1. 続ごシュウ笑ラジオ
  2. 中々進まない曼荼羅〜仏教は自..
2026-11-12 36:58

中々進まない曼荼羅〜仏教は自分を炙り出す道具

おたよりを送る

冒頭シュウのMacbookは新しいのに音飛びがするって話

たいきくんのマイクの方に問題があるんじゃなくて?

って問いかけの通り、Mac本体のマイクで録り始めてて…

 

クローザーズのラジオ:https://creators.spotify.com/pod/profile/7qlgfoqvfgo

 

たいきは常にカッコつけていたい:https://creators.spotify.com/pod/show/taiki-offi

 

収録日:9月8日

 

#シュウ笑

#樋口塾

 

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu

 

ご意見、ご感想、ご質問等、お気軽にどうぞ

メール:goshushoradio@gmail.com

感想

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サマリー

冒頭では、新しいMacで録音すると音が途切れる問題や、Discordのお笑いチャンネルを誤削除して復旧できなかった経緯が話されます。続いて、過去回への感想として、ルールに従うことへの警戒と、信頼を基盤にした社会のあり方が振り返られ、シュウの姿勢がガンディーの「非暴力不服従」に通じるという受け止めが紹介されます。福井や長野をめぐる旅の予定と、収録後に会いたい人との調整についても雑談が交わされます。 本題では、シュウが長く作りたいと考えている、自分の考えや世界観を可視化する「マンダラ」について相談します。マインドマップやグラフィックレコーディングの可能性、中心に「アウトプットが先」や大日如来を置くイメージ、話しながら生まれた言葉に名前をつける方法などが話題になります。マンダラを残したい欲求は、悟った内容を伝えるために仏像や絵を作った仏教の営みに似ているのではないかと指摘されます。後半では、仏教を完成した体系として受け入れるのではなく、自分の価値観を炙り出す道具として使う読み方や、哲学を自分の特性や行動の位置づけに結びつける難しさが語られます。

録音トラブルとDiscordチャンネルの削除
スピーカー 2
なんで僕はBBQなのかな?
スピーカー 1
HFPって、生きてる間ずっとそんな気質なんだって。
それが偶然。
他のことも全部。
スピーカー 2
多分全部。
スピーカー 1
偶然。
スピーカー 2
だったら、悲しく。
最後は笑えたら。
あ、あ、あ。
おお、はい、そうなんですね。
スピーカー 1
うん、あとはiPhoneでも登録。
なんかね、Macこれ新しいのにね、音飛びがするんですよ。
音飛び。
途中、音がブッて消えてる瞬間があるっていう感じ?
へー。
そう、まだ、
スピーカー 2
マイクの方のが問題があるとかじゃないんですか?
スピーカー 1
だからちょっと試しに今日マイクを外して、
Mac本体で今撮ってみてるとこですね。
あら、なんかこんな人でしたっけ?
顔が変わりました。
ね、成長したのかな?
スピーカー 2
ね。
スピーカー 1
今日昼もこう収録があったんですけど、
誰来たのかなって一瞬思って。
スピーカー 2
あ、そういうことか。
SUさんも分かんなかったってことですね。
スピーカー 1
今日知りました。
このクレイグ君、ガイアック君のアイコンが新しくなったこと。
お笑いチャンネルが消えてる。
スピーカー 2
えー、消えちゃったんですか、お笑いチャンネル。
スピーカー 1
お笑いチャンネルはね、多分、
謝って削除された方がいらっしゃって、
スピーカー 1
僕この週のハノスラジオのDiscord全員にチャンネル管理権限を与えてたんですよ。
その方が楽しいかなと思って。
そういうことか。
で、俺はお笑いチャンネルがないって思って、
監査ログを見たら、
ちょっとある方が削除されてて、
あ、そういうの見れるんですね。
そうそう、見れるけど、もう絶対悪意がないだろうなって、
分かるって僕は勝手に思ってるんで、信じてるんで、
スピーカー 1
特にその方に連絡も、追求もする気はないんですけど、
一旦そのチャンネルを新たに今作ってる方も特にいらっしゃらないから、
一旦、EVERYONEロールからチャンネル管理権限を削除して、
一旦新しく作成して対応したんですけど、
ネットでも調べたけど、絶対復旧できないらしいんですよね、一回削除すると。
スピーカー 2
できないんだ。
スピーカー 1
やりたい。
厳しいですね。そのログとかも残ってないんですね。
スピーカー 1
残ってない。
テーマの広報メモもそれにぶら下げてたから、スレッドとして。
確かに。
それも全部消えました。
悲しいですけどね、しょうがない。
自分の危機管理の甘さが原因なので。
スピーカー 2
本当ですね。僕も今調べたけど、復旧できなそうですね。
スピーカー 1
そうできないって書いてるんですよ。
スピーカー 2
しょうがないですね。
僕が散髪した履歴も無くなっちゃいましたね。
スピーカー 1
はい、それも無くなっちゃいました。すいません。
全部無くなりました。
過去何年分だろう。
何年か分からないけど。
スピーカー 1
まあまあ。
しょうがない。いつか全て無くなるんでね。
スピーカー 2
どこかにあるんでね。
スピーカー 1
え?もうないはないじゃないですか。あるんですか?
ないのかな。
スピーカー 2
いや、分かんない。
スピーカー 1
仕組みが分かんないけど。
スピーカー 2
あるんじゃないですか。でも完全に無くなるんですかね。
スピーカー 1
無くなるんじゃないですかね。
スピーカー 2
そっか。
スピーカー 1
分かんないですけど。
そういう作りにしてるんじゃないですかね。
ねえ、なんか、どっかにはあるみたいなんだったら、
スピーカー 1
さすがにすげえこう、ねえ、技術詳しい人が裏技みたいなのぐらい載せてそうじゃないですか。
ネットに。
スピーカー 2
ああ、まあ確かに。
スピーカー 1
分かんないけどね。
うーん。
スピーカー 1
うーん。
まあ、しょうがないですね。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
えっと、
今日、
このiPhoneも今録音、
ボイスメモの録音に使ってるから、
ちょっと見れるか、平行して見れるか慎重に動かすんですけど、
ルールへの警戒と非暴力不服従
スピーカー 1
ちょっとですね、直近配信の9月3日に配信された回、
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
あ、ご収書ラジオのですね。
それに、ちっぺさんが感想をくださってですね、
へえ。
ちょっと、あ、LINEで直接くださったんですけど、
スピーカー 1
あ、はいはいはい。
9月3日配信の形から入ることへの、
あれ、なんだ。
スピーカー 1
あれ?
警戒だ。
形から入ることへの警戒、
自己、
自己犠牲と母大臣っていうタイトルの回があるんですけど、
うーん、全然思い出せないですね。
スピーカー 1
あははは。
えーと、これ、
まあ、1回の収録のやつを3回に分けて配信してる3回目なんですよね。
で、これは、
前々、前回の収録になるんですよ。
僕らからしたら。
スピーカー 1
うーん。
前回は最後にニーヤンが来てくれたときで、
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
前回は、
たぶん最初、
大沢さんがいてくれて、
オーバーとか言ってた回ですね。
まあ、前回もちょっとオーバーって言ってたけど、
で、
スピーカー 1
うーんと、
その前の回なんですよね。
スピーカー 1
で、僕が、
ちょっと今日、川で水浴びしながら、
頭に思い浮かんだけど、
これはうまく言えないかなーって思ってるみたいな感じで、
スピーカー 1
始めた回だったんですよね。
うーん。
スピーカー 1
ほんで、
うーんと、
ネットの接続とか、
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
最初どういう話題から入ったんだっけな。
まあ、とりあえずその、
ネットの回線を、
こう、
どこを選ぶかみたいな、
話。
自分が最初にそれ話したんだっけな。
大輝くんが話したんだか忘れたんですけど、
うーん。
その、
うーん。
安い会社を選ぶ、
うん。
のは、要は自分の、
ちょっと画欲みたいなところが、
あって、
本当は、
ちょっと高いけど、
社会的にいいことをしている会社を選びたい、
みたいな話をしてて、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
そういう話から始まって、
途中、
どう転んだかはもう忘れちゃったんですけど、
この最後の回、
形から入ることへの、
警戒で始まる回が、
もう後半の方なんですけど、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
アウトプットが、
先っていう、
社会は、
こう、
ルールを、
こう、
インプットが先な社会はルールで、
駆動してて、そのルール全てに、
僕は疑いを持ってるみたいな、
感じの話をしてたんですよね。
うん。
アウトプットが先な社会では、
そういうルールを、
どうこうしないっていうルールを作るんじゃなくて、
もう、信頼をベースに、
回していこうみたいな話なんですよ、
みたいな話してて、
大輝くんがそれについて、
コミュニティを作るってことですか?
みたいな感じで聞いてくれて、
あー、なんかその話しましたね。
スピーカー 1
そうそうそう。で、僕が、
コミュニティか分かんないけど、
形はどうでもいいんですよね、
スピーカー 1
みたいな話をしてて、
大輝くんはその、
いじでもコミュニティにしないぞ、
みたいにこう、
コミュニティとかそういうのを、
めちゃくちゃ嫌がってるように見える、
みたいな、
感じで言ってくれて、
スピーカー 1
まあ、
めっちゃ嫌がってるっていうよりは、
その形から入るすべてに、
警戒してるみたいな、
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
感じの話をしたんですよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
うん。
スピーカー 1
ほんで、まあでもそれが最初に話してた、
その、
えー、
画欲的なサービスじゃなくって、
全体を、
うまく回すみたいな意識を、
スピーカー 1
常に持ちたい、
みたいな話にも帰ってくるんですよね、
みたいな話をして、
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
で、サンクの訪問の、
母大臣の話をして、
っていうのが最後の方に来た、
みたいな感じかな。
ちょっと間、はしょってるかもしれないけど。
スピーカー 2
うんうんうんうん。
スピーカー 1
で、ちょっとね、僕の説明が今、
やっぱり思った通り下手すぎたから、
伝わるかわかんないんですけど、
それを、
ちっぺさんが聞いてくださって、
はい。
えーっと、
スピーカー 1
まあその、
えー、
今こちらを聞いていて、
改めて、
スピーカー 1
しゅうさんのスタンスがくっきり見えたような、
感覚を覚えてるところです、
って言ってくれて、
スピーカー 1
言語化が得意ではない、
ですが頑張ってみます、
っていう、ずれずれだったら笑ってくださると、
助かります、みたいにちょっと謙遜されてて、
スピーカー 2
うんうんうん。
で、1つパッと浮かんだのが、
スピーカー 1
ルールのことですが、
あれと同じことを言われてると思いまして、
って言って、
えー、
まあ、
スピーカー 1
ガンディさんの、
非暴力不服従、
っていう風に、
書いてくださったんですよ。
スピーカー 2
へー、はいはいはい。
スピーカー 1
で、僕、
それを意識して喋ってたわけでは、
全然なかったんですけど、
はい。
こうやって表現してくださって、
あ、そうかも、って思ったんですよ。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
うん。
スピーカー 1
ルールが、
スピーカー 2
服従の方ってことですね。
そう。
スピーカー 2
特に。
スピーカー 1
ルール、そうそうそうそう。
ルールっていうのが縛るものに見えて、
仕方がない僕としては、
スピーカー 1
うん。
そう、暴力的な何かを
使わないっていうことは、
堅持する、ずっと自分として
維持するみたいな、
スタンスなんですけど、
スピーカー 1
じゃあ、そのために、
このルールに従いなさい、
みたいなのには、
どうしても、従うスタンスになれないというか、
それが正解と思えないというか、
うん。
そういうふうに、
もう言えるなーと思って、
わー、ほんとそうだわって思って、
すごいなーって、
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
思ったっていうのをね、
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
LINEで感想いただけたの嬉しかったのもあるし、
うん。
全然僕が気づいてなかったような視点を、
こう、くださったから、
あ、これはちょっと次回、
収録のとき喋ってもいいですかって言ったら、
嬉しいですーって言ってくださったんで、
ちょっとうまく喋る自信なかったんですけど、
ご紹介して、
スピーカー 1
みました。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
いや、
スピーカー 2
そうですね。
ん?
これ、すごい、
的確ですよね。
スピーカー 1
あ、的確?
スピーカー 2
いや、なんか、的確というか、
スピーカー 1
あー難しいな。
スピーカー 2
知ってる概念じゃないですか。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
コテンラジオ聞いてたら、非暴力不服従が。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
知ってる概念だったので、
よく言語化してくれてたじゃないですか、
スピーカー 1
深井さんたちがここのことに関しては。
はいはいはい。
そうですね。
なんで、知ってる概念として、
スピーカー 2
しゅうさんの言ってたことを、
受け取れたのは、
スピーカー 1
受け取れたんですけど、
スピーカー 2
全く、
違うって、
全然言えないっていうだけの、
受け取り方しかできてないです。
スピーカー 1
うんうんうん。
そうですね、僕も、
非暴力不服従にめっちゃ詳しいかっていうと、
そうでもないんで、
ざっくり、
スピーカー 1
そう言える、そう言えなくはないというか、
でもまぁ、
基本的に、
その単語聞いただけで、
もう僕中学生の時に、
めちゃくちゃそうだって思ったタイプではあるから、
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
それが、
今形を変えて、
口をついて出てるのかもしれないと思って、
ちょっと考え深かったんですよね。
スピーカー 2
あー、確かに。
そう考えたらそうですね。
スピーカー 1
うーん。
みたいなことを、
思いましたっていうご紹介でした。
スピーカー 2
うん、すごい、
すごい上手な表現だと思います。
スピーカー 1
ねー。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんでちょっと、
福井・長野への旅と再会の予定
スピーカー 1
また旅で寄らせていただいて、
直接お礼言おうって思ってるんですけど、
スピーカー 1
今回の旅の行きがけは、
めちゃめちゃ都合が合わなくて、
帰りにかけるみたいな、
感じになるんですけど、
うんうんうん。
ちなみに、
思いっきり収録の途中ですけど、
スピーカー 1
なんか最近、
10時で終わった後って、
ほとんど喋る時間がないから、
本当はアフターで以前だったら喋ってたんですけど、
スピーカー 1
うん。
11月2日か3日に、
福井に行こうと思ってるんですけど、
おー。
スピーカー 1
ちなみに、
この配信はね、
11月、
スピーカー 1
もう2日とか3日とか、
とっくに過ぎた頃に、
配信される予定なんですけどね。
スピーカー 2
2日か3日に、
行くことは確定なんですね。
スピーカー 1
えっとね、
11月31日に、
泊まりで長野の塩尻に、
行ってるんですよ。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
それで、もう旅の今回のメインの目的は、
それが3つ目なんですけど、
それが終わりって感じなんですよね。
それで終わり。
で、あとは基本は折り返し。
あー。
で、1日に塩尻を出て、
どっかで1泊して、
早ければ2日に、
福井に着くかなー、
みたいに、
思ってるんですけどね。
スピーカー 2
えっと、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
どっちがいいですか?
どっちかでは1日開けます。
スピーカー 1
おほほ、もうここで予約しないと、
なかなか厳しい感じですか?
スピーカー 2
そう。
どっちかはまだ決めれなそうですね。
スピーカー 1
でもまあ、いつになったら決めれるかっていうのもね、
別にないんですけどね。
スピーカー 1
じゃあ、
うーん。
2日に着けるかもしれないんですけど、
あんまり無理し、
無理してというか、
やべーめっちゃ疲れて、
たどり着かないってなっちゃったらいけないんで、
もう最初から、
スピーカー 2
ちなみに2日、
スピーカー 1
たどり着かないんだとしたら、
スピーカー 2
どこにいるんですか?長野に。
スピーカー 1
いや、分かんないですね。
どっか適当に、
中間地点の道の駅かなんかに車中泊してると
思うんですけど、
なんか、
想像ができない。
スピーカー 2
なんか僕もそっち行けば、
スピーカー 1
帰りし、
1日入れるなみたいな思って、
スピーカー 2
つまり電車かなんかで、
しゅうさんの車に乗り込んで、
スピーカー 2
で、福井の後に
スピーカー 1
どこに行くんですか?
いやー、全然考えてないっすね。
スピーカー 2
なんか福井を通り越して、
スピーカー 1
どっかのところで下ろしてもらって、
僕が電車で帰るみたいな。
えー?
あー、福井行かずに?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
福井の目的が、
他にあるならあれですけど。
あるんですね。
スピーカー 1
いや、ただまだ聞いてない。
聞いてないけど、
うーん、聞いてないから、
あんまりここで詳しく言っちゃった。
スピーカー 1
あれかな。
ちょっと先方が、
なんて思うか分かんないから、
ちょっと一旦やめときます。
だからこれはちょっと、あれですね、
音声の方が伝わりやすいと思ったけど、
収録だから、
あとでテキストで調整を。
そうしましょう。
スピーカー 1
はい、すいません。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
楽しみです。
いやー、嬉しい嬉しい。
大輝くんだけは絶対一回は会いたいなと思って、
スピーカー 1
今回の旅では。
いやいやいや、こちらこそ。
あなたも会いたいし、それと。
うーん、確かに。
ヒュウさんが来た時に僕も会えるんで。
スピーカー 1
そうっすよね。
はい。
またちょっと調整させてください。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
はい。
マンダラを作りたいという長年の構想
スピーカー 1
もうね、配信日、
まあ分かんないけどな。
スピーカー 1
旅の間にどっかで、
収録できたら調整して、
スピーカー 1
日曜日も配信して、
この配信が11月2日に、
あ、前に配信されてる可能性もゼロじゃないけど。
えーっと、で、
えー、本題というか、
本題は何も、
ないですというか、
消えました。あの、
チャンネル。
スピーカー 1
確かに。
チャンネルにメモしてたやつから、
そう、お笑いチャンネルにぶら下げてたスレッド、
テーマの候補メモの中にいろいろ書いてるから、
スピーカー 1
そっから選ぼうって思ってたんすよ。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
うん。
だから、もう、
ノープランで話すっていう感じになりますけど、
はいはいはいはい。
大輝くん、喋りたいこととかありました?
スピーカー 2
なんか、特にない。
喋りたいことないですね。
なんか、何かあるかな。
スピーカー 1
用意してないな。
いろいろ、
こう、雑に、
スピーカー 2
脳の中にメモがあるだけで、
スピーカー 1
メモというか、
スピーカー 2
トピックがあるだけで。
スピーカー 1
そっか。
スピーカー 2
パッと出せるものがない。
なんか言ってくれたら繋がるかもしれないけど。
スピーカー 1
うんうんうん。
そうっすねー。
いや、
まあ、それで言ったら、
スピーカー 1
テーマの候補メモには書いてないけど、
僕としてはマンダラ作りたいというのがずーっと、
うん。
言うだけ言ってて、
スピーカー 1
うん。
勧められてないものとしてあるにはあるんですよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
僕がリーダーシップ持って方針を決められないから、
勧められてないっていうことではあるんですけど、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
前になんだっけ、
あのー、
えーと、書き込んでたやつ、
もうそれの名前、
あ、マインドマップか。
マインドマップに、
書いてた実記、
あれはマンダラっていう単語まだ使ってなかったけど、
何かしら、
スピーカー 1
こう、考えてる、
自分の考えてることを残そうと思って、
書いてはいたんですけど、
なんかうまくいかなかったなーと思って、
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
なんか、あんな感じのものの、
延長で、
マンダラみたいなものを作りたいなー、
と思ったりしてるんですけど、
スピーカー 2
うんうんうん。
うんうんうん。
グラフィックレコーディングで世界観を表す
スピーカー 1
最近実は、
けいじくんと一緒に番組始めたりしてて、
スピーカー 2
おー、そうなんですね。
はいはいはい。
スピーカー 1
そうそうそう。
まあ収録時点、今日は9月?
8日。
スピーカー 2
8日。
スピーカー 1
今朝第2回が配信された、
みたいなペースなんですけど、
不定期で配信してるんですけど、
スピーカー 2
うんうんうん。
まあけいじくんが、
基本的に僕が配信してる番組は、
スピーカー 1
ほぼ全部聞いてるはず、
って言ってくれてて、
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
まあ収賞で僕がマンダラ作りたいって言ってるのも、
知ってくれてるんですけど、
スピーカー 2
うんうんうん。
そう、
スピーカー 1
あ、なんて言ったっけな。
ちゃんとしたネーミングが、
あってるかわかんないですけど、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
グラフィックレコーディングとかいうのあるじゃないですか。
スピーカー 2
グラレコ?
グラレコか。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
グラフィックレコーディングであってますか?
えっと、
スピーカー 2
あってると思う。
何を言いたいのかわかんないけど。
スピーカー 1
あーいや。
スピーカー 2
あってると思います。
スピーカー 1
けいじくんはその、
僕がマンダラ作りたいっていう風に言ってるのが、
うん。
まあ、そういうグラレコみたいなものの方があってるんじゃないかってイメージしてくれたみたいなんですよ。
スピーカー 2
うんうんうんうんうん。
スピーカー 1
うん。
なんか、文章書きたいとかだったらテキストでいいというか、
例えば本を出したいとかね。
うん。
でもそうじゃなくてマンダラ作りたいっていう風に僕が言ってるから、
スピーカー 1
でも確かに僕が考えてる概念みたいなものを単語を紐付けたりして世界観を表すみたいなのは、
確かに本とか文章じゃなくて、
グラレコの方があってる気がするって思ったって言ってくれてはいたんですよね。
スピーカー 2
うんうんうんうん。
スピーカー 1
で、まだグラレコが僕分かってないからそうなのかどうか分かんないですけど、
うんうんうんうん。
スピーカー 1
まあ、なんかどうやって進めるのがいいのかなーみたいに思ってて、
グラフィックはまあ確かにすぐは難しいんですけど、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
前は収書で使うワードみたいなのを出していったらみたいな案が出てて、
まあそれもいいなーって一つ思っているのと、
うん。
なんか、こう、出ていく、今までにいっぱい出てきたってわけじゃないけど、話していく中でこれに名前つけたいみたいに、
名前つけたいっすねーみたいになることがちょこちょこある気がしてて。
スピーカー 2
うんうんうんうん。
スピーカー 1
そういうものを書いていったらいいのかなーとか思ってるんですけど、
うんうんうん。
スピーカー 1
うーん。
まずはテキストベースでもいいと思ってるんですけど、やっぱ最初はそれ、僕途中で断念しちゃったけど、
あんまり細かく書きすぎずに、やっぱマインドマップみたいなので書いていくのが一番いいんすかねー。
スピーカー 2
うーん。
そうですよねー。
スピーカー 1
おー!
スピーカー 2
クラレコだとー。
たかしさんが来てくれました。
スピーカー 2
おー!おー!こんばんはー。
スピーカー 1
こんばんはー。
仏教とマンダラの伝達方法
スピーカー 2
お久しぶりです。
スピーカー 1
違う。
スピーカー 2
お久し振りですー。
スピーカー 1
お久し振りです。
スピーカー 2
合ってます?
スピーカー 1
違う、合ってます?
スピーカー 2
合ってるんですよ。
うん。
あー間違えた。はい、大丈夫です。
スピーカー 1
うん、間違えた。合ってる。違う。
よろしくお願いします。
スピーカー 2
間違えた、合ってます。宜しくお願いします。
いやー嬉しい!
スピーカー 2
今、もし別に何か久し振りじゃないから、
スピーカー 1
ちょっとあれでしたね、クロジオの収録に僕が混ざらせてもらったりしたんで
ありがとうございました
スピーカー 1
ありがとうございます、こちらこそ
スピーカー 2
何の話をしてたんですか
スピーカー 1
今、僕収書でずーっと言い続けてることがあって
マンダラみたいなのを作りたいっていうふわーっとしたイメージだけあるんですよ
はい
でもどうやったらいいかわかんなくって
それを相談してました、今
スピーカー 2
なるほど
どっちですか、混合怪と対象怪と
スピーカー 1
え、なんすかそれ
スピーカー 2
なんかあるんですか、それって
マンダラ2種類大きく分けてあるみたいで
へー
スピーカー 1
もうどっちでもないというか
スピーカー 2
知らない
収蔵怪マンダラみたいなのにしましょうか
スピーカー 1
収蔵怪
ゾウは何ですか
スピーカー 2
ゾウはクラっていう字で
シュウさんの周りを全て含めたマンダラみたいな
スピーカー 1
あーでもまぁ実際そういう感覚で言ったりはしてるんですよね
スピーカー 2
真ん中はもうやっぱ大日坂本がいて
スピーカー 1
真ん中はねアウトプットが先
がやっぱ真ん中に来るっていうイメージで今のとこ考えてるんですけど
難しいですね
それでなんかこうマインドマップみたいなものに書くのがいいのか
スピーカー 1
前けいじくんがグラレコみたいなのがいいんじゃないかって言ってくれたりしてて
グラレコ?
グラフィックレコーディングなのかな
の略なのかな
でもまぁちょっと今のとこ絵もパッと描けないから
一旦はそのワードをもうちょっとこう出していったり
これは絶対入れた方がいいよねとか
うまく言えないけどこれに名前をつけたいよねみたいなものを出していくのがいいのかなみたいなことを喋ってた
最中で今たかしさん入ってこられました
スピーカー 2
ありがとうございます
スピーカー 1
ありがとうございますこちらこそめっちゃ嬉しい
スピーカー 2
難しいですねでもあれってその
絵にしてるんですよね
スピーカー 1
あーマンダラはそうですよね
スピーカー 2
そうそうそう
スピーカー 1
でもあれですよねその絵に
絵というかその
菩薩ですか?
スピーカー 2
真ん中に大日如来がいてみたいな
あー大日如来かはいはいはいはいはい
スピーカー 2
それはその根本ですみたいな
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
になっていて
スピーカー 1
おっそちらも暑いですか?
スピーカー 2
今日そうでもないですけど
あーそうですかタンクトップだったから
スピーカー 2
湿度が
スピーカー 1
僕もまた
ちょっと前までTシャツに戻ってたけどまた今パンツ一丁です
スピーカー 2
あーなるほど
スピーカー 1
だからこの画角なんですけど
スピーカー 2
あーなるほど
しゅうさんのしゅうさんが
まあそれは隠せたんですね
スピーカー 1
ギリパンツいっちゃう
僕のあれは
名前違う名前ですからね
スピーカー 2
あ違うんですか?
スピーカー 1
しゅうきちですからね
スピーカー 2
あなるほどね
スピーカー 1
はいしゅうきち
まあじゃあしゅうきちもしゅうさんって呼ばれちゃうか
そうか
スピーカー 2
本体はねしゅうさんだから
スピーカー 1
お前しゅうさんだって
スピーカー 2
マンダラねちょっと考えたいですね
スピーカー 1
いやーありがとうございます
なんか一個でもね
この回に例えば一個
ワードが出てあとでバンバンザイみたいな気分なんですけど
スピーカー 2
うんなるほど
スピーカー 1
うん
今までねなんか
なんで
スピーカー 1
マンダラを作って
なんか残したいってことですよね確か
そう
そういう感じなんですよ
スピーカー 2
あーなるほど
スピーカー 1
なんかね
スピーカー 2
あごめんなさい
スピーカー 1
えっと
マンダラ農こそって思った人って
スピーカー 2
誰なんですかね
スピーカー 1
仏教の?
聞いた
スピーカー 2
我々が農こそっていうモチベーションで残してる
のかな
それとも
発信者がこれを作れって言ったのか
どうなんですかね
スピーカー 1
でもまあ僕はあんまり
例としてマンダラ
出してるから
スピーカー 1
あんなやつ
ぐらいな認識なんでそこを
スピーカー 2
マインドマップみたいな
って言ってたやつですよね
スピーカー 1
あーそうそうそう言ってました前も
そうですそうです
でもね僕としては
こう自分の中では
こんな世界があってその世界観の
中では全部
ある程度整合性とれてて
いい感じなんだけどな
伝わんないな人にみたいな感覚を
なんとかして
こう
残したいというか見せたいというか
そんな感覚なんすよね
スピーカー 2
なんかでもめっちゃ
仏教ですよねそれね
スピーカー 1
そうなんすか
スピーカー 2
僕は仏教好きなんでなんか当てはめ
ちゃうんすけど
スピーカー 2
あれってその結局
お釈迦様が
悟ったけど
これちょっと伝わんねえな
みたいになって
いろいろ感覚していく
わけじゃないですか
あーそうなんだ
スピーカー 2
その後のすごい頭のいい
弟子の人たちが
お釈迦様こういうこと
言ってたんじゃないみたいになって
いろいろ書いたり
文字でも
絵でも仏像も
どんどん作っていくんですよ
スピーカー 1
はいはい
スピーカー 2
そしてそのたぶん
シュウさんが言ってる
自分では
もう出来上がってるんですよね
その世界が
イメージの中では
出来上がっているんだけれども
それを伝える術をどうしよう
って考えるのって
スピーカー 2
仏教っぽいなと思って
スピーカー 1
あーそうなんだ
スピーカー 2
それでマンダラとか書くんですよ
スピーカー 1
はぁはぁはぁはぁ
いやじゃあ
ある意味で近いのかも
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
知れないですけど
でも悟ったわけじゃないですよ
スピーカー 2
まあそうっすね
スピーカー 1
悟ってもいないのに残したい
しかも弟子たちが
なんとか残したいみたいな
何かあれじゃなくて僕が外翼として
残したいだけなんですけど
スピーカー 2
いい意味ですよ
自分でやったらいいんですよ
スピーカー 1
そう
だからそれの
今日はどの方向性
みたいなのがまだ全然出てきてはいないんですけどね
今日何喋ろうか
っていうところから
漠然とずっとこの欲求だけはあるんだよね
っていう話から
今むしろ話題がなかったから
それに流れてきたっていう
感じだったんですけどね
でもなんか映ってきますね
スピーカー 1
その欲求がこう何年か一緒に喋ってると
はっはっはっは
嬉しい
仏教を価値観を炙り出す道具にする
スピーカー 1
伝承の映るですか
スピーカー 2
そうそうそうそう
スピーカー 1
いやなんかその欲求叶えてあげたい
って思う
あー嬉しい
スピーカー 1
いやーそうなんですよね
なかなかならず
スピーカー 2
共鳴してるところがあると思うので
わー嬉しい
スピーカー 2
なんか
それこそ仏教の人に
相談したらいいんじゃないですか
スピーカー 1
えー
でも仏教はもうなんか
完成してるから
そこにこう
吸収されそうなこう
感覚もあるんですよね
あー
いやまあいいんですけど
スピーカー 2
プラットフォームがそっちに寄っちゃう
ってことですよね
スピーカー 1
なのかなそれもちゃんとイメージでしてない
理論がってことじゃないですか
スピーカー 1
理論
スピーカー 2
仏教哲学に寄っちゃうってことじゃないですか
スピーカー 1
実際影響めちゃくちゃ受けてる
っていうとはまあまあめちゃくちゃつっても
コテンラジオリュウゲンさんゲスト回を
めっちゃループしてるっていうだけですけど
スピーカー 2
あれは
スピーカー 1
僕ももう最近なんか
でもね
スピーカー 2
面白い
面白すぎてる
俺もなんかまた最近
なんかもう一回ちょっと
仏教勉強しようって思ってます
スピーカー 1
あー
スピーカー 2
なんか一時ちょっと離れたけど
スピーカー 1
はいはい
スピーカー 2
たかしさん
スピーカー 1
どういう風に
前有識の本を読まれたってことは
聞いてたんですけど他にも
なんかいろいろ読まれたり
スピーカー 2
有識の本を2冊
読んで
えっと空海
の話の本を
ギリ
2冊読んだかなぐらいですかね
スピーカー 1
あー
空海さんの話の本
スピーカー 2
そうですあの
三号四域っていう本があって
スピーカー 1
えー
スピーカー 2
空海が
その密教って
すごい良いよっていうのを
伝えていくみたいな話の
物語っぽくなってんすよ
スピーカー 1
えー
スピーカー 2
コテンラジオの空海編でも
出てきたんですけど
その時にあった
道教とか
スピーカー 1
あーはいはい
スピーカー 2
受教とかみたいな
人たちと
対談するみたいな場面があったりとか
スピーカー 1
うんうん
スピーカー 2
でもそれって
こうこうじゃないですかみたいな感じで
どんどん論破していくんですよ
スピーカー 1
空海さんが?
空海さんが
スピーカー 2
だから密教って素晴らしいよね
みたいな話をして
スピーカー 1
あーはいはい
スピーカー 2
っていう本を
2冊ぐらい読んだって感じですかね
スピーカー 1
えー
スピーカー 2
別にそんな本格的に
勉強してるわけじゃないですけど
スピーカー 1
うーん
まあそうっすね
勉強も一個
手法の一つではあるとは
思うんですけど
自分にはあんま向いてる気がしてない
今んとこしてなくて
はいはいはい
うーん
なんかリュウゲンさんゲスト回は
こう面白くて聞いてはいるんですけど
そこから
自分の
価値観を炙り出す
道具として使ってるみたいなところが
スピーカー 2
うーん
あるんですよね
めっちゃわかる
スピーカー 1
あーそうっすか
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
だからなんか
まあまあそういう意味で
本もそういう風に読めばいいだけなのかも
しれないですけどね
スピーカー 2
そうなんかその
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
自分の位置づけとか
自分の勝ち出しみたいなところの
はい
なんかそれってこうなんか
哲学によるなーと思ってて
うーん
スピーカー 1
その
スピーカー 2
準拠する
その出典みたいなのが哲学
みたいな感じだなーと思ってて
スピーカー 1
自分で
スピーカー 2
自分の
特性だったり行動だったり
用紙だったりみたいなのって
いうのって勝ちづけできないんじゃないですか
自分で自分を勝ちづけ
スピーカー 1
づくづくづく
づくづく
36:58

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