00:09
今もあの日の生物部、トヨです。
同じくシロです。
はい、では、私のお便り紹介からいきます。
お、ありがとうございます。
はい、東京都BZ2211-111番、グレさんからです。
お、ありがとうございます。いつもどうもありがとうございます。
ありがとうございます。
トヨ先生、シロ先生、こんにちは。
教員免許更新の会を拝聴しました。
聞いていたら、大学生時代に学校教員向けの講習のお手伝いをしていたことを思い出しました。
私の通っていた大学の場合は、大学教員陣は毎年あるいは各年で夏休みに講習をせねばならず、大学側にも負担だったなあと思います。
余談ですが、私も教員免許ではないですが、資格を必要とする教育分野に近いところで仕事をしています。
この資格が更新制だったらと思うと、ゾッとしますね。
あくまで個人的な意見ですが、教員免許というと運転免許みたいに更新が必要そうな感じがするので、教員資格とかにすればいいのになと思いました。
急に寒くなってきましたので、お体ご自愛くださいませ。
私はすでに喉をやりそうで先々恐々としています。
それでは、とのことです。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
そうですよね、僕もホットキャストウィークエンドで最後はレンさんとカラオケオールをして、まじで喉つぶえガラガラで。
しかもあれ仏学収録したの月曜日で、僕あれまじで寝て、食べて、寝て収録してた。
だめだよ、もうね、再起不能になっちゃう。
寝てしかいなかったんだね、月曜日は。
寝てしかない。
良かったね、翌日が祝日で。
いや本当にそう、祝日でしかも全部終わって、やったー終わったーってなったから、僕一人でシャブ用行った。
一人シャブ用最高。一人シャブ用よく行くんだよね。
僕はあのシャブ用の最高到達地点に達してるから、もうね一人でめっちゃ楽しめるんだよ。
あ、そうなんだね。
ちょっとみんなでね、シャブ用行きたい。まじで僕の最高到達地点を見てほしい。
そんな、何か、肉番長みたいな感じになってるんですか?
肉、いや全然、もうまじでそれはお披露目したい。
楽しみ方があるんだ、シャブ用の。
いやーまじで今も余韻に浸ってるよ、超楽しかった。
そうですね。
白にも来てもらったし。
グレさんにも会えましたからね。
あ、そうね。
03:00
これあれなんかね、大学生時代に学校教員向けの講習のお手伝い、大学がしてたってことは?
付属とかってこと?付属高校のために何かしたとかってこと?
いや、あれでしょ?教員向けの講習の会場がその大学だったってことじゃないかな。
あ、そういうことか。
うん。
あーなるほどね。高校の教員に対して大学の先生たちがやるってこと?
うん。
何か話を。
そうそうそうそう。
あ、そういうのもあるんだ、実際。
なんじゃない?僕は言ったことない、幸いなことに言ったことがないからわからないんだけど。
あ、でもそういうのはあるんだね、実際。
なんじゃない?誰が講師かわかんないけど。
入試システムを話すとかそういう感じ?学校紹介みたいな。
え?教員免許講師、え?学校教員向けの講習。
これは免許更新じゃなくて、あれかな、セミナーか何かってことか、講演か何かってことか。
あ、それがあれか、免許更新が終わった後にセミナー受けるみたいな、そういうやつ?セミナー受けなきゃいけないって。
免許更新の中にセミナーが含まれてるから。
あ、じゃあそれのことかもしかしたら。
なのかな。
あー。なるほどね。
うん。
大学側も負担ない。じゃあそれなくなってよかったな。
なくなってよかったよね。そう考えると大学側にも相当な迷惑がかかってたってことだよね。
そうだよね。大学でやってたな。
教育学部とかがあったらそうかもね、そこは解除になるかもね。
そっかそっか、確かに確かに確かに。そっかそっか。
いやとんでもねーですよ、こりゃ。
いろんなところで、思いがけないところでも、ちょっと大変こう思ってる人もいたんですね。
ねー、そっかそっちの目線もあったか。
そうだね、はい。ということで、じゃあ今回本題に入ろうと思うんですけれども。
はい。
はい。今回の本題で話そうと思うのが、グレイさんも言っていたように、
資格、教員免許じゃなくて教員資格。資格と免許って何が違うんだろうということです。
あ、確かに気になりますね。
はい。なんか免許って何持ってます?
えー、免許、教員免許、一種二種。中学校と理科。
中学校と高校。あとは選習免許。あと運転免許。
06:01
資格は?
資格は深海生物検定免許。
それは検定だね。
あ、資格?あ、資格、あれ、何だっけ、あれ、工場長になれる資格。何つんだっけな、あれ何だっけな。
工場長になれる資格?
衛生、衛生監視員みたいな、なんかそういうのがあります。
はいはいはいはい。
うん。店開ける。
危険物、危険物取り扱いみたいなのは違うか、また。
うん、違うね。
お店開けるってやつ?
うん、そうそうそうそう。
あと、調理士免許があれば、本当に飲食店開ける。
あー、そういうことか。両方必要なんだ。
うん。
で、銀のサジで見た気がする。
なるほどね。で、検定だと?
検定は深海生物検定二級だけ。僕関係も意見も持ってないからさ。
あ、そうなんだ。
なるほどね。そうね。
で、これ資格と免許って何が違うのかってことなんですけど。
はい。
えーと、まずですね、資格。
ある行為をすることができる立場にあること。
うん。
ま、その通りですね。
そうね。
この会議に出席する資格があるとか。
あーはいはいはい。
参加資格とかそういうやつだよね。
うん。
で、あとは、ある行為を行うために必要な条件、案件。
はいはい。
なので、仕事をするときにこういう業務をするためには、
こういう業務をしてもいいよっていうような資格ですね。
で、これ資格だけ聞くとよくわかんないんだけど、免許って聞くと、
あ、そういう違いがあるんだっていうのがあるんですけど。
うん。
免許は、その行為をすることを観光庁等が許可することだそうです。
観光庁?
うん。
つまり、基本的には違法行為なんだけど、免許を所持していれば、
そこが免じられるから違法にならないよっていう。
あ、なるほど。もう違法ありきなんだ。
そう。
だから、基本やっちゃダメなことなんだけど、免許持ってる人だけはやってもいいよっていう。
あ、だからある種、なんだ、神の領域に達してしまってる的なね。
そう、そういうような表現。
人間がそんなことしていいわけない。
だけども、これがあれば許されるぞよみたいな、そういうことね。
そういうことですよ。
ああ。
だから、医師免許とか、調理師免許、運転免許。
まあ確かに、そうか、人治を超えた行為だもんね。
そうね。
車だって、そうか、医療行為だって。
料理もそうなのか。
だから免許っていうのは、もちろん例外はあるんだけど、免許っていうのは、
09:02
それを持っていないでそれをしたら違法行為ですよと。
ああ、はいはいはい。
で、資格っていうのは、それを持っていないでやってても違法行為にはならないのかな。
まだ許されてる領域にあるってことなんだな。
許されてる、まあダメなんだろうけど、結局なんかその何、パイロットとかの操縦士資格、これ資格なんだけど。
あれ資格なの?あれこそ免許じゃないの?
そう、でもあれは免許って言わないんだけど、でも勝手に飛行機で飛んだら、それは怒られるよって怒られるとかじゃないけど。
ああ、そうなんだ。
そう。
へえ。
だから、気象予報士とかもあれも確か資格だよね。
ああ。
うん。
まああれは資格で良さそうだよね、なんか。
予想して、え、ダメかな、そんなこと言ったら怒られる。
でもやること自体があれか、そもそも違法なのかどうなのかっていうことかな。
じゃない?僕はその認識だけどな、免許と資格の違い。
人に物事を教えるなんて、だけど免許あれば教員として教えてもいいぞよってことだね。
じゃあ人に物事を教えるのがそもそも違法なんだ。
ああ、ある時代、ある場所であれば、超違法行為でしょ?
まあ、そっかそっか。
いろんなことを人に伝えるってことは。
確かに確かに。
今表現の自由がありますけどね。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
宣教師とかにしか許されてなかったんでしょ?
ああ、確かに確かに。
変なことを布教したら殺されるもんね。
ねえって時代もあったわけじゃない。
そうですね。
そうですね、確かに。
そう考えると、そっか、じゃあその時は免許だったんだ。
うん。
うーん。
じゃあ、まあ、公教育の場ではってことか。
やっぱ教員免許っていうのは。
だから塾は免許持ってなくてもいけんじゃんね。
いける。
それは大丈夫なのかな?
それは大丈夫なんですよね。
一応免許いらないっていうことですから。
ああ。
うん。
あれかな、あの、料理に関して例えるなら、
自分でお店で振る舞うのが教員免許で、
自宅でパーティーで友達に振る舞うのが塾みたいなそんな感じ。
ああ、そういうかもしれない、そういう感じかもしれない。
うん。
え、ていうか料理じゃあ、え、じゃあ知らない人でもさ、
そのパーティー開いて人に振る舞うのは、あれグレー行為ってこと?
うふふふふ。
調理しめる人に振る舞う、人に振る舞うってことが要するにダメなことってことなんでしょ?
いや、まあでもそれでお金を得るのがダメなんじゃないかな。
12:03
あ、じゃあパーティーでお金取ったらもうアウト?
そういう。
材料代の割り勘だったらいいけど、
それはアリなんじゃないか。
俺作ってやっちゃうから、お前らちょっと俺に多めに払えばもうアウト?
ああ、そうかもしれないもしかしたら。
ああ、なるほどね。
俺作ったからちょっと100円多くもらうわみたいなのは、
もしかしたら100円の収入が出てきてしまうから、
調理士免許が必要かもしれない。
なるほどね、処されるってことだね。
うふふふふ。
違法ですよ。
違法かもね。
違法かもね。
まあそこはわかんないけどね。
難しいね。
それの場合何?
そこで調理士免許持ってないのに収入を得てしまって、
他の人に料理を振る舞ってしまったことによる違法になるのか、
もしくは100円収入があったのにそれを確定申告で申し出なかったことへの脱税の違法があるのかっていうことね。
脱税の違法ね。
100円っていうね。
なるほどね。
はい。
ここの境界が難しいな。
あ、そう難しい。
これ関係ポストキャストで出せたんじゃないか?
あ、確かに境界じゃん。
確かに。
境界じゃん。
そう、僕ちょっと仏学がどうしてもね、
今すごい過渡期で仏学が境界出せなかったんだよね。
出してもよかったね、育学でね。
そうだね、育学でやればよかった。
資格と免許の境界。
違法と違法じゃないことの境界。
そう。
まあでも、教育ってやっぱグレーな部分多いよね。
こんなことをおっぴろげに言えないけど、もう非常にグレーですよ。
言えない、本当に言えないわ。
これマジで。
そうだね。
言えない言えない。
全部守ってるとこあんのかな?守ってるとこないと思うよ。
全部守ったら普通のことができなくなると思う。他のとこでやってるようなこととか。
ねえ。
難しい。
だけど、おそらくその教員が全部テキストを自作で作るしか方法はない。
もう。
そうだね。
何も見ずにね。
そう、問題を解かせるにしても、もう自分で予想問題作るしかない。
すべてが問題だから。
そう、あんまり深くはね、申すことはできませんが。
まあそうですよね。
グレーよ。
そこも境界がある。
どれぐらいまでコピーしていいとかさ、これ以上はコピーダメって厳密にあるけど、本当にそれ守ってる人いるの?って。
まあ僕はね、守ってるか守ってないかは伏せますが。
15:07
そこを厳密にするのは難しいよな。
そうだね。それもなんか教員免許の中にあればいいんだけどね。
そうだね、グレーすべて許すよみたいな。
そうそう、どこまで許されるかみたいな。この免許を持っていたら。
どこまで許されるかだとそれはもうすごく身動き取りづらくなっちゃうから。
じゃあグレーの保持状態の方がいいのか。
そう、ざっくり全部許す沿いがいいです。
そうだね。
これ、資格と検定の違いもあって。
資格と検定は全然違うんですけど、資格っていうのはその行為を行っても良いという、
行うために必要な条件、必要なものなんですけど、
検定っていうのはその行為を行えるであろう能力とか知識を持っていることを証明することです。証明するもの。
趣味の領域ってことですか?
そういうことだね、能力はあるよと。
でも行っていいかどうかはまだダメですよみたいなことかな。
なるほどね。
そういうことですよね。
だから調理士検定があるかわかんないけど、ソムリエ検定みたいなのあるじゃん。ビール検定とか。
あるあるある。
それでお店開くのは良くないけど、でもめっちゃ知識は多いよみたいなね。
そうそうそうそうそう、そういうことだね。
だから英研究持ってても英語の先生になれないっていうのはそういうことだよね。
そういうことだね、うん。
そっか、英語を教える能力はおそらくあるであろうけれども、
認めてはいないよってことだね。
そういうこと。
探偵と警察みたいな感じ?
探偵と警察、そうかもしれない、そうなんかな。
やる能力はあるけど、テレビってさ、めっちゃ探偵に入ってもらうけど本当はあれないでしょ。
そんな殺人現場とかに行っていいわけないじゃんって思うんだけどさ。
そうだね。
もうこれは何回だ、あいつに頼むしかないとかって思うんだけどさ。
ないでしょって思うんだよ。
何なんだろう、探偵確かに。
あ、でも探偵資格っていうのがある。
これ何?
探偵になるには、インディードで。
探偵になるには。
あ、探偵になるために必ず取らなければならない資格はありません。
ってことはやっぱり学校の先生と塾みたいな感じなんじゃない?
18:01
そうなのかな。
ってことか。
そうか。
でも塾の先生、例えば免許持ってない都合で塾講師の人は学校では授業を教えられないもんね。
そうだね。だからトヨがちょっとなんか体調が悪くてとか、
この生物のこの単元がちょっと教えるのが苦手でみたいなのがあったときに、よし今日はちょっとこの人にやってもらおうと思って召喚みたいなことをしてやってもらったら、
すごい予備校の先生とかに来てもらってやってもらうのはダメってことだよね。
でもさ、ティーチングアシスタントみたいなTAがいたらいけんじゃない?
トヨがその場にいればいいってこと?
ってことじゃない?
そういうことか。
だから警察官がいれば探偵は中に入っていいしみたいな。
あーなるほどね。
だからあれはある種現実、そこの現実は踏み外してないってことなのかな。
探偵だけで全部は解決しない。
そうだね、ちゃんと警察いるもんねその場にね。
絶対コナンくんの周りには高木さんとかさ、めぐれさんとかいるもんね。
めぐろ警部とかいるもんね。
あれめぐろ警部、めぐれ警部じゃなかったっけ?
めぐれ警部かもしれない。
そっか、じゃあトヨがその場にいれば俺は別に教えてもいいわけだ。
俺は別に普通に理科の免許持ってるからいいか、普通にやれば。
確かにそうだよね。
でもさ、セミナーとかで来てくれたりすんじゃん、たまに外部の人。
そうだね、確かに。
招きしましたみたいな。
そうなんじゃない?
そういうことか。
じゃああの場にセミナーよろしくお願いしますって言って、
先生たちが全員職員室に戻ってっちゃったらダメってこと?
だろうね。
そこに誰かしら一人監督がいて、監督というか先生がいればいいってことか。
じゃない。
そっか、そういうことか。
なるほどね。
なるほどね。
そっか、そういうふうなことになってんのね、今免許とか資格は。
ね。
うん。
そうか。
はい、ということで検定もそんな中だそうです。
はい。
はい、ということで科学系ポッドキャスト、11月のテーマは教会でした。
はい、教会でした。
はい。
嘘でしょ、ほんとに。
毎月、毎月10日は科学系ポッドキャストの日で今回のホストはって下りしてないよ。
そうだね。
ノラで行く?
今回のホストは。
これ許されてる?
今回、うちらには資格は今ないですよね。
資格はないよね。
資格ないですよね。
21:00
しかもこれ順当に配信したら10日過ぎるから。
そうだね。
でもここはレンさんにこっそり入れてもらう?
今年で2年目だしね。
そうだね。
この間仲良くなったからね。
そうだね、仲良くなったほんとに。
マジですごかった。
信じられなかったもん、あの時間ね。
体力を化けであることが分かりましたね。
人造あふれる泉、体力の泉を持ってるあの人は。
今回は僕がKポッドキャストギリバニアなかったんでちょっと資格がないということで。
資格がないということでノラでね。
そうです、ノラで勝手に。
もぐりね、もぐり。
もぐり、あれじゃ医者、ブラックジャックじゃん。
グレーゾーンですかこれは。
ブラックゾーンでしょうね。
ブラックゾーンでした。
ブラックゾーンでした。
はい、ということでじゃあエンディングに行きますか。
はい、エンディングです。
お聞きくださりありがとうございました。
ピクザクは教育にまつわるあれこれをザックバランに話す雑談番組です。
今回の配信が物分院の皆様の生活のちょっとした内容になっていれば幸いです。
感想やご意見、話してほしい話題などあれば概要欄のダイレクトフォームからお願いします。
はい、じゃあ今回の回をまとめると。
免許っていうのはもともと違法でそれをやってもいいよって言われているもの。
資格っていうのはそれをやれるよっていうこと。
違法なんだろうけど違法じゃないよっていう。
ちょっとだけ免許の方が強いってことかな。
そういうことなんだろうね。
検定は知識があるよっていうだけですね。
それができる可能性はあるけど誰も許してないみたいな。
それだけ聞くと一番悲しい状況だけどね。
僕にとってできるんだけどな、誰も許してくれないんだよって。
だからまあ大学受験とかで使うところまでとかだから。
まあそうだね。
ということで免許と資格。
でも確かに免許って言うと更新制みたいな感覚があるね。
他の免許も更新してるのかな、調理士免許とか医師免許って。
それは向こう兄弟に聞いてみようね、食べ物でしょうね。
調理士免許更新不要です。
不要なんだ。
24:02
医師免許は更新必要っぽいですね。
まあ医者はそうか、生死に関わるからね、命使ってるからね。
そう考えるとさ、あれか、変わるからってことかな、時代によって。
何が変わる?
なんかその、医者とかってさ、手術方法も変わってくだろうし、使う機器も変わるだろうし。
ああはいはいはい、そういうことか。
治療方法変わってくから、なんかそういう更新して、新しい知識取ってねみたいな。
そうかもね。
だから教員免許が更新制になったのは、やっぱり変わるからじゃない?学士指導有料が。
4年に1回ぐらい変わるんだよな、私。
そうだね。
調理士免許も変わる?新しい食材って出てくるかな?
え?あれかな、なんとかミートとかってことですか?
ああそういうことか、大豆ミートとかコオロギパウダーとか使えるようになるなと。
っていう感じですね。
はい。
はい、ということで、教員免許更新会、ちょっと続編みたいな感じになりましたけど、免許の更新がなくなって良かったということですね。
みんなが幸せ、本当に。
そうですね、大学側も負担がちょっと減ったということで。
そういうことですよ。
ということで、じゃあ以上でおしまいにしますか。
はい。
はい、じゃあお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
