00:10
今もあの日の生物部、トヨです。
同じくシロです。
はい、では、トータル紹介からいきたいと思います。
はい。
BZ2306-161番、北海道バブマラシさんからです。
いつもありがとうございます。
ありがとうございます。
トヨ先生、シロ先生、こんにちは。
物部同等支部のバブマラシです。
先日、かなり前の回でお話ししていた、
先生は社会人かどうかについて、
小学校の教員をしている兄と話す機会がありました。
兄の持論をざっくりまとめると、
子供が相手だと思うからややこしくなる。
俺たちのクライアントは、子供ではなく親だ。
親が望んでいるから教育という技術を
子供というものに対して行使している。
客が望むから整備という技術を
車というものに行使する車やと
本質的には大差ないというものです。
兄自身が言い方悪いし、
教育者としては歪んでいるから、
外では絶対言えないと笑っていたのですが、
私個人としては兄の考えがしっくりときました。
実際に教育現場に身を置いているお二人は
どう思いますか?とのことです。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
いやー、もう結論から言うと
その通りだと思いました。
めっちゃしっくりきた。
そうだね。
確かにね、なんか職業そのものに
着眼点を当てていたけれども、
やっぱ誰に対してっていうのを考えると
もう嫌だよね。
そうだね。
ということで、今回はこの話について
本題として入っていきたいと思います。
はい。
今回はバブマラシさんから
いただいた
先生は社会人かどうかの
続編みたいな感じですかね。
教育のクライアントとは誰なのかというところです。
おー、いいですね。
はい。
これは、
塾だから、
塾はやっぱお金をいただいている
っていうところもあるので、
個人的には同感です。
ね。
僕としても同感です。
ということで、
じゃあ今回の話は以上で。
以上となります。
じゃあまとめいきますか、つって。
はい。
いやもうその通りすぎるんだよな、
ほんとに。
そうね。
これマジで言いたいよね。
社会人かどうか。
大差ないかもね。
子供を物として扱っちゃうっていう
前提でちょっと
例えづらいところはあるけど、
03:01
でも、
状況としては
全く同じかなとは思うね。
親の所有物っていう
言い方だとすごくね、
悪い言い方になるけど、
まあ、
そうだよね、性質は一緒だな。
車でしっくり来たよ。
僕も自分の乗ってる
愛車を我が子のように
時には傷つけながら、
子供を傷つけたりはしないか。
まあまあまあ。
整備出したりするもんね、
お金出してね、良くしてください。
性能を上げてくださいとかさ。
性能は上がんないけど。
いや、全くその通りですね。
この回を出しても大丈夫なものになるのか
っていう話ですけど。
まあいいんではないですか。
そうね。
でもなんかだんだん
最終的な
クライアントは親になるんだけど、
対象としては
だんだん学年が上がっていくと
子供自身も
何かそれに加わってる感じがする。
グラデーションがありそうだね。
そうそうそうそう。
例えばさ、うち幼児から預かってるんだけど、
保育園生とかってやっぱ
多分親の意向が
色濃いんだよね。
色濃いっていうかもう
100%だと思うけどね。
これをさせたいみたいな感じで
あって、で子供が体験してみて
楽しいって言えばもう即決みたいな
感じで。
小学校低学年からもやっぱり
そういう感じ。
子供に対してさ、これが将来役に立つから
とかって言ってもなかなかやっぱり
伝わらないし。
そうね。
それがね、だんだん分かってくるのがやっぱ
小学校高学年ぐらい
受験する子
がだんだん分かってきて
中学生でも
まだグラデーションかな。
もう高校生になると
言ってしまうとほとんど
子供主体になっていく気はする。
いやーだけど最近はね
あらゆるところで
親御さんが登場する場面が多い。
なんか。
いやーこれ言っちゃあれだけど
なんか
子供同士で解決できたのに
親が登場したことによって
もうしっちゃかめっちゃかになって
収集がつかなくなるってことは
多々ありましてですね。
あ、あるんだ高校でも。
そう。だからなんか
幼稚化って言っちゃうと
あれだけど
やっぱりなんかこう幼くなって
いってるなーっていうのはたった僕
9年ぐらいしか、10年ぐらいしか
教員やってないけど
なんかそれを感じちゃうんだよね。
うーん。
だから普通の喧嘩とかも
なんか
あの子にこうされたので
もうなんか謝罪してほしいですみたいな
親の方がすごく熱が入るみたいな
本人たちなんとももう
なんかもう仲直りしてるんだけど
06:03
まあなんなんだろうねー
だから
部活動の先生も言ってた
なんでうちの子を起用しないんですかみたいな
あ、もうあるんだ。
あるある。なんかすげー増えたって言ってた。
ごめん今ここカットしてると思うけど
部活ポロッと言っちゃったけどね
部活伏せといて
部活の先生がこれ以上胃に穴開いたら
もう大変だからさ
ある部活ではね
そうなんでうちの子起用しないんですか
って怒鳴り込んでくる
親御さんだった
でもそんなの技術力とかさ
人間性とかさ
いろんなこの
相手チームはこういう感じだから
彼よりも彼の方がいい
彼女より彼女の方がいい
があるんだよね
まあそれはそうだよね
レギュラー争いって
親が出てくることではないよね
そうなんだよ
最近じゃあ聞くよ
就活まで親御さんが一緒に来るみたいな
まじ?
入社式かな
あ、そうなん
それは何そういう会社ってこと
入社式親来てもいいよみたいな会社
いや多分発端は
え、なんで行っちゃダメなんですか
から始まったんじゃない
親から
そうか
まあでもそうだよね
入学式卒業式って全部出てきて
うん
出席して
大学の
あれ大学の卒業式ってうちの親来たか
いや
来てないと思う
だってそのまま飲み行かなかったっけ
そうだよね飲み行った
うん
ライブ配信とかしてた
親と喋った記憶がない
ないんだよ
いや親は来てたけど
別行動になった結局
会わずに帰った
会わずに帰ったぐらいな感じだったと思う
それぐらい印象はない
大学入学までみたいな感じだよね
大学卒業
ギリ卒業か
まあね式典にはさ
そりゃ学校っていうところはね
行きたい気持ちはわかるけど
いやもう会社にまで来られたらちょっと
どうなんて思っちゃうけどね
そうだね
まあわかんない
そこは聞いた話だからね
多いか少ないかはわかんないけど
まあでも教育における
その親御さんの
存在っていうのがすごく
うん
大きくなってきてる
かなって思う
うん
一人っ子が増えたからやっぱり
入れられるようになっちゃった
というか入れたくなるのかな
うちの子一番みたいなね
まあそうだね
兄弟とかになればさ
なんかこっちもこっちもこっちもみたいなんで
あとは勝手にやっといてみたいな感じになるじゃん
上の子って
でもそれがなくて
ずっとなんかその箱入りみたいな感じで
09:01
育てられてきたから
そうだね
私これちょっと
わかんないもうシロの方で
判断してほしいんだけど
親のなんつうんだ
古文センスっていうかな
なんか一般常識っていうかななんつうんだろうな
そういうところが
欠け始めてきてるような気もする
笑
あったんだよな
1例2例3例ぐらい
数例しかないやつを
今棚にあげて
なくなってきた気がするとか言っちゃってるから
ちょっとねよくない節はあるんだけど
でもあまり
今までは聞いたことない事例が
ぽつぽつと出始めてきて
そのなんつうんだ
教室でなんか
座ってるのが疲れたから廊下行って
うわーって叫んだみたいな
なんかなんだろうなそういう学習障害とかじゃなくて
普通にスポーツやってて
活発な子でちょっとやんちゃな子なんだけども
その
えなんで叫んではいけないんですか
みたいな
高校生で親が出てきた
でなんで
なんでうちの子だけなんですか
がすごく多くなって
なんで俺だけなんで私だけが
めっちゃ多い
なんか
なんかその点もやっぱりその
受け入れられないっていうか
大人になりきれ
それが大人と言うかは分かんないけど
なんか稚拙っていうか幼稚になってきちゃってるな
っていうのをすごい感じちゃうんだよ
なんか今
自分がやったことに対してはどう思ってるの
みたいな
いやいやいや
ちょっと
ちょっと待って
そこで戸惑っちゃうんだよ
で親
親御さんなんかも
えそれ何が悪いんですかみたいなこと言い出す
え
え授業中に
なんかすごい授業中バーってうるさくしたり
なんか
なんだっけな
これで親が出てきたか忘れちゃったけど
いきなりズボン脱ぎ出すとかもあるんだよ
高校生で
収集つかなくなっちゃって
まあなんかそういうのがあって
それを何がいけないんですかぐらいで出てくるからさ
困っちゃうんだよね
それまだ高校の
場所だからっていうのはあるけど
やっぱなんか
一般的な場所に出たら許されない行為だよね
許されない行為だよね
そっか
そうなんだよね
だからあれでしょ
お寿司屋さんでそういう舐めたりとかっていうのが
はいはいはい
あったね
ありましたね
やっていいわけないじゃんって思うよね
不特定多数の人がね
っていうか
まあ常識としてそんなの
ダメだよね
っていうかその常識がやっぱり
なんか覆い
常識が覆えることってあんまないと思うんだけど
それを備える
場がなかったってことなのかな
逆に言うとさ
学校っていうのはそういうのを
12:01
教える場でもあるわけじゃない
家だとやっぱ個人だけどさ
学校だと社会
子供同士の社会とかそこに一応
学校っていう社会があるから
そういう中で人にしていいこと
悪いこととか集団行動の中で
なんかやってもいいこととかマナーとか
そういうのを学んでいくけど
それがダメだって言ってるのに
親がなんでダメなんですかって
出てくるっていうのはちょっと違うよね
ちょっと違うよね確かに
そうそうそうそう
だから親の気持ちがすごい
なんか部活続けさせたい
大学行っても続けさせたいから
この大学に入れさせたいっていう気持ちと
本人はもう部活はやりたくない
勉強がしたいだから
この大学行きたいっていうので
ミスマッチが生じて
結局勝つのは親の方なんだよね
だからなくなく
部活をやりに大学行く
で退学するみたいな流れがやっぱりある
毎年数件ある
それは話に出てくるの?
結局退学したんですみたいな
そうだよ分かるよ
分かるし卒業生から
たまに遊びに来てくれるのよね
あいつなんか退学したらしいっすよみたいな
えーみたいな
あとあれか結局
例えば翌年また
どっかの大学受けるってなったら
高校から調査書とか取り寄せて
みたいなのがあるのか
だけど部活動で行く人たちは
そこまで大学入り直すっていうのはないね
あーそうなんだ
退学したらそのまま社会に出る
辞めたらもう就職って流れなんじゃないかな
だから親とのね
そこが噛み合わなさすぎちゃって
いやこの子はすごく力があるんですみたいな
風に言って
でももう子供なんか
隣で半べそかきながら
いやーみたいなこと言ってるのに
そうね
ちょっとね
親のやらせたいことと
がやっぱり
マッチしてないからだからなかなか
子供も親離れができなくなってきてるし
親が子供離れする覚悟がないし
みたいな
だからとんでもない
有様になるご家庭も
あるんですよ
本当に今日これ流すのかな
塾でも一緒かな
やっぱなんかその志望校
特に今中3とかだと志望校が
出てきて
なんかやっぱ
本人が色々その学校見学とか
行くとここの学校に行きたいとか
ってあるんだけど
親としてやっぱり一番レベルの高い
とこに行ってほしいみたいなのが
いやそうなんだよね
そう
やっぱそこでなんかずーっと話が
噛み合わない
三者面談とかだと
だからなんかその二者面談とか
子供と子に話してると全然こっちの高校が
みたいな話出てくるんだけど
三者面談になるとコロッと親の言うことに
変わるんだよね
15:01
あれこないだと言ってること違うけど
って思って
とりあえずその三者面談はその場
それに合わせて話は進めて
後であれってさ
って話するんだけど
そうだね
子供やっぱり
お金も稼いでるわけじゃない
不要に入ってるわけだから
親の力っていうのはやっぱり
絶大なものだから覆らないときは
本当に覆らないもんね
そうだね
あとなんか親があんまり出てきすぎると
何が問題かっていうと
もう一つはなんか子供自身に責任能力が
なくなってくるんだよね
それは確かにその通りだと思う
なんかなんだろう例えば
この高校に行きなさい
とかさっきみたいなこの大学に
みたいな部活で行った場合
なんかそこで部活を諦めて
結局その退学して
っていう風になったときに
なんか親がこうに言ったから
みたいな
だからその人に責任を
なすりつけるみたいな
そうそうそうそう
結局最終的には自分が
選んだというかその親に
合わせてそうに
行くっていう風に決めたのは
最終的には自分なわけじゃん
それを突き通してでもいやこっちに行くんだ
みたいな気持ちがあって
それをなんか覆してでも
行くつもりがあるんだったら違ったんだろうけど
やっぱ
なんかそこに合わせて
親が言ってるからこっちに行きますみたいな感じに
言ってそこでうまくいかなかったときに
親の責任みたいな
そっか今ので納得したけど
だからあいつもやってたじゃないか
が通ずると思っちゃうんだよね
俺に責任はない
あいつのせいだぐらいな気で
そうそうそうそう
そっか
いやだから今
そういう子供たち
今間近に迫ってるのよ
あともう少しで社会出る大学行くって
本当に
このまま脳に研ぎ放って
良いのだろうかっていうのを
毎回学年会議とかで
そういうのでやっぱり上がるよね
でも高校って
多分そうだよね本当に
もう次は社会に出ちゃうから
大学っていうの挟む人もいるかもしれないけど
大学でさ
このなんだ
なんかはっちゃげ度合いをさ
レベルアップさせちゃう人がいるじゃんやっぱり
ウェイケイとか
振り切っちゃう人はとんでもなく振り切っちゃうからさ
最後の
砦なんだよね高校が
もう人間形成の上で
そこに預けたからには
あんまり言わないでほしいっていうのがあるんだね
親にはね
そうだね
だから
こっちとしては
サービスっていうことを言うんであればね
社会人の話になるけど
サービスをうまく提供できないわけよ
最大を発揮できない
つまり親がこれしないでください
あれしないでください
これ何なんですかってなった場合
最大のものが発揮できず
18:01
だから
あれかな
全国的に
モンスターペアレントっていうのがすごく
出てきちゃって
うまく先生たちも
叱るに叱れなくて
世の中には
そういった常識が
普通だったらやらないようなことを
平気でやっちゃうような人たちが
ネットに晒されて
問題になってるってことなのかな
まあそうだろうね
そうだね
難しい問題だこれ
なんでこの
先生は社会人かで
この話になってしまったのか
というところなんだけど
まあでも子供の後ろには親がいるっていうのがあるからね
まあだけど本当にこのバブマラシさんの
お兄様がおっしゃる通りだと思いますよ
僕たちが今こうして話してきたことっていうのは
つまり
僕が車を出すっていうことに
なぞらえるんだとしたら
なんつうんだろうな
機械でボルト閉めれるさ
機械でボルト閉めれる
マシンとかあるけど
いやうちの子をもっと丁寧に扱ってほしいので
そういうのは
やっぱり
やっぱり
やっぱり
ちゃんと丁寧に扱ってほしいので
手で閉めてくださいとか
空気のタイヤも
プシューっていう機械じゃなくて
あなた方が自転車いる
このシュポシュポするやつで
ちゃんと丁寧に入れてください
って言ってるようなことなのかしら
わかんない そうかもしんないね
確かに
ちょっとどうかなわかんないけど
例えば改造車とかあるじゃん
違法になるレベルの改造車
にしたいですって
トヨが出した時に整備士の方が
いやそれはちょっとみたいな感じで
言ってくるのも
ちょっと違うか
逆か
改造して車検に出したのに
これだと車検通らないから
って思って
整備士の方が
ここを変えて
取り替えて出したら文句言ってくる
みたいな感じ
車の人は勝手にパーツ外したりはしないだろうけど
でもそういうことだろうね
どうやったって車検には通らないし
車検に通らない車がどうなるかは知らないけど
車検に通らなかったら廃車になりますよ
ぐらいな感じのものがあったとしたら
それは取り外して
車検通さないといけないもんね
なんてことしてくれたんだみたいな
そういうことだね
盲目になるんだろうねきっと
僕は子供いないからわからないけど
21:03
わからないこともないかとは思うけどね
でもやっぱり家でできる教育と
学校でできる教育っていうのは
分けて考えてもらいたいなっていう気持ちはあるし
学校でできる教育と
塾でできる教育も分けて考えてほしいんだよね
そこは食い場が違うからねお互いのね
だから子供一人一人とか
いろいろ甘やかしてみたいなのは
家でやってくれればいいから
学校ではちょっと逆に厳しくされる環境とか
自分の思い通りにいかないっていう環境も
学んでほしいし
ある種の理不尽を学んでくる場だよね
それもあると思うんだよね学校は
30人40人いたらさ
自分の思い通りになんか絶対できないじゃん
そうだね
そう
っていうのも必要だし
学校と塾だと
やっぱなんかその
言い方あれだけど塾ってもちろん別に
それだけではないとは思ってるけど
塾って一番は
勉強をしている場であって
目的は倉庫だもんね
そうそうそうそう
だからなんか性格とかそういうところは
無理なんだよね
塾一回しか来てないのにさ
あと学習週間とか
いろいろ話はするし
なんかそのために自主室呼んで
とか家でのスケジュール組んでとか
っていろいろやるけど
やっぱり塾一回しか来てないのに
そこまで全部求められるのは無理で
その辺はやっぱり
逆に言うとその
社会の中で
どう
そういうのを学んでほしいかみたいなのは
逆に学校で学んできてほしいし
そうだねだから
昔はさこいつ
引っ叩いてもいいんで
何とかしてやってくださいみたいな
風な親御さんもいたんだよな
やっぱ5年前6年前とか
もう何かやったらすぐ
引っ叩いてやってくださいみたいな
引っ叩くことなんかないし
そうないけど
だから
厳しくしてやってください
っていう風に言わない?
言う学校普通
分かんないけど
言うしこれは多分言う
僕も言おうかなとは思うけど
だけどその耐えられなくなってきてんだよね
子供たちがね
どういう子供たちが耐えられないか
分からないんだけど
集団生活じゃ
行かなくていいやーって
それこそ通信の方になんて
それがスタンダードになってきてる世の中だから
まあ厳しくするだけが
あれじゃないけれども
まあでもマナーだとか
一般常識は
身につけてほしいし
なんか変なことしたら
人から文句言われる
っていうことも知ってほしいし
そうだね
あとはちょっと怖いのが
もう自分でも分かってる
その良くないことをしてる
でめちゃくちゃ怒られてるけど
24:00
怒られすぎてもう何もなびかないみたいな
ものになっちゃったら怖い
怒られ慣れ
まあ怒られるだけっしょみたいな
怒鳴り散らされるだけっしょ
みたいな感じでさ
そこまで結局なんとかなってきちゃってるから
そうだね
そこまではないんだけど
なんとかならなくなる
っていうのが
まああるんだよねきっとね
まあそうねそこまでではないけど
なんかその
とりあえずうるさくなったときに
ちょっとなんかいろいろ話をして
一瞬
死因となるんだけど2分後には戻る
みたいなやつもやっぱいて
まあでもそれをやり続けるってことは
大切なんだろうね金髪先生も
言ってたよ今
やったって今結局
種をまいてる時期だからさ
結局その
学校生活の中でそれを理解
できる人はもうほぼいないと思うんだよね
だからそれが社会に
出た大人になって成長の
段階でどこかで
あの先生が言ってたことってあれか
ってなったときに初めて
その先生の教育が終わるんだ
その時に初めて終わりのチャイム
が鳴るんだっていう風に
金髪さんが言ってたよ
いいこと言う
確かに
僕も今この瞬間でなんとかさせようとは思ってないよ
ぶっちゃけ言えば
なんとかなってくれちゃう嬉しいけどさ
無理だからあの10代のさ
エネルギーあり余るさ
うるさいお前もう
ちょっとこういう時はだめだからずっと
静かにしろって言ってずっと静かになって
くれたらそりゃ楽だし
本当にそれでずっと静かになったら
大丈夫?って逆に
わかるわ確かに
理不尽なこと言ってるみたいだけど
そうだね
うちの場合はなんかその
大学合格の報告に来てくれた
ときに
中学生の時はすいませんでした
って謝ってくる子が何人かいる
あーめっちゃくちゃわかるよ
卒業生もねあの時うるさくしてごめんなさい
でしたとかさ
その時やっと
自分の中で終わりのチャイムが
キンコンカンコンが鳴ったんだ
っていうことなんですよ
いいですか人という字は
そこで終わるわけですよね
難しいな
でも学校の中である程度
完結できてるんだから
クライアントが親であることは確かに
変わりはないけど
ちゃんと育ててるから
任せてほしいっていうことですね
まあね
ある程度のところまではね
今言ったけどそれに気づけない
のが
大多数だから
目には現れてこないかもしれないね
預けたのに全然
うちの子変わってないみたいな
でもそれはあるなんか塾に来て
27:00
1ヶ月後に全然学習習慣が変わんなくて
とか成績が伸びなくて
みたいな感じで1ヶ月ぐらいで
言ってくる人がいるんだけど
1ヶ月じゃ変わんねえよって
3年間でも変わるかしら
って思うよね
でも確かに種は
撒いてるわけで変化はあるはず
でもそれが目に見えないだから
キムラモトさんが言った中立説みたいな
アミノ酸配列を
変えるほどの延期配列の
痴漢はないんだけど
例えば子どん表でさ
3つの子どんがあったとして
一番後ろの子どんが変わってもアミノ酸が変わらない
みたいなのがあるじゃん
それの蓄積があってどこかでポンって変わったときに
大幅に変わって
形質に現れてくるみたいなそういう話が
あるじゃん
子どもって毎日見てるから親は
違いは分かんないけど
学校もあれか毎日見てるから
変わってはいるんだろうとは思う
そうなんですよ
難しいね
ただ確かに
後ろに親がいるっていうのは確かにそうなんだけど
一番は子ども自身が
やる気にならないと意味がないっていうのはあるから
塾では
一番は子どもに行く
とにかく
だから授業
逆に言うと子どもが楽しいって言ってくれれば
塾はやってくれるし
つまんない行きたくないって言えばやめちゃうし
だからそうね子どもたちがどう
感じているかっていうのはやっぱ一番
大事にはしてるかな
そうだね
大丈夫かな今回の回出せますか
分かんない
もういいじゃんとにかくいっぱい行ってさ
なんか言われたら下げようよ
もうこっちじゃ判断つかないからさ
そういう回結構多い気がするけど
これは聞く人が聞いたら
怒るだろうな
まあそうね
お客様は神様ですからね
出た出た
ということでじゃあ以上にします
はいエンディングです
お聞きくださりありがとうございました
エクザクは教育にまつわるあれこれを
ザクバラに話す雑談番組です
今回の配信が物部員の皆さんの生活のちょっとした何かになっていれば幸いです
感想やご意見
話してほしい話題などあれば概要欄の
お便りフォームからお願いします
はいじゃあ今回の話をまとめると
うん
はい
何
えーと
まず教育のクライアントが親である
っていうのは確かにその通りであると
うん
はいただ社会に出てから
ちゃんと何その
成り立つように
30:00
なんか
教育してほしいっていう意味合いが逆にあるわけだよね
送り出してるってことは
そうね
うんだとすればそれを
あの受け入れてほしいと
こっちがやることに対して
口を出さなということですね
そこまでは言ってないけどね
まあ当然ね
なんか気になることあればね
いつでも何でも言っていただいていいんですけれども
うん
でもやっぱり一般常識っていうか
そのなんつうんだ
なんか
普通って言い方は
わかんないけども普通ならこうだよね
外しすぎた
ご意見をいただいても
ちょっとね
ご希望に沿いかねますんで
っていうのは知っておいてほしい
でもさ
話それに繋がるかもしれないけど
逆に言うとこういう配信をしたらさ
なんか学校にあんまり
わがままなことは言わないようにしよう
ってなって何も言われなくなるのも
それはまた違う話じゃん
そうだね
だから常識の範囲内だったら
いくらでも言ってもらってもいいんだけど
っていうことだよね
可能なことと可能じゃないことがあるよね
例えば
この子赤点ばっかりでみたいな赤点取らないように
なんとかしてあげてくださいってなったら
放課後頑張って
教えたりだとかできるよ全然
だけど偏差値40しかないんですけど
灯台に行かせたいんですよ
ってなった場合は
むずいよね
本人がどの時期
じゃあ例えば
高校3年生の秋に
偏差値30で
灯台に行かせたいんです
ドラゴン桜を見て
あれはいけると思いましたって言っても
できないと思う
もう
そうだね
そういうことなんですね
できることとできないことがありますよ
ということです
じゃあ以上にしましょう
はい
お疲れ様でした
逆に言うと
これ悩んでるんですけど
学校に言っても
怒られませんかみたいな
学校に言ってもいいですかみたいなのがあったら
トヨが判断します
そうだね
嫌な顔されるかされないかでしょう
はい
はい
