00:03
前回からの続き
それと多様性っていうのも、多様性がないから多様性っていう言葉をいっぱい出されるんだと思ってて
本当に多様性を尊重される社会になったら、多様性なんて誰も言わねえだろうなって思う
当たり前の言葉になればね、言葉にしないもんね
確かに
意外とっていうのは予想と反するだから
意外とこの人ってこういうんだよねっていう時の意外となんですけど
勝ち判断で他社のことを決めてる人が意外とって言っちゃうんじゃないか
なるほど
そっか、いやでも気分的には全部採用ですね
気分的には
僕が無くなった方がいいって思ってるだけで
気分的には採用してくれましたけど
最初のそのポスト直接読むと多分変わりますよね
全然的外れなこと言ってますよね
いやまあでもね、分かんないけど
無くなった方がいいって感じるものは全部書いてもいいんじゃないかな
分かんない、なんか
いっぱい出てきそうですよね
みんな無くなった方がいいと思ってることは多分まだまだありそうだし
僕もまだまだある
意外とに関して言うと
なんか文脈によってはそれはオッケーな意外とっていうのも出てきそうだから
出てきそう
なんかそこら辺を伝えるのが難しそうと思って
アウトな意外とはどこからアウトみたいなのが
さっきの
いやいや、もう先入観というか
自分の価値を押し付けてるような意外とが
それに相当するのかなと思うから
それ以外に本当に予想外のことって起きることあるじゃないですか
そうそうそう
そういうところだったらまだどうだね
でも意外とって使うときって結構価値があるから
本当に予想外のときに意外とって言います?
言わない、言わないと思った今
言わないと思うから
意外とってことは使えない
ネガティブに言ってる気がする
えー?本当に予想外のときにも言う気がするんだけどな
あれ?言わない?
いやだからその中でも
自虐としての意外ともあんまり好きじゃなくて
03:01
僕こう見えてお料理するんですよとか
今意外とって言ってないわ
言ってなかった
こう見えて意外と
なんでしょ
えー何?
僕がこう見えて意外と読書好きなんですよねみたいな
なんて言うんですか?
僕のことをこうやって想像してますよねって勝手に想像してるときに言うじゃないですか
言うじゃない?そうそう条件としてはそうだね
それも価値の押し付けになるもんね本当に
言い方として
なんか
何があるんだろう
思いつかないけど
いやー
自虐としての
自分の説明として
人に対してっていうことだね
あーそうですね
そうですね人に対して
なんかこう例えばね
こう
あーもう開けるとパンとなるパンとなる
あー意外とパンとならなかったとか
そういうのがあるとか
めっちゃしょっぱいと思ったら意外としょっぱくなかったとか
そういう人じゃないパターンだったら
物に対して
いくらでもあり得るのかなとか
あり得ますよね
確かに
思ったんだけど
そうですね
味付けとかはありますね
意外と美味しい
でも本当あれだよね
あいつ意外といい奴だったなっていうの
本当に極まる感じするよね
なんかね
押し付け感が
あいついい奴だ
意外といい奴だったなーって言い方
何様なんだよって思いません?
あそっか
それもダメなんだ
いやーと思いますよ
どんだけ低く見てんだよお前の価値観で
っていうところになっちゃうと思いますよ
えー
今言われてそう思ったけど
例えば
あーごめんなさいね
例えば
僕最初ジョージ・クルニアンのことを
めちゃくちゃただの
ただのって言ったらあれだな
お笑いに前振りした人
って思って
でもよく知っていくと
意外と真面目だった
みたいな感想は出たわけですよ
そういうのは言っちゃったと思う
ジョージ・クルニアンに対しても
これもアウト
いやどうでしょうね
彼が受け取ってくれたのはあれだと思うけど
あとしゅんさんとの関係性でしょ
えーとね
意外とって思うぐらいに
勝手に他者の
性質を決めちゃうなーって
思うんで
それが嫌なんですよね
ほー
でもその
受け取っちゃうのは
しょうがないじゃないですか
どうしてもしょうがない
それをどう
06:01
接し方とかで
反映させるかにもよるんですけど
極論なくなってほしいな
って思います
今言ったしゅんさんの言った意外とも
なくなってほしいなと
そうなんだ
そっかー
ちょっと印象が
そうなってくると逆転するかもしれない
厳しすぎるって思ってるかもしれない
まあ極論だもんね
極論ですね
人間との人間との
関わり合いの中なので
どんな近さとか
遠さとかもあったりするんだけれども
そういうところも
含めてそういう距離の近い
遠いとか関係なしに
いろんな人たちが
回る社会として
やっていくならば
あえて自分の価値観を
押しつけるような表現は
避けた方がいいんじゃないかな
っていうのが極論のところなのかな
と思ってもするんですよ
波風をどんなに小さなものでも
立てないくらいの勢いのものとして
だと思うから
まあ日頃から
違っていく中での
話の中で
普段の話の中で
全部が全部って思わない
ですし
それが極論の一端なのかな
と思ったりもするんだけれども
そういう恐れがある
言葉になりつつあるなっていうのは
俺たやきさんが今言ったから
言ってくれたことでちょっとハッて気付いたな
って思う一言だったな
意外とっていう単語だったなって思いましたね
なんか
すげえ
確かになって
思ったから
そうですね
そのくらい説明を聞けば
わかるっていう意味で
含まれそうだな
っていう感じ
自分が例で出せたのはさっき
2、3個だったけど
ちょっとそういう意味では相対的な言葉だから
女子サッカーって
ほど明確に
分かれてなくて
そこがちょっとあれかな
厳しいと思っちゃったところかな
ほんとですよね
なんで
男子バレエって言って
男子サッカーって
言わないかな
って思うな
ちょっとずつなくなっては来てはいますけどね
女医さん
っていう言葉だったり
看護師と看護婦とかだったりも
あんまり分けなくなってきてますもんね
分けなく
09:01
さっきのその俳優さん
って言っちゃうと
男性って
勘違いされちゃうみたいな
ので言うと
男は男を指定する単語の方を
作る方向性の方が
楽なのかなとか思っちゃったり
安易なのかな
一つにしちゃうと
曖昧になって
結局
どっちもあると思ってて
一緒な場合は
分けなくていいんですよ
要は
看護師さんと看護婦さんが
職業として
一緒な場合は
看護師に統一した方がいいんですよね
サッカーは
一緒にプレーできないから
分けた方がいいんですよね
って僕は思ってて
それで言うと俳優さんって
分けなくても俳優
っていう職業だから
一緒でいいんじゃない?
って思う
俳優って言葉が本来の意味だったら
女性の演じ合のことも
俳優って指す言葉なのに
わざわざ
女優って言葉が使われて
俳優って言葉が男の演じ合
男優のことしか指さない
っていうことが
おかしいんじゃねえかみたいな
あったと思うんですよ
女優って言葉男優って言葉
じゃなくて俳優って言葉にして
こうねみたいな動きは
ここ数年あったと思うんですよね
私の認識の中では
本来だったら
男も女も指す言葉なの
はずなのに
男は俳優で女は女優
ってどういうこと?みたいな
そういうとこだったんじゃないかなと思うんですけどね
そっか
今までその女優さんって
使われてきちゃったから
そう思っちゃうのかな
他の料理人とかでも
同じってことだもんね
そうですよね
例がそれぐらいしか出ないけど
あれ
お坊さんとかね
でもそれは
ちょっと違う文明かもしれないけど
保育士さんか
保育士さんですかね
なるほどね
そっか
うん
キャビンアテンダントですもんね今ね
うんうん
シュアーデスさんって言えない
男の人
シュアーデスってどういう意味なんですか?
多分客室乗務員の
女性版じゃないですか
女性客室乗務員じゃないですかね
男性名刺は
シュアードっていうのはなかった
12:00
うん
確かにな
うん
でもそういうとこでも少しずつでも
まあ
対応のスピードの
上がるかもしれないけれども
気づいたところから
適正化に向かっていった方がいいよなと
思いますけどね
うんうん
ただどっちかっていうと
ルールを決める話になってる
あー
してその意味では
途中で大輝くんが言ってくれた
はいごめんなさい
自由度を上げるというか
選択肢を増やすとか
そっちの方がということですかね
あーいやとは限らないんですけど
アウトプットがさっき言って僕がざっくり
イメージしてるのは
まあまあもちろん自由になり
がちだと思うんですけど
それこそ大輝くんが途中で言ってくれたみたいな
多用っていう言葉が
いらないぐらい多用
ただ
それでじゃあ
どこまで許容できるか
わかんなくって
それが
前回の収賞で
最後の方で
あれ最後の方でしゃべったっけ
ちょっと自信がなくなってきました
全然
前回だったかもしれない
なんか僕がウォーキングデッド
いっぱい見てて
それで究極の状態
状態みたいになったときに
どうだみたいな話を
次回したいなーっていうのを
多分前々回大輝くんと
僕いたから前回じゃない
前々回か
で前回の最後に
そういう話してたんですよ
っていうのだけチラッと話したかもしれないっていう
あーそうですね
感じで思ってんすけど
うまく言えないんすけど
本当なんか
相手の命か自分の命かみたいなことが
やたら描かれてるドラマで
なんかそんな風になったら
もう選択肢が
ほぼ一つしかなくなるみたいな
状況になるんですよね
自分が生き延びるためにはみたいな
それをどう捉えるのかなー
みたいなのが
キーになっていくような
ふわーっとしたイメージだけがあって
それを何か詰めていけたら
いいのかなーとか
ざっくり思ってんすよね
なんか自由度上げるみたいな
僕言い方しましたけど
自由度ひたすら上げていったときに
なんか全体をあんまり見ずに
自分の個人の
欲求だったり利益だったり
とかそういうのを追求する人も
やっぱり一定数出てくる
一定数出てくる
と思うんですよね
でも基本的には
僕あんまりそういうのを
制御するみたいな方向では
考えていないんですけど
15:00
制御しないんだったら
じゃあどうしたらいいのか
っていうのが
明確にパキッと答えが
あるわけじゃなくて
みんなそういうのを
どう考えるかなーみたいなのを
ここで話せたらいいなー
っていうのが前々回
喋ってて
持ちかけたかったことなんですけどね
こんな持ちかけ方じゃ
なかなか喋れないですよね
究極の選択
トロッコ問題とか
あるんですよね
それもそうですね
あれ一生答えてないんですよね
大輝くんの知ってるトロッコ問題って
どういうバージョンのやつ?
いろんなバージョンあるんですか?
分かんない
あるのかなと思っちゃって
1個しかない
トロッコの
分岐を
僕が選べて
人数は合わせられたけど
1人か10人
どっちを犠牲にしますかっていう
のですね
他のバージョンもあるんですか?
大体それなのかな
私の認識もそんなイメージです
自分は
その
トロッコ問題の試行実験に
関しては
そこまで
自分の命と相手の命みたいに
なっていないから
両方自分以外の人の命
だから
命の数
数による命の重みの選択みたいな
話なのかなと思っていて
でも僕の見え方では
今の社会課題の原因って
自分の欲求みたいなのを
みんなが優先していて
それに無自覚でやること
みたいなのを原因だと思っちゃってるもんで
やっぱ見つめたいのは
自分の欲求なんですよね
自分の命をどう守る
命を守るまでの話になっちゃうと
それは守るよねで
終わりなんですけど
そういう状況になったらもう
選択肢が取れないから
それの
スーパー手前で
手を打ちたいっていうのが
基本的には僕の動きなんですけど
だから本当にそれはただの
18:05
試行実験で
実際にはそういうシチュエーションにならずに
終わることがほとんどだと思うんですけど
でもそこで
例えば
自分の命絶対優先する
そうなると僕も思ってはいるんですけど
だから
この世は奪い合いだって
決めちゃう人と
だからこそそうなる前に
そうならないように
ずっと手を打ちつけたい
みたいに思う人と
別れそうな気がしていて
ちょっと話の振り方がよく分かんなくなっちゃった
笑
考えれないですね
確かに
痛い例がないと
でもね
今しゅうさんの話の
出てきた単語の中で
結局
そんな競争主義でしょ
みたいなのって
子供の頃からずっと
社会だろって
教え込まれすぎてるような気がして
何もかんでも
受験にも
勝たなきゃいけないとか
いい会社入って
テストは上位に行かなきゃいけない
と言った方がいい
とか
そういう教育をやっぱ
詰め込めさせられてるなって
思いましたね
競争じゃない社会を
しゅうさんが気づいてやっていこう
っていう発想を
しゅうさんが今唱えられてるのはすごいな
と思うし
自分自身でその地に取ったら
本当にいいだろうな
競争しなくていい社会っていいな
って本当に思うけど
いいなって思うってことは
全然今までの
自分の中の選択肢なかったな
って同時に
思わされてる感じがして
今までやっぱり誰よりも
他人を蹴落としてでも
そんな感覚で
ずっと生きてきたなって
すごい思いましたね
急に
最初から手を支えてとか
みんな
違うんだからさ
お互いサポートしながら
やっていこうよっていうような
社会で生まれてきたら
絶対違う思想だったな
って思うんですよね
多様性の一つとして
今みたいな感じで
21:00
育ってきたのも
そういう人もいるよね
だけどもっと他の人もいるよねみたいな
社会が一番ベストというか
あれなんだろうけど
社会性の一つの形なのかな
と思ったりもするんだけれども
なんだろう
自分自身が
本当に浸水してというか
競争しなくてもいい
社会の
素晴らしさっていうところ
実感としてなぁ
競争しなくてもいいんだよね
っていうのを
なんか体感できたら
するといいんだろうけどな
競争しなくてお互いで
利益上がるとか
すごい嬉しい話だったりする
わけだし
また利益の
社会を追求する社会では
青時とか先の社会とまた別の
ベクトルの話かもしれないけれども
社会の功績とか
実績とかっていうのを
競争ではなくて
手を取り合っての世界だったら
もっと
辛いなって思う人が
少しでも減るような気がするな
っていうのがちょっと思ったかな
今までの人生とのギャップが
ありすぎてっていうか
そうなんですね
三岡さんがそういう
未だに感じなくって
前回のしおるくんの時も
ちぎっては投げちぎっては投げ
みたいなこと言われてて
言ってましたね
そのイメージがわかなすぎて
そんな感じだった
俺ね
今あれをまた別に調べたんですけど
トロッコ問題
のところね
1人殺すか5人殺すかというよりは
っていう感じなんですけど
合理主義と義務論
との対立を
扱ってる問題という感じですね
義務的に
トロッコが
制御不能になってると
そうすると
このままだと5人が
引っ越されちゃうとまっすぐ何もしなかったら
だけど
分岐に私がいますと
切り替えなければ
切り替えれば5人は助かる
だけど別路線の1人は
死んじゃうと
だけど
で
そのなんだ
手段が
限られてるので
5人を助けるために
他の1人を殺していいのか
っていう感じ
そう
なんか
そういう話で
ウィキペディアにはまとめられてましたね
単純に1人殺すか
多数殺すかというよりは
24:01
義務論と
効率主義というか
利益をもたらすためにはどうすればいいか
みたいなところと
そんな感じの話を
歌ってましたね
要は
5人殺させるのは
利益的に
良くないみたいなのが
効率主義
俺も詳しく
お話し中だったから詳しくは読んでないですけど
いやいやいや
そんなこと
そこでそのまま
私が手を振れなければ
5人死んじゃう
僕は何もしてない
っていう感じ
そうそうそうそう
で私の責任で
1人を犠牲にして
5人を助けた
下手っていう
そういうことですよね
むずいですね
むずいなと思って
知らなかったんですって言えば
いいとおりですよね
あれじゃないですか
アウトプットが
先の社会で
必要じゃないものの中に
トロッコ問題って入れとけばいいんじゃないですか
いやいやいや
まあ
必要ではないんですけどね
僕は思ってるんですけど
その
なんか
未来は絶対読めない
みたいな感覚が自分の中にはあるから
はい
その切り替えを切り替えれば
1人の方に行って
1人は確実に死ぬなり
変えなかった5人が確実に死ぬなり
そういうのも
100%わかるっていう前提で
その場にいて
それを正常な判断が
下せる環境みたいなのが
まあありえるとは思えない
みたいな感覚
になるから
あくまで試行実験なんだなみたいに
思う
うん
あとこれ実は道のりで
しょうまさんとも
話してたんですけど
しょうまさんと僕が一致してたのは
もし本当にそれがあり得たとしたら
自分が切り替えたことで
そのなんか
最後の
一つ?最後の一手
で自分
がそうした
っていうことで
責任が発生するから
だからレバーを切り替えない
っていう意味で2人は
意見を一致しちゃったんですけど
偶然
今言ってたやつですね
今言ってたやつですね
そうそう
キムロンっていうことになるのかな
なるほどね
一緒じゃないけど
感覚的には
一緒だけど
感覚的には一緒じゃないように感じますよね
自分が
27:01
5人の方を選んだわけ
行動として選んだわけじゃないけど
選択として5人を
選んでるから
気持ち的にはなんとなく
違うけど
実質一緒ですよね
でもやっぱり
むずいな
最大多数の最大幸福
的な
ことで考えると
5人の方が
5人を助けて
1人を犠牲の方がいいかもしれないけど
でもそれって今の社会
そうですもんね
要は
少数派の意見を
聞かないってことですもんね
極端に言っちゃったね
そうですね
マジョリティの方がいいだろう
ってことですもんね
いやなんか
でも
単純にね
1人が亡くなるのと
5人が亡くなるのとだと
1人が亡くなった方が
被害が少ない
っていうことが
将来はどういう予想になるか
分からない
どうなるか分からないから
って今おっしゃられたけれども
完全にそうなるとは限らないんだけれども
良くなる方向に
改善していこうっていう
自分の行為
自分が行うこと
で
助かる人が増える
イコール世の中が
良くなるっていう見方をするならば
世の中を変えていこう
とか意識を変えていこう
っていうことに寄与することは
レバーを引いて路線路
トロッコの方向を変えることなんじゃないかな
って思ったりしますけどね
そこまでいかないですね
トロッコ問題のレバーに
例えられるとちょっとだいぶ抵抗がある
そうですね
そうですね社会に参加するっていう意味で
レバーを引くことは大事かもしれないですね
やっぱり
トロッコ問題はな
例が極端すぎるというか
レフトルとしての話としては
ありえるのかもしれないんですけど
毎朝
ツイートのハッシュタグの中に
程度問題って入れてるみたいに
程度でしかない
みたいに思ってるところがあるから
程度が激しすぎるんですよね
トロッコ問題って
僕もそんな感じの
ウォーキングデッドの話題出しといて
なんですけど
そういう極端なことになる前に
手を打つみたいな感覚と同じで
同じというか
違うかもしれないけど
僕は交通事故
とかを
想定したり
30:01
想定したりというか
交通事故に合わないためには
みたいなことを思うときに
なんでも根っこから考えちゃうもんで
そんな
運転ミスだったり
不注意で
人が死んでしまうような
乗り物に乗っていることがそもそもの
原因だって思っちゃうタイプなんですよ
おっしゃることはよくわかる
だからそんな無理やりなことを
まず
そもそもしないぐらい
手放していっちゃえばって思っちゃうんですよね
うーん
うーん
なんか
うーん
そのトロッコは
そこまでの
威力があるのか
まあまあ人が死んじゃうぐらいだから威力ありますよね
もともとは炭鉱で
その
効果的に
掘り出した
運搬のために
使われたものですもんね
その
欲張り方をそもそもしなければ
みたいな
トロッコ問題と全然違う話になっちゃうんですけど
みたいに思っちゃいますよね
そのレバー一つで
5人の命が死ぬかどうかのが
切り替わるような
そんな
勢いのあるものをまず
選ばなきゃいいのにみたいな
風に思っちゃうかな
なんか僕
社会課題に対してもなんか
そんな風な発想で
自分なりには
対応してるつもりなんですよね
自分たちが生み出してると思ってるから
社会課題にしても
温暖化にしてはその
大きな周期で温暖化しているんだから
みたいな
意見ももちろんあるのは
承知してるんですけど
だとしても
それをさらに加速させる必要は全くないよね
って思うから
今でも上半身裸で
部屋コン使わずに
過ごしてるみたいな
感じで
自分たちが
無理矢理なことを
やってなければ
発生しない問題なんだったら
その
無理矢理やってるんだから
無理矢理抑え込むみたいな
反対側から無理矢理抑えつけるみたいなことを
延々やっていっても
多分キリがないって思うから
手放す方向性で
ちょっと発想しちゃうみたいな
その意味でいうと
インプットが先っていう
作り自体が
僕から見たら無理矢理なんですよね
途中で
三田さんがおっしゃってたみたいな
そもそも8時間
働かなければならないみたいな
のがある以上は
それに対する
33:00
対策みたいなので
その法案みたいなのが出てくるっていう
その法案を
日本全体に
広げる
埼玉だけじゃなくて日本全体に広げる
みたいなのが
ルール的な意味で
違和感があるんだったら
その手前の
まずはその8時間
働いて子供を見ていないような
親の状況の方を
なんとかするっていう
そっちの方が原因
という話になりますよね
ってまさにその通りで
本当にそうしないと
ダメなんだっけっていうのと
そうした結果
実際社会には
人間が
今後
生きていけないような状況が
発生しつつあるのでは
みたいに
思ってるから
その意味で
トロッコ問題はちょっと無理やりなんですけど
無理やりなことを
想像した上で
そうならないために
みたいなのを
めっちゃくちゃ手前で
自分たち自身が
動きを
手放して
行った方がいいって思うのが
アウトプットがさっきの社会の
発想の根っこにあって
だから僕はその社会のアイデア出しを
したくなっちゃうし
それをするとワクワクするっていう
そんな感覚なんですよね
大輝くんが
だいぶ思考停止になっちゃってるかな
と思って
なんか
無人島に
持っていくなら何がいいみたいな質問あるじゃないですか
はいはいはい
その時に
条件によるよねっていう答えが
一個あると思うね
条件による
無人島に
持っていく
一つ持っていくなら何がいいっていう質問
で
何で行くのかとか
何日行くのかとか
どんな島なのかによって
変わってくる
っていう逃げの答え
逃げなんだ
と
今しゅうさんが言ってた
トロッコ問題っていうその
問いに対して
があまり変わらないように
思ってて
思っちゃって
考えることが
人間として大事なんじゃないかな
って思いました
その
出された
36:01
問いに
どっちかを
やっぱ5人の方が多いから
5人って言っちゃうよね
言っちゃうよねって5人の方がいいよね
とか逆もそうなんですけど
どっちかっていう答えを
出す
じゃなくて
もう
なんか
良い人間として正しいのは
いやわかんないよってずっと
悩むのが
一番人間だなって思ってるので
さっきの無人島の
僕はよくその逃げの答えを
しちゃうんですけど
その逃げの答えとトロッコ問題
から
しゅうさんも
逃げてるわけじゃないですか
そもそも考え
未然に防いだ方がいいっていう意味で
逃げてるので
逃げてる?
トロッコ問題っていう
問いに対しては
逃げてるっていうことだよね
そうそうそうそう
そこはもう全力で逃げるね
で
自分は
どうぞどうぞ
どうぞ
無人島に
何か持っていくなら
っていう問いに対して
逃げるんですけど
なんでトロッコ問題は逃げないんだろうな
って思ってます
僕がね
僕はその
逃げる方がいいと思ってるむしろ
ああそういう
その現実逃避ではなくて
トロッコ問題は
現実ではないから
自分はその問題に
対しては
逃げるという
本当はちょっと
感覚逃げるとは違うんですけど
うん
その問題に答えを出す
ことは
あまり大事じゃないと思っている
っていうのは本当は正確な答え
で
それはでも本当の
現実を見つめて
その現実を
なんとかしていくための
きっかけとして入り口として
そのトロッコ問題なり
ゾンビとか本当はいないんだけど
そんな世界で
取りうる
取らないといけない状況みたいなのを
想像した上で
じゃあそうならないように
みたいに手を打つ
もしくはそこで頭をめぐらせる
ことは
すごい大事だと思っているから
むしろ自分の中では
現実逃避をしないために
そのきっかけとして
使わせてもらってる
っていう感じかな
トロッコ問題にしても
39:00
だからそれに答えること自体は
大して
自分の中で大事じゃないんですよね
そうですね
僕もそう
なんだけど
なんで違うんだろうなと思って
僕も答えを出さない方が
いいと思ってるんですね
その究極の
僕の質問って
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか
みたいな
答えなんてどっちでもよくて
どっちかなって悩むことが
一番いいと思ってて
今回もそう
なんですけど
悩むこともいいと思ってるんだ
無人島の話と
今の究極の選択とか
トロッコ問題の
解答する
数
その1番か2番か
っていう答えの仕方
もしかしたらその宝なんだろうけど
あと無人島って言うと
その答えとしては
無限の回答が用意されている
中で
答えやすさみたいなのが
要素として入ってくるのかなと思って
二択プラスアルファみたいな
答えの仕方だと
答えが出しやすい傾向には
あるのかなって思ったりするけど
本来
何を持っていくかっていうところでも
いろいろ条件を
例えば雨は降りませんよねとか
魚は自由に捕れますねとか
二泊三日ですよとか
言ってたらどんどん答えが
選択肢が狭まってくるんだろうけれども
条件がない条件で
それを聞かれたときには
じゃあ何を持っていくかなみたいな話になるかな
と思うんですよね
答えになるだろうし
何だって答え足りないと思うし
答えを用意される数
っていうのが
限られてくると
出てくる思考の
考え方も若干いろいろ
回路が変わって
るからそういうことになるのかな
と思ったりして
でも二人として考えることが大事だよ
考え続けることが大事だよ
っていうところの
話っていうのはよくわかるから
無理やり考えなくても
って思ったりもするし
無理やり答え出さなくても
ってもちろん思うし
回答の数が限られそうなことだと
人間は無意識に
答えを出そうとするのかな
質問に答えちゃってるみたいな感じであれだけど
いやいやいや
そういう傾向あると思いますよね
答え出そうとするみたいな
そこも若干
そういう罠みたいなのとして
気をつけてる部分もあって
自分も
よくどっちが正しい
みたいな話に陥りがちで
42:01
それも本当に
立ち位置だったり
その時の自分の立場
年齢
それこそ女の子が生まれてるかどうか
とかによって
その時との
自分の感覚変わってきてるから
変わってくるだろうから
そういう二元論の危険だなみたいに
いつも気をつけてはいるけど
ポンって出されたら
どっちか選ばなきゃってなりがちだよな
っていうのは思いますね
そういうこと考えていくと
一番最初の最初は言ってたけど
解像度荒く広い視野を見ることって
だいぶ大事なことですよね
そこにしか逃げ場がなかったんですよね
僕のビビリが
荒くったとしても
でも
広い視野で見ることで
いろいろ新しい知見というか
自分が今まで経験してなかったこととか
判断材料にしてこなかったこととかを
判断の一部に
入れることの大切さって
出てくるのかなと思って
ジャラさんのお話
最初の頃のやつとか
聞いたことあるよね
っていう話ももちろん
なかった話もたくさんあるんだけど
改めて聞くことで
自分の中で
実装されたものが
一つか二つもっとあるかもしれないけど
ある感じするんですよね
なんか今日
この21時30分より
前と後だと感覚としてやっぱ
違う感じするんですよね
改めて言われてっていうか
そういうことをちょっとずつ
いろいろしていかないといけないなって
改めて思ったなって
2時間経ってそう思いましたね
改造とかまだまだ荒すぎないんでしょうね
なんか
フォーカスが小さいとこに
マクロでピンとがってるみたいなところとか
まだまだあるんだろうから
荒けりゃ言ってもないかもしれないですけどね
ちょっと外で
俯瞰してみるよとか視野広くっていうのは
常々言われてるけど
頭ぶっ叩かれて気づくみたいなところが
やっぱあるなって
今日1日中
そんな感じ
そうだったんですね
しゅうさん
改造度荒く視野広いのが
いいって思ってるってことですか
自分の場合は改造度が
荒いみたいなところに
いることが多い
絶対ずっとそこにいなきゃいけないって
わけじゃないんだけど
例えて言うと油絵
自分描いてたもんで
細かいところを描き込んではちょっと離れて
全体像を見てどうなってるっていうんで
そこ描き込まなきゃってまた寄っていって
45:01
描くでまた
改造度を広くというか
離れてみるみたいな
僕の理解が
改造度荒くてもいいから
視野を広く
見た方がいい
改造度広い方がいいって
改造度荒い方がいい
