オープニングと好きな食べ物の話
こんにちは、ぐちポジfmです。ぐちポジfm 第87回です。このポッドキャスト
は、ぐちぐちをポジティブに日常の話 エンジニアやプロダクト開発全般
の話をするポッドキャストです。 この放送を聞いてのご意見ご感想
等は、ハッシュタグぐちポジfmで フォストしていただけると嬉しい
です。コンビニで買うおにぎりは シーチキンマヨ派です。鈴木です。
おだしょー イエーイ。シーチキンマヨイエーイ。
おだしょー イエーイ。宅配ピザはピザハット
が一番うまいっていうのを今日ツイート で見て、私もそう思うなと思って
夜はピザハットをわざわざ宅配 じゃなくて買いに行って食べた
エンジニアのあきです。
あき イエーイ。ピザイエーイ。
あき ピザハットイエーイ。ちょっと お久しぶりになりましたが、皆さん
元気でしょうか。私は好きな杉玉の ベニューはレバ刺しみたいな
カツオです。とっても美味しいので 皆さんよかったら食べてみてください。
あき イエーイ。
おだしょー イエーイ。杉玉って初めて 知ったから調べちゃった今。
あき うそ?杉玉みんな知らない?もしかして。
おだしょー 杉玉初めて知りました。私も。
あき なんと?そういうことか。
おだしょー この前別の寿司屋かなんかも知らない みたいなの言わなかったっけ?
おだしょー あった。これは寿司屋なんだ。
あき なんだろう?なんか海鮮系居酒屋?寿司屋という海鮮系。
めっちゃチェーンだけど、なんか メニューはすごいシーズンシーズンで変わるんだけど、
全部美味しいし、キャッチーなんだよね メニューが。
おだしょー 結構いろんなとこにあるのに知らないんだ。
あき めっちゃいいよ。
おだしょー 全然ないんですけど、4店舗しか横浜市にいなくて、この杉玉が。
あき うちの居酒屋に3店舗ある。
おだしょー けど1回も行ったことない。
あき 結構ある。
おだしょー 本当だよね。
あき めっちゃある。
おだしょー どっちかっていうとアーチさん地の方だよね。なんかこれ今見た感じ。
おだしょー 半径多分3、4キロ周辺に3店舗ありますね。
あき ちょっと近いじゃん。
おだしょー 4店舗中。
あき 1回行ってみてよ。ぜひ。すごくいいよ。
おだしょー なんか普段、何だろう、折り畳まそうな駅にしかない。
あき そうなんだ。ちょっとメジャーじゃないところ?
おだしょー そうそう。アキタン界隈ではメジャーかもしれないけど。
あき なるほど。
おだしょー 私の界隈だと通勤経路としてはメジャーですけど、居酒屋使うとこじゃないですね、この辺り。
あき そうそうそう。ここで飲もうぜってなるような場所じゃない?
おだしょー なかない。
あき なんかちょっと今日は外食したいけど、肉じゃないなって時結構行っちゃうかも。
おだしょー えー、そうなんだ。
あき 行っちゃうよ。
おだしょー えー、そういう時ってやっぱでも、寿司屋行っちゃいますね、普通に。
おだしょー 居酒屋に行かないからかな?
あき そうだね。
おだしょー あー、そういうこと?
あき 家族で居酒屋に行くみたいなことそんなないもんね。
おだしょー 子供いない時とかは確かによくやってたかも。その居酒屋でレシピみたいな。
あき なるほど。
おだしょー わかるわ。
あき 機会があったらぜひ。
おだしょー そうです。機会があったら。
おだしょー でもちょっとあれだな。
おだしょー 俺、みんなで入ろうぜって言ったら。
おだしょー 入ろうぜだったら入りそうだけど、入ろうぜじゃないと入らなさそう。
あき ここでもめちゃめちゃ通り道だな、普段。
おだしょー えー。
おだしょー じゃあ見てるんじゃない?
あき 見てるんだと思うけど、見たことないな。
おだしょー いや、ホームページめちゃくちゃうまそうだよ。
おだしょー ねー。
あき 美味しいよ、美味しい。
おだしょー 船内の綺麗な感じだし。
あき めっちゃいいよ。
おだしょー あれでやりますよ、じゃあ。
あき それ?
おだしょー 横浜北部で津波島地区でやってるんで。
おだしょー 佐々木さんが来たら行きます。
あき 今だとうなぎのフェアなので、おすすめです。何のやつ。
おだしょー 早くて11月ぐらいですね。津波島でやりますと。
あき その頃にはもう変わってそうだもんね。
おだしょー お腹空いてきたな。
いや、今日俺、おにぎりさん久々だから、好きなおにぎりの具の話したんだけど、ピザになっちゃったなって思ってた。
おだしょー おじさんが好きな話すればいいのかなって思ったんですけど、
それはちょっと前段でおにぎりさんの喋らなければよかったですね、この前の。
収録前の絶対いいから。
あき 雑談。
おだしょー 雑談しなくては、おにぎりさんだーみたいな気持ちで、おにぎりフリだーって多分来れたんですけど、
いつもの感じねってなっちゃったんで、飯の話だなみたいな。
あき じゃあ好きなおにぎりの具は何ですか、あきさんは。
おだしょー 好きなおにぎりの具は、私は鮭ですね。
あき ああ、なるほどね。
おだしょー なぜかというと、おいしいからですね。
あき なんだって。
おだしょー いや、なんかずっと鮭おにぎりばっか買ってたから、昔とか学生時代とか、
ちょっと大人になってからは、シーチキンマヨですね。
あき 私あれだな、炙りたらこだな、炙りたらこか鮭で、両方ない場合ちょっとなえちゃう。
おだしょー 両方ない場合どうするんですか、なえちゃって。
あき えー、なんかパンにするか、なんかその中で昆布とか梅とかにする感じ。
シーチキンは私あんまりなんだよ。
おだしょー もう、おにぎりいかないんだ、そうなったら。
あき いや、なんかもうおにぎりだったらこれがいいみたいな、たらこか、あとすじこ、すじこかたらこか鮭がいい。
おだしょー ふちぶち系がいいですか。
あき そうだね、ぷちぷち好き。
おだしょー つなマヨか鮭だね。
あき へー。
おだしょー 何食ってんだろう、普段。でもなんか紅鮭みたいなやつでいつも食べますね、コンビニで買うとき。
おだしょー つなマヨか鮭で、プラスあれです、チキンです、ホットツナ、9です。
あき チキン?あー、チキンね。
おだしょー 7だったら7チキン、はみまだったらスパイシーチキン。
おだしょー はみまのほうがちょっとずらしてくるのがポイントなんですね。はみチキンじゃねーよみたいな。
おだしょー はみチキンよりスパイシーチキンがほうがうまいと思うんだよな。
おだしょー これはね、ちなみにすごいわかりますよ。スパイシーチキンがうまい。
おだしょー ねー、スパイシーチキンがうまい。
あき 確かに。しかも唐揚げ君も結構好きだな。
おだしょー ローソンね。
あき うん。
おだしょー でもそれでいうと、エルチキンも好きですよ。
あき うーん。
おだしょー やっぱり鈴木さんはローソンだと何を買うんですか?
あき エルチキン。
おだしょー ザクチキじゃないですか。ザクチキの中で見ましたよね。
あき セブンにもザクチキあるからね、今。
おだしょー エルチキじゃないやつ出てますよね、最近。
あき 出てる、出てる、出てる、出てると思う。唐揚げ君、エルチキ、ザクチキみたいなやつ。
あき でも俺、唐揚げ君よりエルチキのほうが好きなんだよね。
おだしょー いや、これ私もそうですね。唐揚げ君よりエルチキのほうが好き。お腹にはまる感じするからじゃないですか。脂っぽいというか。
あき そう、脂がすごいね、なんか。分かるわ。唐揚げ君はあれだね、子供たちは唐揚げ君買うね。
おだしょー そうね、そうね。
あき お腹空いてくる話題だな。
おだしょー お腹空いた。
あき お腹空いた。
衛生観念とプール、サウナの話
おだしょー お二人は晩御飯何時ぐらいに食べたんですか、今日は。
あき 何時だろうな。今日はちょっと遅かったですね。9時とか。
あき 遅くなっちゃった。
おだしょー 鈴木さんは。
鈴木 さんは。
鈴木 いや、俺も一人で8時半ぐらい食いました。
おだしょー 今何時かはちょっと置いとくんですけど。
鈴木 そうだね。
おだしょー そんな時間経ってないのにお二人ともお腹空いてるんだなとはちょっと思いましたね。
あき 食いしん坊。
おだしょー 私は指示に答えましたけど。
鈴木 でも私さっきジム行ってきたからな。
おだしょー ジム行ってるから腹減ってるよっていう話ね。
鈴木 そうそう。
おだしょー ジムは何やったんですか、今日は。
鈴木 今日はなんかウォーキングと腹筋、プランクと足を鍛えるやつやったんですけど、
なんかジムのマッサージ機がなんか新しいやつになってて、
それらをほぼちょっとにして、ほぼマッサージ機に座ってました。
おだしょー お腹空いてた話どこ行った。
だからマッサージしたからお腹空いちゃったのね。
鈴木 そうそうそう。
マッサージ機に座るとカロリー。
おだしょー すごいマッサージ機があるんですね、ジムに。
鈴木 あるんですよ、そうなんですよ。
おだしょー もしあれでしたら、どこのジムですか系列は。
鈴木 あれですあれです、チョコザップです。
おだしょー チョコザップなんですね。チョコザップは確かになんかいろいろあるって言いますもんね。
鈴木 ねー、一個しかないですけど、いいんですよ。
おだしょー なんかね、いろいろあるんですよチョコザップ。
なんかジムなのーみたいな感じのサービスが多いですね。
鈴木 ジムなのー。
おだしょー あのなんかね、セルフネイルとかね、セルフホワイトネイルとかね。
鈴木 そうそう、いろいろある。
おだしょー 脱脳機があるらしい。
鈴木 ねー、一回もやったことないけど、そういうメニュー。
おだしょー すごい。
おだしょー なんかそこに置いてあるそういうのちょっと怖いな。
鈴木 それは衛生的にってこと?
おだしょー 衛生的に。
鈴木 いや、わかんなかった。
鈴木 鈴木さんって気にする人だもんね。
おだしょー 意外に。
鈴木 意外にね。
おだしょー 気にされるんですね。
鈴木 気にせる気にせる。
おだしょー だってあれじゃん、メルカリで古着とかも買えないタイプだもんね。
鈴木 いや、それはあれだけど、ちょっとあの、俺あのサウナの話しないようにしようと思ったんだけど、
鈴木 あの、その、サウナだとさ、なんだ、誰かが座ったとこについたりするような感じがする。
おだしょー あー、確かに。はいはいはい、なんか濡れてるよね。
鈴木 うん、濡れてなさそうだなって思いつつは。
おだしょー 全部濡れてたらどうするの?
鈴木 そんなのだって、乾いてるか乾いてないかの話だから、みんな濡れてるじゃないですか。
おだしょー 確かに確かに。
鈴木 そうだけどね。
おだしょー 全部濡れてたらどうするの?
鈴木 全部濡れてたら、全部濡れてるなーって思いながら座る。
おだしょー めちゃくちゃ面白いですね。そんな気にしてたらだって。
おだしょー 温泉とか全滅じゃないですか、だって。
おだしょー みんなちゃんと体洗ってるか分かんないですよ、あの温泉入ってる人。
おだしょー それで言うとさ、ちょっと言っていい?
おだしょー プールとか絶対みんなあれだよ。
おだしょー 行かないよ。
鈴木 なんで?
おだしょー だってプールって結構いろんな人がアレしてるって言うじゃん。
鈴木 何してる?
おだしょー アレって何ですか?
おだしょー ピーしてるって言うじゃん。
おだしょー ピー大じゃなくて小。
おだしょー 子供とか結構してるって言うじゃん。
おだしょー そう、だからプールの方が結構ヤバいと思う、私は。
鈴木 まあそうだね。
おだしょー あの中に顔をつけてさ、絶対ちょっと飲んでるじゃん、絶対。
おだしょー ごめんね。だけど絶対そうだよ。
鈴木 ねえ、大丈夫ですよ。
おだしょー お尻で、サウナで人のお尻くっつける方がまだ綺麗だよ、絶対。
鈴木 どっちも汚いけどね、きっと。
おだしょー でもあれじゃない?プールはさ、消毒されてるじゃないですか。
鈴木 余計汚さない、消毒もされてるし、誰かのピーも一気に浸出するっていう。
おだしょー だから誰かがピーしたやつを消毒してるから、たぶん鈴木さんは消毒されてれば顔つけても大丈夫だと。
鈴木 いつもばっか消毒されてないみたい。
おだしょー 別にそこまでじゃないよ。プール行ったら顔つけるよ。
鈴木 飲んでるよ、絶対あれ。飲んでる飲んでる。
おだしょー 飲んでるのも分かるけど。
鈴木 飲んでる。
おだしょー なんだろう。飲まないようにしてますか?
鈴木 絶対構想的に飲んじゃうんだって、ちょっと入っちゃう口の中に。
おだしょー うん、そうだね。そうだった。
おだしょー じゃあ、鈴木さん今週は何回プール行ったんですか?
鈴木 今週何回行ったかな?
おだしょー 今日も行ったじゃん?
鈴木 うん。
おだしょー 今日も行った、3回ぐらいかな。
おだしょー 3回は飲んでるってことですね。
鈴木 そう、飲み会飲み会。
おだしょー 週3か。
鈴木 そうだね。
おだしょー 3回は飲み会してますね。プール飲み会。
鈴木 いいね。
おだしょー 確かにそれで言うと、温泉は潜らないですからね。
鈴木 そうそうそう。サンランもそうじゃん。
おだしょー 飲むことはないね。海外に入れてないね。
鈴木 そうそう。プールはもうダイレクトだから。ダイレクトアタックだから。
おだしょー 確かにそれはそう。
おだしょー 確かに確かに。誰かのピーにピーが混じった水に使ってるか飲んでるかの違いはあるよってことですよ。
鈴木 そうだね。何の話や。
おだしょー なるほどな。おにぎりさんいるとやっぱり下ネタみたいになりますね。
鈴木 違う。ならない。ならないよ。それ良くないですよ。
おだしょー 絶対トッドキャストで言ったことないもん。
鈴木 下ネタかわかんないですけど、ちょっと汚い話でしたね。
鈴木 気にしてるくせにさ、みたいなのはちょっと面白かったですね。
おだしょー そうそうそう。
おだしょー 話は3回。
鈴木 3回飲んだってことですね。
おだしょー ちょっと待って、そんなに一緒な話じゃない。なんか気になるなって言ってただけ。
鈴木 もう一度言わせてもらうけど、ゆかりで古着を買うことよりも、
サーナで誰かの後にお尻をくっつけることよりも、トイレで顔をつけて泳ぐ方があれです。
鈴木 しかも別にメルカリで古着買うよ、別に。
おだしょー 買わないって言ってたじゃん。
鈴木 メルカリでは買わないけど、別に古着買いますよ。
おだしょー あ、そうなんだ。嘘?そうなんだ。NGって聞いたけどな。
おだしょー ちょっと待って、古着買わないんだけど。
鈴木 買わないじゃん。
おだしょー そういうこと言いたいわけじゃなくて。
鈴木 どっちだよ。
おだしょー 古着買わないけど、誰か着てたら嫌だとかないよってことを言いたい。
鈴木 誰か着てたら嫌だ?
おだしょー うん。
おだしょー そうそう。
鈴木 概念として。
おだしょー 未使用を買うけど、別に古着が嫌なわけじゃないよと言ってるわけだから。
鈴木 そういうことを言ってるわけじゃないんだけどね。
おだしょー じゃないんだけど、プールの方が汚いよね。
おだしょー よく言うもんね、スマホはトイレより汚いとか言うもんね。
鈴木 ね、言うよね。そんな感じで。
おだしょー じゃあ大丈夫っすね、スマホはトイレより汚いから。
おだしょー 触った手で水飲んでるんだからさ。
鈴木 スマホ触った手で水飲んでるの最悪だね。
おだしょー だからプールぐらいでごちゃごちゃ言わなくても大丈夫だってことですね。
おだしょー スマホがトイレより汚いんだから。
鈴木 そうだね。
おだしょー ありがとうございます。
出社回帰の話題と各社の状況
おだしょー じゃあ今日は20分前段ありましたけど、出社のお話をしましょうか。
鈴木 イエーイ。
おだしょー はい、イエーイ。
鈴木 出社イエーイ。
おだしょー 出社と言えば、出社と言えばとかないですけど、どこでしたっけ、GMOさんが直近週5に変えたのをおにぎりさんがお話しされてたので、ちょっと雑に雑談振ってください。
鈴木 いやー、なんかそうですね、なんかGMOさん私、あのてっきり知らなかったんですけど、今直近は週4出社で、その残りの週1リモートが、あのもうリモート完全になくなったってことで結構、あ、そうだったんだってびっくりだったんですけど、なんか皆さんどう思いました、そもそもあの話題にて。
おだしょー うーん、どう思いましたというのは、そのGMOさんがというところなのか、週5出社なんだね、なんかどっちのほうですか。
鈴木 あー、なんかザックバラにどっちも、後者でも。
おだしょー でも会社によってはやっぱり出社回帰のとこって増えてきてますから。
鈴木 なるほど。
おだしょー なんか大々的に言ってるけど、そういうとこもあるよねっていう感じはしますかね。
鈴木 うんうんうん。
おだしょー なんかもうサイレントで多分週5出社の会社ってもう結構あるんじゃないかなっていう気はします。
鈴木 あー、確かに。
おだしょー あーいうふうにプレスリリース出してなくても。
鈴木 そうですね。大概的に言わずにですよね、確かに。
おだしょー そうそうそう。言う気はするので、なんか別に言わんでもいいんじゃねって思いました。
おだしょー 確かに確かに。なんで言ったんだろうね。
鈴木 確かに、あえて言ったの。
おだしょー でもなんかモチベアップというか、あれなんですかね、そのふわっとしてるとフルリモートの会社だと思ってたのに、みたいなのがあるから、
先に自分たちから発信するっていうのは全然効果はあると思いますよ。
おだしょー まあまあ採用観点とかでもね。
鈴木 こういう会社だよーって。
おだしょー そうですね。
鈴木 あ、すごいねー。
おだしょー あ、でも週4だったんだなっていうのは、あ、違うか。週1リモとかで残してたのを完全に戻すっていうのは、なかなかすごいなって思いましたけどね。
おだしょー 思った。結構ね、辞めるというか、なんか驚く人多そうだけどね。週4の時点でもそうかもだけど。
鈴木 週4の時点から週5にしても、たぶん辞める人はいないんじゃないですかね。
おだしょー 前提、基本出社なので文化がきっと。なんか柔軟に対応するときは結局リモートにできるんだと思うので、そういうケースも。
おだしょー あんまり騒いでるほどインパクトないけど、世の中にはインパクトあるイースだなとは思いました。
おだしょー 確かに。鈴木さん的にはどうぞ。週2?
鈴木 週2から週5とかにやったら、生活リズムと変わるから反発して辞める人も多いと思うけど、週4、週5だったら何も変わらないのかなとは思います。
おだしょー 確かに。
鈴木 そもそも週1リモートしてたのかというのが前提ないから週5に踏み切ってる気もする。
おだしょー 鈴木さんにどうぞ。
おだしょー 鈴木さんは出社とかリモート論どう思いますか?
鈴木 いく必要があれば行けばいいと思いますし、行かなくてもいいんだったら行かないといけないなって感じですね。
おだしょー 会社から週、今結構リモートだと思うんだけど、週2とか3で出社マストでって言われても、はいって感じ?
鈴木 いえいえ、やめます。
鈴木 やめちゃいそうだな。
鈴木 理由があるならいいけど。
おだしょー そこに納得できればみたいな?
鈴木 そうそうそう。よく言ってるけど、6時間とか8時間とか打ち合わせしてるから、私は。
鈴木 行っても6時間とか8時間打ち合わせしてるだけだったら。
おだしょー あんま変わんないみたいな。
鈴木 あんま変わんないから、それなら移動時間、別の仕事していた方が生産性良くないって思うけどね。
おだしょー もちろん週1、週2でメンバー集まってチームビルディング的なところであったりだとか、ビルディング的なことであったりだとか、社内の交流みたいなところが増やしましょうみたいなところがしっかり機能するんだったらいいんじゃないかなって思いますね。
おだしょー あとは結構他のいろんな会社さんがやってると思うんですけど、行くことによって社員にかなりメリットがありますみたいな話だったりとかっていうのがあったらしたらいいんじゃないかなと思うな。
おだしょー でもそういう場合って出社率が低くないと思うんだよね、もともとが。なんか調整されてなくても割とみんな行ってそうな気がするし、行こうよって言った時にそんなに反発もないんじゃないかなって気がするので、そこらへんの文化づくりだったりとか、仕組みづくりみたいなところをちゃんとしてる会社はいいんじゃないかなって。
おだしょー 某会社さんとかだったら朝の昼も夜も食堂は食い放題ですよみたいなのとかがあったりとか、そういうのがあれば結構若手とかは事後から出てきてっていう人がいたら嬉しい。
おだしょー そうだよね。
おだしょー なんかそこでコミュニケーションが増えるだろうから、なんかいいなと思うけど。
おだしょー そういうのがないとね。
ちょまど そうだね。ただ出社してくださいだとなんかあれだよね。
おだしょー そうだね。
ちょまど うん。
出社とリモートのメリット・デメリット
おだしょー だからちょっと指定はせんけど。
ちょまど うん。そうね。
おだしょー 集合出社のもともとの話だと、今の鈴木さんみたいなインセンティブないと出社しませんみたいな空気感になってるのをやめたいから集合出社にしてんのかなと思いましたけど。
ちょまど うん。
おだしょー なんかもう我々ハイブリッド世代だから。
ちょまど ハイブリッド世代。
おだしょー 意味がなきゃ出社しないよみたいな感じになっちゃってるけど。
ちょまど うん。
おだしょー そもそも出社前提なんだからメリットがあるから行くもんじゃないよねみたいなところが多分集合出社とか出社回帰なんじゃないかなって気はしますけどね。
ちょまど 確かに。
ちょまど コロナ前は普通に出社だったもんな。
おだしょー まあでもその話だと出社前提だったら選ぶ会社とか住む場所変えますけどねきっと。
条件が前提変わるからさ。
そこの目線は従業員で会ってる人とその経営が後でずれてる気はしますけどね。
ちょまど 確かに確かに。
ちょまど まあもうちょっと近くに住むかなとかありそうかな。
おだしょー そうね集合出社にしますって言われたら引っ越し家庭職が検討しちゃいますけどね私は。
その状況的に無理無理だなって思うし。
ちょまど そうね。
いやそういう意味だとあの俺も多分あのドアトゥードアでもうちょっと近かったら別に言われなくても多分行くから。
ちょまど そもそも集合ってあったらちょっといろいろ考えちゃうかもなの。
おだしょー 通勤時間とやっぱライフスタイルとマッチするんだったら。
ちょまど ね。
おだしょー 別に出社してもいいけど行きたくない理由がなんかあるはずなので。
おだしょー 事の関連じゃないのかなって気はしますよねこいつは。
ちょまど そうね。
おだしょー 朝食と昼食ついてても行かないけどな私だって。
おだしょー ごめんなさい俺もなんか前の会社って言って一番最初の会社って出社してた時って言って1時間もかかんなかったからさ。
40分ぐらいで着いてたから40分も遠いんだけど。
今1時間半弱かかるからちょっときつい。
おだしょー 昔やっぱりリモートでそもそも仕事をできなかったからさ、行くしかないじゃないですか会社に。
それとなんか家でもできるし会社でもできますよみたいな話とかやっぱ前提条件変わっちゃいますよね。
ちょまど いや確かに確かに。そもそもだって就職するにあたって近いところで探したもんねやっぱり。
おだしょー 私も2回目やった3回目の転職の時はドアドア30分以内じゃなくてもう絶対嫌だみたいなのでドアドア30分でなんか住宅とか常駐させられないところで探したんで。
おだしょー 分かりますけど。
ちょまど なるほどねそうそうだから条件が変わっちゃうからね。
おだしょー うん。
ちょまど それに従ってだよね。あそうだねそうだねそうだわ。
おだしょー そうね。
ちょまど だから出社が良いとか悪いとかじゃなくて出社なら出社なりの条件に自分の条件に合うところで探しますっていう話でしかないかもしれないね。
おだしょー ミッションと多分ミッションに共感してるけどライフスタイルはあるわけでそことどこまで折り合いつけられるかはやっぱありますよね。
ちょまど そうね。無理し続けるのもしんどいからな。
おだしょー 往復3時間毎日通勤に使って朝も夜も家族と会わずに仕事しますってそれでいいのとかはちょっと思っちゃいますよね。
小月さんのその時間の例とかだと。
ちょまど そうだよね。
おだしょー うん。近所に会社がドアドア20分の位置にありますって言ったらまた話が変わってくるじゃないですかそれってきっと。
ちょまど いや本当昼休みにワンチャン帰れるもんね。
小月さん それいいね。それだといいね。
おだしょー この辺の集合出社のところだと出社させたいんだったらやっぱ近くに住むインセンティブなんですかね。
小月さん 家賃補助とか。
おだしょー 家賃補助というか家賃を全額払います系のやつと。
おだしょー 会社が転居したらそこに対しても引っ越し補助出ますとかあるんだったらいいのかもしれない。
小月さん そうだよね。確かにオフィス途中で変わったりするのも結構大変だなって思う。
その時よくても途中からエリア変わったりとかしてすごい行きづらくなったとかさ。
おだしょー まあでも大きくなってる会社だけだから嬉しい悲鳴ではありましたね。
小月さん まあそうだね。
おだしょー でかくなるのにオフィス変わることないから。
小月さん 確かにライフスタイルがあるよね。
おだしょー おにぎりさんはどうしてますか。
小月さん 私はなんかその2人の今までの話全同意なんだけど、
私個人で言うと結構出社毎回楽しく帰ってくるタイプだから、
毎回出社の日が結構楽しいし楽しみでもあるみたいな感じなんですけど、
私結構あのなんだろうな、割とその仕事のプロジェクトの話でも周りとコミュニケーション取るっていうのもあるんですけど、
普通になんか結構いろんな人と雑談したりなんか話しかけに行ったりとかして、
結構それが楽しいから、セッションもなんかそんなに行くじゃないなっていうのと、
あとは何だろう会社として、うちの会社はなんかその飲み会というか交流、
社員同士の交流に対してなんか補助が出るので、
なんかそれでこう、なんか自腹、実費じゃなくて、
なんかその会社のお金でそういうこう一緒に交流できたり、
一緒にどっかお店行って喋ったりっていうのはできるので、
なんかそういうところの仕組みもセットになっているので、
なんか出社のより意義というか、なんかそういう楽しみもあるなって感じでやってますね。
今日も楽しかったって感じでよく家帰ります。
週5出社できますね。
いや、それはできない。それはまた話が別。話が別ですね。
違うんですよ。楽しい文化が作れれば、
楽しいけど、
15でもいけるけど、
っていうことが言いたいわけではないです。
っていうことじゃなくて、私は今前提として週の半分ぐらい出社してるんですけど、
なんかそのぐらいでかつ1時間ちょい1時間ぐらいって考えたときに、
それぐらいのバランスだったら、なんか今は楽しいって感じですかね。
まあまだ大丈夫っていう。
ただバランスがそこが週、もっと半分以上とか週5ってなっちゃうとまたちょっと、
私もワークライフバランスだったり、その大切にしたいんで、
なんかそこが崩れてきちゃうんだからまたちょっと別の話。
だけど、現状は?って感じ。
出社の意義と個人の状況
うーん、どっちの方が大事なのか。
交流の機会があるといいんじゃないかって話なんですかね。
いや、なんか交流があるから出社の方がいいよねとかっていう意味じゃなくて、
なんかなんだろう、私もそこはバランスなんだけど、
ただなんかその出社、今とかももう結構なんだろう、週の半分、
この暑い時期に行くの結構つらいくなってきてるけど、
とはいえ、なんかそういう楽しみみたいのもあるから、
なんか自分は一応大丈夫、なんとかやれてるよっていうニュアンスかな。
交流があるから出社がいいよとかっていう意味ではないか。
いや、そうじゃなくて、どういうその交流に対して、
どういうインセンティブ設計にすると一般化できるのかっていうところをしたかった感じですかね。
その交流できるから出社の方がいいんじゃなくて、
おにぎりさんはこうこうだから出社が楽しい、出社の時も楽しいよっていうのを、
じゃあ他の会社で導入するんだったら、どういうふうに設計したらみんなできるんですか。
すごい難しいこと聞きますね。
いや、だっておにぎりさんは出社楽しいけど、隣の席の人はすげえぼっちで楽しくないかもしれないですよ。
週の半分ぐらい来てますから。
あくまで自分の意見を言ったまえですけど、どうなんだろうね。
みんなはみんな交流したいと思ってるわけでもないだろうし、難しいね。
鈴木さんとかその辺どうですか。
え、何が?
交流したそうですもん。そういう顔してました。
交流?俺?
俺交流したいよ。
交流したい人。
交流したいけど、何かあんまり交流したいです。
でもその辺の設計めずいですね。何かパッと出てこないかも。
同じような感情にみんながなれるんだったら、
それこそ週4、週5とかになっても意外といいかもしれないですね。その世の中の会社さんが。
私は全然ちょっとなって思いますけど、解像度がたぶんおにぎりさんの解像度になってないんで。
交流会をそんなに頻繁に発生されてもなというのが正直本音としてありますよね。
そうね、たしかに。そこは私も同じ。
出社じゃないと偶然のコミュニケーションが発生しないから。
うん、そうだね、たしかに。
会社に所属してて、この人たちと働けて楽しいなみたいなのが醸成されるのが時間かかりそうですよね。
出社してる人のほうが早くなるから、よりいい効果はある気がしますけど。
出社とかリモート、おのおの立場によって違うよなって思うんですけど、何を最適化したいかで見え方変わるよなって思ってて。
メンバーだったら自分の成果とか働きやすさとかワークライフバランスとか含めて何か最適化したいけど、
チームだったらチーム全体の成果として、例えばオンボーディング要素とか育成とかそういうのもあるだろうし、
もっと上ってなったらカルチャー作りとか、そういう要素もあるよなとか思うので、難しいですねって思う。
そうですね。
前提としてはでも、上の人が下に浸透してもらいたい部分だから、みんながカルチャー浸透するために出社をするのかなと思っていて。
たしかに。
私なんか週5で飲み会計画されても絶対行きたくないんですけど、奥さんとかに怒られるし。
私も行きたくないよ。
子供にも怒られるんで、毎日交流会だってもなとは思いますけど、とはいっても会社でやっぱり知り合いというか話せる人が増えた方が仕事自体も楽しくなるから、ポジティブな影響がすごく多いとは思いますね。
ミッションビジョンとか立ててても、文面上と一方的なコミュニケーションだと個人側に解釈がきちゃうので、そういうのを周りの一つ雑談とかで話せる機会も多いのが、やっぱり出社のほうが会話機会が増えていいのかなとは思いますけど。
会社としてやっぱりメリットがある気はする。
たしかに。
私は週5で飲み会は嫌ですけどっていうのはちょっと。
私も週5で飲み会は嫌ですよ。
やってないですよ。
毎日飲んでるみたいですけど、私はちょっと厳しい。
そういう何の根拠もない、電話やめましょう。
マジで。
本当に全然飲み行ってないんで、会社の飲み会以外は本当最近行ってなかったんで。
週5飲み会は私も無理です。
はい、という話ですけど、鈴木さんはいかがでしょうか。
鈴木さんのさっきのあれですね。
そもそも前提条件みたいなのが変わるからいいみたいな話。
いいというか、前提条件があるからこの会社選んでるよみたいな。
自分の前提条件が変わるんだったら違うことを考えるとかっていうのはめちゃくちゃ意味がかなってるなっていう感じなので。
出社が嫌だとか嫌じゃないとかっていうところは一回離れて考えてもいいのかなって思いました、僕は。
なるほど。出社はいいよってことですね。
そうね、出社悪くないかもね、別に。
自分のライフスタイルに合ってこの会社で自分出社していけるんだったらめっちゃええやんって思う人って多分中にはいるだろうから、それはそれでいいのかなっていうふうに思ったな。
さっきの前提条件で言うと、俺も一番最初の会社とか、前提変わってるからあれだけど、集合で行っててすげえ嫌だったかって言ったら別に嫌じゃなかったしね。
コロナ禍の影響と職種による違い
前提変わってるからね、集合で行くもんだからね、あれは。
そうね、いや、で、なんだろうな、割とこう、ちょっとお飯行こうよとかっていうのも割と頻繁になとしてたし、あの時代は。
ちょっと飲み物買いに行こうよとかもやってたし、あれはあれでいい時代だったなっていう、いい時間だったなと思いますね。
ちょっと横にそれちゃうんですけど、コロナで急にフルリモードになったときは結構ドキドキしましたけどね、逆に。
へえ、どういうドキドキ?
仕事うまく進むのかなとかですね、会話量って結局減っちゃうわけじゃないですか、ミートとかで話すにしても、そういうのはなんか結構気になったけど、
なんか違う意味でやっぱ最適化されたんで、やっぱ前提が変わっちゃったなとは思いますね。
確かに、コロナ禍で入った会社ちょっと最初の部分だったのは確かに。
逆になんかコロナ禍の最初の方が今よりコミュニケーション取ってた気がするな、そう言われると。
頑張ってそうしてた感じがするけど、今はなんか成果最大化みたいな方向いてる感じしますもんね。
確かに確かに。最初の方って結構、そんなに用があるわけじゃないけど、ミートつなりながら作業とかしてたもんな、俺。ミートじゃなかったけど。
なんかあったなって思いますね、そういうやつ。
そうね、でもその、出社してたら偉いわけじゃないですけど、出社した方が会社の文化はやっぱり、なんか浸透しやすいのは絶対あると思いますよ。
確かに。
思う。
それはそう。だから、なんかまあ、頭壊し、全然無理だわみたいな話ではないのかなと思いますね。
そうですね。あと職種によってとかもなんか違うかもなって思ったりはする。
と言うと?
そんな深い話ではないんだけど、なんか、例えば私とかは一応今デザイナーをやってるので、なんかその本当に企画が始まった初期とか、そのPMとかPDMとミニ三脚で密にコミュニケーションとって回していくみたいな時に、
リモートでも全然できなくないが、なんかその、例えばじゃあリモートでやって、じゃあ次の日ミーティングでそこを話しましょうみたいなのと、なんかオフィスでこう、なんだろう、隣とかにいて、
ちょっとここなんですけどって相談して、なんかじゃあこうしましょうみたいなのがもう、なんか数分で決まるみたいな、なんかそこの意思決定の速さとかはあるかもなって思ったりします。
今、おにぎりさんの話聞いて気づいちゃったんですけど、週5出社を前提にしないと、出社日を合わせなきゃいけないですね。
で、あってない出社日の日に同期コミュニケーションしたいときに、その分仕事がロスになるなっていうのはちょっと思いました。
うんうんうん。
だからそういうのをなくすために週5にしたりするのかなとか、まあちょっと思いますね。
なるほど。
なんか同期コミュニケーションした方が早いものは出社日にしましょうとか、要件定義フェーズとかはなるべく出社を増やしましょうみたいなのをやると思うんですけど、
そもそも出社していればそんなこと考えなくても、みんなオフィスにいるから常にその状態でできるっていうのはありますね。
気づいちゃいましたね。
気づいちゃいました?
あれ、私気づいちゃいました?みたいな歌詞ありましたね、曲にね。
え、どんな歌ですか?ちょっと歌ってみてください。
大丈夫です。
大丈夫です。
そっか、でもそういう意味だとそうですね、職種とか工程によってはやっぱり出社のメリットっていうのはありますが、
それによってライフワークの方に影響が出るのもやっぱりあるとは思うので、バランス難しいですね。
要はバランスおじさんか。
要はバランス。
タットお願いします。
なるほどな。
いい話でしたね、出社の話。
ありがとうございます。
鈴木さんまとめ。
まとめとエンディング
まとめ、まとめたつもりだったんだ。
鈴木さんいつもまとめてくれますので、ちょっとまとめ聞きたいです。
聞きたいです。
そうですね、出社はいい悪いではなくてですね、個人のステージであったりだとか、会社のミッションだったりビジョンだったりっていうところと関連する話なので、外からとにかく言うのは違うなっていうお話かなと思いました。
いい話、ありがとうございました。
じゃあ、そろそろ氏名をお願いします。
はい、本日はここまで聞いていただきありがとうございました。
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それでは本日はこの辺で、ありがとうございました。
ありがとうございました。
