デス・ストランディング2の新情報
皆さんこんにちは、こへいです。 ハルです。
ゲームなんとか第174回です。
この番組、ゲームなんとかはゲームがうまくもなければ、詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
今週月曜0時配信です 今日も元気に話していきましょう
はい本日もコヘイとハルのアニメ でお送りします
よろしくおねがいします おねがいします
そして提携のご案内として番組 の構成上最初にオープニングトーク
その後に本編と続いていきます がいきなり本編をお聞きしたい
よという方はアプリのエピソード の概要欄のところにチャプター
を記載しておりますのでそちら をご活用いただければなと思います
はーい 初っ端だから二人ともちょっと
口が回ってない加減がすごい 回ってないんですよ口の筋肉が
足らなくなってますよ 初期の頃と比べて今は夜中終了
なんでね ええ今日もオープニングトーク
からしていこうかなと思うんですけ ども
はいちょっとオープニングで俺 話していい
なになに 先週の補足みたいな話なんだけど
先週ストロークの下りでファイティング パスがちょっとすごいんですが
っていう話をしたじゃないファイティング パスっていう期間に最後まで走り
切ると課金した分のコインがまるまる 戻ってくるよっていう
一回課金したらなんか無限に遊べる っていうか
そうそう課金が消えないみたいな 一回の課金でずっと課金し続け
られるっていう謎のちょっと自分でも 言ってる意味がわからないんだが
実際そうなんだっていう話をして たんだけど
昨日ぐらいかな新しいファイティング パスが配信というか開始されて
また配信されてると思って今回なんか モンハンコラボに合わせたなんか昔
やったモンハンの関連のファイティング パスのなんか復刻版みたいな感じ
だから前と同じアイテムなんか そのリオレウスの装備のアバター
アイテムがもらえますみたいな 多分ある程度重複してるんだろうね
アイテムがねそうそうそうそんな 感じのファイティングパスがあって
じゃあまたやってやろうかなと思 ったら前回言ってた課金したコイン
がまるまる戻ってくるシステム がなくなっててあれ話した途端
になくなっとると思ってなるほど なるほどそんなこともあるわな
だから今回からなくなったのか それでも今回がその復刻版っていう
ちょっと微妙な立ち位置完全に 内容が新規のやつじゃないから
そのシステムもないのかちょっと わかんないんだけどなんかあまり
にもタイムリーになくなってた から一応ちょっと話しておこう
かなと思ってまあまあそうだね 言ってることを近寄っちゃねえ
かよなって思いますからねだから ちょっと今度さらに次会った時
にどうなってるかみたいなちょっと どうなるんだろうなと思って
まあでも前回の話の通りだったら 本当にとんでもねえ話だなって
も思うわけですけども仮にそれが なくなって分かるといってめちゃ
くちゃダメになったかってそんな こともないんだろうなって思うん
むしろ今までがうんいいのっていう 感じがあったんで正直いやまあ
確かにその分こっちもプレイしてる からまあお互いウィンウィン
なのかなって思ってたわけねそうだね まあなくなったところでまあそりゃ
そうよなみたいなほんとだよね 感じではあるんでね順当に普通に
eスポーツの拡大
課金要素になったみたいなそりゃ そうだよなって改めて思うだけで
それはそれで課金した方がいい かなもう2年ぐらいやって死なみたいな
ねそうだよね2年2年だよねすごい よな
まだいまだにねちょこちょこ合間 見てやってはいるのですごいよな
なんかこの前もさちょっと前に あのストリートファイター6のリーグ
みたいのが今やってるのねストリート ファイターリーグっていうのが
なんか結構いっぱいあるチーム がリーグの中で戦ってくるみたいな
イベントごとというかね配信イベント みたいのがあるんだけどなんか
それの今年のシーズンの開幕戦 がちょっと前にあってそれの視聴
者数が10万人超えてたらしい 10万人
10万人みたいなちょっと数字でか すぎてマジってなったよね
すごいなぁ eスポーツの配信イベント
10万人かマジかってなったよ なんか本当すごいよねなんか下手
したらというかあのeスポーツじゃなくて 普通のないリアルなスポーツ
を超えてる面もあるかもしれん ぐらいだよね
下手なスポーツよりも上行ってる みたいなのがあるかもね
全然リアルの方のスペースもどの くらいの動員数があるのか全然
わからないと言ってるけど声う るかもなってパッと聞いて思っちゃ
っただけなんだよね
いやだからここに来てもまだまだ 広がってるなんて話してたけど
リアルにちょっと感じちゃった よねそれは
すごいなぁ それこそ前回ベルトスクロール
ファイナルファイトのキャラクター探求
の話でファイナルファイトの話 だカプコンのストロークの話だ
とか言ったじゃないですか
僕がハガーがどうだこうだとか コーディーがどうだこうだとか
言ってたのよ
はいはいはい
Xで拾ってくれてる人がいてこいつ コーディーはスト5に出てますよ
みたいなこと言われてスト5にいる の
いいいい
マジかーって言ってファイナル ファイトがストリートファイター
の世界で根付いてるっていうの をすごい教えてもらったよ
キャプテンアメリカと戦ってる ハガーがいるみたいな
なぬーって思ってどういうこと って思ってたよ
マウルカプカーなんかのシリーズ だもんねあれきっとね
なんかねハガーって懐かしい昔の キャラクターってイメージ僕の中で
なってるけどもそんなこともねん だな
いやまあそうね全然出そうとすれば いいって思って出せますけどみたいな
そういうことだよななんだらストローク とかもうっかりすると急にハガー
とか出しかねないからね
そうだよねだってストリートファイター シリーズも毎作全キャラ出てる
わけじゃないんだもんね
そうだねこのシリーズはこいつは 出てるし出てないやつみたいな
全然あるからね
そうだよね
時代徹底的にもこう無理がある やつとかもいるかもしれんけど
ね
うん
すごいよ
でハガーはネトロシティの市長 じゃないよみたいな情報提供も
ありましたね
うんうんうんなんかオーディーが 今の市長だみたいな話だったかな
みたいなね
なんかね本当のファイナルファイト 年表が欲しいなんかもう
あのバースのね年表というかね 今何がどうなの
いつハガーが市長を退任してコーディ が市長になったのかみたいな
そうだよね
だってコーディなんかあれコーディ じゃなかったっけコーディ逮捕
されてた時期なかったっけ
あってか割と初期から逮捕されてん じゃないのストゼロの時に出て
きたやつだってもう囚人服だった もんね
そうだよねそうだよ囚人服で出た 時あったよね
前提逮捕されてるっていうのが 前提な気がするんだけど
俺からすると
そう
ファイナルファイトその後逮捕 ストゼロみたいなことなのか
その順番とかもちょっと知りたい わけだね
そんな人が市長になってるのっていう のがなんか
そういう街ですから
すごいよな面白い場だな
そうねなんかねストリートファイター の映画また新しく作るみたいな
話だったけど
これもなんかそういう世界観を 上手く使ったものに乗ってるの
かなとか想像はしたりするよね
それも楽しいな
ねあれは続報はまだあんまり出て きてないけど楽しいですけどね
いいね
あとはねもう一個あの順番的には 本来先週話すべきだった話だった
なと今ちょっと思ってるんだけど 先週話し忘れちゃったんだけど
前にさ地球防衛軍6をさ最高難易度 で進めてます
言ってた言ってた
ミッション100個クリアー超えました みたいな
言ってた言ってた
言ってたけど
インフェルノでクリアしました 全部
全部
全部っていうかまあまあダウンロード コンテンツは抜いてね
おーでも150とか言ってなかった んか
150ぐらいですね
すごくね
全部の兵種4種類兵種があって それを全部埋めるのはねさすが
にね後半100120超えたぐらいでもう 諦めたんだけど
諦めた
さすがにムズすぎると思って一兵種 でクリアするのってギリだわみたいな
感じで
はいはいはい
このミッションはこのキャラクター このミッションはこのキャラクター
みたいなので一番最適解を見つけ たからね
抜いてそうだね
そうそうやって何とかクリアみたいな 感じで
でもインフェルノで走り切った わと思って
すごい
うん
え
あの俺シリーズ初めて
初めて
うん
いやまあ僕もなんかシリーズ別に なんか過去ちょっとやった程度
だけでも
うん
無理だよって普通に思うので
マジであの敵の攻撃ちょっと食ら ったらすぐ死ぬからね
いやそうだよね
いやそうでしょ
そうだよねほんと
そこをいかに飛弾しないように こう戦略を立ててくかみたいな
ほんとにゲームの
すげー
でもねあの最後のミッションぐらい はもう一人じゃどうにもならん
っていう
火力が足らずすぎてクリアできる 見込みがねえんで手伝ってください
って嫁さんと一緒にやって
おー共闘プレイで
そうそうもう最後のミッション とか共闘してなかったら普通に
クリアできてなかった感
俺途中で死んでたし普通に
なんなら2回ぐらい死んでたし みたいな
嫁さんにこう助けてもらえるの でライフを分け与えてもらって
あーなるほど
復活させるみたいな仕組みがある のでね
2人以上だとね
でそれで嫁さんにこう死んだから 何とか復活してほしいけど敵の
攻撃が激しすぎるんで
死なないように祈っております みたいな
いやそうだよねだってあの勝手 なイメージだけど
ふもさんもめちゃくちゃゲーム うまいっていうタイプじゃなかった
気がしているので
そうそう
すごくない
インフェルドだよ
インフェルドはそんなに口出さないん だけど最後のミッションやってる
ときだけ
あそこそこはあの敵は無視して とりあえず僕の方復活させたほう
がいいからなみたいな
口出ししちゃったけどね
さすがもうクリアしてんだ俺みたいな 気分
そうだよね2人で必死ってこと だよね
しかもワンミッション長いから さ
針の穴に糸通すみたいなことを やってそこまで来たから
もうここで死にたくねーんだ みたいな感じもあんさいだった
いやー面白かったね
すごいなーおめでとうございます ありがとうございます
なかなかの偉業を成し遂げた気 がするねそれね
そうですねただゲーム上での実績 みたいなのは一切なくてちょっと
マジかって思ったけど
なんもなかった
あ本当
インフェルドで最終ミッション クリアしたとかって実績がないん
ですね
なんかね今までのシリーズ全部 かどうかわかんないけど難易度
報酬みたいのがあるシリーズあ ったのね
だからハードで最終ミッション までクリアするとこの武器あげ
ますみたいな
ハーデストでクリアするとこの 武器あげますインフェルドでクリア
するとこんな武器あげちゃいます っていうのが過去作あったんだけど
この作はそれもなくて
クリアしたけどクリアしたねよし っていう本当に何もなくてなんか
すげえさっぱりしてるのもいいよ 自己満足でやってたから全然いいん
ですけどねみたいな
すっげえなんかエンドコンテンツ もエンドコンテンツって感じだな
すごいさっぱりしてたけどね
まあでもなんかやりきった感は 自分の中であったね
いやもうなんか多分クリアデータ として開発者に届いてあげると思う
よなんか
あと一人増えたぞみたいなこう インフェルドでクリアしたやつ
がいるかつって
いるぞって
出席ないけどデータ飛んでんの かな本当に
心配
えすげえ面白いな
えいけるもんだね
いやそれこそトロフィーとかが なければ割合も見えないだろう
けども結構少数派じゃないですか かなりの
かもね
プレイ時間とミッションの難しさ
仮にトロフィーやってもなんか 1%とかいかないレベルなんじゃない
の
まあそうかもしれないインフェルド までは1%いくのかいかないのかな
みたいな
結構時間かけないといかないです からね
オールさん何百時間かけてたんだ ろう
いやね本当単純にプレイ時間で 見ても相当な時間かかる気がする
んだよね
厳密じゃないけどいつか見たとき に400は超えてた気がする
ほほー
まあ累計なんでね
インフェルノ縛りをインフェルノ でクリアするのを埋めるのを初めて
からどんぐらいかかったかちょっと わかんないんだけど
まあ累計そんぐらいはかかってる からね
相当かかるでしょだって150ミッション が仮に1個30分でも70
やばくない
ですよね
すごいことやってるよ
まあそうだね終盤とか30分以上 全然平気でかかる
いやそうだよねもう
もうだってあのいっぺんに敵に 手を出すとかするとすぐ死ぬから
端っこからちょっと突いてこっち にタゲを向かわせてそいつを叩いて
またちょっと突いてとかやってる からね
おびき寄せるんだ
そうそうそう端っこから順番に 倒してくみたいなやつ
はー
結構駆使しないとクリアできない みたいなミッション多いから
すっご
時間かかるよね
なんかシンプルに時間かかるもん あるんだろうけど結構精神力いる
なそれが聞いてると
あーそうねでやっといいところ まで行って死んだりとかしてね
ちょっとしたミスであここで回避 1回ミスったわあー死んだみたいな
あーそうだよね
まあでもそこに対してなんかある 程度のクリア率を出せてたから
インフェルノでもなんとかいけた みたいなのはあったけどね
だから自分の中でセオリーみたい なのが固まってきたというかね
こういう敵に対してはこう行く といいとかこういう状況に対して
はこうやるといけるかなみたい なのをやっていくみたいなのが
固まってったから何とかいけた みたいなのはあったんだろうけど
まあにしても要所要所で本当にこの ステージクリアさせる気あんの
かみたいなステージ結構あった けどね
敵が無限湧きかつ湧いた瞬間 に全部こっちに向かってくるとか
えーできなくないそれノーマル だから倒れられるレベルの話
だって
だからもうあの全力の引き討ち したりとかね
ほらあのサザエさんのエンディング みたいな感じでほら皆さんこっち
ですよーってやりながら後ろに 抜き目を打つみたいなね
なんかもういろいろ口しながら 何とか半島がクリアした
すげーいやおめでとうございます 本当におめでとうございます
なんかあのどんぐらいの割合の 人がクリアしてんのかみたいな
ちょっと興味あるね番組聞いてる 人で
わんわんインフェルがクリアしました っていう大阪に行ったら聞きたい
ね
いや本当だよね
どんぐらいみたいなね
ねやってる人がいればね
ね
前作の影響とストーリーの理解
あとはこうやってやる人がこの 番組にいるわけですからねこう
地球暴力7待っておりますよ
いや本当ですよ7でもまあなんかね 別の次回作でも全然構わんので
なんか6はやればやるほどこれ次回 作ねえんじゃねえかっていう気が
すごいしてきちゃう
うーんなるほどね
そう話し運びだなんだとか含 め
サイクル的には何かこう世界観 リセットとかあり得るタイミング
なのか
あそうそうそういつも2作ずつで リセットされるんで奇数のシリーズ
でリセットされるのが常なんですよ ね地球暴力で
まあでもなんか前にあのネタバレ 会で話してたようななんかストーリー
的なギミックがすごかったって いうことを考えるとなかなか7に
かかるハードルが高いよね
高いハードル高いしなんかもう 素直に今までの地球防衛軍もう
あんな話やっちゃったら作れない じゃん次って思うもん普通に
そうだよね
まあまあもちろん作れないことも ないとは思うけど
でもなんかやるならこのタイミング で全然違う作品作って面白そうだ
なと思うまではないと思うね
ああまあ確かにな
もうそれこそ昔ね出してた斬撃 のレギンレイブじゃないけど
行くもう一回斬撃のレギンレイブ やる
斬撃のレギンレイブでもいいです けど
行くなんだろうなスイッチ2かなぁ VRで行く
VRはちょっと売り上げが
いやでもほらスイッチのジョイコン 2本持って
ジョイコンでな
二刀流できるレギンレイブなんで 今回は2ですみたいなね
わあ二刀流のレギンレイブやば
知らんけど
じゃなくてもねなんか新しいのでも いいし
そうだねまあ全く違う新規IPっていう の別にいいよね
地球防衛軍もいつものテンプレ 崩すみたいなことをやっても
面白いかもしれないし
そうだね
っていうぐらいまあ面白かった からね地球防衛軍6がね
まあまあ今回ここまでやれたっていう のあるなあとは思う
いいじゃないな
まあ今日はひょっとしたら本編 長くなるかもしれないからな
そろそろ本編行きますかね
行きましょうかね
今日はデスト2の話をしますよ
来ちゃいましたね
えーまあ発売からは結構時間が 経ちましたけれども
2ヶ月ぐらいですかね
僕ら的には結構終わってホクホク な状態なんですよね
そうですねやっと終わらせられました
まあ先週オープニングトークで こうちょこちょこ話したりっていうのは
あったけども
言うてもそんなに進捗堂の子の こまめに話してきたってわけではないので
割と今日ガッツリ頭からお尻まで話せるんじゃないかなと思ってますね
はいはいはい
早速本編入っていこうかなと思いまーす
行きましょう
本編でーす
はいデスストランディング2 オンザビーチの話をなんとかします
なんとかします
いやー
今日はネタバレありの話になるんですけども
ネタバレなしで頭話せることはなんだろうね
なんか総括的なものとか話せるかな
総括ねー
いやでも想像以上に続編だったなって思う
これ昨今の2とか続編みたいなやつって
前作遊んでなくてもできますよみたいなテイストってありがちだけど
最初は遊び始めた時はそうかなって思ってたんだけど
遊んでいくにつれこれマジで前作やってないと何もピンとこないのではみたいな感じはすごかったなって思った
まあそうだね前作の方が特にかな
世界観とか要望を飲み込むのにすごいエネルギーを使うゲームだったなとデススト1がね
相当独特だったもんね
今1の内容を見ても独特だなって思う
独特や本当に
分かりきってはないだろうな感がすごい
正直理解できてない気がするもんね今でもね
確かにはるさんが言う通り
その1の情報を下地としてある程度知ってるっしょっていう前提でどんどん話進むよね
ブリッジベビーがどうどこうのとか突然言い出してくる
これは確かについてこれんなっていう感じになるもんね
どんどん盛り盛り増えていくコーパスね
ゲーム内辞書ね
あるのはありがたいんだけどこれ読みきんねーわっていう質量がすごすぎて
ゲーム内要望みたいなやつが盛り盛り溜まっていくのね
いや本当よね
すごい量だよなあれ見てるだけでも結構楽しいだろうなと思うけどね
すごい量だしね
そうよね確かになテストに関してはどうなんだろうな
最近のゲームだとまあ割とよく実装されているものとして前作のあらすじみたいなものが
一応入ってるじゃない
割と丁寧かなと思って
新キャラクターと物語の展開
ざっくり話はまあ大筋ねっていうところでわりと分かる気はしていて
思い出し材料程度にはちょうどいいなと
そうだね結構正直忘れてたからあーいたいたいたみたいな
こんなやつあったあった
でもなんかその思い出しのために書いてあるテキストもぼんやりしてて
何やったっけこいつみたいな感じでは正直あった
もう言うてだって5年ぐらい経ってる4,5年ぐらい経ってるでしょ
うん経ってると思う2020とかじゃなかったっけかな
そうだよねあでそうかコロナのタイミングと重なってとかって
そうそうなんか奇跡的ななんかすげーなーみたいなこと言ってたような気がするんだな
あれ正直結構忘れちゃっててあれこいつの話ってどんな感じだったっけみたいなちょいちょいあったみたいな
うんなんかそれこそ1で出てきた登場人物が全員出るわけではなく
一部が出るみたいな感じだったじゃない
そうだね
デッドマンだーとかハートマンだーとか
あーいたいたいたーみたいな感じだけどあれあの女の人はいないのかーみたいな思いながら
そうだね
どっかのムービーでふと出てくるみたいなあれっ
名前だけ出てきてるけどあそっかこの作出ないんだいるー
そうそう
あいるえいるのいやよくわかんないでもここにいるってことはいるのかなーみたいな
なんかそういうなんかこう別にこうまあ1やってた身としてはゆるーぐらいのリアクション取れるけど
確かに2をいきなりやってる人がいたとしたら本当に誰ってなる
そうこれ誰ってなるよね
あの辺はちょっと独特だったな
あと普通にやってても見慣れないおっさん一人おるでってのがあったけどね
見慣れないおっさんおるで
いろんな人が出てきてるところにこれ見慣れないおっさん一人
これ前作いたっけなと思ったらドールマンだった
あーなるほどねーっていうのはあった
ドールマンもドールマンもさドールマンの回想シーンもさ
ドールマンと粘着に話してるとそのうち見れるようになるってなんか
結構見落とす人見落とすよねーって
あれってそういう条件だったの
はるさんが見たかどうかわかんないけども
僕はプライベートルームとかでドールマンと話せるじゃない
あれをしつこーく話せるとなんかどっかの
ストーリー的にはどっかね多分トリガーはあるんだと思うんだけどね
解放されるタイミングはあるんだと思うけど
私がこうなった話をしていいかな
突然のイケボタイムが始まって
葛藤シーンがめちゃくちゃ挟まって
いつもマジでメタルギアの通信レベルだと今日めちゃくちゃ長いムービー見せるなって思える
いや俺ねそれ見たのがさクリア後だったのよ
あーなるほどねー
いやだからクリア後のなんかおまけっていうか得点みたいな感じでドールマンの過去あるの
いやなんかその順番おかしくね?とは思ってた
なるほどなるほど
まあ人によってはだからクリア前に見てるはずなのね
僕はストーリー上必ず見るムービーで
ドールマン人間の姿を見たのはそれより前にカットシーンを見れてたんですよ
そうかそうかだから俺ドールマン人間の姿を最初見た時にお前誰?って思ったわけね
でもそりゃそうだよそういう人絶対いるよね
そうか俺ちょうどクリアした直後にそれが出てたからさ
そういう解放の順番なのがへーくせーあるーと思ったんだけど
あーそういうことか
面白い作りだよね
いや俺別にドールマンをお隣にしてたわけじゃないんだけどな
まあそうよね
なんかドールマンの会話のやつも
あれなんかストーリーの時に必ずデュモロがどうのこうのとかレイニーはどうのこうのとか
若干ストーリーなぞらえて話しまくる時あるなーって
基本的にドールマンが新しいことを言うよっていうヒントマークみたいなの出るじゃない
新しいことを言うぞみたいなアイコンみたいな
あれ出てる時は基本ちゃんと話しかけてたはずなんだけどな
ほんと僕なんかむしろこの新しいことを言うぞアイコン永遠に消えねーなこいつって思って
最初の方特にね
お前どんどん喋るんだよって思ったら30分くらい聞いてんだけどって
そんなにあったっけ
溜め込むとそうか
溜めてたんだけどね
それはそうかもな
あれはあーだったんじゃないかこうだったんじゃないかみたいなね感想を話してくれるんだよね
そうだからこのドールマンの喋りとさっき言ってたコーパスのテキストリアとかに圧倒されちゃうのに
どんだけあるんだよこのゲーム
あの辺はすげー作り込みだよな
隠し要素とプレイヤー体験
もともとさメタルキアとかそういう頃からも隠し要素というのかわかんないけどさ
ちょっと面白要素とかをさストーリー上必須じゃない面白要素とかを詰め込むタイプの人じゃない?小島監督って
はいはいコンサートもそうだったけどね
だからなんかこう例えばだけどもプライベートルームで顔を洗うとかっていうのも
これただ一回顔を洗うだけじゃ何が起こるかわかんないから
各エリアのプライベートルームに行ったら必ず顔を洗っとくべきだよなと思っちゃったりするし
手間かかる
一旦全部触っとくしかないよなって思うとめちゃくちゃ時間かかるんだよねあれね
それをやり始めちゃうともういくらでも時間遂げてくるよね
あのサムずーっとシャワーあったかいのしか使わないけど
コールド使う時あんのかなーとか禁断電車とかね
コールド普通にあったでしょ
え本当?僕見なかった
あった?
なんか砂漠の方とか厚い地方のところだとコールドになってて
あー作り込んでると思った記憶がある
それはどっちだ気づいてなかったのかやってなかったのかどっちだーわかんないな
でもちゃんとあるんだねそれね
俺も確かになんか興味あって見てたんだけどあれ今回コールドだと思って
あそっか場所かーみたいな思った記憶がある
あー意外とシンプルな答えだが気づかなかった
場所と時間とかそういうの
あんまもあるよねきっとね
砂漠の方でも夜だったらホットかもしれんみたいな
まあまあ確かにあり得るかも
そういうのめちゃくちゃ細かくやってそう
やってそう
やってそうだよね
あと俺今回ネタバレには多分当たんないだろうなと思って言うけど
あの今回のデバイスあったじゃない
ゲームシステムの変化
メニュー画面を開くときに使ってるであろう主人公のアイテム
指輪型端末?
そうそう今回指輪型端末
前作だと手錠型端末だったんだよ
あーそうだね
手錠型はもう手錠は必要ないというか
もうそれはなくなったっていう前提が前作にあったんだっけね
なんかもういらないみたいなのあったよね確かね
なかったっけ
あったっけー
ないかなーでもまあ今回少なくともなかったんだよね手錠はね
僕はそれこそどっかで話した気がするけども
一番最初にPTに会うときに手錠カッターでPTのへそのを切れると思って近づいたら
あれまだ切れないの?ってモロ見つかるみたいな
あったあった
確かに確かにグレネードでやれって言ってたわ
手錠型端末そのときしてないからなそもそも
ない確かにない
それが今回指輪型端末だってさ
指輪型端末すげー秀逸だなーと思っちゃった
なんかそのゲームをプレイするプレイヤーとのシンクロ具合みたいなのとかも含めてさ
サムがさ指輪端末って右側の親指にしてるじゃない右手の
でそれを親指を立ててサムはその端末を操作するわけじゃない
そうだね
プレイヤー的にも指輪端末を開くのって
プレステのコントローラーだとオプションボタンじゃない
右側のあのまあ昔ながらというとこのスタートボタンですわ
であそこのボタンでどこで押しますって言ったら親指ちょっと伸ばしてグって押すじゃん
確かに
その操作感とリンクさせてんだと思ってすげーこれと思って
なるほどなー
あれはなんかねそのサムの動作とそのプレイヤーのリンク感みたいのを
ここで出してんだと思って
確かにスタートボタンを押そうとすると
ちょっといいねポーズっぽくなるもんね
めっちゃ考えられてるっていうかおもろいなってシンプルに思っちゃってね
そうだね
でなおかつそのサムズアップのポーズにもなってるわけじゃん
天才的いいと思って
あの端末を思いついた側もうわこれ最高やんって思ったんだろうなと思って
おもろだよね
導入したんだろうなって気はしちゃうけどね
前作の時にリアルなグッズとしてさ
ストランドを売りますっていうのがあってさ
はいはい縄
で前作出た時にさ
ストランドを普通にキーホルダー的にぶら下げるっていうのにこう
めちゃくちゃいいじゃんって勝手に思ってたんですよ
腰にねストランドがぶら下がってる
めっちゃいいじゃんって思ってめちゃくちゃ鉄裾だしなんかあの
ちょっと渋いしいいじゃんって思ってたんだけども
ちょっとゴツめのカラビナとかにねつけたいよね
指輪型端末もグッズ感強くていいなって勝手に思ってたんだよね
確かにね
手錠型ちょっとやりすぎ感あるじゃない
でも指輪型端末も実際アクセサリーとしてつけてたら結構ゴツいけどな
まあまあゴツいけどね
だいぶゴツい
まあでもやりやすそうだよね確かにサイズ的にも
なるほどねでも面白いな
それはちょっと感心したね指輪型端末
そっかまあそうよね
でも今回あれだよねこの作全般的な部分でいくと
それこそ前回はるさんが話してくれた部分ともちょっと重なるとは思うけども
ゲーム的にはさ基本システムはまあまあ変わらずという感じで
まあやることは相変わらず何かを運ぶっていうのが前提だけども
今作はやっぱりバトル系がさ前よりもなんか充実してるというか
そうだね
戦い予感強かったよね
まあちょっと今作のテーマみたいなところにもかかるっちゃかかるからね
そうだね
っていうのもあるんだろうけど
まあにしてもなんかゲームの経路がやっぱちょっと変わったかなっていう
雰囲気はあるよねプレイしてて
思った
なんか結構前作って前半地味な配達の期間だいぶ長かったじゃん
その乗り物も基本ないしどこでいかに運ぶかみたいな
時間が割と長かったような印象があるんだけど
今作は割と早い段階で乗り物が出てきたりとか国道が出てきたりとか
そうだね
強かったせいでより戦闘面が武器とかも種類がだいぶ多かったしね
多かった
なのでなんかそっちに寄ってるような印象も受けたよね
あったそう
なんかあの今作別に歩いてないわけじゃないんだけど
前作と比べれば歩く時間が短かったなあと思っていて
そうなんだよねそこに関しては若干吉原氏みたいな感覚はあったけどね
なんか俺前の地味さも良かったなあっていうところもあったはあったんで
あのねはしごとかロープとか使って
そうだね
登ったり降りたりするみたいなのがなんか割とそういうんじゃなくて
ルートで車で行けるようなルートを探すみたいなのが主になってるような印象になって
なんかすごい悪口みたいに聞こえたらあれなんだけども
悪口を言う機会が全くない中で言うんだけども
あのフォトモードとかでさスクショとかフォトモードとかで撮って
Xとかにあげてるやつとかを見てデスストーンみたいなフォトモードのロゴとか入ってるのでさ
かっけえなあっていうフォトモードの写真とか見るとさやっぱり
かっけえなあなのかなあ映えるなあっていうやつなのかな
やっぱサムがなんかすごい雄大な景色の中を歩いてるっていう
絵面がやっぱ映えるなあって思って見てたのよ
でも僕のゲームプレイこんなサム歩いてねえんだよなってずっと思ってたのね
なんか事実と即してないって勝手に思ってたんだよね
特に車が出てきた後あたりから本当にずっと車が乗ってんだっていうか
メインの運ぶイベントの中で車で行けないような場所ってほぼないような印象だったのよね
今作さトライクも車もさ坂道崖道結構行けるようになってなかった?
なんか走破性こんなに高かったっけこんなに高くて大丈夫とは思ってた
本当にどこでも行けちゃってるしこんな行けたっけみたいな
結構ゴリ押ししたぜみたいなこと思いながらね
確かに前作もゴリ押ししてなんか無理やり登ろうとかやってたけど
途中で失敗して大事故起こすみたいなのをよくやってたような記憶があったから
僕の記憶だと前作だと泣く泣く車をここに乗り捨てて行って
こっから歩くしかねえって歩いてたような記憶があったんだけども
目的地がそもそも崖の上とかね車で行けないような崖の上に目的地があって
ここはどこで行くかあとあとジップライン通すかみたいな
選択肢しかないみたいなイメージのところがちょいちょいあったなーって気がするんだけど
この作は割と車でどこも行けちゃうような印象だったから
そこに関してはもうちょっと歩く場所があってもよかったのかなみたいな感覚には
ちょっとやりながら思ってるとこだったね
別に歩きゃいいんだけど
歩きゃいいんだけどでも車行けるんだったら車で行っちゃうじゃんみたいな感じがあったね
まあそうね若干ストーリーっぽい部分にも入ってきてしまうのだが
その話の続きっぽいところをちょっと触れると
今回僕も歩きよりも乗り物乗って配送するっていう時間がめちゃくちゃ多かった気がしていて
それこそジップラインとか
モノレールもジップラインの一部として使える部分もあるから
もちろん自分で復旧させて繋いでいくっていうのは多々あったんだけども
自分の中でもこうした方が早いなっていう方法論が確立してたこともあって
全体的に配送が作業になってた感覚が強かったんですよ2で
それとある意味僕の中では相乗効果的になったものとして
多分ストーリー的にしょうがないよねとは思うんだけども
ルーの存在感
今作ってルーの存在感が薄かったなと僕思ってるんだよね
それは踏み込むね
でもプレイ感覚としてはそうなのよね
ルーの存在感というかルーいるみたいな
ちゃんとそこにいるみたいな
いや時々ちゃんとこう主張はしてくれるんだけど
ああいるわそういえばみたいな感覚はあるんだけど
ジップラインだよとやった時に笑ってる声しか聞こえないぐらいかな
なんか話の軸にはなんかあんまりなってないから
あんまり存在感を感じられないっていうのはあるよね
そう別に1が最高だったという気は別にないんだけども
僕の1の時のイメージというか
デスト1の時って荷物を傷つけないってことと
ルーが泣かないようにするってことを意識しながら
物を運んでいくっていうゲームだったなと思ってるんだよね
で当てると転んでどっちもなんかひどい目に遭う
ルーも荷物も川に流されてて
どうしよう50%破損したって
なんなる荷物がダメになりました
全損だって
俺今回何回かやったけど派手に事故って
一発で荷物全損みたいな
でも1の時はそこが結構注力してたなと思ってたんだけども
さっきも言った通りながら
ストーリー的にそういう意図もあったんだろうなと思うんだけども
デスト2だとルーの存在感が薄かったなと思ってて
あとは乗り物に結構バンバン乗ってしまったっていうのもあって
物を配送するっていう時に
荷物を傷つけないようにするっていう思いと
ルーが泣かないようにするっていう思いが
結構今回希薄だったのよ僕の中で
そこが佐教官っぽさになかったなと思ってた
とりあえず運べばいいっていうぐらいの感じ
世界観設定的にさ
前作よりも時間軸的に後だから
いろいろテクノロジーが進歩しましたよ
みたいなことがあるんだろうなとは想像はするんだけど
にしてもいろいろ便利になりすぎて
いい意味で地味っていう部分が弱くなっちゃったかな
みたいな印象はちょっとあったかも
結構僕は遊んでて
それなりの時間
1の頃は配送自体を遊んでたなっていう感じがあった感覚から
2を遊んでる時は
佐教官を覚えてしまってというか
配慮するっていう気持ちがね
ルーに対してとか荷物に対してっていう
気を使う場面が少なかったんで
変な言い方だけど僕は心ない配送をしていた気がするんですよ
慣れちゃったからみたいな感じもあるかもね
慣れて雑になっちゃったみたいな
そうそうまさしくそんな感じがしていて
それこそ1でも2でも配送した先では
ランクが高かったらそれなりに
すごいな君はありがとうみたいなことを言ってくれるじゃない
それをね
1の頃は結構頑張ったし
最後リペアスプレーで綺麗にしたんですよみたいなことを思ってたんだけどね
2においてはそれもなく
たまにランクBくらいまでボコボコにしてしまった荷物があったとしても
キャラクターの心の死
デススト2の登場人物って大体優しいから
そっか大変だったんだなありがとうなって思って
それでも礼は言ってくれるお礼は言ってくれる
でもなんか僕はそれに響くものがなかったというか
すいません荷物を運んできたっていう
めちゃくちゃ慣れちゃってる
僕の心が死んでるって思ってね
いやまあでもそれはちょっとあったんだよな
一方でストーリーを結構後半まで遊ぶというか
ある種いろいろな種明かしがされてきた部分のところで
やっぱサムはサムで心が死んでたんだよなってことを思うわけですよ
そこが実は仕組まれてました?っていうのをゲームの後半くらいから思うようになって
なるほどね
この僕の心ない配送っていうものは実はサムとリンクしております
どうなんです?っていうのがね
テクノロジーに飲まれてるみたいな感じあるのか?
便利だからこそ作業になってしまう
当たり前になってしまうとねっていう
まあそれも確かになくはないのかな
ヒデちゃんならこれ伝えてくるかなって思いながら
どっちなの?って思いながら
そこはね確かに考えちゃうんだよ
メタルギアのオマージュ
なんでこうしたんだろう?はやっぱり考えながらプレイしてたみたいな
なんかその作り手側の意図みたいなのはちょっと考えながら
どうしてこうしたんだろう?みたいな
え?何?このホバーボードみたいなやつ
コフィンボードね
この辺からだいぶネタバレ入ってきちゃう
まあいいですよもう40分50分なるんでネタバレは入れていいでしょう
まあまあ中盤過ぎたあたりくらいか
でコフィンボード出てくるじゃない?乗り物のような
乗り物までいかないんだよな
乗り物とアイテムの中間みたいな存在で出てくるじゃない?
そうだね
完全な乗り物扱いではないじゃない?
ワンをやってる人がいたとしたらなんかフローターの上位互換みたいな
上位互換でもないかちょっと役割違いみたいなね
上位互換で動かせるフローターみたいな
いやなんかあれがちょっと便利すぎちゃって
あれで行けるところだったらもう基本あれで行くみたいな感じになっちゃったんだよな
なんかあれがすげえ便利で
まああれ早いしあれやっぱ水中行けるの強いね
そうそうそう水関係なくもう川とか
いやだって今作川一回も溺れてないし
前作ってさ川流されてああああみたいなのあったじゃん
泣いた泣いた
ルール問題だし僕も泣いた
ひたすらただ川に流されていく俺と荷物みたいな
結構遠いところまで荷物流されて
待ってーって言いながら
ああもう全て諦めようみたいなさあの絶望感みたいな
川に流されるのもそうだしそれ以外の部分でもあんまり絶望感感じるところは
長かったっちゃ長かったかな
まあBTEに飲み込まれて大爆発するみたいのは何回かちょっとだけあったけど
僕一回の雪山で荷物あの
雪山ですっころんね荷物がこう遥か下まで落ちていくみたいなやつあったけどね
雪山であの小便ボードでスピード出しすぎて
うっかり大ジャンプしちゃって着地でもう大変なことになるとかね
何回かやったわ
まあそういうそのぐらいのはあったけどなんか前作ほどのなんか
言いたいことはわかる
ひどい大掛けみたいのはあんまりなかったな確かに
まあそうよねなんかそれこそあの春さん前回難易度途中で上げたって言ってたけど
まあひょっとしたらね前作難しすぎたとかがあったのかもしれないしね
まあねまあねそれはあるかもしれないけど
それである種難易度調整的にこうなりましたっていうのもまあ
なくはないかもなあとも思うしね
まあねまあね
まあ多分そのゲームのプレイしてる段階によってそのプレイのフィーリングがこうちゃんと変わるように
設計されてるんだろうなとも思えるんだけど
ずっと同じことをさせてるっていう感覚よりもやっぱり
何かが出てくることによってゲームのフィーリングが変わるっていうのもやっぱり
前作もそうだったけどね
今作はよりそれのこう段階を最終的な到達点がもっとスムースになるみたいな
感じになってるのかなとは思ったけどね
そうだね
キャノンもしかりさっき言ってたコフィンボードもしかり
あのあたりとかよりこう
テクニカルに使えばよりスムーズに運べるよみたいな感じというかね
そうだね
なのかなと思うけどね
まあでもあれか復旧とかが
これは本当感覚でしかないんだけども
国道の復旧とかモノレールの復旧みたいなのが
前作よりも大変だったなという気はちょっとするかな
前よりも細かく刻まれてるとかあるかな
全体のフィールドが広がってるとかもありそうだしね
まあそうだなそれは単純にありそうだな
そうだね
でもなんかやれることっていうのかな
前作と比べられるほどしっかり前作を調べてはないんだけども
いろいろメインオーダーメインクエストがありますっていうのと
一応サブオーダーって名前だったかな
ちょっとストーリーあるどこかの拠点のお話
それこそタールコの主を倒せみたいなやつとかね
やったわ
ああいうやつとかっていうのが
そんなに数が多かったわけでもないかなと思うんだよな
確かに大きなやつ
前作からそんなにサブイベントみたいなのが
大きめのやつがいっぱいあったかって言われると
そうでもないような気はするけど
でもその辺は思ったよりも確かにそんななかったかなって
クリアした感想では思うけど
と言いながら俺プレイ時間クリアしたときに
70時間くらいやってたんだけどね
僕も同じくらい
全然やってるわと思ったんだけど
基本楽しかったは楽しかった
まあね楽しかった全体的に楽しかったよ
なんだろうな
前回も言ったけども
僕はやってるとこ
トレーラーを見てた時からずっとだけど
すごいメタルギアを感じるんだよね
今回メタルギアオマージュ多すぎるでしょ
マジで
すごくめっちゃいっぱい入れてくるじゃんっていうのがあって
そもそもDHVマゼランの形がそもそも
メタルギアレックスっぽいよねとかさ
おやおやみたいな感じだしさ
ニールバナーいるじゃない
ニールバナーね
ニールバナーはもうどう見てもスネークだしさ
むちゃくちゃスネーク
同期がしてくるレベルでスネーク
ススススネークって思うじゃん
で挙句の果てには待たせたなってとあるキャラ言うじゃない
ついに言っちゃったみたいな感じがあったな
ついに言っちゃったよーって
サイボーグ忍者とかも出てくればね
Aパックもそれっぽかったしね
AパックなのかAパスなのか分かんないけど
あいつら管理社会みたいな感じのさ
ことを言っているシステム
そうだね
確かに
もうちょっとメタルギア
カンパニーとかああいうのがね
確かにそういう見えない組織っていうのが確かに愛国者感あったもんな
そうね愛国者っぽいよなみたいな感じとかね
確かにね
ジョンドゥだったりとかね
懐かしい
あの辺
でもなんかこう要素要素としてメタルギア思うねっていうのがありながらもさ
それこそあのDHVマズランの形がめちゃくちゃメタルギアに似てるみたいなのはあるし
あれ最後なんか人型の進撃の巨人みたいなのがガッタリしちゃうしさ
あの辺カオスだったね
もうめちゃくちゃだよって思いながらやってたやつ
これはなんだ
クソでかいBT出てきた
うわー頭にガッチャンコしてる
いやでもBT合体とか言って合体してるみたいなさ
ハートマンって思いながら
そもそもハートマンとデッドマンがいつの間にか融合してるみたいなね
もうデッドマンのポジションもうわかんねえ
どうなってんのあそこのあいつらみたいな
サイボーグ忍者の顔から顔がデッドマンになって
あーあーあー
あの辺とかもね
そうでもなんかさそのメタルギアっぽい要素がさ
出てくるけども出てくるだけじゃない
これメタルギアって不合はさせないじゃない
そうだね
そこに何かこう一人で勝手にずーっともやもやしてたんだよね
なぜこんなにもレックスな形なんだろうこれって思いながらこうずーっと
違うんだけどもうDHVマゼランはレックスだって思ってしまってると
DHVマゼランがやってくるときに音鳴るじゃない
はいはいはい
パーンみたいなね
そうそうそうそう
あの音楽の感じがすごいピースウォーカーって勝手に思い出してしまうんですよ
あーそうなんだ俺やってないからわかんないやそうなんだ
厳密には違うの違うんだけども
こういう音出すよねーっていうのがすごいね
メタルギアーって
そういうのやってそうだなー
いや確かにあの音とかなんかちょっと不釣り合いというかさ
そんな音しなくてよくないってプレイしてて思ってたから
なんかあんだろうなと思ってた
すごいなんか浮くっていうと違うんだけども
なんか残るじゃない何度も聴いてる
いやあんないかついものからあんな音が出て動くのはちょっとやっぱ違和感あるっすわと思ってた
あるよなやっぱな
小島監督は何を伝えたいんだってずっと思いながらこう
いやでもなんか前作以上にさなんかその小島監督の反省ではないけどさ
小島監督そのものが詰まってる感みたいのなんかすげー感じるんだよななんかな
それこそ今作のさそのスネークに似てる一言ニルバナー
ニルバナー
がさニルバナーの意思イコール子供
ニルバナーの子供を守ってくれっていう意思を継いでそれをこう
サムがその意思を継ぐみたいな感じになってるわけじゃん
形としてね
そういうことって思っちゃうじゃんなんかそのスネークが
わかるめっちゃ思った
そうでしょ守ってきたものをサムに託したんだうわーってなるよね
そうそうそうあれやってるとさどう見てもスネークにしか見えない奴が
サムを結果的には助けてくれるというか
ルーとサムを助けてくれるわけじゃない
で今まで実は守ってきたんだっていう戦ってそのスネークと戦ってたと思ったんだけど
実はスネークは守ってたんだって
それを託された俺はコジプロの化身なのかって思ってたよね
感情の深さ
いや本当いやなんかさやっぱルーはその
ルーっていうものが
未来の象徴というか明るいものみたいな希望みたいなものなんだよねやっぱなって思いながらさ
でサムがプレイヤーなわけじゃんサムワン2ぐらいだから
メタルギア好きだった人も含めてのサムワンなわけじゃない
そのサムワンに対してスネークからルーが託されるとこの構図
やめろ観測って思う
うわーって
いやーそこはでも本当に前作以上にダイレクトに
こっちにぶっぱなしてくるやんって思ってた
その構図の中であのちょこちょことメタルギアソリッド5感を入れてくるなって思ってさ
僕はもうどういう気持ちで受け止めるんだこれって思いながらさ
でもなんかそういうことやぞみたいな雰囲気好き感じるんだよな
そういうことなんだろうなって思いながらね
いやだからなんかそこのなんか語られてない思いみたいのが
この作品に死の程詰まってんじゃねえかなって思っちゃうかな
思うよね
なんかやっぱり最終そこが一番なんか思いを馳せるところだった気がするなこのゲーム
いや本当になんていうの超めちゃくちゃ大げさなこと言うけども
僕もメタルギアソリッド5をやった時にそれなりに消化不力あったんですよ
事実かどうかは知らないけどもやっぱ未完成作品っぽさがあったね5にはね
それはやっぱりプレイするとここで終わりなんて普通に思うんですよ
これでメタルギアソリッドシリーズ完全に終わりなのっていうのを
初見プレイの時に消化しきれなくてそれなりに抱えたんですよ
それなりに抱えたものを自分の中で折り合いをつけて
何か納得させていったっていうところがあったわけだけども
それに対してあのもやもやとしていったものある意味僕のニルバーナに
なんか突っ込まれた感じがして
ここでスネークと出会うのキツーって感じがする
そうメタルギアソリッド5はまさしく死の世界なんですよ
メタルギアとの関わり
そんな感じしちゃうよね
ここでスネークと出会ってスネークと撃ち合う
スネークがここにいたのかっていう気分になるよね
何をさせてんだって
いやでもなんかどっかでそういうことやぞって感じするんだね
言っておるるって感じ
うおーってなるね
どういうことかはっきりわからんけど何かわかるかもしれんみたいな気分にはなる
ここでメタルギアソリッドシリーズとのお礼を告げろってことかーってなるね
でもそこで戦って倒してからの最終的に守ってきたのは
そこがいい着地だよね
スネークを確かに倒したわけだけども
ストーリー上途中スネークにいたニールと
一方的かもしれないけどサムは敵対感情を持つわけじゃない
でもそうじゃなかったというか
いがみ合う理由なんかなかったんだ
あーってなるよね
語らないけどなんかなんかわかる気がするみたいな
何かゲーム外のものの何かが伝わってくる気がするみたいな感じはある
サムの葛藤
葛藤があるよね
ゲストのゲームの中ではさ
いろいろフォローしてくれるようなコメントを出すのが
ドールマンっていうね
メタルギアソリッド5ではこれこそバディ感のあった
和平直樹ですよ
やべえこの構図って
殺す気だ
あーそうだね
和平ミラーか
当時のスネークの右腕ですもんね
そうバディなんですよ
うわーって
そして死は別れじゃないって
うわーって
いやそうだよね
託されたものはそうかジーンとかミームなのかとか思っちゃうじゃないかこっちからしたら
いやそうなんですよ
やればやればというか
メタルギアを思わずにはいられないんですよ
2はより
いや1でもなんかちらつくみたいなレベルではあったけどさ
2はダイレクトにそこだよねって思っちゃう
ほんとに
なんかこれ何かあの
メタルギアソリッドに対する鎮魂かレクイエムなのかなみたいなこと思いながら遊ぶわけですね
でもそんな感じもするけどね
いやだってもう
そうだ思いっきりメタルギアな描写あって増えちゃったのがさ
スネークがさヒッグスからさ開放者みたいにボーって焼かれてさ
何回も死ぬみたいなシーンあったじゃない
あそこでさ
わーなんかあのメタルギアソリッド4の最後の焼かれてるとこ思い出すわって思ったらさ
もう直後にそのまんまなシーン出てきちゃった
ボタン出して前にちょっとずつ進む
やったぞこれみたいな
そうだねやっぱね
いやもう隠さないと思って
何とは言わんがもうまんますぎて何も隠してないと思ってさ
確かにあの時は電子レンジっていう状態だったよね
いやでもそれをさ深読みするとさ
そういう気持ちになってた頃もあったっていうことなのかなって思っちゃうじゃん
それはスネークっていう意味ではなく
サムがねって思っちゃうじゃない
その立ち位置でいうサムが
焼かれて死ぬほどの痛みを味わったじゃないけどさ
勘なのかなとか想像しちゃったりとかするよね
そうだね
その後ぐらいか
ヒッグスがさらっと第三の壁ぶっ壊してさ
こっち側に向かってもう勘のいいサムはわかってるかとか
違うそれを言ったのはあれか
チャーリーかなチャーリー
ダイハードマンだよ
ダイハードマンチャーリーこのシーンも超よかったけど
その前ぐらいにもあれだよね
ヒッグスがこっちに向かってしゃべりかけるみたいなのが普通にあった
そういうこともやってきちゃうのこのゲーム
第三の壁破壊しにかかってますやん
めちゃくちゃなゲームだったな
この流れでメタルギアの話をした流れで
デスストからめちゃくちゃ脱線するんだけども
話したいことがあって
ノムリンの話なんですけども
僕は今作デススト2をやって
メタルギアをめちゃくちゃ感じたっていうのがあって
デススト1でもある程度メタルギアは感じてはいたんだけども
小島監督のゲームをやると
メタルギアは思わざるを得ないってところがあるなと思っていたんだけども
デススト2はもうめちゃくちゃ強烈に感じるところがあって
どう考えてもわざとだしな
最終的に自分の中でさっき話したように
ニールがサムに託すみたいなところがあったから
デス・ストランディング２の受け入れ
気持ち的にも折り合いがついて
いい話だねっていう着調してるところもあるんだけども
途中メタルギア詰め込みすぎじゃない監督って
若干僕引いてたところだと思う
しかも超露骨だったさっき言ったシーンとかもね
超露骨じゃーんと思って
若干引いてた時間があったんだけども
その一方で基本的に僕は小島監督が
メタルギアを表現することを受け入れたいという意思があったんだよ
ってことに気づいたんですよ
若干引いてるとは言いながらも
基本的には受け入れたいと思っていた
で一通り終わって
僕は小島監督にやっぱり好意的に受け止めるんだよなーって思う一方と
自分の中でめちゃくちゃ自己矛盾あるなーっていうのが
僕キングダムハーツに関しては
受け入れがたいと思ってしまうところがずっとあるんですよ
そこに同じような現象なのに
受け入れられる方と受け入れられない方という
自己矛盾があるなと気づいたんです
っていうのがね
メタルギアと小島監督
そしてデスストに関してはさっき話した通り
メタルギアソリッド5にそれなりに消化不良のモヤモヤ感があったけども
デススト2で表現されるのは受け入れられたと思ってはいるんだね
でキングダムハーツに関しては
キングダムハーツだけじゃないんだ
FF15も絡んでいくんだけども
これ何回かゲームなんとかの中で話してたりもするかもしれないし
キングダムハーツのネタバレも若干入っちゃうんですけども
キングダムハーツ3のおしまいで
ベルムレックスと夜空っていう新しいワードが出てきてるんですよ
これ何度も話してるかもしれないけども
終わりの方で出てきてる
次回作ではこっちの方の話に広がっていくよみたいな
そういう段階でね
前振りのところがあるわけですよ
でそれが何なのかっつうと
めちゃくちゃベルサスFF13なんですよ
名前的にもちょっとね
びっくりするほど13なんですよ
僕はこれがシンプルに嫌だったんだよね
最初見た時
それはアカンだろうって普通に思ったんですよ
で何だろうねっていうと
皆様ご存知か分かりませんけども
ベルサスFF13っていうものはですね
いつの時からかFF15に生まれ変わったんですよ
はい存じております
でこの時
FF15の主人公のノフトくんのキャラセッティというものが
ガッツリ変わったらしいですね
人格変わるレベルで変わったらしいんですよ
どういう人格だったのかも俺は知らないんだけど
まだチャラい感じじゃなくなった
FF13の頃はダークヒーローっぽさがあったらしいんだけども
FF15になった時にはわりかし
チャランポラン王子になったというかね
ダークというよりかはチャラいみたいな
結構しんどい運命は背負ってるけども
根は明るい真面目というか若者
わりかし標準的な若者になりました
キャラクターの設定がガッツリ変わりましたっていうのと
ゲームを作るディレクターもノムリンからタバタさんと一緒に
変わりましたっていうのが
スクエニの中での体制としてはそういうことがあったらしいと
そういう事情があってきっとノムリンからすると
Versus13は自分の中ではせっかく考えたものが
潰されたものになってるんだろうなとは
想像に絶やすいと思うんですよ
おそらくそうなんだろうなと思うんですよ
思い描いてたものとは違うものになってしまったみたいな
そうそうそう
そうなんだろうなと勝手に想像はしている
でも僕としては僕はFF15が
これはまたひたすら消化不良感のあるゲームではあったものの
好きではあったので
FF15が否定されるとしんどいんですよ
そうやな
僕はVersus13は遊んでなくて15が大好きな身だったので
ノムリンがどういう気持ちか分かりませんけれども
ここでVersus13を入れて
15がなんか違ぇんだよ偽物なんだよな感を出されると
しんどいんですよ
偽物なんだよな感までは出されるとしんどいかもね
それとは別に並行世界じゃないけど
それとは別に世界があったんですわぐらいだったらいいのかな
そうそうまさしくまさしくなのよ
別にまだノムリンは15を否定してはいないのよ
でもね僕はね否定されることをめちゃくちゃビビってると気づいたんですよ
それはなんか今までの傾向からなんか察しちゃったみたいなやつか
分かんないけど
まだねKingdom Hearts4は出てないので
否定されるとは決まってない
FF15が否定されるとは決まってはいないんだけども
否定される未来がめちゃくちゃ怖いんだよね
何かちょっと感じ取っちゃってる不思議があるわけね
この展開は危ないぞみたいな
確かになやりそうっちゃやりそうだけど
何せノムリンと関係ない中で
FF15は世間的にめちゃくちゃ否定されたので
なんなら僕も一旦否定した身なんで
否定される未来大いにあり得るって思ってるのでね
Kingdom Hearts4が出て
当時封印されたベルサスFF13の世界観が
改めて日の目を見てこれいいじゃーんってなった時に
FF15がやっぱダサくなったのかって言われると超つれいわけですよ
それがめちゃくちゃビビってるってことに気付くのと
一方でもう一方でちょっとだけ
Kingdom HeartsでベルサスFF13やらんでもよくないって思ってるのも
そこだよね
僅かにある
Kingdom HeartsはKingdom Heartsじゃんって思ってたいみたいだね
それにもKingdom Hearts3はやっぱり
閉じきらなかった伏線がめちゃくちゃ多いので
閉じきらなかったのにベルサス足すんです?っていう
ざわつきがね
マジっすか?
俺が思うになんかまずいのは
それを次回予告みたいに使っちゃってるのがまずいじゃないの
こっちを不安にさせる要素なんだよね
ざわざわが止まらねーよ
話だけ聞くと
そこにただでさえ回収されなかったなーっていうもやもやがあるところに
不確定要素ありまくりのやつドーンって突っ込んできたみたいな
まあそうだねそういう例もあるよね
不安にはなりそうだよなと思うけどね
僕がいろんなことをただただ心配しているっていうのが
ノムリンの再配を受け入れきやたいところがあるんだろうなと
自己分析はするわけですけども
でも一方でデスストはデスストの中にメタルギアが入ってきて
それは結果として良かったなって思えたわけですから
キングダムハーツとノムリンに対しても
同じような受け入れる姿勢を何とかして築き上げていきたいんですよね
それはもうノムリン次第なんでは
4年経ってもその体勢が整っていないんですけども
一層早く出てくれって思うわなそう思われてたらな確かに
良くも悪くもすっきりしたいみたいなのありそう
助けてくれってなってる
どうすればいいのかわからない自分を何とかしてって感じがね
未だにあるんだけどもね
でもそういう意味で言うとデススト2はすごい上手かったよね
そこの回収の仕方が
今まで小島監督自身が語ってなかったものを
ゲームという作品の形で語ってたみたいな感じはやっぱり強かったな
それこそねルーが死んじゃったと思い込んでいるサムとかさ
なんかその辺もやっぱしっさ的な気はするじゃない
それこそさっき言ったみたいにルーが
ヒッグスのキャラクター分析
メタルギアソリッドっていうジーンとミームみたいなさ
というものだったとしてそれがそこでこう
死んだとは思いたくないけど死んでしまったと思い込んでいるサムみたいなさ
そうだね死んでるポットには何もいないのに誰も何も言わない
自分で気づいてほしいって思った
それがねスネークっぽい人だったりとか
他のみんながいたことで繋がって死んでなかったみたいなね
感じになっていくじゃない最後新たに立ち上がったみたいなさ
伝えたいものがなんだろうねその表現として
メタルギアの部分を考えると表テーマと裏テーマみたいに勝手に思っちゃうけど
どっちでもほころびがない気がするんだよね
表面的にというかメインでがっつり語られるルーとサムの話っていう部分のところも
やっぱしっかりそのテーマ通りにすっと受け入れられるわけだし
そのメタルギアを重ねてしまったのを勝手に裏テーマと思っとられたとしても
それもしっかりそうだなって思える飲み込め方ができるっていうのが
伝え方がお上手ですよねなんかね本当にね
と思うけどなぁ今作が
単純にその姿勢感みたいな話としても全然見れるし
なんかそういうんじゃないレイヤーはそういうんじゃないレイヤーとして
なんかちゃんとこうかみしめられるというか
風な作品になってるよなーっていうのはなんかすげー思うな
いや本当だよ
でもなんかそういう意味で言うとヒッグスがなんか
なんか見ててつらかったな
最後の方もそうだけど途中からさ完全にさなんかピエロというかさ
そうだね
俺あんまり詳しくないんだけどそれこそあのジョーカーとかさ
バットマンに出てくるよね バットマンの敵のジョーカーね
みたいな感じの振る舞いになってて
なんかすげー結果こいつすげーかわいそうって言い方もあれなんだけど
愛してやりたいキャラだなっていう風に感じるなんか
すごい作りだったなあとはあのキャラの深みがさ
そうだね
なんかずっとこう深い意味ではずっと泣いてる感じのキャラだったなって思う
ヒッグスは
まあそうだねヒッグスは救われないところがね一番強く出てるからね
最後の方にさビーチの中でずっと過ごしたみたいな話あったじゃない
あった
あれワンのさスタッフロールが流れるところのさ虚無みたいな空間あったじゃない
どこまで行っても誰もいねえみたいなさ
誰かーみたいな言ってるけど何も反応がないみたいな
最終的にあの仲間たちがねこうサムを連れ戻しに来てくれたけどサムはね
サムは繋がりがあったから帰れたけどヒッグスには繋がりが何もないので
ていうか分離主義者なので
そんなものが何もないからずっとあそこに取り残されたんだヒッグスと思って
ゾッとするよね
辛いよね
だからそんなこと言っててそりゃああんな目になるわと思って
めちゃくちゃめちゃくちゃ悲しい目してたじゃないなんか
そうだね
あれはなんかね見てて本当にいただまれねえなと思っちゃったよね
そうねだからそうそのヒッグスのしんどさっていう部分
ヒッグス自身がどうしても救われないっていうのはあるけどもね
でもその人の繋がりがっていうところは
分離主義者なんだけど繋がりをどこかで求めちゃってるんだよね多分ね
ラストストランディングの展開
完全に孤立したらその絶望に耐えられなかったって言ってたんだよあいつ
はいはいそうだね執着することでなんとか
であのアメリーにも裏切られたみたいなこと言ってるわけ
言ってた言ってた
そこの繋がりは求めちゃってたわけじゃんやっぱり
そうだね
分離主義者と言いながらでそれに裏切られたつって裏切られて
ずっと孤独に遊兵されたみたいな
ビーチに遊兵されたみたいなこと言って
ククーみたいな顔をするじゃないなんか
するね
トロリンみたいなさいや辛かっただろうなこいつなあと思って
そうだね
そりゃあラスボス戦あんな生き生きと戦うわけですわみたいな
人との触れ合い嬉しい
さあ戦おうみたいな感じになっちゃって
いやそうなるよなみたいな
いやそれに応えてあげないとなみたいな気分になっちゃったよなんか
なんだその戦うモチベーションと思いながら
そうよね
確かにな
だからなんかね一筋縄ではいかないなんかキャラクター性だなと思ったよヒッグス
そうなんだそのラストストランニングを起こそうっていう
前作と同じくそのなんか巨大役っていうと違うけどさ
なんかやべえ事象ってのが最後迫ってくるは迫ってくるけど
前作ほどその世界の危機みたいな感じはあんまり感じなくて
ヒッグスの話というか
なんかその人にフィーチャーされてるなっていう感じがすごい感じたかな2の終盤って
うんそうだね
その世界の終わりが云々って理屈はあんまり話されてなかった印象だよね
なんか分かるような分かんないようなみたいな
それこそ前作もあったラストストランニングですみたいな感じの
なんかサラッとしたご説明しかなかった感じがあって
でなんかそのアメリのビーチに繋がったラストストランニングが起こるんだみたいな感じで
ここ空間の端っこがね割れてって
ラストストランニングのビーチに繋がって
そこからここのビーチから世界中のビーチに
その半分質が流れ込んでチュドーンってなる計画なんだろうけど
よく分かんないけどなくなりましたっていう
最後マジで飲み込めなかったねあれね
どういうことみたいな
いやなんかあのドラッグオンドラグみたいにでっかい赤ちゃん出てきましたけどみたいな
そうそうあれそうすぐ思った
わーこれBS1で見た
でっかい赤ちゃんが食べちゃった見たことあるみたいな
そうそうそう
あれは意識してんだろうな
あれ意識してんのかな
いろんなゲームのオマージュみたいなのいっぱい出てくるじゃない
あーそうかやっぱそうなのかな
マリオのコインが出てこない
マリオみたいにコイン出てこないみたいな発言もあったじゃない
あったしまあゲームじゃないけど
ゲームのオマージュと影響
どう見てもウルトラQみたいな
特撮回収
ドラッグオンドラグはもしかしたら俺のあれかもしれないけど
いやでもなんかそれこそ小島監督作品じゃないオマージュみたいなのも
ふんだんにあったと思うんだよね
あーあると思うあると思う
なんなら前作の一番最初のなんか崖にはしごをかけてくシーンは
ドンキーコングのオマージュだったみたいなことどっかで言ってるの
えー
それこそ春さんがあれこれ収録で言ったかな
春さんがコフィンボードを見ては
あーはいはいはい
コフィンボード引っ張れるのってどう見てもドラクエだよねとかね
いやそう言われてみればおっしゃる通りでってもんやから
ドラクエの死人を引きずってくっていう
教会に行かなきゃってなるやつ
そうそうそう
のオマージュというか表現だろうな多分なみたいな
いやだってどう考えても
カンオケがボードになってその上滑ってくっていう
意味わからんじゃん普通に考えてみると
意味わかんない
敵がさヒッグスがそれをやってるわけでもないじゃない
その行為
やってるわけじゃないのに急にコフィンボードっていうのが出てきて
それに乗って滑れちゃうみたいな
えーどどどどういうことみたいな
そうねほんとそうよね
でもなんか引っ張れるっていうのを見れて
あードラクエって思ったよね
そうだね
引っ張れたら完全にドラクエだったんだけど
本当だね
最大3機連結できます
連結できますって言ったら
まんますぎるーってなっちゃう
コフィンボード3機引きずれる意味がわからん
いやーそうだからなんかあるのかなーとか思っちゃったりとかね
いやでもなんかそういうなんかゲーム全般に対してのその
文化をこうなんかいろいろ全部つなげてみたいなのもなんか
やろうとしてる節あるのかなーとか思ったりとかね
そうだよねあるかもしれない
まあゲームに限らずね
まあ小島監督が知ってるものみたいな
影響を受けたものみたいな
たぶん括りな気はするんだけど
そうよね
なんかあのメタ発言というか
あーヒックスが言ってたんだったかな
ここでお約束のボス戦の始まりだーみたいなやつとか
言ってたね
ここはボス戦はなしだーみたいなこと言うみたいなやつとかが
でもねお約束のボス戦だーはね前作の最後の方で言ってた
あ言ってたっけ
じゃあ前作からのかなるほど
ヒックスとのビーチでのラストバトルの時に
お約束のボス戦だーみたいなことを言ってたのよ
俺たまたまその前作ってヒックス最後どうなったんだっけって
ちょっと見直すのに見てたら
あここで言ってたんだボス
昔ながらのボス戦だーか
昔ながらのボス戦だーってここで言ってたんだーと思って
じゃああれ前作からの引き継ぎだったんだ今作の
昔ながらのボス戦だー
そっかそっかそっか
あそっか前作1の方ではそっかそこからこう
メタルギャーソリッド4よろしくの裸の殴り合いが始まるっていう流れでしたっけ
そうそうそうそう裸の殴り合いで前かな
なんか打ち合ったりとかするとこ
あーそっかそっかそっかなるほど
なるほどね
あそういえばさ今作のラストバトルさ
前作以上に格ゲー感増してたけど
なんか異様に格ゲーだったんだよなんかね
おー体力ゲージ出てきたぞって思いながら
なんかもうあれメタルギアの約束でもあり格ゲーオマージュでもありって感じだったよね
メタルギアでもあるけどでもより格ゲー感あるから
ここまで来るとメタルギアじゃねえなって思いながら
3D格ゲー感あったよねなんか
そうそうそう
でさ後半になってさライフが少なくなってくるとさ
2人とももうヘロヘロのパンチしか出ねえみたいな
なんかちょっと紅の豚思い出すなとかさ
なんか全然違うところを思い出しちゃったりとかもするよね
そうあとバトルギターでブンナグるじゃない
バトルギターでブンナグって
ヒックスの顔が歪んで歯が一本飛ぶって
なんかこれどっから見たんだよなーって思い出せなくてさ
これ何のオマージュなんて
鉄拳とか
あと海外の黒い格ゲー名前忘れちゃった
海外の黒い格ゲーなんだろう
でも多分あれも何かのオマージュだよね
多分そんな気がするけどな
唐突に歯が一本飛んでいっちゃってもやろう
最近の3D格ゲーは確かああいう表現多いよね
スローモーションとかがあって一撃が入るみたいなね
デッドライブとかもあんな感じの表現があったような
一発殴るごとになんか言うじゃん
お前のこっちに行くんじゃねーとかさ
アメリはなーとか言うの
すげー食えないの豚とか思っちゃって
意識してないとは言わせないでしょこれっていう感じ
わかんないけどね
何のオマージュだとか厳密にはわかんないけど
小島監督インプット量半端なさそうだからな
どれがどれだかわかんないんだけど
それぞれがそれぞれに思うとこがあるみたいな感じにもなるだろうし
本人的には多分いろいろネタ元みたいなのがあるんだろうけど
面白かったな面白い上にカオスだったな
本当だよね
ヒッグスがさギターを武器にしだすのはさ
前のトレーラーとかで分かってたけど
最後ツインネックのギターに持ち帰っててさ
バカだねーと思って
ツインネックなるほどいやでも2本ある意味ねえなと思ったらさ
バカって言われて2つの斧になるみたいなさ
バカだねーって思って
面白い面白いと思って
あの辺めちゃくちゃ爆笑しちゃったな
バトルギターの驚異
僕はもうバトルギター強すぎだろって思って
バトルギター強いね
電撃は出るし炎は出るし何なんだこれって
そしてそのまま殴るし
ヒートアックスみたいになるみたいな
なんだよこの強力すぎる武器
あれは意味わかんなかったね
カイラル物質の弾丸みたいなのが出るしね
であれ人に向かって撃つとあれちゃんと死ぬのね
死ぬの?
死ぬ死ぬ殺傷武器になってるあれは
やっぱヒッグスが使ってたものだからなんだろうけど殺傷武器になってる
前さデススト2になって死ぬって要素なくなったよねみたいな話してたけど
普通に死ぬわ
死ぬとじゃあ
バトルギターとかでも殺せるし
普通の非殺傷武器MP弾とかあるじゃん
MP弾をロック解除みたいなコマンドがあるのよ
L2R2押しながら回るみたいな
知らんかった
実はコーパスちゃんと読むと書いてあんだけど
なるほど
殺傷武器かみたいなね
それでやると攻撃力上がるんだけど
うっかりすると殺しちゃいますみたいな
むちゃくちゃなこと書いてあった
それだったら配送センターあるじゃない
そこまで運ぶと一応焼却できるみたいなシステムになってた
なるほどねじゃあかなり簡易化されたってことだね
焼却場自体はなくなった
だから焼却場が逆に言うといっぱいあるみたいな状態と同じような
感じになってるっぽいけどね
なるほどね
ストーリーとシステムの変化
メインの要素からだいぶなくなってるのは事実だよね
そうだよねなるほどな
おもろいよな
結果で言うとすげーおもろかったですけどね
すげーおもろかったけど確かに
最初言ってた感じで
最終パート近くなるまでが
ちょっとやっぱり配送だけのパートのところがね
序章感がすごかった最後まで言ってみると
もう最後のための振りでしかなかったのはそれまでみたいな感じちょっとあった
そうかもしれないね
最後の方の情報量だったりいろんなものを詰め込み方がすさまじかったね
風呂敷の畳み方だったりとかね
がすごかったなーとは思ったな
そこにものすごく集約されてた印象
なんかわざとそうしたんだろうなと思う
そうなんだろうね
最終パートに入る直前ぐらいにドールマンが
この先長いカットシーンが入る気がするみたいなことを言い出したりとか
カットシーンって言うなやつとか思って
一本丸々カットシーンでチャプター進むのあったよね
あれチャプターこのチャプターカットシーンだけなんて
終盤はほんとそんな感じに近いのばっかりだったよね
メタルギアソリッド4見てみたいなこともやはり
いやだからそこ思わずでしょ絶対思わず
そこのこと言ってるでしょ長いカットシーンが自分でわざわざ言っちゃうみたいな
そうです皆さんご存知長いカットシーンが始まりますこの後みたいなさ
やっぱりそれもそうなんですか
言われる前に自分から言っちゃうみたいな感じ
あそこほんとむちゃくちゃだなと思ったよね
でもさでもそうは言うけど
デスト1の方が各節目節目のカットシーンって長かったよなって思ったよね
今作はなんかその終盤にカットシーンが密集してるというかさ
そうだからプレイシーンと物語を語るシーン世界観を語るシーンみたいなのを
あえて分けたみたいな雰囲気はあるなと思ってる
そうよねなんか通常の配送をしながら国土の復旧とかもしながら
っていうところを存分に遊んで
満ち足りたらゲームの終盤に向かってくれよな
みたいな作りなんだろうなっていうのなんか
一瞬終わった後にそう思った感じがあるね
僕は若干そのやばいやばい後にも対策控えてるから終わらせなきゃみたいな
駆け抜けた感があったからさ
なんかそれこそ今日の収録に向けて
エンディング迎えた後に国土だけは復旧させようって
一通りストーリーが終わった後の状態の
まったり復旧させてる時間
なんかもう本当にエピローグだなっていう
モノレール乗ってるのをなんか5分ぐらい見るみたいなね
なんか最近こういうのんびりしたゲームの仕方しなかったなって
ちょっと思ったもんね
確かにモノレールのところはなんか異様にまったりするよね
他の部分はさなんかゲームテンポを良くしようみたいな
気概をめちゃくちゃ感じるのにさ
そこはもう全力でリアルタイムに時間かけてもらいますみたいなさ
そうそうそう
感じ面白かったなあれ
サムがモノレール乗ってる時もそうだしさ
サム乗らずにさモノレールだけ行ってってやった時に
そのままこうビーチジャンプとかで先回りして
まだモノレール来てませんので
マジ!?そこ飛ばしてくんねえの?って
絶対そうだよね
送り出す時にさ所要時間何分みたいなの書いてあるからさ
ああそういうことかとは思うよね
すっげえっても言われない
だからその物を運ぶってことは時間かかるんだよっていうのを
なんか言いたいっていう風はあるよねモノレールで
そういうことなんだろうね
自分で運ぶかモノレールで運ぶかしないとダメなんすみたいな
と言いながらDHVマゼランで運ぶみたいなこともできるけど
できるけどやったらペナルティねみたいな感じ
そうなんだそれ気づかんかったそうなんだ
一応確かねDHVマゼランで運ぶと評価がマゼランになっちゃうみたいな
評価が特殊な評価になって多分あんまり評価入らないんだろうね
はあそうなんだなるほど
みたいなTipsが出ます
そこまで言うならやってほしくないんだなと思ったけどね
それだけはある種瞬間移動的に運べちゃうからゲームの仕組み的に
それ以外は瞬間移動的なやつは物は運べないっていうような
ゲームの仕組みになってるけど
なるほどな
でも今作は前作よりもやり込みの要素は多くなってたなと思ったね
さっき言ってた国道の量も前作より全然多そうな感じはしたし
モノレールも増えてたし
あとは温泉とかね
各地に温泉があって掘り当てろみたいなね
そうだよねさっきのオマージュじゃないけど露骨にババンバンバンバンしてた
おいおいおいとか
いやもうオマージュというかそのまんまじゃないかみたいな
びっくりしたよ本当にこう令和だぞここって
加藤ちゃん出てきてちゃんと歌入れてるの加藤ちゃん本人
どういうことだよ
でもなんか小島監督世代なんだろうなみたいな感じもあるし
温泉でジャンプするとボツボツしていけない
あそこもちょっとむちゃくちゃだなと思ったよね
世界観どうしちゃったみたいなね
最初温泉出てきた時これはゴーストオブツシマを意識してるのかなとか勝手に思ったけども
ババンバンバンバン行った時に違うって思って
温泉自体は前作からあったんだよね確かね
あったあった確かあった
あったっけ
数は少なかったけど温泉の中なんかはあったんだよね自然の温泉みたいな
それさえモツシマに塗り替えられてしまった僕は
その時はもしかしたらそのネタ的にババンババンバンバンって言うっていうのがあったのかもしんないな前作から
それをより具現化したというか
より悪ノリを進めたみたいなが今作のあれだったのかもしんないな
なるほどな
あれはなんか一瞬回ってちょっと悪夢感あったけどね
なんかねドールマンがカトちゃんになったりとか急に通したみたいな
あったしねあとはやり込みで言うとBTをキャプチャーできたりとかね
BTキャプチャーあったね
そんなのありなそんなポケモンみたいなことしちゃうのみたいな
ポケモンパルワールドどっち
でキャプチャーしたBTを出そうと思ったら急にウルトラマンっぽい音がするでしょ
そして3分ぐらいしか稼働時間がないの
これーって思いながら
そっかそれもそこでもマジかー
制限時間あってね
これーって思いながらね
絶妙な入れ方しますねみたいな
何とはいわんけどどう見てもそれみたいな
後ろのBGMを変える人なんか
すごいよねこれもう
あれもなんか変な要素だなと思った
でも巨大BT対巨大BTが見れるっていう
そうそうそう
あれ面白かったしな
あそこからのラスボス戦で合体大BTみたいな
あそこもほんとバカだね
あれねでもちょっと合体ロボットっぽくも見えるよね
あれはでも何のオマージュなんだろうな
なんだろうね俺あんまり詳しくはないけどマジンガーとかさ
マジンガー
ウイングとか頭がガションって突く感じみたいな
なんかこうどっかで見た気もするんだよな
上がロボットだけど下はちょっと生き物っぽい感じというか
あーそのものがか
なんだろうなそれどっかで自体もあるのかもね
でもなんかもういろんなオマージュがぐっちゃぐちゃになってんだろうなって感じはするよね
人によってはこれに見える人によってはあれに見えるみたいな
それこそ進撃に見えるみたいな人もいるだろうし
ナウシカに見えるみたいな人もいるんだろうな
そうだよね
オマージュとやり込み要素
なんかほんといろんなものがあってね
おもろいよねなんかよく考えるというかよく詰め込むよね
いやあんだけ詰め込んでその形として成り立ってる
ある意味ギリギリかもしれないけど
小島秀夫監督作品としてまとまってるっていうのはすごいよね
それこそ今までいろんなものを作ってきた前例があるからこそ
あれが一つとしてちゃんと見られるみたいなところもあるんだろうなと思うんです
そうだね
物だけじゃなくて触れるの忘れてたけども
人も例えば星野源とかさ
人も今作もより豪華じゃないの
ピザ屋とか見たときちょっとどうしたの?
星に守るみたいなね
ピザ屋
仙海流空手術か
星がたまるたびに技を教えてくれる
星に守る
どういうこと
ピザ落としみたいなね
ピザピザピザはいかがーとか言っちゃう
敵一撃死みたいな
もうわからんって思いながら
あんまり真面目に捉えちゃいけない要素とか思わんね
すごい悪ふざけ
すごいよねあれ本当にね
でもヒックスはまだピザ好きなのかな
前作ねヒックスが注文してるピザあったよね
クリア後の要素みたいなところだよね
あったあったあった
そのためのピザじゃなかったんかいとか思ったけどね
あったのかな
個人的には何かあってほしいなと思わんでもないけど
あってほしいけどね
ハウさんってミスターインポッシブルとかあった?
やったよ
やったっていうか
いったし埋めたよ
っていうか一応全部
プレッパーズは全員
繋いだ
素晴らしい
インポッシブルは何なんだろうね
あれも何かオマージュ元があるような気がする
何かありそうだよねあれもね
謎の双子
テンションの高い双子
これは
あれは多分クリア後じゃなきゃ出てこない
やっぱそうなのかな
俺もクリア後に行った
だと思うんだよな
クリアするときにここだけ繋いでねえんだよなって思って
落とし物ねえんだよなみたいなね
そうそうそうそう
やっぱクリア後なんだなあれな
まあまあやり込み要素っぽいしね
高難易度っぽい感じがあるし
これは
このハイテンションブラザーズは一体何なんだろう
思いながら
何かあるよねえとは思うよねあれね
なんか配信者っぽいノリだなとは思っちゃうけどね
あーそうだよね
それこそVTuberいたじゃない
ペコラさん
宇佐田ペコラね
ペコーっつってね
僕正直デスストで初めて見たんだけども
デス・ストランディングにおけるキャラクター
その後何かの広告とかで見たときに
あーこれデスストに出てきたぞー
あーって
俺は元々知ってたから
うわ出とるって
ちゃんとサムのことアンタって言っててめちゃくちゃこう
そのまんまが出てるって思ったね
あそうなんだ
元々リスナーのことアンタ呼ばれしたりとか
あーそうなんね
アンタたちーとか言う人だから
そのままのキャラで出てて
あー逆にすげーなーって思っちゃった
いや僕はもうYouTubeなのかTwitchなのかの広告とかで見たときに
感動したもんね
あすごいデスストに出てる人がいる
割とまんまーみたいな
でなんかさぶっそうな地雷とか置いてたりするじゃんあいつ最初
あーそうだね
あのそのVTuber自体が割とそういう要素があったりするのよ
結構ぶっそうなことしたりとかしがちなんだけど
なんか無人島で生き残るみたいな感じのサバイバルゲーム
ラストっていうゲームで
なんかすげーあのぶっそうな要塞みたいの作って
であと武器とかたんばり溜め込んでこうなんか
なるほどね
ラスボスみたいな扱いになってたみたいな
みたいなことやる人だから
あーその辺おまじょなのかなーとか
あーじゃあそれはすごいあのファンの人は嬉しいじゃないの
なのかなーって思って見てたりとかしてたけどね
だからたぶんなんか全体そういうのあるんだろうな
星野源がショットガンくれたの大分笑ったけどね
なぜって思ってね
君には必要になるかもしれないみたいな
サラッと言って
そういう感じどういう感じ
なぜ星野源がショットガンくれる設定になったみたいな
ちゃんとあのラジオグッズもくれたりしてね
あーすごいとか思ったしね
ミュージックプレイヤーくれるのも星野源だよね
ねそうそうそう
なんかすごいその配送の節目節目にさ
あの曲が流れてくる
これはまたその前作に拍車をかけて
なんかメインオーダーほぼ全部かかってんじゃねーのぐらいの勢いでさ
あーそうね曲数多かったねー
うん流れてたから
あの今回何かかんのかなって思いながら
ちょっと楽しみで歩いてるところがあって
あの辺もね小島監督
リアルの小島監督のつながりのたものなんだろうなみたいな感じがすごい
すごいよねなんか
僕からしたら知らないアーティストばっかりなんだけども
全部たぶん小島監督的には知ってる人なんだろうなーって思うと
たぶんねいろんなつながり
すごいなーって感じなんだろうね
小島監督側からオファーした人ももちろんいるだろうし
もちろんねいるだろうね
でも声かけられたら嬉しいよね
嬉しいだろうね
それこそ加藤ちゃんとか声かけられたとき
なんで?ってなっただろうしね
加藤ちゃんはそもそも知らなかっただろうけどねデスストをね
押井守監督とかは普通に前作のデススト相当やりこんでたっていう話だからね
そこからの関係性っぽいし
そもそも小島監督が押井守監督を慕ってたっていうのはあったらしいけど
でもなんかさピザ屋もさ
ピザ屋を乗っ取られてたっていうくだりが出てくるじゃん
あの時に配送に夢中になってたらいつの間にかピザ屋乗っ取られてたって言ってたじゃん
あれ多分押井守監督自身の前作を相当やりこんでたらしくて
配送に夢中になってた
デススト1をやりこんでたらいつの間にかピザ屋乗っ取られたっていう意味なんだろうなと思って
なにそれワロスと思って
なるほど
すげえな
多分そういう意味だと思うんだよな
結構やりこんでたっていう
すぐがてんがいくね
うん話らしくて
おもろ
でもね現実とぐちゃぐちゃなのよ
でもなんかその分かる人には分かるみたいなネタの詰め込み方がほんといいねって思って
いいよね
面白い
それこそアキオちゃんの使い方とかもね
あそうあれハンサニー聞きたかったけどさ
チャーリーのマネキンみたいな
チャーリーのさあれ声最初に選べるじゃない
あれ誰が選べたっけ
レッドマンとダイハードマンとあとなんか2つぐらいあったよね
名前出てこないけど坂本マーヤさんのあれ
ママなんだっけもう名前忘れちゃった
もう一人のか双子ね
そうそうそうそう
あと誰だハートマンか
あとハートマンだっけ
ちょっと覚えてないな
でもあれさ僕迷わずさ
まあここはダイハードマンかな
いや俺も迷わない
いや一瞬デッドマンもよぎったけど
でも直前に確かお亡くなりになってるっていう話が出てたじゃない
そうそうそうだよねデッドマンはその段階ではもう
もうみたいな話だと思う
自分のビーチに行ったとさって言われたから
まあ死んだってことかデッドマンも死んだのか
みたいな感じになってたから
いやでもそうなったらもう消息不明のダイハードマンしかなくないですか逆にって思っちゃって
そこのもう俺は二択だったから
やっぱそのなんか親身になってミッションを授けてくれるのはこの二人だろうなと思ったけど
デッドマンはもうちょっとなくなったから
じゃあもうダイハードマンでしょって消息不明だしなんか
そういうポジションっぽいじゃんって思ってたら
もう最後の方そのまんまで言われちゃった
やっぱそうじゃんってなっちゃって
確信はなかったけどやっぱそうじゃんってなっちゃって
そうねだからあの最初チャーリーが出てきた時に
あれこれダイハードマンオランドです?って最初違和感があって
なんかみんなぼやかすしね
そうそうそう
なんかいないっすみたいな
もう大統領じゃないみたいな
そんな大事なキャラじゃないみたいな感じだったけど
大塚明雄がそんな消え方するわけないだろうって思う
だってもともと大統領だったやつやぞって
思ってたらずっとあの倉庫に引きこもってたっていうまさかの
すごいオチだよね
いや確かに途中の段階であの倉庫のところにカーサラ合わせると
そこには何もないって言われるのよなんか
そう僕もいた
なんかあるんだろうなと思ってたら本人が実は中にいたっていう
ああそういうこと?みたいな
笑っちゃったなあそこな
おもろいよね
小島監督の次のプロジェクト
ダイハードマン出てきたあたりはすげえ暑かったな
あそこ暑いよね
きたー
きょうちゃんきたーニコニコでめっちゃ踊ってる
何この気持ち悪さーって
めちゃくちゃ笑っちゃったなあそこな
いやーなんかな
まあ本当にさみだれにいろんなことをザックバラに語ったり
何を語って何を語ってないのかよくわかんなくなってるよね
喋ってるのもどこからがネタバレなのかよくわからん
聞いてる人もあっちゃこっちゃいってよくわかんないかもしれないですけどね
まあそうね
まあでも熱が伝わってればいいなとは思いますけど
まあ総括して言えるのはデスト2も大いに楽しめましたよって言ったらいいですかね
全てひっくるめて遊んでよかったと思える作品だったね
ね
いやーまあデスト2が終わって
小島監督小字プロ的な目線でいくと
次はあれかよOD
ODとか
もう1個の2やつ名前忘れちゃった
何だっけねメタルギアじゃないメタルギアっぽいやつ
超アクションのやつね
あと映画も作ってるとか作ってないとか
ああそうだよね
そっちの方どれが最初に来るのかわからないけども
デストはIPとして確立して3作目があるのかも全くわからないけども
でも次出るのはまた改めての新規IPになるわけだよね
単発ぽっきりかもしれないけども
まあでもメタルギアであれデストであれ
モクタイであれボリスのオツであれスナッチャードであれ
やっぱどの作品も単発ぽっきりなものも含めて濃い味だったよねってことは思うよね
なんかそのこれから出てくるものも
まあきっと濃い味なんだろうなって思うんだよね
いやーそうでしょうよ
それこそまだ誰も思いついてないような仕組みとかを入れてくるんじゃないのかね
いやそうメタルギアも長らくシリーズとしてあって
それぞれ新要素とかはあったりとかね
ハードの進化に合わせてっていう差はあったけども
軸は変わってなかったしデストも軸は変わってないじゃない
でもやっぱそのIPIPで出た当初は革新的だったというか
こんなものがゲームとしてあるなんてなーっていう驚きがあったわけだけども
次はどうなんだろうね
楽しみだよねODとかも相当ね
なんなら世の中に受け入れられないかもしれないみたいな
レベルの新しい何かを入ってるみたいなことも言ってましたしね
どういうものが来るのか非常に楽しみですね
ホラーゲームは別に詳しくはないけども
ホラーゲームっていう枠があったらある程度型が決まっちゃうんじゃないのって思っちゃうんだけども
そうではないな何かがぶち込まれるんでしょうか
いやー何か表現の仕方が違うんでしょうな
根本的になーとは思っちゃいますよね想像ですけど
そうだよね楽しみ
メタルギアとの関係性
一方でメタルギアじゃないメタルギアっぽいものも
メタルギアじゃないけどメタルギアっぽいってことはメタルギアっぽいでしょって思っちゃうんだけども
やっぱ違うものが出てくるのかなって思っちゃうけどもね
違うんじゃない?
ほらメタルギアとは一旦デススト2でお別れしてる感じになってますしお寿司
そうですね
って思っちゃうけどね
思っちゃうけどね
だからまた違う切り口の情報アクションなのかなと思うけど
ベースからしてね
想像つかねえよな
楽しみですね
あー楽しみだね
まあでもあれだってねネットの記事のタイトルで見たレベルだけど
なんかデススト3の構想はあるけどまだ何も作る予定はないとかっていう
発言がどっかであったみたいなふうだったけどね
3
だからまあまあこういう
実際あれだしね3作れるような終わり方はしてたしね
まあね思いっきりつながる感じあったからね
ねえそのテンプレー使ったら無限にできるやんけある意味みたいな
ふうあったけどね無限ってこともないんだけど
まあそれこそまあでもな人為的に難しいのかな
メタルギアライジングじゃないけどさ
デスストっていう枠を小島監督以外が作っても
僕はコジプロっていうプロダクションが作れば別にいいんじゃないとも
今こうふと思ったけども
あるかもね
でも全然違うものになっちゃうかなどうなんだろうな
でもそれもありっちゃありな気はしますけどね
そのなんか作品の終わらせ方とかも考えると
さすがにデススト2の最後のあのシーンを言い淀んでしまうけども
そうしてもいいんじゃないなって思っちゃうような感じの
確かに確かにあるよね
デスストの全体のおそらくのメッセージ性から考えても
今小平さんが言ったような次回作にするっていうのも全然ありだよねと思っちゃう
まあ小島監督もね
自分の一生の中であと何作のゲーム画を作れるんだかみたいなことを言ってたって
それこそ原田に教えてもらったけども
確かに年齢的にそうだよねと思うと
今あげた数本が結構リアルに3本4本作りきったら
10年とか経っちゃうかもなって思うもんね
出せるのかみたいな心配はつきまとうだろうね
本当だよね
僕個人としてはね
メタルギアソリッドデルタを今買ったってところで止まってるんですけども
ダウンロードしてインストールしてっていうところで止まってるんですけども
およそ20年ぶりに
メタルギアソリッド3を楽しみたいなと思ってますね
小島監督作品の魅力
そこでまたちょっと違う切り口のhideちゃんを感じたいなと思っております
私も現在ポリスノーツをクリアせんとして
ちまちま進めてそれが終わったらデルタ行こうかなと
いいですね
思っておりますので
ポリスノーツも大変楽しんでおります
もうこの時代からロードした後にあらすじって出るような仕組みになってたのマジって思ってる
すげーよな
94年の作品ですよねみたいな
ロードしたら毎回あらすじ見ます?って聞いてくるのね
あらすじ見るとちゃんとあらすじになってんのね
こうこうこうなって今こうなったとこですよって教えてくるのめっちゃありがてーと思って
そうだよね
すごいよな
なんかあらゆるものを先駆けをしてるんだよなすごいよなほんとな
常に未来を見てるねと思う
未来を見てるからこそ
こういういろんな先進的な仕組みを入れたりとかっていうこともできるんだろうなみたいな
ゲームの未来でもあるし単純に世界の未来を想像を常にしてる人なんだなって思う
ポリスノーツとかやっててもそう思うね
あれは結構SFだったりするから
いやーまあきっとねメタルギアソリッドデルタ
ポリスノーツも晴さんが終わったら僕ちょっとどっかの実況動画とか見返そうかなと思いますんでね
またそう遠くないタイミングでまた小島監督作品みたいなくくりを話してしまうんだろうなと思うんですよね
そうだね
MGS3もな3というかデルタもある意味その枠組みっちゃ枠組みだし
結局遊んで話したら小島監督の話どうしてもしちゃうと思うんでね
ちょっとね今はなおさらその色が強い時期だよね
なのでねデススト遊んでる方も遊んでない方もね
メタルギアと繋がりはどうのこうのみたいなことを聞いてもらって思うところもあったんじゃないかなと思いますし
デス・ストランディングのコミュニケーション
リスナーさんそれぞれのデススト感みたいなものをお便りいただければ嬉しいなと思いますね
そうねこういうところをこう感じましたみたいなね
俺らがそもそも知らない元ネタじゃないけど
あると思うよね
そういうものに気づいたみたいな話とかもあったら聞いてみたいですよね
解釈違いとかもあると思うしね
ありそうですね
まあそんなんでね今日は最後エンディング入っていこうかなと思いまーす
あなたの代わりに音作り
カメレオンスタジオ
エンディングでーす
はいお疲れ様です
すごい久々に2時間クラスだね
えーなんかこう雑多に話してしまいましたね
まあ難しいよねデススト自体もある意味雑多の部分もあるしね
すごいわかりやすいストーリーメインのゲームの仕組みでもないよね
そうだね
俗に言う一本道なゲームではないかなとは思うよね
まあでも配送っていう形のオープンワールドではあったよな
結構前にも言ったかもしれないけど箱庭芸っぽさもあるしね
好きなものを好きなところに設置してそれを好きなように使って
配送なのか移動なのかを楽しんでいくみたいなね
なんかエンディングに入ってから言うなよって話したんだけども
一個だけ思い出したんで言っていいですか
はいはい
さっき今作スキルツリーみたいな色んなポイントで付けるものの中に
国道を走ってる間自動車オートドライブにできますよっていうのあったじゃない
あったあった
あったじゃない
あれ最後僕国道繋がったなーっていうタイミングでやってみたんですよ
国道繋がった一周したのか国道
国道一周しよってオートドライブで一周するの眺めよって思って
それ用にミュージックプレイヤーのプレイリストガガガガガって付けて
オートドライブでブフフーって走って歌聴いてる時間に
オートドライブ中だとカメラのアングル切り替えてるのね
そうそうそうそう
ちょっとオシャレ
あれやってた時にあれFF15になったって
あれ
またアラグ雑念が
あれ
今ことあるぞみたいな
それをもって今日キングダムハウス道のコーナーにガチンってなったんですよ
なるほどね
急にデフストがFF15になった
なるほどね
曲かけれるしなみたいな
そう
確かに近いものはあるかもな
そうそれでペコラさんのめちゃくちゃ活力あるみたいなの聞かされて
ここだけテンションちげーって
世界観を無視した楽曲が一個挟まってる
そうそうそう
ギャピギャピの曲が入ってるのが笑って
でもあの曲なんかこうやっぱそれだけめちゃくちゃ元気だから
たまに聴きたくなるんだよね
なんかあえて入れてるかっていう面白い楽曲
楽しかったわ
それだけの脱線でございました
国道全部繋げたのすげーな
さすがにそこまでやらなかったわ
でもまあまあサムワに助けられたところもあったし
だいぶサムワが国道レベル2まで上げてくれましたからね
結構あれだよね国道モノレールも
自分がやらなくてもいつのまにか結構できてるみたいなのあるよね
あと国道繋げるとやっぱり
他のサムワンからのいいねがゴリゴリ来る
何人の人が通りましたみたいな
すっごい来るみたいな
確かになその辺のなんか
なんとも言えないコミュニケーションという感じでもないんだけど
いいねの渡し合いみたいな
でもあの辺もなんか
小島監督のメッセージ性みたいなの感じるよな
送り合うなら
いいねを送り合おうぜっていう
いい方を循環させようぜじゃないけど
っていうちょっと世の中へのメッセージ感あるなって思ったりするね
なるほどな
でもそれが本当きれいに作用してるゲームだよね
誰かのリクエストをちょっと答えよって思うときあるもんね
余った武器あそこに武器リクエストある渡してあげよって
渡してあげるときあるし
自分が巨大BDに見つかったけども
武器ねーって時におい誰かーってめちゃくちゃ叫んでる自分がいるっていう
あるね
それこそ普段の生活でも
これって誰かが
インフラだったらインフラでさ
誰かがメンテしてくれてるから使えてるんだよな
それこそもう満々荷物だったらさ
Amazonに注文したもんが
昨日の今日で届くのって
誰かがやってくれてるからだよな
心ある配送が
そこに対して実際いいねができなくてもその気持ちの上ではいいねを送ろうねみたいな気持ちの持ちようみたいなさ
みたいなこと自体をいいよねって言いたいってことなのかしらとか色々考えちゃうね
そうだね
やっぱメッセージ性は強いよなー
いい話だなー
色々勝手に感じ取るっていうのが創作の楽しいところですよね
そうだね
エンディング入ってからまた話し出すっていうのが良くないところが出てますね
終わりにしていきますか
終わりにしていきますかね
デスストに関してはね
もし思うところがあればお便りもらえればまたお便りをきっかけにむつむつと話し出すと思いますのでね
ぜひぜひお気軽に送っていただければなと思います
というわけで最後提携読んで終わっていきますけれども
エンディングとお便り募集
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そのわけで第174回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイト
ハルでした
それではまた来週
バイバイ
9月30日は
ボトキャストの日