コラボの背景とゲスト紹介
劇団雌猫の悪友ミッドナイト。こんにちは、劇団雌猫のひらりさです。 もぐもぐです。このポッドキャストは平成元年生まれのオタク4人組が好きなエンタメや日々の生活のことなどワイワイお話しする番組です。
深夜のファミレスで横の席のおしゃべりに利き耳を立てる感覚で、まったり聞いてみてください。 はい、今日は雌猫からはもぐもぐとひらりさが出演しているのですが、さらにゲストをお呼びしております。
ポッドキャスト、隣の芝生はソーブルーのパーソナリティ、すっきーことつきおかつきさんと吉野さんをお招きしました。よろしくお願いします。
コラボです。隣の芝生はソーブルーとは、30代の同僚女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするポッドキャストです。
はい、なんで隣の芝生とのコラボが実現したのかというと、お互い番組リスナーだったり友達だったりっていうのと、つきーとひらりさが会社員分岐使同士、週に1回定例をする関係でして、つきーが心肝傷つきながら泳いでくを出すタイミングで交換留学をしちゃうどうかという話が出て、今回のコラボになりました。
よろしくお願いします。
番線でバラエティに出させてもらう芸能人。
つきーちゃんの本はいつ出たんだっけ?
今日です。収録時点の今日で1月20日発売になりました。
おめでとうございます。
ポッドキャストの勉強会とか結構いろんなところで、もぐもぐさん、つきー、よしのちゃんはお会いしてるって感じなんだよね。
私ともぐさんがこないだスポティファイの勉強会で、お、もぐさんとなった。
行ったら行ったんだよね、お互い。
私はもぐもぐさんとは別途、最近はとってもいろいろさせていただいております。
お手伝ってもらっていることがあって、連絡をめっちゃ取っている。
そうですね。
あと私はタイムレスのタイプロ新規なので、もぐさんにいろいろ教えおこうといったり、いろいろな場に誘ってもらったり、楽しく活動しております。
オタク友達でもあるということですね。
寺井さんさんとつきーの定例は何をやってるの?
よもやま話。
定例ワンオワン?
ワンオワンしてる。
最近今週の仕事どうすか?みたいな。これに困ってるとか、この問題どうすか?みたいな話。
いいですね。
インターネットにかけない話をしています。
本業の話じゃない。
フリーランスだと相談相手とか雑談相手がいないじゃないですか。
それをなんとなく話し合うみたいな。一勢これぐらいなんだけどどう思いますか?とか。
いや、大事。
すごい、結構具体的なあれをしてる。
契約書のこの記述って大丈夫のやつですか?みたいな。
そうだよね。
最初は一応私がちょい先輩的になんかアドバイスできればみたいな要素が強かったけど、
最近はもうつきーさんもご成長されておりますね。
私と私でメンタル面で相談したりとか、いろいろ。
補助会のような感じでやらせていただいて。
社外ワンオワンは結構面白いですね。
面白い楽しい。
楽しい、楽しい。
メリハリがつくんで、ぜひ。
嬉しい。
ちょっとメス猫がトナシバに遊びに行った回もありますので、
あくよミッドナイトのリスナーさんは概要欄に貼っておきますので、そちらも見てみてください。
よろしくお願いします。
本日のテーマですね。
トナシバ側のコラボは、つきーが4人に共通するテーマを考えてくれてまして、
ぜひそちらを聞いていただければと思うんですけど、
こちら側のコラボは、私の方で4人で話したいテーマを考えてみました。
本日のテーマは、友達を続ける方法となっております。
続ける方法いいですね。
平井さんは友達話、ライフワークなんですか?
ライフワークにしていこうと。
この数年してる感じかな、30過ぎてからだってさ、
30まではさ、友達について語るより失敗談が結構多かったけど、
失敗もありつつ、失敗から学ぶことも増えてきたので、ちょっと語りやすくなったって感じですかね。
会社の同僚同士というリアル人間関係からポッドキャストを始めた吉野&つきーと、
ネットで知り合ったオタク同士というバーチャル人間関係からポッドキャストを始めた劇団めし猫という対象関係があるわけですね。
あとちょっと世代も少し違うので、
同じ30代だけど友達の続け方が違うのではないかと思い、今回のテーマで語り合おうとなりました。
めし猫さんは平成元年生まれで、我々平成5年生まれだから、中学かぶってないですね。
学生時代の友達とネットの影響
何くらいの年齢感か。
私たちも銀座のウェブでお悩み相談をやっていたのだが、
友達の悩みって一番ぐらいに多かった気がする。
そうなんですね。
友達できませんとか、新しく作りたいけどなかなかとか、会社の同僚以外で会う人いなくてとか、
平たく言えば人間関係だから、そりゃそうかって思う感じだけど、
みんな友達について大人になると悩むんだって思った覚えがある。
何ですかね、学校とかと比べて、学校時代って必ず自分の所属コミュニティがあったりとか、明確になかったりとかがあったと思うんですけど、
野良の放たれて、大人になると放たれちゃうから。
ザイヤの友人。
集団行動を強制されない分、自由度が高くて難しいみたい。
でもトナシバも多いんです。友達のご相談とかは結構多くて、発言にもやったとかね。
我々が不倫しててどうしたらいいかわかんないとか、そういうのばっかり来る最近。
ちょっと黄色があれかもしれないですけど。
30代っぽくなってるね。
そもそも友達は、友達多い人多い人。
少ない人。
少ないって言うね。
やばい、はいとか言って全くわからん聞いてる人してあげてても。
映像をお見せできないのが残念なんですけど。
授業会以外は友達多い人と申しておる。
ただ私は、この間ひらりさは友達10億人いるからと悪口言われたんですけど。
悪口じゃないかもしれない。
なんなの?何が悪口なの?
嫌味ってことですか?
私のことなんて忘れてたと思うけど、みたいな悪口。
ひらりささん、全員と友達だからな。
いやーでもなんか難しい、全員とすごい人当たりが良くて、誰とでも率なくちょうどいい距離で続けられてるわけじゃないのよ。
やっぱなんかさ、ちょっとこう、ムラがあって、ここではすごいこの人と仲良くしてたのに、
こっちになってたりとか、いろいろさ、変遷しちゃうタイプだからさ。
続けるのが苦手なんですよね。
友達を続ける方法は、ひらりささんは割と苦手意識があって、今回のあれにしたんだ。
そうなんです。
ひらりささんは友達がいっぱいいて、ずっと友達の話をして、
なんか友達というテーマがメイントピックスの人なんだなっていう認識が結構あるかも。
私もひらりささん、本日私ひらりささんと初対面なんですけども、
ひらりささんの友達話、いっぱい知ってるなと思いながら、
読んでるからね。
読んでるからね、いろんなことをにばらまいてるから。
あのことかな、このことかな、みたいな感じで、いっぱい知ってるなって思いながら、今話しているので、
確かひらりささんと友達ってすごいテーマ、大テーマなのかなって。
エミールと友達みたいな本ありますね。
自動車。
もぐもぐさんはどうですか?
私もまあまあ多いと思う。
なんかあんまりめちゃくちゃ友達増やそうと思ってるわけじゃないけど、
私はやっぱ趣味関係が、それこそさっき月ちゃん言ってたタイムレスとか、
あの女子アイドルとかも、
なんか誰かとつながっておくと情報が入ってきたり、チケットがもらえて便利みたいな、
なんか5人組みたいな世界だから、
私、なんかやっぱ好きなものの話を。
だから割と友達の友達とか割とふっかりに会うかも。
誰かヤニナイさん呼んでいいですか?と言ったらいいよって話。
むしろ私もめっちゃ友達と友達合わせるタイプなので、
それでつながってることが多いかも。
逆に言うと、今の職場、私今転職して3年目なんだけど、
個別に知ってる人いるけど、
休みの日に飲みに行くとか遊びに行くほどの人ってあんまりいないので、
やっぱり趣味かネットの友達が多い基本かな。
大学時代の友達がそのままなんだか続いててみたいな感じかも。
あ、でも、もぐさんタイプロオフ会主催してましたよね。
あれめっちゃ人が来ててすごいなって思った。
私パーティーが好きなのよ。パーティーが。
パーティーがありますもんね。
パーティーガール。
ひらりささんもパーティーやられてるイメージ。
ひらりささんも確かにやられてる。
誕生日パーティーとか。
あれはパーティーっていうよりはトークイベント風というか、
1回多数だとできるというか、
もうちょっとみんなで集団みたいなのは苦手かもしれない。
誰かの謎のホームパーティーに呼ばれて、そこではっちゃけるみたいなの。
死んでる人は集めたい感じなのか、ひらりささんは。
違う、だからフラットに大人数とかのほうが苦手かな。
私がみんなを呼んでるなら、成り立つと思うんだけど。
なるほど、全然違いますけど確かに。
それはちょっと文筆仕事になってきているというか。
普通にプライベートで人と会うときは4人以下が多いですね、もう。
でもあれですよね、深く、ちょっとひらりささんの話してたことを知っていて。
すごい、吉田ちゃんなんでそんなに知ってるんだみたいな。
だいたい見てるから。
あれですよね、議論を深められるから少人数が良いっておっしゃっていた気がする。
むしろさんは逆にネットで友達全然みたいに言ってたよね。
そう、私今思い返してみたら、ネットでできた友達ってたぶんもぐもぐさんとかが最初だと思います。
あ、そうなの。
ポッドキャストを始めてから自分の発信を始めたイコールなので、そこが同時なので、
たぶんもぐもぐさんとか、我々のポッドキャストのゲストに来ていただいた、悪夢トナイトにも出られている小澤さんとかが、
たぶんインターネット友達の最初。
最初なんだ。
そう、だからリアル友達しかいないですね。
ネットは見てたけど、友達を作る場ではなかったって感じなんですか?
そうですね、というのもやっぱり私、リアル友達多分多いので。
すごい、ってことはそれはでも学校でめっちゃ友達作れてたってことでしょ?
そうですね、大学の友達も中高の友達も割と、小学校の友達はもうゼロだけどいて、
特に大学とかは美大に行ってたので、超楽しかったので、大学の友達はかなりたくさんいますね。
たぶんあんまり友達が少なくて寂しいみたいに思ったことが人生であんまりなくて。
大丈夫?炎上する?
月ちゃん大丈夫かな?炎上するかな?
ネットで友達を作るのは寂しいかなと思ってるわけでは全然ないんですけども、
たぶんそこに対する怖いみたいな意識は平成5年だと義理ある。
平成5年だと、どこかで出会った人と会っちゃいけませんみたいな。
そうそうそうそう、義理ありますね。
だから逆に言うと、だってもぐもぐさんも小沢さんも発信されているから、身元はだいたいわかるじゃないですか。
怪しくないということがわかるじゃないですか。
そうじゃない人と友達になったことはまだないかもしれないです。
お互い何となく素地を知ってて会ったことあるけど。
共通の友達がめっちゃいるとかですね。
確かにね。でも学生時代の友達と今も続いてるって結構すごくない?
平梨沙さんいる?学生時代の友達。
大学ってこと?
なんか全て。
だってもぐもぐさんと平梨沙さんが語学友なんですよね。
語学友?天皇系。
でも中高の時別に全然接点なくて、ネットで見つけて、最初私は同級生のつもりでメンションしたら、誰ですか?みたいな。
私が同級生なんだよね。
友達の出会いと関係性の形成
同級生の距離感でメンションしたら、誰ですか?みたいに言われて。
ネットのやばいアカウントとかに粘着というか、勝手に親しくされてるんじゃないかと勘違いしたらしくて。
あの時粘着された時代だった。ごめん。平梨沙さんが粘着アカウントのサブアカなのかと思って、冷たくあしらってしまった。
また来たよ!みたいなメールを送って、就職というか、ネット業界に関して就職の相談みたいなのもしたくて、連絡したから、それが縁でみたいな感じですね。
そうなんですね。そうなんだ。ずっと仲良しって感じじゃないんですね。
全然、ネット友達という。
京都アニメーションのフリーってアニメにハマって、同人誌っていうものを買ってみたくて、平梨沙さん同人誌っていうものを買ってみたいんやと思ったら、
じゃあ、この日に朝7時、東京ビッグサイト駅で集合しようみたいな。
最高!
果たし状が送られてきて、リュックを背負って上京したのが。
いいですね、いい話ですね。
でもそれで言うと、私とツッキーも出会いとこういう関係になるまでは、一応数年のブランクがありまして、
出会いも全然すぐ仲良くなるとかではなかったんですけども、たぶん気が合うなという感じは全然なかった。互いに。
今の流れ気が合うなって感じがあって、だと思ったら全然なくて、やばかった。
吉野ちゃんと私、部署も違ったし職種も違ったんで一緒に仕事するってなかったんですけど、
社内の横軸施策みたいなので、若手で何かやれみたいなやつで一緒になって、
その頃の吉野ちゃんって結構今より割と尖ってたのと、私も私で若干尖ってたので、
どういう尖りだったの?
私は社会問題全てに起こっているみたいな感じの尖り方で、
吉野ちゃんは若干モテみたいなのを求めている人間だったような気がします。
コジラ性女子みたいな感じをイメージしてください。彼氏ができないコジラ性女子暴走みたいな感じをイメージしてください。
横軸施策の打ち上げ飲み会みたいなので、吉野ちゃんに私ツッキーみたいには絶対なりたくないって言われたことを未だに覚えています。
そこからこんなに仲良くなることあります?
東村アキコの漫画みたいな世界観でね。
やっぱりその後、ツッキーは2回給食したりとか転職したりとかね。
私は出産をしたりとかで、いろいろ丸くなったタイミングで話が合うようになったし、
私はそうなんですけど、互いに気が合ったわけではないんですけど、インパクトはあったのかなという気がしていて、
少し爪痕を互いに残していて、その後再会できたって感じですね。
友達との関係を維持する工夫
吉野ちゃんの親しい友達ストーリーに私は一応入れてもらっていたんですけど、
そこで出産とか妊娠にまつわる様々な思うところをギャンスか言ってるのを見て、
この人言いたいこといっぱいあって面白い人だなって思って。
で、ツッキーちゃんがスカウトしたの?
会社もそうだし、ポッドキャストも私が誘いました。
全部ツッキーが開けてくれた間口で、私は今活動しているみたいな感じ。
ツッキーありがとうみたいな感じなんですけど。
なるほどね。じゃあフランクの友達っていうか、こいつ面白そうだなってお互い思った感じで今に続いてるんだ、2人は。
そうそう。
面白いね。
で、そんなツッキーは友達が少ない辞任なんですね?
そう、私友達多分少なくて、一人幼稚園から続いてる幼なじみがいるんですけど、その人はもはや親戚みたいな以上になってるのと、
あとその子今海外に住んでるので、全然しょっちゅう会うとか連絡取るとかじゃないし、
あと私東京から長野に移住した時に、その時ちょうどコロナのあの時代だったのもあって、
こういう関係が一旦ほぼ滅したみたいな。
滅。
滅したことがあって、その時も多分2年ぐらい夫としか遊んでなかった気がしますね。
なるほどね。
で、なんか今は長野でも飲みに行ける友達が2人くらいはできたかなって。
バレエの先生?
バレエの先生と、よく行く本屋の店員さんと。
ああ、いいね。
そう、みたいな感じ。それぐらいだなっていう。
吉野ちゃんはその、同僚と友達と相方の要素を併せ持つ人間なので、
ザ友達っていう、相方っぽい比重が強いみたいな感じなので。
どういうことを相方っぽいって。
えー、なんだろう。
ちょっと私から話すと、やっぱその芸人さんのコンビ感だと、
芸人さんのコンビ感であんま仲良くしない、
一緒にランチとか行かないみたいな話が、
結構、ポッドキャストを2人で始めてから分かるようになってきて、
別にランチ行かないとかではないんですけども、
かなりこう、やっぱり友達と比較して、
いろんな物事を決めたりとかをしなきゃいけないシチュエーションが多すぎるし、
私別に友達とそんな喧嘩するとかじゃないんですけど、
喧嘩するし、みたいな感じで、やっぱ結構ちょっと所属が違くはなる。
違う枠にいる感じは。
濃度がやっぱ違うのかなっていう感じがしますね。
共通のプロジェクトを一緒にやると、本音を言わなきゃいけない時があるじゃないですか。
そう。
友達って本音をなんとなくごまかしながら関係性を続けることは可能じゃないですか。
可能だし、そっちの方が良いこともあるしね。
そうそうそうそう。っていうので全然違う枠だなっていう風には思うけど。
なんかみんなどっちが欲しいんだろうね。
友達が欲しいのかな、相方が欲しいのかな、世の中の人って。
でもなんか私、薄い友達別にいらないみたいな気持ちがあるから。
月はすごいそこに対するね、プライドの高さが変わっちゃう。
そうかな。
友達の定義が結構狭いですか、月は。
なんかその、何かにはまったりした時も、
これについて語れる友達が欲しいってあんま思わないタイプなんですよ。
もちろんMOGさんに呼ばれていったところで仲良くなった人とその後も仲良くするみたいなことは全然あったので、
それも楽しいなっていうのは思うんですけど。
なんか悩み相談に送るほど、お互いの友達が欲しいみたいなことをあんまり思わないみたいな。
今ので満足してる部分もあるし、積極的に自分からってほどでもないみたいな。
あ、そうそう。なんか会った時に喋れる人今いるからいいからみたいな感じになっちゃうかも。
吉野さんは友達を継続するために気を付けたりしてるの?
いや、私そんなに。
それこそさ、長野移住したら会いにくくなるとか、まさに月ちゃんのさっきの。
そうですね。会いにくくなって、友達と遊ぶ頻度はめっちゃ減ったんですけども、
でも私、長野移住して半年でもう10人ぐらい友達泊まりに来てくれてるんですよ。
へー、東京から?
2,2,2,3みたいな感じなんですけど、これって多分ちょっとちゃんといますよね。多いですよね。
確かに泊まりに来てくれる人10人っていうのは相当じゃないですか。
そう、結構ね。
100人ぐらい友達がいないと、コンバージョン率で考えたらね。
でも、たぶん泊まりに来てくれた友人の中にも、ほんとに7年ぶりぐらいに会った子とかも全然いて、
だから、たぶん続けるみたいなことをあんまり考えずに、顔を知っていれば、
なんかタイミングが、なんかその7年ぶりの友達とかは、うちの近くに登山しに来るっていう話になって、
じゃあうち来てよ、泊まっていいよみたいな感じになったんですよね。
だから、なんかもぐもぐさんがタイムレス友達とかと、たぶん似てるのかなと思うんですけども、
なんかタイミングが合えば、なんかその慣れ慣れしいみたいなことをあんまり気にせずに、
なんかすぐ一夜を共にするというシステム。
やりまんなかったみたいじゃん。
シンプルに、シンプルに家に泊まってもらえるというシステムになっているので、
たぶん、接続がないのもあると思う。
でもそれこそ、だから長野に住んでるし、お家で子育てとかもしてるから、
そういうふうに自分から連絡近くまで来るよっていう人だと、受け入れやすいっていうのもありますね。
それは本当にそうですね。ベース、長野に来て寂しいのもあるので、受け入れやすいし、
あとたぶん、私は人を家に入れるのが大好きなので、そういう性質もあると思うんですよ。
なるほどね。確かにそれはありそうだね。
でも長野に来てよかったなって思うこともあって、
都内に行った時は、みんなが行くなら行った方がいいのかなみたいな、謎の集いがあるじゃないですか。
ああいうのに行かなきゃいけないな、ああいうところに行かないと人間関係が保てないかなみたいなのもあったんですけど、
長野に来ちゃってからは、仕事で都内に行く時に、会いたい人と差しで会うみたいなことをやるようにしてて、
もうなんか、気合を入れて会うようになるんですよ。
確かに、限られた日程で、この人とこの人と。
そう、だから気合を入れて人と喋って、関係性を維持したいっていう意思を持って、
友達をやるようになったような気はしますよね。
ネット時代の友人関係
めちゃくちゃわかります。子供ができたやつもそれにちょっと近くて、
だるくて行きたくないやつは行かないみたいな、ちょっとあるかも。
そんなに最近ないですけど、そんなに気乗りしない会合に行かなくて済むみたいなのは、
ここまで嫌な言い方してないか、つっき。ごめん。
そういうこと、そういうこと。
断るせんびきもね、できたし、選手差選択というか。
移住した時、結構寂しかった記憶もあったんですよ。
みんなはいつも縁で飲んでるけど、私だけ行けなくなっちゃったな、みたいなやつが。
でも、そういうのを1回経験したことで、また会うようになったお友達とかも全然いるから、
別に友達って長いスパンで考えればいいのかも、みたいに思ってたっていうのも、
良かったかな、1回ゼロになったことに。
東京にいると、私とは2ヶ月に1回ぐらいのペースだけど、
他の人とは3週間に1回ぐらい会ってるように見えるとか、ストーリーとか見えちゃうんですよね。
分かります、分かります。比べちゃってね。
比べちゃう、別に自分から誘ったりしてるわけじゃない。
これ、呼んでもらえてないとかもあるしね。
そうそう。
私も行きたかったのに、みたいな、としても出てきて。
呼ばれたらいける距離だからこその、もやりが発生しますよね。
基本いけないことによる楽さはある。
皆さんは、当たり前にネットでつながったお友達がたくさんいらっしゃるってことですか?
そうですよね。
それは、なんか、仲良くなれるもの、全然知らない人と会って仲良くなれるものなんですか?
いやでも、マッチングアプリじゃなくて、Xでフォロー・フォロワーだったりはするから、むしろ学校のクラスメイトとかよりも内面がわかっていることの方が多い気がしますけど。
確かに、どういうことを喋る人なのかと、どういう言葉で喋る人なのかがわかってるから、確かに違和感なさそう。
とりあえず、Xのフォロワーとかで会いませんか?みたいなことが多いの?
昔はしてたね。
それこそ、もぐもぐさんも面白いブログを書いてる人に会いに行ったりとかしてたのと一緒で、私も結構会いに行ってました。
生で同人誌に誘ったりとかもあったし。
友達10億人の中は、直接そうやって増やした人から、さらにでもそこから友達が増えていくのかな、平井さんの場合だと。
10億人は嘘だから。
知ってるよ。知ってるよ。
貧乏の人口みたいな。
だから、今のは比喩でしょ?友達がそんなに多い平井さんになるには。
平井さん、友達増やしたいんですか?さらに。
いや、大切にしたいから続けるがテーマなんじゃないですか。
続ける努力をしないと続かないですか?
続けるって何だろう?確かに。
友人関係の続け方
確かに、哲学になってきてる。
私、もぐもぐさんと似ている気がして、多分、あんまり友達に期間設定みたいなものをしていなくて。
例えば、私、大学の友達に60歳になってから超久しぶりに会うっていうのが、多分あるだろうなと思ってるんですよ。
断続的に会ってなくても別に全然いいし、不安にならないとかもあるのかな。
たまにしか会わなくても不安にならないとか、そういうことなんですかね。
あんまり終わらせないから続けるみたいな感覚もないのかもしれないです。
確かに。破局ってあんまないですからね。
そうだね。
それこそ、濃度を確認してるのかもしれない。毎年プールの濃度を。
塩素検査の話。
なるほど。
多分、月は幼馴染とか、どっかですごく濃くなった関係はその後も濃いんだと思うんだけど。
それはネットにもそれなりにはあるんだけど、
リアルタイム濃度をちょうどよく続けていきたいみたいな、気づくとゼロになっちゃってるかもみたいな不安が、ネットだとなおさら感じるっていうのはある。
ゼロが3年続いても、突然5になったり10になったりするからいいかみたいに思うんですけど、
ゼロが3年続くと不安になるってことですか?
ゼロが3年続くと、自分がもうその人に興味を失っちゃうとかもあるかもしれない。
心持ちもあるかも。ゼロが3年だった人から急にLINEに来ても、結構冷たい対応しちゃう私。
え、まじ久々じゃん。飲もうよみたいにならないですか?
親友の定義
あんまならない。またゼロに戻るだけじゃない?みたいな気持ちになっちゃうから、続け…
そうじゃない、ゼロにならないように続けたい人とは努力をしないといけない、みたいな気持ちがあるのかもしれないです。
ログインボタンスが必要なんだ。
うん、違いそう。逆に言うと私とかは、ゼロになることに対して全然何も思ってないので、
雑に、友達に対して雑なことをしてしまっていることも多いような気がするというか、
定期的に会おうよって持ちかけてくれる友達に対して、自分が忙しかったりしたら全然スルーしちゃうみたいな感じはあるかもしれないし、
それで学生時代とかは揉めてた気がする。思い出した。
記憶の扉が。
大人になると、それがそこまで悪いことじゃなくなってくるんですけど、学生時代とか、
うちらって親友だよねを確かめている時代とかは、めちゃくちゃ問題が起きていた気がしますね。
親友いる?
親友いる。11人ぐらいいる。
すごい。
吉野姫と11人の親友みたいな。
私、親友判定も甘いんですよ、多分。
親友って向こうの親友だと思ってくれてないと、こっちが親友って言っちゃダメみたいな空気あると思うんですけど、
私は結構一方的親友を自分で許容しているので、11人いると言えますね。
11人いるって萩尾本じゃん。
萩尾本だ。
相手もなんとなくわかってくれているとは思いますね。
私の親友判定は、長野に来てから二人で差し出会うことだったっていうのが親友判定なんですけど、
実際蓋を開けてみたら、もっといたという気がするので。
でも、そう思うと親友判定、厳しくしていいことって別にないかも。
そうそうそうそう。
親友だと思えば親友かもしれない。
私、勝手に親友だと思ってたら、きしょいかなって思っちゃうかもしれない。
だからそれあるんでしょ?それが、意外とその気持ちなくても大丈夫説があるという提唱。
親友って言ったら、借金の連帯保証人にするわけではない。
確かにそうかもしれない。
私たちって親友だよねって確認をし始めるとだるいから勝手に思っていればいいのか。
そうだね。
吉野さんの記事、確かにそうだなって思ったのは、
私も友達を考えるときに、相手が自分と友達と思ってるかってあんまり考えてないかもって思った。
オンラインとオフラインの違い
だから自分が好きで会いたいかどうかが結構あれで、
平井さんが言ったみたいに、完全に興味その人になくなるってこともあんまないかも。
なんか一回会ったことあれば、久しぶりに会っても、何らか別に話が盛り上がるかわかんないが、
30分くらい話すことあるだろうがないとも、友達かなって思ってる気がしてきた。
親友って言われるとハードルは確かにあるけど、
夫はめっちゃ仲いいから一番親友っぽいのは夫かも。
メス猫も4人で仲いいけど、超仲良しかって言われるとあれだけど、
親友かって言われたらやや親友っぽさはある気がする。
仲いいと親友が微妙に違うかもって今考えてて思ってる。
うれしそうな平梨沙さん。
テーマを切り替えるんだけどさ、友達にもやもやしたら言いますか?皆さんは。
これね。
私、薄い友達、知り合いみたいな人だったらすぐ離れちゃう。
自分の中で許せないスタンプみたいなのがあるんですよ。
スタンプカードが。
山崎パンのシールみたいなのが。
これが溜まっちゃうと許せない人の箱に入っちゃうみたいなのがあって。
逆に長く続いている友達は元気でいてくれたらどうでもいいから、
多少の許せないことというか多少の燃えることをやってたとしても、
そこは別に狭末なこととしてカウントするからスタンプを貼らないみたいな感じの、
付き合い長い友達優待みたいなのが自分の中で。
濃度にはこのスタンプと優待も関係ありますよね。
スタンプ増えると濃度がゼロになっちゃう部分もある。
そういうことか。
でも3人疎遠にしてても不愉快スタンプは貼られないじゃないですか。
疎遠だっただけなので。何も起こらない。
インターネットで繋がってると関わってないけど不愉快スタンプが貯まるみたいなことは。
この発言。
あるね。
全然ある。
こいつを押してるんだみたいなのとか、これに対してこうなんだみたいな。
今気づいたけど、長く続いてる友達はみんなインターネットをやっていない気がする。
それめっちゃわかる。
細木和子みたいになってる。
私も今、ツッキーと同じタイミングで気づいてたんですけど、
不愉快スタンプとかが一切たまらない子は、ネットやってない子とかはめっちゃあるかもしれない。
なるほどね。
やってるけど全然投稿しないみたいな子ばっかり。
不愉快スタンプは消えることもあるの?
忘れることはあります。
剥がれることはある?
いっぱい溜まっちゃったやつは、私は忘れないというか、結構根に持っちゃうかもしれない。
そしたら景品と交換される。
景品と交換。白いお皿と交換できちゃうかもしれない。
私は結構、となしばリスナーさんには喧嘩しがちで、もやもやしたら言う人だと非常に思われている気がしているんですけども、
意外とそうでもないですね。フェードアウトを言う。
私にないのは、一切ないのは我慢しながら付き合い続けるってことが絶対にないです。かなりカイブに近いですね。
必ず離れますね。
言ってるか、言って直してもらってたあれだけど。
言うか、もしくは言って、言って今はあまり、距離を置きたい的なことをそういうふうに運んで離れるっていう感じですが、
でも10代の頃とか考えると、全部片っ端から言ってた気がしますね。
すごい尖ってるで。
自分が間違ってるって、あんまり思わずに全部言っていた気がする。
いいね。会いたいね、10代の吉野に。
20代半ばくらいまでそんな感じだったんだよね。
そうかも。でも、やっぱり嗅ぎ口よりは言うの方が早いので、
あんまり私、嗅ぎ口で長い間発行させる?
不思議で不誠実に感じる人だった。
不誠実だし、そのやり方はあんまり知らないというだけなのかもしれないですけども、
結構、正面から言ったりすることが割と多いので、
あと、そうですね、あんまり今はやらないですけど、そういうふうに歩んできた気がします。
喧嘩しがちではあるのかも。
あと、吉野ちゃんと話してて思うのが、
私が許せないスタンプを貼るところと、吉野ちゃんが貼るところは全く違うっていうことですね。
全然違うってびっくりする。
なんか、月、結構ちょっと怒ったりしてるけど、私そのことに気づかなかったってことがごまんとあって、
会社とかも一緒なんだけど。
結構、タイプが違うんだね、2人全然。
でも、それすごいけうな、
私、どうしてもインターネットで同期してる友達が多いっていうのもあるけど、
結構、感覚がだんだん似て、ニョロニョロみたいになってきて、
許せないことが似ちゃいすぎているなみたいな、いいことなんですけど、
どんどん内輪になっちゃってるなっていう悩みはありますね。
同じことに興味あって、同じことに良くないねって思ってて。
別に、多様性をもたらすために誰かと知り合いたいみたいにまでは思わないけど、
どうしても年をとると同質性が増してしまうなという悩みがありますね。
それは確かに。
今、私、同質性がない友達を頭の中で思い浮かべると、
やっぱり高校時代のSNSやらない友達とかがそこに入ってくるので、
意外とリアル友達から自分とは違うという感じを。
そうだね、私もママ友だな、ママ友。
ママ友は確かにそうかもしれないですね。
全然違う育ちみたいな。
それでいうと、私も留学中にできた友達で、
友達っていうか、もともと本読んでてくれてて連絡くれたんだけど、
忘れた頃にクリスマスカードとかくれる人がいて、東京に来るときは声かけてくれて。
忘れるなよ。
いや、だってクリスマスカードはあんまり。
ごめん、ママひどかった。
なるほど。
言いたいことは分かる。
年一にちゃんとくれて。
1月とかに来るのかと思った。
私も知らない。
寒中未満の。
なんかもう別に、今年6月にヨーロッパ行ったから、そのとき会ってるけど、そっから別に何もないわけ。
何も接触がないわけ。
パッとくるわけ。
覚えてたんだ、みたいな人が一番、
親切な人だね。
こういう人で、そういう人になりたい、本当はって思ってる。
3年ゼロだとノードがとか言ってないで。
確かに素敵な関係性かもしれない。
息だよね。
関係性ですね。
息。
すいません、ちょっと悪友ミッドナイトという場で、ちょっとあれかもしれないんですけども、
メス猫さん達って喧嘩することないんですか?
めっちゃ思ってた。
喧嘩?めちゃくちゃ喧嘩はないかも。
私が進行してることが多いから、ポッドキャストに関しては。
みんな早く準備してくださいとかはあるけど、
つかみ合いの殴り合いみたいなのはない。
同僚っぽいよね、その意味だと。
私っていう話もあるけど、仕事の関係になってるから続いてるって話と、
仕事というかタスクがあるからこそ、ちゃんとしないといけないところみたいなのがあるよね。
それこそ私、普通にタスクを共にしない友達関係だと、ADHDの人間も多いから、
一例で言うと、クリスマスの15,000円ぐらいの4人ぐらいで食べるおしゃれなケータリングをとってたのに、
朝、チェンソーマンの最新話のネームを見たら、漫画を描かないといけなくなってしまったので、
今日無理みたいな。
漫画家なんだけど、
藤本たつきがこんなところにいていて、
もう漫画のことしか考えられないから、
今日ごめんみたいな連絡を。
それはADHDだよ。
ただの不義理な人だよ。
しょうがないから別の人をどうにか確保して、
クリスマスパーティーを実施とかするけど、
これ、ポッドキャストとかだったらもうダメじゃん。
破綻しますよ。
そうですね。
タスクベースだとね。
チームの。
友人関係の深まり
そうだね、そうだね。
非タスクベースの友達だとき、それぐらい許容してる。
でも、それ結構わかるなって思うのは、
仕事をやっていると、やっぱりベースに社会人、
社会人として許されるレベルであらんやならん、
みたいな意識が芽生えることで、
ちょっとうまく進むみたいなのはあるけど、
ちょっとピリッとするとかね。
そうそうそうそう。
でも、友達関係だけだとやっぱり何も縛りがないから、
本当に互いの好きという気持ちだけでしか繋がれないというか、
こうしなきゃいけないが何もないから、
興味があるとか好きであるとか、
メリットとかになってくるとまたちょっと違うかな。
なので、やっぱ、確かに仕事をするっていうのは意外と友達、
なんかこう、なんていうのか、関係が深くて、
なんか自分にとってすごいいろいろとプラスになる、
楽しい友達を作るという意味では、結構ありなのかなという気がしますね。
一緒に何か作る系は。
そうそうそうそう。
旅行と友情の試練
でもさ、旅行に行くとかさ、プロジェクトだけどさ、
旅行行って仲悪くなるパターンの友達とかも、
多分存在するんじゃないかな。
そう、なんで全然調べてくれないの?みたいな。
そうそうそうそう。
あるじゃないですか。
期待値がさ、お互いの。
うんうんうん。
月とさ、吉野さんは旅行一緒に行くの?
行ったことない。
行かない。
行かないですね。
メス猫も実は4人で旅行行ったことないっていうのが、最近の感覚でしたね。
あー。
でも別行動だしね。
例えばどっかでイベントやるとかいう時も、なんか前後一切別行動だもんね、うちら。
うん。
それがなんか仲が悪いとかっていうわけではないっていう。
そうだよね、そうだよね。
でもどうなんだろう、私たちは我々トークが仕事だったりすることが多いので。
話しすぎると。
私ね、喋っちゃわないように。
あ、分かる。
取っとかなきゃいけないの。
芸人みたい。
芸人だね、それ完全に。
楽屋で一番面白いこと喋っちゃダメみたいなやつ。
やっぱ私、ズッキーと一緒にいるとめちゃくちゃ喋っちゃって。
面白い。
なんか、あのー。
そう。
取っといてる感じがめっちゃある。
だから我々の中で終わった話になっちゃうとダメなんだよね。
あー。
そうそう、鮮度が大事なので。
えんじゃ。
でもさ、すごい大事、大事だなって思ったのがさ、プロジェクターあるからそういうふうな動き方するけど、やっぱその、なんか、利益だけで繋がることになっちゃうと、違うよねっていう。
うーん、そうだね。
だからミソはあれなんですよ、ポッドキャストは利益が出てないってことはミソなんですよ。
うーん。
あー。
なるほど、確かに。
確かに。
そこだともう一個揉めがね。
揉めが出てくるから。
そうかもしれない。結構お金を追求することに対して2人ともそこまで、あのー、やる気。
やる気ないって言ったら怒られるかもしれないけど。
ポッドキャストでめちゃくちゃ稼ぎたいみたいなっていうことでは現状ないもんね。
うーん。
ない。
スタートアップもね。
今。
共同創業者は喧嘩別れするのが常ですからね。
資金の餅に逃げるとか。
そう、確かに。
え、それで言うとメス猫さんはその、4人だから上手くいってるみたいなとこってあるんですか?
あー。
4人だからはあると思う。
うん。
でも確かに2人の方が大変かもね。相方、芸人間になるかも。
いや、2人はやっぱり喧嘩になったりしますよ。やっぱ濃くなっちゃって。
そうだよね、確かに確かに。
AとBの意見が対立して、もう喧嘩になるしかなくなると思うけど、2人だと。
まあ、4人だとCが出てきて、じゃあCにするかみたいな落としどころが。
A派とB派で分断されるとかないんですか?
あんまりないけど。
ヒラリさん間VSもぐもぐユッケみたいな感じにならないですか?
あんまりないかも。でもそれはやっぱそのネットで最初会ってるから、なんとなく方向性っていうか、
トンマナが似てるっていうのも大きいかも。これはやりたくないよねとか、
これとこれならこっちだよねぐらいなのはあんまりブレないかもしれない。
あとあれかな、結構いろんなことやってるから、物事によって担当性を取っていて、
そのリソース負荷の不平等とかではまた別の問題になっちゃうんだけど、
これはこの人の担当のことだから、部分的に外野の私の意見はちょっと薄く扱ってもらうんで大丈夫とか。
オーナーシップ制度が会社っぽいと。
それで言うと、だから私と吉野ちゃんは最初に同じ会社に採用されてるっていうのがあるので、
同じ採用方針に合致する人間同士っていうのが多分、やりやすいっていうのがあるんだと。
なんかやっぱ一定の責任感と、空気を悪くしないようにする努力と。
あと正直に言うとか、そういうのは結構、なんとなく共有できてるところではありますね。
あとやっぱ面白いと思うことが、完全に一緒じゃなくてもいいけど、
やっぱ一定は重なってるから続けられるっていうのもある。
確かに。
なんかやっぱ基本私4人は、別にこの4人は友達だと思ってるから、
なんか友達を失ってまでやりたいことってそんなにないから、大思いもしてないかも。
大事。
大事。だからその仕事とかお金とかがその関係性よりも優先されることは。
上回ってくると多分さ、こいつを排除した方が何々みたいになるのかなと思うけど。
確かに。
勝手にマーク・ザッカーバーグの気持ちになってくる。
今一緒にプロジェクトやってる人たちは問題ないんだけど、やっぱこの年になってこうやって発信してると、
SNSと友達関係
ヤリモクの友達、括弧仮が現れるわけですよ。
どういうこと?ヤリモク。
ヤリモク、本当に私の中身に興味あるっていうよりは、発信してる人という興味で。
なるほど。プチ有名人的に利用しようとしてくるってこと?
とか、何かこういいことあるかなという気持ちがある人。
見えすぎてんな、みたいな。
行って、私もちょっとインフルエンサーに本を渡しに行ったりとか、そういうことはするから、
それ自体は別に全然あることなんだけど、
だから、そこで友達ってつもり接しちゃうと、うまくいかなかったり傷ついたりとかもするし、
あと、やっぱ目で目が前に出てる人としゃべると、ちょっと不快な思いすること結構ある。
なるほどね。
ヤリモクって気づけないことあるんですか?
気づけないこと?
気づけないように脱臭してくれてたら、それはまあ、いい気遣いかな。
なるほど。そっかそっかそっか。問題は脱臭できてない人な気がする。
ただ、興味を持ってくれてることは間違いないから、私にもメリットある範囲で関わるとかはもちろんあるんだけど、
なんかこう、結構よかれと思って、結構ちゃんと親切に時間とかかけたりしたら、
意外となんかサラッとされて、あれ?みたいになったりとかはあったりするなっていう。
自分もね、気をつけなきゃなっていうところでは全然ありますけど、いますよね。
年が結構若い人とか、若くてもうちょっとなんかどうにかしたいって悩んでて、
ヤリモクになっちゃっている人とかには、それでも親切にする。ボランティアというか。
なるほどね。
優しい。若い人を育てるという意識が。
年下とか、まあそういう人だったら、それでも全然気にならないんだけど、
結構ヤリモク系の人は、あと失礼というか、普通にこっちが傷つくことを言ってくることもあるので、
そういうときは友達辞めることもありますね。
どうやって辞めんの?友達って。もう連絡ブロック、LINEブロックとかそういうこと?
こういうこと、もやもやしましたって言って、ごめんって言われたら、まあ続けられるけど、
いや、そういう、私はそうは思わないですって言われたら、じゃあ距離を置くしかないですね、みたいなことは。
最後一応言うんだ、ちゃんと。
言うときもあるし、言わないときもある。
白いお皿に交換されるときもある。
それは友達としての濃度の問題ですね。
なるほどね。なんか最近友達辞めてないなと思ったんですよね、私。
え、その10代の頃は知ってたの?吉野さんは。
知ってました知ってました。めっちゃ知ってました。
しかも必ずこう、絶好っていうか、決闘してから辞めてたから、今考えると理事義だったかもしれない。
理事義。中世やん。
今してないのは、たぶん、私が割とこう、いろんなことをオープンにしているから、なんか私の嫌なことってだいぶされなくなっているような気がします。
よっちゃんにこれしたらダメだろうなっていうのが明確になってるからね。
怖いというか、よっちゃんにそういうことやったらダメだなみたいなものが結構明瞭な、だからかなり不快な思いをするってことが減っている気がしていて、
それって周りに気をつかせてるだけではみたいな感じになっているが、あんまないかもしれないですね。
わかりやすい方が周りとしても楽なんじゃないですかね。
それもでも確かにあるかも。
私がたぶんLINE返さずにインスタストーリーとかやってても、たぶんみんな何も思わないようになってくれちゃっているような気がしていて。
最近はないですね、辞めることはね。
あります?
絶好宣言とか人生でしたことがないような気がするんですけど、
それは私が勝手にスタンプを貯めて勝手に疎遠になるタイプの人だからなんだろうなって思うんだけど。
なんかでも去年思い出したのが、疎遠になっちゃったなーって思ってた友達と久々に差し伸びして、
お互い疎遠になっちゃったなー気まずいなーって思っていたということが明らかになって和解して泣くみたいなのが。
泣いたの?
それはなんで会うことになったの?
なんか向こうから刺さってくれたんだったかな、そんなような気がする。
私がいないところで私の名前が出たとかだったのかな。
本当は寂しかったよね、お互いみたいなことを言って泣いた。
じゃあちょっとお互いわだかまってて、みたいなのが感じなの?
そうですね、明確にめちゃくちゃ何かがあったっていうわけではないけど、お互いこう思ってるんだろうなーみたいなのをなんとなく察してて、
でもなんか寂しいな、よく一緒に遊んでたのに寂しいなみたいなのもあってみたいなので、いい和解でしたね、あれは。
でもさ、時を置くとお互い丸くなったみたいな2人なんだけど、あるよね。
なんかあの時はちょっとツンケンしてたっていうか、ちょっと1個気になったことが許せなくてあんまりスムーズに話せなかったけど、
今になればいいや、みたいな人も結構いるから。
友達になり直すことも全然可能。
むしろそういうのの方が本当の話をできるようになっていいなって思うから、
全然なんか久々ぶりに人と会うみたいなの結構好きだし、
1冊目の本出した時になんか読んだよみたいな感じで久々に連絡くれる人が結構いて、
そういうのはなんか嬉しかったかも。
こういう話読んで、私はこう思ったんだよねみたいな長文で感想とか送ってくれる子がいて、
もともとそういう話する関係性じゃなかったけど、なんか嬉しいみたいなのがあって。
我々はやっぱりネット上でちょっと開示をしているから、
それによって、なんかある友人関係みたいなものがありそう。
してない人ってどういう感じなんだろうって、今すごい気になりました。
友情とネットの自己開示
この人にはこういうテーマで話しかけても大丈夫だみたいなのがあるから、
連絡してきやすいっていうのはあるかもしれないね。
友達いなくて悩んでる人とかは、ネットでの自己開示を炎上を恐れずにやってみてもいいかも。
確かに、そこから始まることはめちゃくちゃ多いです。
フックがないですからね。
そんな感じですかね。
ちょっと友情が続くように、
ポッドキャストもどんぐらいさ、もう2,3年?2年か。
私たちのトナシバも2年だから。
まあ、無理せず、喧嘩を楽しみにしながら。
したくないよ。
機内にこうしたことはない。
でも私、めずねこさんの悪よみトナイトの4人回もめっちゃ大好きで、今すごい楽しい。
すごい、あんな聞き取りにくい回を4人も女が喋ってると。
私、本当に全部大好きなんですけど、4人回もやっぱりすごく大好きなので、はい、いつも楽しみにしてます。
これからも告知頑張りますのでよろしくお願いします。
こっちの告知も頑張ってくれよ。
プラチナリスナーですね。
ありがとうございました。
では、2人ともありがとう。
隣の芝フワソブルーから月ちゃんと吉野ちゃんでした。
ありがとうございました。
前半でもお伝えしましたが、
ポッドキャストの重要性
トナシバ側でも我々とのコラボ会が水曜に配信されておりますので、
隣の芝フワソブルーの方もぜひチェックしてみてください。
それでは今日はこの辺でお便りも募集しておりますので、概要欄をチェックしてください。
ハッシュタグあくやミッドナイトでもお感想をお待ちしております。
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劇団メス猫のあくやミッドナイトは毎週金曜日の朝に配信予定です。
ではお二人ありがとうございました。
ありがとうございました。
バイバイ。
