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【脱スマホ】直すべきは脳じゃなく"環境"だった
2026-09-01 24:55

【脱スマホ】直すべきは脳じゃなく"環境"だった

ep.41 ⚡

ショート動画とドーパミン中毒 / 映画が退屈に感じる理由 / 悪いのは脳じゃなく環境 / メキシコの秘境体験テマスカル / スマホ没収で得た没入感 / ニューヨークでスマホなし2週間 / ペンとノートだけの効能 / スマホ禁止トークイベント構想 / 入場時にスクリーンタイムチェック / けんすうの卵理論 / 創作界隈の生成AIへの反感 / 手書き履歴書の時代 / スクリーントーンも邪道だった / AIは差を広げる増幅器 / AI時代の勉強の価値 / AIに全肯定される危険性 / 陰謀論とアルゴリズム / AIカウンセラーという新職業 / Claude Codeとは何か / 箕輪厚介AI化計画

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▼クレジット

出演:⁠箕輪厚介⁠⁠けんすう⁠
編集:アル株式会社
制作管理:アル株式会社
音楽素材:⁠otologic

感想

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サマリー

このエピソードでは、ショート動画によるドーパミン中毒で映画が退屈に感じる問題について、脳ではなく「環境」を変えることの重要性が語られます。メキシコのテマスカル体験やニューヨークでのスマホなし生活の例を挙げ、没入感や集中力が高まることを実体験として共有します。また、イベントでの「スマホ没収」や「スクリーンタイムチェック」といったアイデアも提案されます。 後半では、生成AIに対する創作界隈の反感について、過去の手書きやスクリーントーンのように、新しい技術は一時的な反発を経て当たり前になっていくという見解が示されます。AI時代こそ勉強の価値が上がり、AIは差を広げる増幅器であるため、AIを使いこなすための勉強や、AIの出力を解説する「AIカウンセラー」のような新しい職業の可能性についても議論されます。さらに、AI(Claude Code)がパソコンを操作し、指示通りにファイル操作や文章作成を行う能力について、その可能性と危険性が語られ、AI時代における編集者の役割や、新しい技術への適応の重要性が強調されます。

スマホ中毒と環境設定の重要性
ご神託ラジオです。けんすうです。 箕輪です。
マチルダさん、最近、映画を見ようとすると、長くて退屈になってきますっていう。
で、まあ、要はショート動画とかによるドーパミン中毒の影響かと思うが、
この状況って良くないんですかね?という。
良くない場合は、どうやって直したらいいでしょうか?
AIの結論は、良くない状況だけど、直すのはあなたの脳ではなくて、
いつでも中断できる環境のまま、映画を見ているという構造の方です。
そうだね。
まあね。
本当そう思う。
見れます?映画。
見れるけど、やっぱり最初のセッティングが大事っすね。
なんかその、この前メキシコにエクストリームトラベルっていう、なんか変な体験するっていうので行ったんですけど、
テマスカルっていう、なんか2,3時間暑いところに入り続けて死にそうになるっていう臨時体験みたいにして、
それをやる時、お酒飲んじゃいけなくて、
前日から禁酒して、スマホを朝から没収なんですよ。
へー。
ってなると、そこに没入できるんですよ。
なんかちょっとモードが変わって。
で、1日中スマホを触れないと、最後のほう本当に、なんかもう気にならない。
たった1日で、酒もスマホも気にならないっちゃ気にならない。
へー、はいはい。
これ続けろって言われたら、続くなっていう。
なるほどね。
ただ出てきちゃうと、めっちゃ飲むし、めっちゃツイートするんだけど、なんかもうそういうもんだって言われて、
みんなやってるし、俺もやんなきゃってなると、なんかどうしてもスマホ触らせてくださいとか、酒どうしてもってなんないんだよ。
へー。
スイッチがあったら押すけど、ないならないってなっちゃうから。
はいはい。
だからもう、セッティングだよね。変にまさにおっしゃる通りで、変に触れるとか、
いうのだったらもうそこが攻めにあっちゃうから、もう家に置いていくとか。
確かに。僕はニューヨーク3週間行ってたんですけど、1週間目でスマホ壊したんですね。
あー言ってたね。
で、ASIMの再発行も今AUって、AUショップ行かないとできないんですよ。
なので2週間スマホないまま過ごしたんですけど、不便なんですけどめっちゃ良くて、写真とかも撮らないわけですよ、つまり。
観光地行っても。
確かに。
そうすると、すげー素直に楽しめる。
わかる。
し、変に調べてなんかやったりとかしないから、すごい良いなと思いました。
集中力が上がるっていうか、物事に対する没入感というか、上がりますよね。
そう。だから店入る前に、例えばこの店何がメニューでとか、調べない。
わかる。僕もメキシコで、スマホと酒禁止されて渡されるのがペンとノートだけだもん。
めっちゃ気になることとか、なんか参加者の行動とかが気になっちゃうタイプじゃないですか。
あいつのこの行動が鼻につくなみたいな、めっちゃノートも書いてある。
あれTwitterがあったら、多分それを抽象化して、こういうやつはこうだとかって言っちゃってて、そこで消費されるんですよ。
そうですね。あと抽象化っていうステップ1個を挟むので思考がさっきに進むとかね、ありますよね。
やっぱね、メモで書きまくって、今こう思ってるとかって、そっちのほうが全然いいね。
だからね、強制的にスマホを取ってくれる場所とか大事だから、映画館もそういう意味では大事だけど、自分でそれやるのつらかったらもう、スマホなしでいいにするとかね。
イベントでのスマホ禁止構想
確かに。次のご親宅ラジオのイベント、スマホ募集にしますか。
いいかも。めっちゃいいかも。それ素晴らしいね。いいかも。
募集。電源を切って持っててもらうみたいな。
電源切って見るようなものじゃないっていうのがいいよね。
そう。
こんな薄いコンテンツが、ノースマホで2時間見なきゃいけないんだみたいな。
こんなに脳が暇なのに、この話聞くしかないっていう。
それいいかも。
映画とかって結局面白いじゃないですか。だから我慢できるけど、我慢できないぐらい退屈な話をね、スマホなしで聞く。
親戚の家に行ったみたいな感じだろうね。
そうっすね。
何の話はこれみたいな。
でもスマホ出すのはちょっと怒られそうだから。
スマホ出したら怒るから、うーみたいな。
そしてさ、会場から出た瞬間もう全部が楽しく感じるじゃん。
刺激だらけだね。
刺激だらけだね。
それいいな。
いいね。
それしよう。
それやりましょう。
いいな。俺とけんすさんもそうしよう。
そうっすね。
触っちゃうから。
確かに。
触んないと意外とトークがどうなるかも。
確かに。朝から禁止。
朝から禁止。いいね。
スマホとパソコン禁止。
いいね。
全員参加して朝から禁止しようか。
いいですね。
場所分かってんだから、新宿ロフトプラスは。
確かに。朝から禁止ですと。
チェックもします。
チェックする。
スクリーンタイムをチェックして。
確かに。
入り口でスクリーンタイムをチェックして、触ってる人はダメです。
それいいかも。それやろう。
それいいかもですね。
それなんか、けんすみのトークイベントある日はスマホ触んないみたいになると、なんか心的にもいいかもね。
生成AIへの反感と技術の変遷
いやでもちょっと本当にいいかも。楽しみになってくるし。
その日スマホ。だってさ、一番のエンタメだった気がするよ。
スマホを触れないっていう一日が、メキシコの時。
いやそうだ。
スマホを触れないということがすごいエンタメで、
俺なんかで言うと、20人参加者いたんだけど、
まあはっきり言って言うたら、話すは話すが、
こっちは主催者よみたいなスタンスがあったりして、
スマホはあると。
しゃべるけど、なんかスマホをいじりながらうんそうだねみたいな、ちょっと偉そうで。
なんならなんか別に対してツイッター見てるだけでも、
ちょっと僕抜けますとか言って抜けるみたいな感じ。
上下みたいにある。
スマホないとマジでやることないから、
好きな食べ物とか、その若者の。
それでめっちゃしゃべってた。
卵食べれないとか言って、
お前卵食べれないとか終わってんなみたいな。
卵が一番おいしいんだって俺の卵理論を、
2,3時間ずっと卵がなんでおいしいかみたいなのを、
卵食べれないやつにずっとしゃべったり。
そういうことですよね。
スマホよりも楽しくなかったコンテンツでなんとかしないといけない。
そう。
あー面白い。
ずっとだからそれでめっちゃ仲良くなったっていうか、
その参加者と僕が本当にフラットになって、
ずっとしゃべってて、
なんかね、はっきり言ってね、性格悪いかもしれないけど、
スマホがあるとこっちでLINEが来る人とかが、
すごい大物だったり、
今すぐ返さなきゃとか、
すごい大きい案件だとか、
ツイッター一つ撮ってもめっちゃネットニュースになってるとかって、
大きいことじゃん。
それに比べて卵食べれないのかよとか、
まず最初に排除する話じゃん。
どんどんこっちに寄ってっちゃって、
で、別にバカにしてるわけじゃないんだけど、
卵の話で盛り上がってても、
俺は他にやることあるぞモードに、
そしたらあっちも気遣って、
皆さんってやっぱ忙しいなみたいな。
ってなっちゃうんだよね。
それはありますね。
ある。
飛行機とか僕楽しみですもん。
スマホ触んなくて良いから。
スターリンクとかさ、
プライベートジェットとか乗るとスターリンクとかでさ、
アメリカの航空会社もスターリンクとか、
早すぎるよ。
もう地上より早いもん。
それだともう全然ね、
リセットされないですね。
そうね。
That's スマホいいな。
それ条件しよう。
はい。
というわけで、
次、ふたばさん。
Xの創作界隈で、
生成AIへの反感意見をよく見かけますという。
分かる。
これについての質問ですが、
何だろうな、
結論から言っちゃうと、
反感は収まることではなく、
聞こえなくなるだけですってAIが言ってるけど、
これごめん。
質問がよく分かんないな。
すいません。
創作界隈のAIへの反感は収まると思いますかが質問でした。
なるほどね。
で、AIの答えが反感は収まるのではなくて、
聞こえなくなるだけだと思いますっていう。
面白い。
はい。
聞こえなくなる。
いやでもこれ、
例えばエントリーシートとかを最近、
生成AIで書く人がいるっていうので、
それは書くよね。
みんな言ってるんですけど、
僕らよりも前の世代って、
手書きでないと許されなかったみたいな。
失礼だったよね。
2000年より前とかね。
俺の時はそうだった。
そうですか。
手書きじゃないと相当失礼で、
課金を、
それこそ修正液を使うなんて。
なんかありましたね。
全然あった。
それと同じじゃないかなと思います。
そうだね。
だからまあ、
どんどんなくなっていくとは思いますけどね。
なくなっていく。
今でも手書きでなんか書くやつが、
じゃあどういう評価かというと、
そういうこね、みたいな、
そういうこだわりね、とはなるけど、
それで内定だとかはならないし、
それだからこそその小説読みたいとはならないから、
こだわりの一個になるだけで、
あくまでもクオリティ勝負になって、
AI使おうが使う前が変わんないだろう。
そうでしょうね。
昔はね、
漫画家さんも、
今デジタルが9割なのかな、
なんですけど、
紙に書いてないとダメって言われてた時代があって、
それより前はスクリーントーンっていう色が、
つく、
なんかこう紙みたいなのを貼って色を表現してたのも、
昔はもう手書きで一生懸命網とかを書いてやってたのが、
やっぱりスクリーントーンなんて邪道だって言われてたらしいですよね。
なので多分、
漫画でAI使うとかも普通になっていくんでしょうね。
まあそれはそうでしょうね。
そりゃそうだよ。
当たり前だもん。
なので。
うん。
当たり前のAIだ。
写真の時もそうでしたねっていう。
あと小室哲也が打ち込み音楽とかをすごい流行らせた時とかもね、
言われてましたよね。
特別なものになんないよね。
そうですね。
なんかインターネット使って作ったのなんて言わないみたいなもんで。
です。すぐ終わった。
AI時代における勉強の価値と危険性
じゃあ次、
IT太郎さん。
社内でAIと間違えた方向性でやり取りを続け、
すごく方向性のトンチン感が完成品やアイディアを出してくる人がいます。
めちゃめちゃわかる。
ありますよね。
ある。
だから実はAI時代こそ勉強の価値が上がっているような気がするのですが、
どう思いますかという質問です。
AIの結論はその直感は正しく、
AIは差を埋める道具ではなく、
差を広げる増幅機であるため、
勉強の価値は上がってますっていう。
わかる。
なんか今までってある程度クオリティ高い人以外は仕事も遅いし、
なんかアウトプットがそもそもなかったとか企画書だとか、
なんだろう、構成案だとか出版で言ったら、
今別に誰でもAIに頼んだらフォーマットとしては完璧なものが出るから、
めちゃめちゃ早く作ってきたりするの。
でも最初の指示がずれてるから、
しんどっ、なんだこれみたいに、
でもどんどん進化させていくわけよ、
ダメな方向に。
どんどん自分のズレを訂正できないまま、
もっとこうして、とかもっとこうして、とか秘密道具みたいに作って、
いや全然違うけどみたいなものに謎進化するなら見る。
これでも僕はサイト作る時にまずAIにアイディアを言うんですけど、
アイディアの評価システムみたいなの作ってて、
点数つけてくれるんですよ。
それ60点ですとか、今入ってるタスクに比べて優先度低いですとか、
80点以上になったら初めて検討するんですけど、
検討して作ったものをまたレビューシステムが2個ぐらい見てくれて、
これこれが足りてませんとか、
これそもそもこういう効果がないですみたいなことを言ってくれるようにして、
すごい精度上がったんですよね。
なのでそういう仕組みを作ってやるとかでも解決しそうな気もしますね。
すごいよ、AIは。
本当にすごいですよね。
でもやっぱりこれめちゃくちゃあって、
トンチンカンな方向で突き詰め続けられてしまうので、
狂う人がほんと出てきてますね。
狂うっていうのは。
例えば社内で社長とかが、
社員がこう言ってると絶対間違ってると、
俺が正しいみたいなことをAIと相談し続けて、
確かに、えーって肯定しちゃうからね。
そうなんです。ほんとにもうそのモードになっちゃって、
お前らもう全員クビだみたいに。
そしてほんとに全員クビにしちゃったケースをこの前見て、
こわっ。
怖くて。
なんか笑うセールスマンとかありそうだね。
いやほんとにほんとに漫画みたいで、
裁判座とかになってますけど、
ただ当然売上とかもめっちゃ減るじゃないですか。
でお金が回らなくなって、
今すごいてんてこまいっていうのを見て。
AIに仕事を完全に奪われたんだ。
そうなんですよ。
でもなんか俺はもうAIと融合して、
神みたいになったみたいに、
なんかほんとに自分で言い始めたので。
でもそれさ、YouTubeのアルゴリズム問題と近くてさ、
なんか僕すごい田舎のアイヌか民族のすごい偉い人の話を聞くっていうのがあって、
で話聞いてたんだけど、
途中からこれ確実陰謀だろみたいな話になってきて、
それはさすが陰謀論だよとか思ってたの。
でただその人が喋り終わって、
自分の席とか戻って、
永遠にYouTube見てて、
テレビでYouTube見てたんだ。
でそれで陰謀みたいな陰謀論の話をずっと見てるの。
だからアルゴリズムでずっと陰謀が。
でもその人はおじいちゃんが故に、
逆にテレビ画面から流れてくるものが。
嘘なわけがないと。
びっくりしてる。
またこいつがこう言ってるよみたいな。
なるほどな。
だからどんどん陰謀の方にいっちゃって。
だから逆になんかこうリテラシーが低い人ほど、
AIとか見ちゃうと信じられないじゃん。
絶対正しいってないじゃん。
だからなっちゃうんだろうね。
なっちゃいますよね。
もちろんなんかファクトチェックとかしてくれるんでしょうけど、
なんか自分の例えば恋愛感とか、
そういったものだともう、
AIもそんな間違いですとは言わないじゃないですか。
絶対言わないよね、AIって。
それはあるよねみたいな。
その考えも一部では正しいみたいな。
そう、とかなんかいいところ探してくれたりするっていう。
だからまあそういう危険性はありますね。
いやだからさ、動画時代になってさ、
世の中はこうリテラシーが下がってというか、
リテラシーが低い人も情報を自分なりに取るようになって、
陰謀論が流行ったって俺よく言ってて、
AI時代、陰謀論かわかんないけど、
もっともっと謎行動するやつが増えるだろうね。
ありそうですね。
AIに言われてこれやってると。
こーわ。
ありそう。
なんかAIに言われたこうやれば成功するっていうのをめちゃくちゃやっちゃう人とか。
でもなんか。
間違っちゃいないけど、
その本質はここだよっていうのが読み取れず。
そうですね。
なんかたくさん働いた方がいいみたいなところだけを読み取ってやっちゃうとか、
ありそうですね。
だからAIのアンサーをこう解説したりする仕事が生まれるかも。
なるほどね。
これが本当に正しいかどうかをちょっとポイントポイントで軌道修正する仕事。
でも面白いかも。
それ横で見ててその聞き方だとこうなりますよとか、こうした方がいいですよっていうのたくさんありますもんね。
あるある。
それやったらいいですね。
AIカウンセラー的な見せて、GPTとかやり取りで修正してくれる。
それいいかもね。
それいいですね。
あとまあそうですね、増幅機ね。
AI(Claude Code)の操作能力と未来
勉強の価値は上がってますね、でも本当に。
でもさ、勉強の価値は上がってるって言っても時間軸で考えるとさ、この3年ぐらいな感じもするんだよね。
まあね。
そのさ、今はそこが一番のセンターピンとかキリじゃん。
どう指示出すか。そもそもの発想の起点は何だったのか。
はいはい。
でもそこ、そもそもジャンプする、スキップするような気もするんだよね。
いや、それはね、もうクロードのフェイブルとかになってからはそこめちゃくちゃ感じてて。
もうなんか細かい指示とかよりもざっくりした方がいいし、変なことを言わない方がいい。
で、迷ったらコーデックスって、オープンAIのChatGPTの5.6君と相談してって言って。
で、そこで相談してるんですよ。
いるんじゃない?俺ら。
うん。
ただ、ここ間違ってましたとか、こういう意見がありましたとか。で、こっちの意見の方がいいので採用しますっていう。
え、ちょっと待って。俺ChatGPTしか使ってないんだけど遅れてる?
いや、そんなことないです。
ChatGPTでいい?
ChatGPTでいいですけど。
そのさ、みんなが言ってるさ、コーデックスとかやってないんだけどさ、遅れていない?
まあ、あの、経営者とかIT業界で言うとちょっと遅れてるかもしれない。
おじさんだなって思われる?
そうですね。
コーデックスに、でも本の作り方とかコーデックスに聞く必要ないでしょ。
そういうのはもう聞かなくて。
ChatGPTとか。
例えば、ミノワさんの本の作り方を、もうあの、言語化してもらってあるシステムみたいなのを作り、これからクロードにこういう本書きたいんだけどって言うと、ミノワ的なチェックが入って、こういう構成でこうやってこうやったほうがいいと思うと。
で、著者にはこう聞いたほうがいいと思うみたいなことをまとめてもらうとか。
最初の基盤作りは会話でできる?
会話でできます。
え、なんていうアプリですか?
クロードコード。
あ、だからパソコンでしょ?
パソコン。
あやたんが、あの難しく言ったから。
この前聞いた。
トラウマになってるんだよ。
あやたんがね。
あやたん事件が。
はい。あやたんさんという人が難しく教えてきたと。
弟子でしょ?
仲いいですけどね。
はい、すごく。
師匠だって言ってたよ、なんか。
うん、ありがたい。
でも難しかったなあ。
もう吐きそうになったもん。
一回やりますか、あのもうちょい。
僕、あやたんってやっぱ頭いいんですよ。
だってずっとすげーでっかいパソコンで、
なんかめっちゃ大きなエネルギー積んでそうなものを回しながら、
ずっと英語でもないようなアルファベット打ち続けてたよ。
映画で見る天才の。
ピューってなんか変なんで。
そうそう。
はいはいはい。天才ハッカーみたいな。
天才ハッカーみたいなことを、すごいご飯も夕飯頼んでいいですかとか言って、
何頼むかって思ったら、なんだ?
なんかスコーンみたいな。
とスイカみたいな。
天才。
天才のやつじゃんって思って。
天才だ、確かに。
スイカとスコーン食べて軽く済ませながらずっとなんか打ってるって思って。
もう嫌だって思った。
怖いって。
僕多分もうちょい編集者的な感じじゃないですか。
そうか。
はい。文系的な感じでやってます。
大丈夫。
優しい方だけど、横行って皆さん絶対やったほうがいいって言われて、
その日のうちにもう1回会って、
同じだったんだけど怖くなっちゃって。
いや、やりましょう。僕バージョンやって。
今度パソコン持ってきていいですか?
もちろん。
この回でもそうじゃなくても。そうしたらわかる?
わかります。
OK。
俺ここ勝負時だと思ってる。
確かにね。
SNSを食わず嫌いせずにやって、今の僕があるわけで、
AIをシャニ構えるの簡単ですよ。
でも今踏ん張り時ですよ。
確かにね。でもミノワさんって結構やりやすくて、
ミノワさんのYouTubeとか本とかいろんなのがあるじゃないですか。
あれをまず読み込ませるみたいなファイルにしておくっていうのを
自分のパソコンに置いておくんです。
誰がやれるの?それは。
AIに頼んで。
AIがやれるの?
僕の場合だと、僕のノートに今からアクセスしてくださいと。
記事を全部コピペしてきてくださいと。
それを見て特徴っていうのをつかんで、
こんな感じでケンセルさんは文章を書くんだなを作ってくださいって言ったら。
誰が?それクラウドコードがやるの?
クラウドコードが。
パスワードはこれですか?言えば。
そうすると、クラウドコードの一番すごいところって、
パソコンを触れることなんですよ。
つまりミノワさんがなんか弟子みたいな人にパソコン操作させて、
打ってって言うよね。
打ってって言うと、じゃあ俺のノート見てコピーしてきてって言うと、
ミノワさんのパソコンなんでもうログインしてるじゃないですか。
なんでその人がブラウザー立ち上げてコピペするみたいなことをやってくれるんですよ。
え、じゃあ俺がそれこそ地球を破壊してって言ったら破壊できちゃうじゃん。
違うよ。
なんで?
違うよ。ミノワさんのパソコンでできないでしょ?地球の破壊を。
ミノワさんのパソコンでできることは大体できる。
すげえ。
そう。
じゃあログインしまくった方がいいや、とりあえず。
そうですね。だから例えばAmazonで僕が読まなそうな本をカートに入れといてって言うと入れてくれるんですよ。
暴走すんじゃん。
暴走する時もあるので、だからでも決済とか大事な時は聞いてくれるんですよ。
ミノワさんこれやばくないっすか?みたいな。やっちゃっていいっすか?みたいなのは聞いてきてくれる。
次から期間でいいよって言ったら買っちゃう。
はい。それやってくれる。
もう終わりだよ、この国は。
でもそれで作ったやつを一回やらせてみて、ミノワさんの文章ですっていうのを作った後に、いやいやちょっと違うよってあるじゃないですか。
っていうのを直したやつを渡すと、あっこの辺違いますねっていうのでちょっとずつ賢くなってできていくみたいな感じです。
いけます。
でもSNSの時は嫌ってる人も含め、少なくともミノワが一番編集者の中でSNSは使って方上手いよね、とはなったの。
今AIいないんすよ。書籍編集者が。
急がないといけない。
いやそうっすよ。だから怖いのが多分20代の編集者にあって。
そうなんだ。さあ俺めっちゃ批判しよう。俺がやられた、上にやられたことを下にやろう。
SNSなんて使いやがってって言われてたのを。
本質を分かってないって言おう。
だから若手にそれやられるんすよ、これから。
そうね、絶対。絶対やらせないし、あの業界団体作って廃止して。
そっち側で頑張るんだ。皆さんが学ぶ側じゃなくて。
AI出版協会作って、そこに入らないと認めないってしよう。
なるほどね、AIを使って編集したやつはそこを通さないと出版できない。
出版できないっていう風なのを、トッパンさんとかと話し合って既得権益作ろう。流通させないって。
こうやって規制とか妨害とかが生まれていくっていうね、いい例でしたね。
はい、ありがとうございます。
24:55

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