のスタートと
転職活動のスタートというところで
何かきっかけがあったのかとか
うんうん
どれ話が来たのかとか
そういう点とか
やりたいことが変わったとか
そういう点があったのか
なんなのかみたいなところを
うんうん
じゃあマルティンゲールさんから聞かせていただいていいですか
あはい
そうですね
きっかけとしては
最初に目的が
70代とか80代とかでも
働いてたいなっていう気持ちがありまして
結構そのぐらい長く働かないと
今後厳しい世の中なのかなっていうのがあってですね
で
まあそのそういった
年代でも個人で仕事をできるような
スキルとか人脈とかを
築ける場所
映りたいなっていう考えが
ちょっと30代後半というか
去年ぐらいからあってですね
で
そう考えた時に
現職よりもピッとするところがあるんじゃないかっていう
気持ちが出てきたっていうのが
きっかけ
ではあります
なるほど
就活スタートする
データサイエンティストの転職きっかけ
きっかけとしてはそういう
考えが出てきたと
なんかあんまり
そうですね
社内でやる仕事だと
外とは確かに繋がりにくそうですよね
んーまぁ
ちょっとそうですね
結構その起業とか
ポジティブな仕事って言うと小川さんが
はい
結構会社の方が聞いてたら
本当に良くないかもしれないんですけども
例えば上の方
上司とか
そういった方が定年しましたと
次の日から何か個人で
仕事を取ってきて働けるのか
っていうのを上司をイメージした時に
あんまりイメージができなかったんです
会社の中ではすごい
すごいと思うんですよ
人脈とか
いろいろな社内調整が上手かったりとか
いろんな部門にパイプがあったりとか
会社の外に出た時に
自分で何か仕事ができるような
人脈とかスキルとか
そういったところが
私の目から
見た観点では
あんまりなさそうというか
イメージができなかったので
そこがさっきの
あそこどっくり違うなと思って
そういう思いもあって
これから40代になっていくとか
会社の中だったら
課長とか管理職になっていくっていうところの前の今
状況で
ちょっとそこが
先ほどの70、80で働きたいって言ってる
個人で仕事取れるようなところと
ちょっと結びつかなさそうだったので
ちょっと違う場に
求めたっていう感じですね
なるほど
ありがとうございます
興味深いですね
働き方と仕事のやりがい
じゃあちょっと次
海鮮さんに就職活動のスタート
きっかけなど
きっかけ
そうですね
私は
就職活動のきっかけは
前職での役割
やってた役割が
あんまり必要とされなくなった
ように感じた
必要とされたのかもしれないけど
そうですね
話してる感じではどうも
私がやってる役割っていうものは
どうも
どうやら
CEOはそんなに
それをやってほしいわけでもないらしい
っていうことが
だったらじゃあ
今
自分がやってる仕事に
なんて言うんでしょうね
面白かったですし
具体的に言うと
カスタマーフェイシングロールかなと思ってるんですけど
カスタマーフェイシングロールに
やりがいを感じてるので
じゃあもうちょっとその
カスタマーフェイシングロールを含めた
データ分析ができるような場所っていう
ののとこに移りたいなと思って
転職決めたっていうのが
私のきっかけですかね
カスタマーフェイシングロールっていうのは
カスタマーと直に対面っていうか
直接関係して
なんかデータ分析の結果とか
いろんなことを提供するっていう感じじゃないですかね
おっしゃる通りです
そうですそうです
その仕事をもっと
重視してもらえるようなところに
いければという
そうですね
うん
それを重視してもらえて
そういう
まあ何て言うんですか
文化が
顧客を大事にするっていう
パーソナルな会社に行きたいなと思ったので
なるほどですね
ちなみに言えそうな話なんですけど
お給料が上がるとかなとかは
関係ないですか
おー
まあでももちろんその
給料的な面も考えはしましたよ
考えはしました
でもそれよりもまあ役割やりたいことみたいなとこですかね
そうですね
結局そのなんでしょうね
多分給料が上がれば嬉しいとは思うんですけど
そこでそのやってる仕事が
その求められてないもので
やりがいって感じられないと思うんですよ
うん
続かないんですよね
まあ人それぞれだとは思うんですけど
それでも続けられる人もいると思うけど
そうですね
心を無にして働ける人のお金が入れば
そうなんですよ
そこら辺結構まあ私の価値観かもしれないですけど
私の価値観としてはやっぱり
自分が大事だと思ってることがやれる場所
で大事なことがやれるっていうところです
大事だと思えることができるところを
うん
でもっとその仕事が評価されるところを探そう
そういう感じですね
はい
なるほどなるほど
西田さん何か質問とかございますか
ここのここのら辺で
あミュートになってますね
うーん
そのその忙しすぎて
もう嫌だみたいに思ったこととかってなかったりしますかね
前の仕事で
はい
そういうそういう話は全く出てこなくてそのえっと
モチベーションだみたいな話がされてたと思うんですけど
これまでそうじゃなくて
仕事が疲れすぎて嫌やから転職して
はいそういうのとかあんまりご経験されなかったみたいな感じですかね
どうしましょう
じゃあ先にちょっと私の方から話させてもらうと
えーとですねー
確かに忙しいの忙しい時期はすごい忙しかったんですけど忙しかったしそれすごい大変だったんですけどでも一方でやっぱりねやりがいを感じると意外とね入れたりとかする部分もあるんですよねあとまあ私自身のこれはあくまで私の人数なんでその人それぞれ違うと思うんですけど私は結構ね忙しいのもさっきちょっと語弊表現が難しいけど
嫌いではないあんまり正確な表現ではないんだけど
なんていうか充実してれば
それはすべてなんていうかある程度忙しくてもなんだろうな
うん
まあ頑張れるというか後から振り返った時にやってよかったなとかって思う部分があってそれはな全職ではすごい忙しかった時期を乗り越えたのは結構私自身はやってよかったなと今でも思ってるんですよね
なるほど
なるほど
マルティング
すいませんどうですか忙しい仕事が忙しいとか
そうですね
忙しさで言うと全然正直忙しくはないと言いますか
前者的に今働き方改革というところで労働時間の規制がかかってまして
うんうんうん
残業時間っていうのも本当によっぽどじゃないと20を超えれないとか
そういう社内のルールがあるので
最近の超有料企業みたいな感じですね
そうですね超ホワイト企業みたいな感じですね現職は
なのでそこに対する忙しくて辞めたいとかっていうのはない感じですね
いやそれすごい伺えてよかったです
もう全然違うなと思って
ああああああ
ただあの一方でだからあの絶対にプライベートとかを重視する
うん
で仕事も今の人間関係がある程度できててそこまでちょっとストレスをためずにやるみたいなトータルの精神安定性を求めたら絶対に現職にいた方がいいんですけど
ああなるほどなるほど
この超ホワイトな感じが今後多分何十年間って続かない気がするんですね
いやそうですねそれは僕もなんか思います
個人で勝負しないといけないっていうのが急に来た時に逆に何も考えずに今の場にいるとちょっと怖いんじゃないかなっていう気持ちもあるので忙しくはないですね全然
今はね
やっぱり昨今の働き方改革ってところがありますので
いや何かすごく違う話みたいな価値観を聞けて面白いなと思っててっていう感じです
で最初になんかマルチンゲルさんが
すごい先の時まで働けるようにみたいなことをおっしゃってたのもちょっと僕と真逆でもう自分はとにかく楽になりたいとか働きたくないとかっていうことの方を
なるほど
なんかファイヤーとかそういう間違いを持ってるような人たちが目につく感じだったので
なるほど
全然違う価値観を聞いてて
お持ちだなと思って興味深いなと思いましたっていう感じです
確かに最近ちょっと前までファイヤーとかめっちゃ話題になってましたよね
はい
働かずに金融資産だけで暮らしていくみたいな話だけがあったんですけど
僕もそのあたり話してると時間になりそうなんですけど
ちょっと一言二言マルチンゲルさんなんかそのあたりなんか思うとことか言われてるんですけど
私も結構そういう資産形成とか運用とか興味があっていろいろとやってはいるんですけど
ちょっと前提として自分がファイヤーできるぐらい当てれそうというか
運用がうまくいきそうな感じがないっていうのが一つと
運用がすごいうまくいったとして
資産ができたとしても
自分の好きな働き方で
やっぱ長く働くっていうのが
ちょっと健康とか精神衛生上も
いいんじゃないかなっていう気もしてます
なるほど
結構うちの父親が建築士で
今もう70代なんですけど
まだ普通に週5で会社に出て
結構責任は現役時代よりないけど
後進の育成とか
あとはすごい会社のことで一番古株なんで
現場をうまく調整したりとか
やりがいを持って働いて楽しそうなので
やっぱり長く働くっていうのは
ちょっといいのかなっていうのもあってっていう感じですね
海鮮さんこの辺ありますか?
この辺どう?
金銭とファイヤー、人生の楽しみ方
ファイヤー
ファイヤーだよね?
ファイヤーだよ!
これはね
なんていうか
私は多分お金を稼ぐ
なんていうのかな
才能じゃないけど
わかんないけど
欲望も才能も多分あまりないんだと思うんですけど
どっちかっていうと
楽しんでいろいろやっときたいみたいな
そうですね
私はなんていうか
なんかね
前にちょっと小川さんとかにお話したかもしれないけど
ほっといたら結局勉強とか研究とか
そういう方向に走る人間なんで
そのなんていうか
お金を大事だって感覚ぐらいは持ってますし
それはもちろん増えれば嬉しいですよ
増えれば嬉しいけど
じゃあ本当に何かそういう努力してまで増やすっていうか
どんどんどんどん
お金を増やすことを目的にして
何か活動しようと思った時に
そんなモチベーション上がらないですね
なるほど
ありがとうございます
いや僕もちょっと一言二言言っとくと
僕実はもともと証券会社のトレーディング部門にいて
でそれ辞めて2年ぐらい遊んでて
でここ3年ぐらい会社作って辞めたんで
実は会社作ったのは無職って言わないための
だけの箱みたいな感じだったんですけど
で2年ぐらい遊んでて何思ったかって言うと
暇で世間から離れるとちょっと寂しいなっていう感じを得たんですね
で働き出すと
プログラミングとかで働き出すと
いろんな人と繋がって
人間らしく生き始めたなっていう感覚を得てですね
ファイヤーとかそれで楽しい方はいいかもしれないですけど
やっぱり人生の楽しみ方っていろいろあるんですよね
やっぱり人生の楽しみ方っていろいろあるんですよね
やっぱり人生の楽しみ方っていろいろあると思ってて
なんかお金を投資して自分の技能を伸ばしていくみたいなのが
いいのかなと今思って仕事をしたりしているというところがあって
僕の周りにファイヤーみたいな人いっぱいいるんですけど
ファイヤー辞めて仕事に戻るっていうのが結構定番なんで
どっちかっていうとそれで資産が増えたら増えたで
それをもう一回投資して
ビジネスをするっていうのが面白いのかなと思っています
ちょっと話はそれましたが
ちょっといい話題だなと思ったんで触れておきました
じゃあ次の話題に進みます
転職の準備
次は転職活動をしようとスタートした後
それに対して何か準備したっていうところをちょっと聞いてみたいと思います
じゃあちょっと海鮮さんの方から
ご意見聞いていいですか
はい私の方から私はそうですね
えっと準備はまあ多分いろんな準備をしたんですけど
えっと大きく分けると
まあ2つか3つかな
えっと一つはその企業調査かな
企業調査その自分がやりたい仕事がどういう会社にできるのかっていうことを
ちゃんと調べた調べるっていうことをまずやりましたと
であとは
コーディング試験がある可能性があったので
コーディングテストの対策をあんまり本格的にやらなかったけど
ちょっとやりましたね
あとは面接対策ですね
面接対策は企業調査とちょっと被るところがありますけど
その会社で一体自分が何をしたいのかとか
なんでその会社に応募するのかっていうことを
その会社のことを知って
あとは自分のこと
面接とリクルーター
自分のキャリアとその会社の
その会社で
できることとか会社がこれから進もうとしているところの
そのなんて言ったかな一致というか
そういったところをちゃんと話せるように対策はしてましたね
なるほど
ちなみに何社ぐらい面接とかされたんですか
大丈夫です大丈夫です
面接何社ぐらいしたんだろうな
多分10から20の間ぐらいじゃないかな
多分それぐらいです
なるほど
そういうの受ける会社はどういうなんで探す
そうですよね
就活プラットフォームみたいなやつですか
私は基本的にLinkedInでコンタクトがあったリクルーターの人と話して
そのリクルーターの人から
こんな会社のこのポジションで
多分あなたに興味を持ってもらえますよみたいな話が
まあかなり来る
まあまあ今でもこっちに来るんですけど
それで何て言うか話を聞いてましたね
LinkedInのリクルーターって
外資系とかの人の方が多いんですか
外資系ばっかりですね
いや私の場合は少なくとも外資系がほぼほぼ9割ぐらいかな
9割ぐらいかな
その先も外資系みたいな感じなんですか
そうですおっしゃる通りですね
まあ私はインターナショナルな環境で働きたいっていうつもりですけど
まあ私はインターナショナルな環境で働きたいっていうつもりですけど
まあ私はインターナショナルな環境で働きたいっていうつもりですけど
気持ちが強くて
なので日本の会社というよりももっとグローバルな
まあ日本の会社でももちろんいいんですけど
まあできればグローバルなのに展開してる会社で働きたいっていうことを
そうですね
リクルーターにも何ていうか伝えてましたし
そうするとやっぱりいろんな会社を紹介されましたね
そうかリクルーターを使うっていうのがいいかもしれないですね
それ自分で探すよりもね
もちろん自分で探してもいいと思いますけど
ただ例えばリクルーターを使ってよかったなと思うこととしては
結局自分が思ってる自分像よりも
ちゃんともうちょっと客観的に判断してくれるというか
例えばお前だったらこの会社は
興味持ってくれるよって言ったら
確かに本当に興味持ってくれるんですよ
あんまりその会社なんかあんまり
私と興味持たせそうだけどって思ったところも
リクルーターに言う通りだったりとかして
ちゃんとその会社に言って
転職の戦略と応募先
しかも高い評価をくれるみたいな
なるほど
そうなんですよ
そこら辺のねやっぱり
人材業界で働いてるリクルーターの人っていうものは
やっぱり見る目が
もちろん人それぞれですけど
人それぞれというか
ピンチですけど
ちゃんと見る目のある人はやっぱり見る目がありますし
そうじゃない
なんか適当にメッセージ送ってる人もたくさんいる
なるほど
逆にそういう人と付き合いを作っておくっていうのは
もしかしたら働いてたら大事なのかもしれないですね
そうですね
そうそうだから前職を紹介してくれたリクルーターの人も
途中で話しましたしね
普通にちょっと相談してましたね
そうかそういう相談先としてもいいし
こういうことがいいんじゃないかっていうようなことを
言ってくれるような
役割も果たしてくれるっていうので
リクルーターさん
しっかり選ぶっていうのは重要なのかもしれないですね
うまく
うん
まあいっぺん話で
見てみるぐらいは
ちょっと時間はもちろんあれですよ
関わるかもしれないけど
何かお金がかかるわけではないので
そうですよね向こうは給料給料っていうか
その就職したりしたらなんかもらうとかそういう感じです
そうですそうです
そうか逆にそれをうまく使うっていうのは
一つの手なのかもしれないですね
そういう転職っていう文脈でいくと
そうですね
あー面白い
なんか他になんかこういうなんとか
転職準備みたいなんで
うーん
本当に転職準備
でもまあちょっとじゃなさそうなさそう
と聞いていただいたんで
はいはい
マルティンゲイルさんどうですか
今しゃべれる?
そうですね
えっと
準備っていう意味では
うん
ちょっと戦略と戦略と戦略と戦略と戦略が
ちょっと戦略で分けて考えてまして
なるほど
YouTubeの受け取りなんですけど
転職関係の
なのでまず戦略の方から私は
ちょっと一旦入ったというか
なるほど
でその
なんか戦略を実現する手段が転職
はい
っていう風に捉えて
まずやったこととしては
そのまあ次の転職で何を得たいかっていうところの明確化
うん
でその
人生の年表みたいなものもつくったんですね
あのさっきで言うところのゴールが70、80で個人でデータサイエンス系の仕事ができてる
はい
っていう風にすると
まあ40歳、45歳、50歳の時に
まあどういう会社でどういうポジションでこのぐらいの給料
うん
でまあ家族構成としてはなんかこういう感じみたいなのを
一旦ちょっと
作って
でそこのロードマップに
まあ沿っていくときに次の転職
まあ40代をどういった場で過ごせば良さそうか
みたいなところをちょっと
まずちょっと書いたっていう感じですね
紙に
なるほど
でちょっとっていうのがあの結構私
転職活動は今年の7月から始めたんですけど
本格的に始めたんですけど
あのその半年ぐらい前から
結構ダラダラとはやってたんですよね
あこの戦略とか戦術を立てる部分
あじゃなくて立てる前に
はい
あのこう
ビズリーチとかで
ちょっとカジュアル面談しませんかみたいなのが来るので
なるほどそういうことをダラダラと
で興味があるところとカジュアル面談してとりあえず受けてみるみたいなことをやってたんですけど
はい
それがまあ落ちまくって
へえ意外
書類とかも全然通らなかったんですよ
意外
いやあの
それで
あの
なんて言ったらいいんですかね
なんかそういう風にやるもんじゃないなって思い直しまして
カジュアル面談とかで
そうあのなんか向こうから来た話に対して
反応するんじゃなくて
一回ちょっと自分の中で軸というか
はいはいはい
一回ちょっと自分の中で軸というか
ちょっとどうなりたいのかみたいなのを
戦略を立てて
そこに行きやすい職場とか職種とかに
もうちょっとターゲットを絞って受けていこうっていう風にしたのが7月ぐらいからで
はあ面白いですね
なのでちょっとそこの転職のその戦術的なことをやる前に
あのなんかどうなりたいのかみたいなのをちょっと自分で
あー
分かってないところもあったんで
整理したっていうのをやりました
なるほどもう企業の戦略作るみたいな感じですね
まあそこそうそれの中個人個人版みたいな
でそれを固めた後に
それにフィットしそうなえっと応募先っていうのを
ビズリーチとかリンクトゥインとかまあネットでとか調べて
でえっと応募先っていうのを
あの選定したっていう感じですね7月
あーそれが戦術っていう方ですか
あそうそうですねそっからは戦術の話ですね
なるほど
で
なんかこれ立てる前と立てた後で
受ける会社の傾向って結構変わったんですか
あー変わりました
あー
やっぱりその立てる前っていうのは
はい
まあ今私製造業でやってるんですけど
うん
そのー
立てる前っていうのはもうあらゆるところから話が来てたんですね
はいはいはい
金融系のデータサイエンティストとか
うん
氷のデータサイエンティストとか
うん
まあ製造業もありますけど
うん
まあそこら辺はちょっと業界限らず片っ端から
うん
話聞いて面白そうだなってところは受けてたんですけど
うん
まあ全然ダメで
うん
でその後は戦略を立てた後に
まあやっぱりそのー
まあここまで私製造業の
うん
経験が長いので
まあそこはちょっと一つ
今後個人で仕事を受けていくにしても
売りにした方がいいなと
確かに
追い直して
まあ少なくとも
製造業のプロジェクトもやっているような会社
うん
っていうところに絞って
まああわよくば
まあそこでちょっと
実績を積みながら他のプロジェクトにも
参画させてもらえればっていうような
うん
ことができる会社
っていうところに応募先を変えたっていうような
なるほど
逆に自分の強みを生かせるところを見つけられたっていう感じなんですかね
戦略を作った部分で
そうですね 結果的にそうなったかなっていうのもあると思います
結果的にそうか
あとはちょっとやっぱり大きかったのが
人生の戦略みたいなところを
ストレートにはやっぱりちょっと言わないんですけど 面接では
ただやっぱりその戦略に基づいて話を面接でしたりとか
特務経歴書を作ってるので
結構納得感が向こうもあるのかな
なるほど ただプラッと受けに来たわけじゃなくて
そうそうです
最初にもなんか
メリットを
メリットがありますし
僕の目指すところでもありますみたいな
そうです
逆にそういう戦略に合ってるところを受けてるから
向こうも納得してくれるっていうのはあるとは思うんですけど
いや確かに
例えば現職で70 80とかで
個人で仕事できるようなスキルを身につけたいんですって言っても
就寝雇用を前提としてるような
いわゆる日系の老舗の企業だとあんまり刺さらない
と思うんですよ
ある程度人の学校というか
作 implicな時ちょっと
そう考えられるって思うんですけど
確かに何言ってんのみたいに
あれそうですよね
良く分からんのみたいな
そうですね
ただもどちらかって言うてなんかジョブ型な
新しい企業とか
コンサルティングとか
IT系の企業とかだったら
中の人も
その考えは理解できるみたいな
ところもあると思うので
ところがあります
めっちゃ勉強になる これいいですね いい話ですね
結構やっぱり選択肢が無数に言っちゃったらあるんで
選べないんですよね 向こうからの接触だと
結構今 ES職だといろんなとこから来ますもんね
そうですね 特にIT人材が不足してるとか
データサイエンスとか不足してるって言われる業界なので
なのでやっぱり自分本位というか 自分基準で考えないと
ちょっと迷子になっちゃうかなっていう気もしてて
確かに 向こうに魅力的にも感じてもらえないし そうでないと
そうですね 入ってからいろいろ多分辛いことがあるんですけど
その時に踏ん張れないかなっていう
ああ
あるんですよ
気持ちが強いな
もちろん自分でどうなりたいかっていうのが 一番鍵が重要かなっていうふうには思いました
なるほど いい話だな
逆にそこだけが頼りというか
ああ
他はもう全部いろいろと 手段はいろいろあるかなと思うので
確かに 逆に高校時代の時代と一緒に 子供の時代の時代に一緒にやりたいなって思ってますね
逆にここを固めて、戦略を固めてから戦術どこを受けるかとかみたいなのを考えるっていうので、
先を絞ってうまく就活を効率的というか、いい感じに自分の望む姿にできるっていう。
そうですね。戦略と合ってないところから複数内定をもらっても、
正直あんまり自分の人生には価値がないというか、
押しまくっても戦略と合っているところと一社からもらえた方が絶対にその後働く上では幸せかなと思うので、
そういうやり方に途中で変えたっていうところが。
これはいろんな担当になる話かもしれないですね。
でも意外と結構みんな、
やっぱり戦略と合ってない。
戦術というか。
そうですね。どこを受けるかみたいな。
そうですね。そこから皆さん、私も過去転職活動何回かやったときはそうだったんですけど、
ちょっと今回はやり方を変えたっていうような感じです。
あー、おもろい。
いや、西田さんとか質問とかございますか?この辺りで。
準備編。
転職準備編。
リンクトインを活用した転職の重要性
質問じゃないんですけど、リンクトインというのが出てきたのになっておりまして、リンクトインをどれくらいご活用されたのかなと思いました。
じゃあちょっとそれ、海鮮さんから聞きますか。
そうですね。海鮮はもうリンクトイン頼みですよ。
本当に。
えーとね、ほぼほぼリンクトインしか使ってないですね。
リンクトインだけですね。
じゃあもうリンクトインの経歴とかを充実させるっていうのは重要になってくるっていう感じなんですか?
なってきますね。なってきますね。
逆に充実させてると、声はかかりますね。かなりかかるので、その中からある程度は全部は全部ちょっと聞いてらんないので、っていうぐらい苦労で。
うーん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
なんだろうな。
やっぱりさっきのマルチンゲルさんのお話じゃないけど、自分の目標と、なんていうか、に向かえそうなところかなと思えば、話を聞くっていう。
結構お話聞きましたけどね。
なるほど。
というのが、リンクトインは、自分は転職っていうのだけじゃなくて、
何か本当にコミュニケーションツールみたいなとこまで、最近なんか拡大してるっぽくて、そういう点でも気になってて、オープンソースコミュニティみたいなのとかも、最近はファイターとかより、リンクトインでコミュニケーション取ったり、なんか記事を書いたりしてるっぽくて。
うんうん。
うんうん。
うんうん。
でも確かにそういう、なんていうか、技術的な記事とかも、しばしばっていうか、よく見ますよ。
私もそういう記事も、リンクトインで読むことも多いです。
そうですね。
うん。
ありますね。
リンクトインに書いてる。
書いてるんでしょうね、きっと。
そうそうそうそう。
なんかもう、現在はその転職とかっていうのが、そのコミュニケーション、コミュニティとかと結構、なんかもう、スパイ目がよくわかんなくなって、混じってるのかなみたいな印象を持ってまして、
そういうのを、リンクトインに、表明を持ってますって感じです。
うーん、なんでしょうね。
結局、まあその、わかんない、あくまでこれは私の考えですけど、
うん。
どんな人かっていうことを知ってもらうっていうのは、結構大事なことだと私は思ってて、それを、まあそれはもちろん、リンクトインだけからわかるわけじゃないけど、でもそのきっかけになるじゃないですか。
例えば、例えばですけど、そうだな。
今の、私の。
私が今、現職の仕事をしてる、なんだろうな、現職での会社のカルチャーって、割と自分がどんどん積極的に勉強していって、資格とかもバンバンバンバン取っていくみたいなカルチャーなんですけど、
まあ私、そういう意味では、例えば、まあ、コースやらとかもすごい大好きなんで、コースやらとかで、コースをコンプリートしまくってるのをバーッと流れてるんで。
コンプリートしまくって。
そうそうそう。
それで、なんていうか、多分、そこら辺が、なんていう、なんていう。
一致したというか、こういうのはあったんだろうな、とかって思いますけどね。
多分、評価してもらえたんだと思いますよ。
うん。
そうそう。
なるほど、面白い。リンクトインもそんな感じになってるんですよね。
転職プロセスのステップ
うん。でも、私はマルチンゲージさんはどういう感じで使われたのかっていうのは興味があるんですけど、どんな感じで使われたんですか?
あー、そうですね。
そうですね。
私はどっちかっていうと、あのー。
えーとですね、あれですね。オファーが出てからの方がリンクトインは活用していて、結構転職がリスキーなので、中の情報とかあんまりわからないじゃないですか。
はいはい。
で、人事とかも正直会社の息のかかった人なので。
なので、なんかそのリンクトインで転職先の人にコンタクト。
コンタクトして、で、ちょっと内情を聞くみたいな、とか、なんか実際評価手法ってその人事の方がこう言ってたけど実際そうなのかみたいな、とかを確認するみたいなのでリンクトインは使ってました。
それって結構、なんていうか、要は知らない人に、その会社に勤めてる、知らない人にコンタクトを取って聞くわけですよね。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
あと、そこから。
あ、そうですね。
帰ってくる人もいれば、帰ってこないこともあるしっていう感じで、なんかみんながそのフレンドリーとかっていう感じではないんですけど、あの結構、例えばなんか私がつながってる人がいてそこから先につながってるみたいな。
2次のつながりみたいね。
あ、そうです。
そうです。
っていう人だったら、ちょっとその私と直通つながっている人にお願いして紹介してもらうとか。
その場合はもうほぼ100%
何かしらの回答はいただけるっていう感じです
逆に知り合いの知り合いに聞いてみるっていう
そうですねっていうのがいれば
私も結構リンクトインは
1000人とか今つながっていて
あとこの結構データサイエンス業界が
そんなに広くないので
結構つながっていることもあるかなという
そうなんですね
内情調査ね
内情を聞く
もし内情が悪かったら
もうそこはやめとこうみたいになるわけですか
逆に
映像にもよりますけど
本当に人事の方から説明があったこととか
人事の方にセッティングもしてもらうんですね
働いている方とか
同じ職場になる可能性のある方とか
ある人と話をさせてくださいっていうのも
内定が出た後に要求をしたんですけど
そこら辺の方々っていうのは
当然人事の方が選定されてる方なので
そういった方々が言ってたことと
全く本当に全然話が食い違ってるとか
いうのだったら
そこでお断りするっていうよりは
もうちょっと人事の方に深掘りして
詳細確認するみたいな感じですかね
そこで自分の希望に沿ってもらえるかどうかみたいな
そうですね
転職の戦略とリスク
っていうのが結構転職リスクがあるなと思ってまして
やっぱり環境変わるとストレスも変わりますし
一回転職したら正直すぐ辞めれないじゃないですか
だから影響が大きいので
うん
でかつ現職がそんな
なんて言ったらいいんですかね
積極的に出ていかないといけないような会社じゃないので
いい会社ですもんね
その取るべき
リスクを取るんだったら
やっぱりちゃんと確実性を高めたいなっていうのがあって
そういう使い方を作りました
リンクトゥイン
アルチンゲールさんしっかりしてるな
いやいやいや
結構やっぱりリンクトゥインの方が
やっぱり
入ってからのいろいろと苦労とかも
何回か転職してるんで
身に染みてるんで
そうか転職歴があるからこそ
そういうリスクを避けるために
そう取れる情報は全部取っておきたいな
じゃあそうですね
そういう転職を初めてする人とかは
そういうところに気をつけろみたいなところかもしれないですね
ちょっと調べられるのであれば調べた方がいいよっていう
はい
結構正直
こういうことを調べてますよみたいな話が
人事の方に行ったとしても
別にマイナスにはならないと思うんですよ
要はいろんなリファレンスを持って
ちゃんと物事を進める人だなっていう
そういう理解になる会社だと思うんで
逆にそれがなんか
悪評が立つような会社だったら
ちょっと合わないかなと思うんですけど
合わないかなとも思ったりするので
確かに自分にフィットしないし
なんかそういうのは隠そうとするみたいな
そうですね
こともあるかなっていう印象を受けるっていうところですよね
いやこれ面白いな色々聞いてると
使い方全然分かれるっていうのも興味深い
ちょっとあんまり先を急ぎます
じゃあどんな感じで決まっていくの
準備
先ほどは準備の話していただきましたが
転職どんな感じで決まっていくのかっていうような
プロセスとか
どんな感じで自分での転職活動が進んでいって
どんな感じに思ったかとか
いろいろ経験を語っていただければと思います
じゃあ海鮮さんからお願いします
はいそうですね
どんな感じで決まっていくのかっていうと
割とその
なんていうか私は
なんか変なプロセスはなかったです
というのは
多分一般的だと思うんですけど
書類選考があって
一時面接があって
二次面接があって
二次か三次があって
オンライン面接と人間性の重視
それで決定ぐらいですかね
大体決まりましたけど
そうですね
なんか特異とすべきことってなんかあるかな
やっぱり
面接はオンラインでしたね
オンライン面接ばっかり
ただ私の場合外資系の費用が多かったんで
日本に住んでないそのHRの人
結構話す機会が多かったんで
ロンドンだったりシンガポールとか
そういう人が結構多かったかな
だからなんかもうオンラインしかないよな
っていう感じは結構ありましたけどね
ほぼオンラインで決められてるような感じもありますね
ほぼオンラインで決められてるような感じもありますね
ほぼオンラインで決められてるような感じもありますね
られるもんなんですね逆に オンライン
そうですね内定が出たところも全部オンライン 全部オンライン
そうそうそう 別に何かあっての雰囲気をか考えるとかないんですね昔
よく言われたよねでも一方で全職は最後らへんはもうまあほぼほぼ決まってた状態で でもオフィスきませんかみたいな話はありました
ああ なるほどなるほど今回はなかったのかね
あーでもありパーマでもか 泣いていただいた企業さんで最終面接はあの
オフオフラインで行ったところはありましたね うーん
なるほどなるほど私もちょっとオフラインで話しちゃったんだよ うんやっぱりそこで結構いろいろ話せましたり
そうか
逆にオンラインの
オンラインのみだと難しいところとかってありますかね
オンラインのみだと難しいところやっぱりでもオンラインでのコミュニケーションの取り方っていうのに慣れてないともしかしたら難しいのかもしれないなとかって思いますよね
なるほどなるほど
なんかやっぱり何でしょうね
あのそれこそ感触みたいなものっていうのがあんまりない
ないですよね
そうそうそうそうそうそう
やってはみたけどこれどうだったんだろうな
これどうだったんだろうみたいな
なるべく私結構そういうそのなんだろうな感情をそうこうだからポジティブな今気持ちですっていう場合はポジティブな言葉を使うとかそういうことをやるっていうので向こうには伝わってるかなとは思いますけど
なんかそういうのがあんまり得意じゃない人は結構苦戦する可能性もありますよね
なるほどオンラインのコミュニケーションですね
うんありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
はいじゃあマルチンゲールさんどんな感じだったかとか教えてもらっていいですか
はい
えっとそうですね私も面接は全部オンラインで
まあ愛知に今住んでて受けたところが東京とか大阪の企業だったんで
はい
まあもう全部オンラインでいいですよっていう感じでして
でえっとそうですね
まあ3時ぐらいまで面接があってまあその前に書類職務系歴書履歴書があったんですけどそのコーディングテストっていうのが実際にある企業もありました
うーん
まあ一気にとしては2つあって分析課題を渡されてその1次面接の後2次面接までに1週間でその課題を解いて提出してくださいと
うん
っていうところもあればもう本当にそのオンラインのそのやってる最中に
うーん
あのジピターノートブックとかを共有してそのもうそのリアルに解かせるみたいなのとかもありましたね
なるほど
はいちょっとそのリアルでやる方はやっぱりその短時間でコードを書くとか
うん
あの効率のいい書き方とか
うん
なんかそこら辺ちょっと慣れてないと慌てると慌てちゃうかなっていう感じ
なるほど
ではあり
まあ確かにリアルでやるのちょっと嫌ですね
そうですね結構緊張するというか慌て慌てちゃうっていうところもあるんで
でうーんまあ面接自体は
うん
あの私はチャットGPT使って壁打ちをして練習をしてたんですけども
なるほど
そのまあ想定質問を考えさせて
はい
それに対して私が回答を書いて
はい
それを採点させてその採点理由とより面接感に魅力的な人間と移るようにはどこを改善すればいいかみたいなのを出させたんですけど
はい
まあそれは結構あの練習にはなったかなっていう気はします
あーそれはなんかプロンプトとかちょっと考えてみたいな感じ
そうですそうですそうです
そういうような面接感として
はい
面接の質問考えてくださいみたいな
そうですね
ただなんかチャットGPTと壁打ちしたのは本当に一体一問一体形式みたいな
あーなるほど
感じだったんですけどなんか実際面接やるとなんかそういう感じでもなくなんか雑談ベースで
うん
あのなんか面接感が気になったところを都度都度深掘りされていくっていうような感じだったので
あー
ちょっと私がチャットGPTと壁打ちした方式でもなかった
うん
そうですね実際の面接は
けどまあなんか面接の練習にはなった
そうですね
そうなところがわかったみたいな感じですか
はい引き出しは増やせたかなっていう感じです準備というか
すげー最近ですね
でも結構やっぱなんか教科書的なやっぱり
うん
回答的なことしかチャットGPTの方がしてこないので
はい
なんかもうちょっとその業務で
はい
すごい人間味が出るところとか
うん
なんかドロドロした話とかを多分面接感は実際の面接感を引き出したいのかなっていうような
あーなるほど
そこはちょっと実際受けててはい思いました
面接でのキャラクターの表現と難しさ
自分のこう中身が出るような
そうですね人間性みたいな
はい
あー
海鮮さんこの辺なんか感じられました?
いやでも本当に今おっしゃってたようにその人間性っていう部分がやっぱり
なんていうか最後の決め手になるような気もしてて
うん
だって結局どんだけ能力があったとしても一緒に仕事なんていうか協力してやっていくわけですよね
そうするとそこで協力できないような人だったらやっぱりこの人じゃないなってなっちゃうと思うので
うん
うん
なんか人の部分だよなって私も思ってて
うん
そうですよね結局やっぱスキルとかってやっぱちょっとかかりかねるところがあると思うんですよね
うん
2回×3回ぐらいの×1時間ぐらいのあれだと
うん
だからかなり人間性っていうかキャラクターとかそこら辺のちょっとソフトなところがまだまだやっぱり人間対人間では判断指標に
なってるのかなっていうのはすごい
なるほど逆にっていうことですよね
そうですね
逆に3時間で見抜けるのは人間性ぐらいの
そうですね
まあなんか私も次転職先では自然言語が最初メインになって
で今やってるのが時系列なんで
うん
あんまりその自然言語にないと知見というか
うん
いうところは結構不安視されたんですけど
うん
ただこれまでいろいろキャッチアップしてきたこととか
うん
なんかそこに対してのこの説明の仕方とかっていうところで大丈夫そうかなっていうふうに感じ取ってもらったらしいので
なるほど
うん
そこのキャラというか説明の仕方というか
うん
なんかそういったところで向こうが感じるところが大きいのかなっていうのは実際ありたい感触として思いました
リファレンスチェックとバックグラウンドチェック
なるほど
なるほどこういうとこ企業の中の大企業の中でこういうことやってる人にも聞いてみたいとこですね
うん
ちなみに僕もなんか自分の会社のもともといたとこでもちょっと面接とかしたり今の会社でもちょっとやったりするんですけどおっしゃるようにというか人間性とかも2回面接したぐらいじゃようわからんっていう
うん
感情としてあったりします
うん
いや難しいですよね
これなんか話題としてリファレンスチェックとかバックグラウンドチェックをどうやるっていうのがありますけどこれって何ですか
あっこれ私今回初めて受けたんですけど外資だと結構ちゃんとチェックをされて
なるほど
日経企業だとほぼほぼあんまないかなと思うんですけど
うん
リファレンスチェックっていうのがその過去私と一緒に働いた同僚とか上司の人物評価っていうのを集めて提出しないといけない
はー自分で
はいそうですっていうのがリファレンスチェックでバックグラウンドチェックはまあ簡単に経歴を証明する書類の提出っていう感じです
へー
例えば前職にこの期間からこの期間在籍してた証明書を出すとか
へー
あとはこのちゃんとここの大学に在籍してた証明書を出すとかそういう単純な背景チェックみたいなとこですよね
リファレンスチェックとかめんどくさいかなと思います
いやそうですよね上司とかに昔の人と繋がっておいてちゃんと聞けるような状態を
そうですね
だから結構なんか喧嘩
はい
別れとかしてるとあんまり頼みづらいんでやっぱり良好な関係でやめたほうが絶対いいっていうのはありますね
確かにこういうのは重要ですねやっぱ人間
うん
罰取り後を濁さず
そうですねなんか結構
うん
外資系はそういうところ重要視するのかなと
うーん
過去との繋がりというか
のチェックをしっかりとする
はい
っていうところか
海鮮さんとかはなかったですか
私はねありましたよ
あるね
ありません
ありましたありました
リファレンスチェックもバックグラウンドチェックもあったかな
ただちょっとバルチンゲイさんと違うなと思ったのはリファレンスチェックはバックグラウンドチェックとほぼなんていうか一緒になってて
で前職のえっと
えっとであなたがなんていうのかなそこで働いてたこととかどういう働きぶりだったかっていうことをえっと教えてくれる人を一人あの教えてくださいって言われましたんででその名前を教えてあの私は自発的にその集める評判とか集めるんじゃなくてただ名前を教えただけでした
うーん
海鮮さんという方が上司でしたっていう上司で私の働き方を見てたと思いますよっていうのでお伝えして
はいお伝えして
あとはバックグラウンドチェック
バックグラウンドチェックに電話が行くんですね
え?
寄付電話が行くんですかね
行ったんですかね多分行ったかなと思うんですけどわかんないですけどそこらへんはなんていうかもう私はわかんないので
わかんないとこですね
名前言ってあとはあのそうですねまあ学歴とかですねそういうの言う人がないかっていうのであの会社とかを送ったりとか企業のなんだっていうなんかなんか税金関係の書類とかかな
はいはいはい
そういうのを送ったりとかしたぐらいですかね
うん
でも逆にあれですね外資だとそういうリファレンスチェックがあるっていうことはもう元同僚の方とも持ちつ持たれつみたいな感じで
あー
関係性が維持できるとかそういうのもしかしたら面白いのかもしれないですよね
うんそうですねそうですねうんそうなんですよね
結構ありますね外資の中でこういろいろ回遊ビルなんですけど
うん
回ったりするのでなんか結構持ちつ持たれつな関係性みたいなのもあってなんかそれでなんかあれですよねリンクトインみたいなもんが出てきたみたいなところもありそうで
あーありそうですね
ちょっと繋がっとくとお互いお互いにウィンウィンみたいな
そうですね
そうちょっと夜を連絡しやすいみたいな
結構日経企業とかだとなんか本当になんか辞めてく人ってそんなにポジティブにとられてないんで
いやそうですね
そこでちょっと断絶されちゃったりするんですけど辞めると
いやわかります僕とかも
外資とかってそういう考えでもないのかなっていうのも
そうですね
いやー
なるほどなこういうところ持ちつ持たれつみたいなのがあるから逆に辞めるときもなんかこう綺麗にっていうような感じもあるのかもしれないし
うんうんうん
うん
なんかめちゃくちゃな働き方してたら
いやイマイチでしたよとか言われるかもしれないですもんね
うん
うんいやおもろいな
うんどうですか
いや転職かそう
まあそうして決まった今
うん
どんな感じですか次に向けてどうしていこうとかなんか
まあ希望に満ちている現在だと思いますが
うん
マルティンゲールさんなんかございますか
そうですね
あ就活してみてとかっていうのも含めてなんかコメント
あ就活してみてっていうところかな
うん
あそうですね
なんかやっぱり当然なんですけど
やっぱ転職したらそっからがスタートなので
うん
なのでまあ嬉しいっていうよりは大変だなっていう
なるほど頑張らないとなっていう
気持ちの方が大きくて
ただ一応その冒頭に挙げたその年表人生年表の最初の部分
はい
40代に向けてのステップっていうところにはいけそうなので
まあそこは満足はしてるんですけども
うん
まあゴールでもなんでもってその
年表の中のちょっとスタートというか
一部なので
うん
多分やっぱり今後今は社内向けの仕方ですけど
うん
まあ初めてのクライアントワークになるっていうところの不安もありますし
まあ求められる
うん
その成果物とこの品質もすごい上がると思うので
うん
なのであのあんまりこのハッピーっていう心情でもないっていう感じですね
うん
身が
うん
頑張らん頑張るんじゃないっていう
そうですねはい
なるほど
まあただ一応その多分めっちゃ辛いこととか絶対あると思うんですけど
うん
ただそこはなんか最終的なその人生年表のゴール
戦略の
至る過程として問わざるを得ない
うん
っていう気持ちが持ててるからまあ頑張れるかなって思うんですけど
なるほど
覚悟ができたっていうところですね
そうですね
なんかそこがないとやっぱりちょっと辛いことがあると耐えられないかなっていう
あー
を通った先にこういうロードマップ
あー
があるから今これやってるんだみたいな
うん
のはあるのでまあそこに関してはあの踏ん張れるかなっていう
ちょっとそういう安心感っていうかはい
うん
自信はあるっていう感じですね
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
博士
博士
博士
博士
博士
博士
博士
博士
そうですね
まあそのなんだろう 最終的にちょっとめちゃめちゃでかい話をすると
自分の幸せになるためにしかないと思う 目的って
だからまあそこに行くためにそのまま長く働ける 状態っていうのを作っておきたいっていうのが7080でもその
なんでしょ 個人でデータサイエンス系の仕事をできている
である程度収入があるっていうのが目標 になって
夢っていうところで言うと まあやっぱりなんかこの
自分がその生きた中で この仕事は私がやりましたっていうようなのがやっぱり残せると
なんかそこの年取ってからの幸福度も違うというか
まあ
自分自身じゃないですけど
確かに
そういったものがなんか人生の過程になるのかなっていうのが思うので
そういうものを
作りたいなと
私で言えばデータサイエンスかける製造業みたいなところで
残せ
オリジナリティのある仕事というか
その後長く使われるようなものであったりとか
これを私がやりましたっていう
なのが
なんかそういうものを作りたいなと
のを なんか自信を持って言える
なるほど業界の人に言ったらこう俺といえばマルチンゲールさんやぞみたいな そうですねー
ああ なんか
せっかく そのこの
人生というかやるんであればなんかそういうのがあった方が絶対に 自分の幸福度が上がるのかなって思う
まあそういったものをちょっと 個人で仕事ができる
状態になるまでに今組織で仕事をやってる間に残したいなっていうふうに思います なるほど確かにいいですねありがとうございます
夢と目標
ちょっと今日はじゃあ海鮮さんにも聞きましょうかね ゲストのTGばっかりの我々ですが 今日はゲストみたいな感じなので
そうですね 夢とか目標 どうですか 夢とか目標 これね
結構ね
いろんな人にこれ話してるんですけど やっぱりね今の夢目標は自分が関わった人たちが幸せになることかなと
自分が関わった人のその もちろん自分の幸せ
っていうところにつながるからっていう部分ももちろんあるんですけど 自分のが幸せになる
ために何かをするっていうことを考えたときにやっぱり周りに自分が関わった人が 幸せになるってことを考えたときにやっぱり自分の関わった人が幸せになることが
なってくれたら自分も幸せだなって思ってて うんので何かできる限り自分が関わった人たちがなんか不幸になるようなことではなくて
まあそれこそ仕事を通してとかもそうなんですよ 世の中が良くしたいとか人が何かよりハッピーになったりとかするような仕事
仕事とかは仕事じゃなくてもいいけどまぁいろんな活動をしていきたいなぁとやっぱり 思ってます
いやーいいですねやっぱり幸せを巡らせて なんかねハピネスイズランニングとかいう話も
言葉があったり聞いたことあるだけなのかなっていうのが今思いついたんですけど 幸せを巡っていくんでね
そうそうそうそう巡っていくって思ってるんですよね だから関わった人たちが幸せになっていって自分も幸せになる
っていう流れの中に生きていって まあ
この世界からさよならって言ってたらいいかな
まあ人生の最後は幸せに いやー良かったと言って
でマルチンゲールさんのようになんかこう一個でも形になる 自分の
仕事が残せればまあなんかいいのかなっていう 心もあるのかもしれないですね
関わった人の幸せ
もちろんそうですねそれもいいですね
いやそうなんですよ まああんまりしゃべったな
いや話まあいいかどうしても終わり いや前回の前回の西本さんの話とかでも
作るみたいなんでそう うちの子供とかがねなんかこう
車で走ってたらたまにこれは私が作ったトンネルやとか言い始めてこう いやみたいなことをやったりするんですけど
なんかこう うちのおじいさんだいぶ昔のひいひいひいじいさんぐらいなんですけど
なんかいろいろな建造物を作っててまた京都に残ってたりして
そういうなんが こう先祖が作ったもんやぞって言ったら喜ばしいってなるんですよね
今、何かマルチンゲールさんが仰ったような
なんかちょっとそういう事が出来ると
みんななんかこう テンションあがるって言うか
何かに今の日本に掛けてるのは何かテンションが上がるみたいなことだなぁと思ってたりして
なぁこう ちょっと落ちぶりになるみたいなこともあったりとかもあったりとか言ってますよね
ちょっと落ちぶれたみたいな
感あるじゃないですか
一方で
オタク文化みたいな
テンション上がる
いろんな気がしていて
言ったら結構
私の周りに
自身の幸福度
建築家とか
私のとこに彫刻家とかがいて
そういう人って
目に見える形で
仕事が
残ってるんですよね
街の中とか
結構それを自慢げに
話されるんですけど
他者が
それをいいと言ってる
っていうよりは
自分がそこに誇りを持っててる
みたいな状態が
羨ましいなと思って
自分が誇りに思える
っていうところですよね
そうですね
そういう気持ちを出すっていうのは
大事かなと思って
ただ多分
そこに誇りを持つためには
それが
多分
さっき甲斐先生の言ったとおり
いろんな人に使われてるとか
いろんな人の暮らしに役立ってるとか
っていうところと
表裏一体だと思うんで
繋がってるのかなっていう気もしますね
めっちゃ面白いですね
データサイエンティストの転職体験
そういうのなんか
いろいろ考えると
話出すと面白いですね
うん
というところで
というところで
今日は僕が
初司会みたいな感じでしたが
いかがでしたでしょうか
最後のまとめをじゃあ今日
西田さんにしてもらおうかな
西田さんなんか今日の話の感想とか
ございますか
いろんな考え方を持ってる人がいるんだな
と思ったし
最近はリンクトイン使われてるんだな
とかって思ったし
いろいろ面白いなと思うところがありましたね
でも結局最後は人間性を見たがるとか
そういうこととかをしたので
転職活動に関しては
そういう部分がありましたね
戦略を考えてから転職活動の行動が変わったとか
いろいろ
就活結局 どういうことをきっかけにスタートしようかとかっていう部分も面白いなぁと思って
なんかこうやっぱりコアにある価値っていうのをどう出していくかっていうのを考える っていういい機会なのかなぁと思いました
なんで
僕とも就活なんかあんまり気にしてなかったんですけど 今回お話聞いてレフルーターの方となんか壁打ちして
その自分の持ってるスキルをまとめたり考えをまとめたりとかっていうのは もしかしたらできるかもしれないなぁと
思いました はい
というところで今日は マルチンゲールさん 海鮮さん ありがとうございました
長々と めっちゃいい話が来てよかったです
ありがとうございました ありがとうございます
で 次回なんですか 次回年内にもう1本は撮りたいなぁと
思っておりますが そんな感じで大丈夫そうですか 海鮮さん
撮ろう 撮ろうぜ
というところで いい感じでまとまったので ありがとうございます
また じゃあよろしくお願いします 失礼しまーす
ありがとうございます またねー
ありがとうございました
