00:06
やぁ、ホントに正直、コントローラー何回か泣きそうになりましたけども。
一回撮った途中で見て、「これ… 遊戯王ちゃん?」と思ってたんですよ。
これ、完全に遊戯王ちゃん! マジであひるがつく!
どちらかというと、あひるの形状をムカつくとかそういうのかな…
オープニングとゲスト紹介
皆さん、こんにちは、こへいでーす。HARUです。
ゲームなんとか第204回でーす。
この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人がとにかくゲームの話をするポッチキャスト番組です
毎週月曜0時配信本日もよろしくお願いしまーす
はーいお願いしまーす
今日は早速なんですけれどもね
ゲストの方が2名いらっしゃるんですよね
そうなんですよ贅沢に
1人ずつお呼びしたいなと思いますね
1人目がゆうきさんですどうぞ
どうもよろしくお願いしまーす
お願いします
ゆうきと申します
お願いします
ゆうきさんは1年ぶりくらいですかね
そうですね1年ぶりですね
そうですよね去年の2月か3月ぐらいにいらっしゃっていただいて
そうですね年度末ぐらいにお邪魔させていただきました
146ぐらいですねレベルね
146
過去にねその当時メンヘラリウムをなんとかっていうタイトルで
当時はまだ開発中だったメンヘラリウムの話をしてもらいましたね
その後無事リリースされて僕とあるさんも遊び
先日TIGSの方でゆうきさんに再びお会いすることができまして
その場でまた呼んでくださいよって言われたので
呼びましたっていう次第でございますね
ありがとうございますね
せっかくあの場で遊んでいただいて
リリースしてからまた顔出したいのはちょっと違うなと思って
出させてもらいました
こちらこそありがとうございます
で今日はもう一人いらっしゃるんですよね
前回のメンヘラリウム会の時はね
もう一人ヤクモさんて方がいらっしゃったんですけど
今日はまた別の方が来ております
もう一人の方がさかいさんです
よろしくお願いします
よろしくお願いします
お願いします
さかいさんはメンヘラリウムを作ってるわけではなく
そうですねゆうきさんのお友達という形で今回呼んでいただいたんですけど
お友達
そうですねお友達枠で今回呼ばせていただきました
僕はまた別のチームと組んでザコのアヒルっていう
メスガキに煽られる高難易度登山ゲームを作らせていただいて
すごい引きのあるタイトルなんだよなそれな
そうですね
それがさもジャンルみたいに言われるとすごい
独特なんだなってのがよくわかる
うち以外今のところないジャンルなんですけど
メンヘラリウムのゆうきさんとはね
先日から仲良くさせていただいて今回もね
良ければ一緒に出ませんかということで
じゃあっていう感じでお呼ばれしちゃいました
今日はよろしくお願いします
お願いします
ということで本日はゲスト2名の方をお招きして
それぞれ別のタイトルを作ってらっしゃる方
あまり今までなかった感じの内容になっております
ですねですね
メンヘラリウムとざこのあひるのバンドル販売の経緯
一応ねキャスト言うほどオープニングと本編という境目ないかなと思ってはいるんですけども
ゲームの話自体がね本題になってくるかなと思うと
僕最初に聞いておきたいのが
メンヘラリウムとザコのアヒルって
スチーム上でのバンドル販売という形で
セット売りみたいになってたじゃないですか
正直僕あのバンドル販売ってあるんだって
今回初めて知ったぐらいなんですね
そうね
こんな売り方あるんだと思って
バンドル販売があるのは知ってたけど
バンドル販売のやつを買ったのは俺実は初めてだったな今回
そうで聞きたいのが
なぜバンドル販売だったのかというか
これはもともと仲良しだからとかそういうのあるんですか
何の繋がりなんですか
そうですねまずバンドルが至った経緯
これがもう言ってしまうゴールなんですよね
あのメンヘラリウムとメスガキちゃんの
最初に大阪であったイベントで
イベント前でしたかね
Twitter上でこう
メスガキのタイトルがあってメンヘラのタイトルがあって
最初ザコのアヒルっていうアカウントがあるんですけど公式の
そこからメンヘラちゃんかわいいみたいなのを言ってくれて
こっちのデザイナーさんのベルさんが
ザコのアヒルの主人公のスガキメアリーという女の子がいるんですけど
その子のイラストを描いて
本当に喋ったこともない会ったこともない
同志だったんですけど
それで交流が生まれて
次の大阪のイベントで
本当に席が隣だったんですよ
で席隣りやんってなって
急遽その時に描いたコラボイラストをステッカーにさせて
ちょっとでもお客さん喜んでくれたらいいなみたいな
こう盛り上げていこうみたいな
言ってもメスガキとメンヘラ
遠いような近いような
ファン層は似てる
ちょっとしなしに感じますけどね
それで坂井さんと回って
いろいろ喋っていくうちに
普通に開発者同士でも仲良くなって
何回かイベント出展してる間に仲良くなったら
じゃあせっかくやし
一緒に売ろっかみたいな感じで
バンドを作っていく感じですね
いいですね
なのでよくパブリッシャーさんが一緒だから組んだんだよね
みたいに言ってくださる方もいるんですけど
実は全然パブリッシャー経由で話が進んだというよりか
本当に開発者同士の横のつながりで
実現したっていうのが正確かなと
パブリッシャーも同じは同じなんですか?
そうです
そうしたら確かに畑目的にはそう見えますよ
畑目的にはそう見える
もしくは学生時代からの知り合いとか
そういうんかなとか勝手に思っちゃってましたね
本当に
かなり運命的な
運命的なものなんですよね
ちょっとコンタクトがあった上で隣同士っていうのは
偶然にしてはよくできてるみたいな感じします
この前のTGSでも横並びだったじゃないですか
TGSはそうですね
横でまたやらせてもらって
そうですね
可愛いゲーム固めて出展させてもらって
結構ありがたかったなって
じゃああれはイベント側の
バンドル組んでるし
ツイッターも仲いいしの
差事加減があったんじゃないですかね
ありがたい話です本当に
いいですね
すごいな
ネットでゆるーくつながるところからスタート
ゆるーく
言うても僕とはるさんもそんな感じだからな
意外と何があるかわからない
何があるかわからない
隣同士ってわけでもないけど
ゆるいつながりから始まってるのは事実
確かに
音が目と流行りも通じんぼはバンドルだったのか
確かに確かに
今説通りみたいなことすればいいのかな
なるほどね
でも面白いな
意外とそのぐらいのところからスタートするもんなんですね
そうですね
別に生々しい話を聞きたいわけじゃないですけども
曲売り上げとかの話ともつながるわけじゃないですか
どっちの利益がどうのこうのみたいな
ちょっとややこしい話になりそうというか
これスチームすごい優秀で
バンドル組んでも
お互いにちゃんと売り上げが当分されて
いい感じに入ってくるんですよ本当に
やりどくってほど言い切れはしないんですけど
お互い言っても持ってるファン層って違うんで
そこでうちはまた
ザコのアヒルさんもドラップリンジ作品とバンドルは組ませていただいてて
うちも組んでて
ドラップリンガオには僕たちが抱えてるアメリカのユーザーだったり
ドラップリン好きのローグライフが好きなユーザーさんが流入したりだとかで
本当に仲がいいだけじゃなくありがたい効果もあったりとして
ある意味コラボというかね
お互いのPRの間口が広がるというかね
そうですね
今回のゲスト回もある意味そうかもしれないし
そもそもバンドルを初めて使ったからさ
バンドルって2個セットでセット販売みたいなもんかと思ってさ
もうすでにメヒラリウムを購入してたから
ザコアのアヒルを買う時に
別に何もないんだろうなと思ってたら
ちゃんとバンドルやってるから片方買ってる状態で
もう片方後から買おうってなった時に
ちゃんと割引がれるよね
ちょっと安くなってくれるのが本当にありがたくて
そうそうそうそういう仕組みなんだと思って
そういう発見も個人的にはあってすげー
チームもすげーな
本当にありがたい限りですね
そうですね
結構うちもねメヒラちゃんの発売のタイミングで売り上げ
右肩にグーンって上がりました
すげー
ザコのアヒルさんのほうがリリース自体は
僕らより2ヶ月ぐらい早かったもんね
そうですね2ヶ月ぐらい
うちが2月に発売リリースして
後からバンドルが組まれてって感じですね
ザコのアヒル持ってるからメヒラリウム買っちゃおうみたいな
人も聞き出しちゃって
確かにあるからすごいな
そう聞くと単純なセールとかよりもバンドルのほうが
色々良い影響が起きそうな感じがする
そうですね
インディーゲームだと最近バンドル組まれるタイトルが増えてますね
最近日本のローグライクバンドルみたいなのも出て
色々有名なタイトルがギュッと集まったりとかして
いいなーみたいな感じですね
単純に片方のタイトル知ってる段階で
他のバンドルと一緒になってると
やっぱりそっちも見つけられるから
いいですかね
それにバンドル販売って今んとこスチームぐらいでしょ?
多分PSとかXboxとか
仕組みはない気持ちですね
ないですね
いい仕組みですよね
いい仕組みだね勉強になったわ
そうそうバンドルでゲームを売っているサイトみたいなのも昔からあったけどね
カタラバンドルみたいな
カセットのセット売りとかが一番原流ではあると思うんですけど
今インターネット上でやってるのはスチームぐらいなんじゃないかなって感じはしますね
あの代々として
メインのストア自体がやってる気がしますね
これは開発者視点の話になっちゃうんですけど
バルブが全部管理してくださってるんで
そのバンドル自体が
出てるパブリッシャーさんが違っても意外となんなく
開発者同士で同意が取れて
パブリッシャーがある程度の業務利用をこなしてくれると
意外とすんなりと
なるほどねそれはすごいかもしれない
そうなんですよね
同じパブリッシャーだから話は通しやすかったってところはね
多少あれど
今組ませてもらってるドラプリンさんとかはね
パブリッシャーさん別ですけど
結構スピード感あってね
こういう風にバンドル組ませてもらったのは
ゆーちゃんなんですけどバルブのおかげってところは
大いにあるんでありがたいですね
バンドル組んでね
それの関連でまたなんかゲームだったりさっき言ってた
コラボイラストみたいなね
そうだよね
より楽しいモードが増えますもんね
そうですね
そうだよね
そのきっかけになるシステムっていう意味では
いいっすよね
いやーなんか知らない世界の話だね
なかなかこれは意外と
すごい有意義な話を聞いた気がするね
ちょっと前ぐらいからね
仕組み自体は見かけてはいたけどね
いざ使ったのは初めてだった
へーって感じで
なるほどなー
おもろいなー
バンドル販売
今度から見かけたらなんか確かにね
そのバンドルになってるもう一方をチェックしてみるってのは
確かに面白いもんね
そうですね
そうですね
それだけでいって割引きますしね
うんうん
なるほどなー
メンヘラリウムのプレイフィールと進化
いいです
いいねー
でもまぁちょっと振り返り
話がちょっと戻れば
別にこうネット上お二人はね
結城さんと坂井さんは別にこう
リアルでの友達関係ではなかったっていう
オンラインからのつながりっていうことですけども
結城さんは前回遊んできてくれたときに
遊びに来てくれたときに多少は聞きましたけども
坂井さんは
はいはいはい
ゲーム作り始めてどのくらいの期間になるんですか
ゲームそうですね
デジタルゲーム作ってちょうどでも2年ぐらいなもんで
まだまだ新座物なんで
おや?
なんなんですけど
じゃあザコのアヒルの前ってあるんですか
ザコのアヒル初めて
いや前はないっすね
僕個人でもそうですねチームでもないっすね
これが1本目で
1発目
あーそうっすよね
あれだねチームでフーファイターズって書いてましたもんね
チームで寄せてらっしゃるんですよね
そうなんですよね学生
まぁ学生じゃなくみんなもうなくなっちゃったんですけど
元々学生チームで
そうですね
フーファイターズっていうサークルについて
簡単に説明させていただくと
九州の福岡の方に
作るっちゃんっていうゲーム作りたいよね
ゲーム業界行きたいよねって人が集まる
ちょっとしたコミュニティーがあったんですけど
そこのコミュニティーをより多く外からね
人集めるためにはどうしたらいいかってなったときに
じゃあ1本我々でゲーム作ってみたらどうなんだ
それがまあ1つサンプルにもなるしポートフォリオになるし
あそこのサークルちゃんとゲーム作ってる人が集まるんだなっていうところをね
ほうほうほう
わかりやすく広めのために何かじゃあ1本ゲーム作ろうって言って
でその作れっちゃんってサークルの中にいた後輩が
俺はゲッティングオーバーイットがすごい好きなんだけど
なんか虚無のねおっさんにボソボソ話しかけられてもテンションが上がんないから
せっかくならメスガキの女の子に煽られたい
いやまぁ確かにあのー
ツボージことゲッティングオーバーイットの
謎のナレーション的に入ってくるしゃべりって
若干煽ってんのかなっていうようなね
そうですねちょっと哲学的な問いかけをね
したいって作者の方言われてましたけど
それが本当にメスガキの煽りになったらもっと頑張れるのにーと言われて
頑張れるのにーなのかあれ
なるほどな
人によるやろとは思ったんですけど
まあでもなんかキャラクター性は出ますよね確かにね
そうですね僕もしこたまお酒を飲んでたんで
いいじゃんそのアイディアって
他のねプログラムとかやられてるメンバーも含めて
まあいいじゃんちょっとやってみようよって
まあ大体3ヶ月ぐらいあれば形にはなるだろうから
ちょっと一個作ってみようよって言って
気がついたらここにいたって感じですね
へぇー
ちなみにさかいさんはそのフーファイターズというか
まあ今回のザコのアヒルの開発の中でどういう役割だったんですか
そうですね一応なんかね
コウホー周りとあのね
女子書きの女の子メアリーちゃん
菅木メアリーって言うんですけど
まあなんか彼女周りは全般的に僕が
イラストは書いてないんですけど
まあ台詞だったりとかコウホーの運用だったりとか
まあいわゆる雑用係ですね
プログラム書かない部分は
雑用係ではない気がするな
雑用係と書いて代表と読ませていただいてはいるんですけど
なるほど
僕の役割としてはそんな感じですね
ちなみに全員で何人くらいのチームだったんですか
そうですね
これ作った時は5人で
プラスアルファーソースにお願いしてる人が何人かで
まあ10人はいかないみたいな感じですね
ちょこちょこ手伝ってもらった人も含めて
10人いかないくらいの感じですね
そういうメンヘラちゃんのところと規模感としてはね
チームのメンバーの規模感としては
メンヘラリアムさん結構近いかなっていう風には
なるほどね
ですね
でもすごいな
聞く話によるとそんなに長期間かけてってわけじゃないんだもんね
すげえな
そうですね
最初の1年は企画と
その登山ゲームやりたい部分でぐだぐだ
うだうだ
お互い譲る譲らないの話だし
残り1年で仕上げだったんですね
1年ぐだぐだ言うと1年で結局
開発2年って言うけど1年ぐらいですかね
実際に行動とか何とか
制作に関して動いてたの
それまで企画を詰めるみたいな
そうですね
すごいな
でもなんかちゃんと
真っ当に進んでった感がある話
いいですね
すげえな
いやでもこういう形でね
ちゃんと皆さんにね
大体的にパブリッシャーさんとかついて
ゲームっていう形で
しっかり販売するってところまでは
全然考えていなかったんで
今こうしてね
呼んでいただいておしゃべりしてるのも
あんまこう実感が湧かないというか
不思議な感覚がするまんま
今ここにいるって感じはね
すごいしますけど
まあでも
もうちょっと後になったところで
僕も一応クリアまで遊んだんでね
本当ですか
あれをクリアするとは
お話しさせて
なかなかご苦労様でございました
いや本当に正直
コントローラー何回か投げそうになりましたけど
まああるよね
なりましたけれども
遊んだ上では
ちゃんとしたゲームだなって思いましたもんね
悪ふざけに全力になれたことだけは
良かったなっていうのは
我々メンバーの中でね
一致してるところなんで
素晴らしい
いいですね
まあまあでもそろそろね
だんだんゲームの中身のことについても
話していきたいなと思いますからね
この辺で一応
オープニングっていう区切りは終えて
本編入っていこうかなと思います
本編でーす
今回はメンヘラリウムとザコのアヒルを
何とかって感じですかね
一応ネタバレはあります
まあそうね
ネタバレはあります
ネタバレはあります
ただそこまでプレイフィールは
損なわないと思っているので
プレイフィールはそうですね
まあでも一応
お話的なのが
ちょっとある
メンヘラリウムの方が
多少気にするかもしれない
メンヘラリウムちょっと
ギミック的な部分にも入ってきちゃうからな
エンディングのパターンみたいな
その話を触れちゃうかもなと思うんで
そういうところちょっとご注意いただければな
と思います
ってところなんですけども
どうやって話していこうかね
どうしても順番に話すしかないかな
と思ってはいるんですけれども
メンヘラリウムから話しますかね
リサさん的にも
話したことあるからな
でも去年のさ
出ていただいた時に話してたの
聞き直してたんで
そしたらさ結構
言いたいことは俺らが言ってたんだけど
言ってましたね
メンヘラちゃんの
なぜメンヘラになったのかとかさ
そういう話とか
出てくるといいよねみたいな
こういう展開になったらいいよね
結構妄想で話してたけどさ
結構そういう風になってて
やってて普通に
満たされる感じがあったね
勝手にね
そうそうこういうこと求めてたけど
みたいな
エンディングを見るたびに
ははーってなって
そうね
いきなりネタバレっぽくなるけども
エンディングが複数あるっていうところからしても
遊んでて
もう一周やるでっていう気持ちが湧いてくる
僕は非常に良かったなと思って
そうそうそうそう
そうじゃないエンディングを見たい欲じゃないけどさ
そうなのよ
そういうの書き立てられるみたいな
非常に最初に下品なこと
言って申し訳ないんですけども
ちょっと結城さんの質問も込めて
1回言っておきたいんだけども
僕正直途中途中の体験版って
正直触れてないのも結構あるんですよ
1年前に
お話したタイミングの
頃に遊んでたところから
結構ブランク開いて今回遊んだんですね
ごへさはなおさらそうか
正直あんまり触れてこなかった
途中途中の体験版って
俺TGSとかで触った
そういうのも触れてないからね
そういう差があるね
なのでこうおよそ1年
触れてこなかったぐらいの感じで
今回突然製品版を触れたんですね
そこで一番最初に思ったのが
めいへらちゃんがちょっとエロくなってる
って思ったんですよ
一応聞くけどどの辺で?
思わなかった
妙に生々しい感じで出てきたなと思ってさ
でも最初からそうなのかなと
なんかさ
1年前どうだったか分からないけど
今回さ
クレジットの中にライブ2Dって書いてませんでした?
書いてますね
入れてました
フレームレートが上がったっていうのかな
異常に動くなこの子って思った
でも俺確かTGSとかで
聞いたような気がするけど
結構その
めいへらちゃんのモデルがこれ何台目です?
みたいなこと言われてましたよ確かに
そうですね
多分最初にコヘイさんが遊んだ時から
ずっとライブ2Dではあったんですよ
ただ色々この
ショップだったりリザルトで
評価してくれるめいへらちゃんいるじゃないですか
そこは後々追加されて
めいへらちゃん
顔変えよっかとかで
もっとこんな表情させたいよねって言ってる間に
作り直しとか早いな
何回か発生して
めいへらちゃんのモデルを
作り直してはいいって
本当にありがたい話なんですけど
それもあって気づいたらちょっとムチムチな感じになって
色々敵に刺さる感じの姿が
そういうことか
結構モデルも変わった
肉付き良くなったんだよな
いや元々こうなんかね
薄着だったりとかで結構
フェミニーな格好をしている
と
だなーとは別に普通に思ってたけども
体格とかも調整されてたり
したんだなー
僕はそれをただただ
エロくなったなーって
思ってました
エロくなったなちょっぴり
僕はそう思いました
すごいね初めて起動して
た時に最初の
タイトルバックであるよそ行きの
お外にいる服着てるじゃないですか
で起動したら
部屋着になってるじゃないですか
変わったなこの子って思いました
いやでもあれだよね
俺ら去年言ってたけど
メンヘラちゃんの
チースモーション欲しいよねとか
ちゃんと実装されてて
これこれ
これこれ
本当に飲んでるって思ってたもんね
実装されてるっていうかいいんだな
大丈夫なんだなチースって
なんかねでもなんか
マーキングみたいなやつとか
異様な感じだな
人の血飲むってどういう気分だよって思いながら
こうね本当にね
特にチース
飲むことにあんまり理由なくて面白かったけどね
なんかそう
吸いたいから吸う感じですね
でもあの途中で
その会話の選択肢
まあどれがミスだったんでもない
気はするんですけども
選択肢を選ぶものによってこうちょっと
イラッとさせてしまってちょろりちょろり
吸われるっていうのがこう非常にね
ヤバさを感じるんだよね
おいおいおい
適当なこと言ってんじゃないわよ
20減ったみたいな
あれライフガツガツな時にやられると
マジでやめてってなる
でもあれさ
1の時に吸われてもギリ
ずっと生きてんだよね
優しいって思った
色んなゲームで
あれのでね1で吸われて
みたいなあれじゃないですか
勝ったのに1耐えてたのに負けた
みたいなアリゲーやったんで
そこは優しく1残す感じが
しましたね
強制のイベント
でも
気持ち的にはやめろってなる
相当やめろって
微妙に50ぐらいしか残ってないみたいなやられると
すごいヒヤヒヤする
普通に死ぬかもなって思ってたしね最初
地味に吸われてるやつでも死ぬんじゃないかな
そうそうそう
結構ヒヤヒヤしました
まあそれこそね
でもあれだな
ゲーム的に
すげえパワーアップしたなってことは
ギミックだとかお守りだとか
ダイスのカスタムだとか
全般的に感じたんですけども
製品版やって
1年前に体験版やってた時にも
思ったんですけども
僕は絶望的にチンチロが下手くそかもしれない
下手くそとかあるの?
って話だけどね
自分が一生懸命
やった末に
原田さんの攻略を聞いた時とかに
下手だったんだなってすごい思ったんだよね
それがどちらかというと
デッキ構築みたいな部分で
ってことなのかな
そうそう
サイクロフル能力が劣るとは思った
いやだからチンチロが
劣るって言うからさ
あのゲームやっててさ
チンチロっていう
皮は被ってるけども
基本はそのデッキ構築というかさ
ダイスのカスタムとかさ
お守りをどう組み合わせるか
みたいなところで
スコアを伸ばしやすい構成を考える
っていうのが肝になるわけじゃないですか
ゲームを攻略する
ご丁寧にも
初期から凄まじい量の
デッキタイプというか
グッズデッキだとかキスデッキだとか
いっぱいあるじゃないの
まずね
それを吟味する能力は僕にはないですね
どれがいいんだっていうのを
こんなに出されても困るぞって思いだからね
まあまあそうよね
かなり情報型なところあるよね
デッキを選ぶ画面で
俺もその中からそんなに
吟味したというよりかは
大幅に全然違うなっていうのを
いくつか試して
これが良さそうみたいな感じで選んでた
あんまり
どれがいいっていうのを
目星を付けてやったわけでもそんなにないから
運みたいなところもあったけど
僕はね
あのゲームストーリーモードと
ローグライトモードと
要は難易度が違うのがあるわけじゃないですか
一番最初
とりあえず簡単な方のストーリーモードで
一周クリアして
エンディングが複数あるんだってことに
良いじゃんって思いながら
次からはローグライトモードだって
言ってやってたんですけども
ローグライトモードになってから
一向に勝てないっていう時間が
続きましてですね
めげずに
ローグライトモードで何回もやりつつ
たまに勝てるってことをやってたんですけども
やっていく中で
エンディングをコンプリートするっていう目線でも
会話の選択肢
結構多いし
これコンプするのに
僕は一体何回死ねばいいんだろうかっていうのを
途中でなんかこれ無理かもしれないなって
思うようになってね
だいたいね
4日目とか5日目くらいで死ぬのよ
7日目まで
行けばいい中でね
いっそ初日に死にゃって思うくらい
中途半端に言ってからね
死ぬんなら早々に死んでくれ
5日目あたりで死んど
ちょっと辛いんだよなって思い出してきた
まあそうだろうな
それはそうだろうな
なんか行けそうな気がするみたいなところでパタって死んじゃうみたいな
そう
なんかねだんだんね
ちょっとしんどくなってきたのは
途中からこうあの
どうやったらエンディングパターンに
それこそトゥルーエンドにどうやっていくのかが
わからんっていうのが一回詰まりを迎えてから
ローグライトモード
ようやく7日目にたどり着いた
さてどうするんだ
っていうところから
わからんっていって
さっき見たエンディングと同じものを見てしまう
結末って何回もやってると
心が持たないんだ
確かにね
トゥルーエンドに向かう
分岐は気づかないと確かに
ずっと分かんないかもね
うん
俺はねなんかね
本当にたまたま
一通りエンディング見終わった後のタイミングで
その分岐するあそこあるじゃないですか
うんあるね
あそこでこれ放置したらどうなるんだろうってやったら
あなんか出たってなって
おお
でいろいろ察しがついて
ああそういうこと
そうだよね
トゥルーエンドの方に行けたみたいな
割と運が良くて行けたみたいな
素晴らしいなあそこに行かなかったんだよなあ
僕ずっとあのご親切にもさ
途中途中の会話のさ選んだやつ選んだやつで
色分けとかしておるじゃない
ああはいはいはい
地雷かメンヘラちゃんが
いいと思ってくれる会話
そうそうそうそう
しょうがねえと思って層当たりだってメモリだったもんね
これ選んでこれ選んで
これとこれとこれとこれの組み合わせだとかやってて
一向に一向に
突破できる気配がしない
それはつらい
ローグライトモードを諦めたって
もうストーリーモードでやるって
ストーリーモードで
しばらくやって
もうわかんないって
天を仰いだ時に
時間切れになって
はるさんが言ったギミックが見えて
はーって
マジ?ってなるよね
ここまで
20数リトライ目みたいなこと思いながら
ようやくここまできた
そうなんですよね
メンヘラちゃんの会話
遊んでる時の会話結構無視したら
怒られるじゃないですか
最後の最後で怒られに行く人って
言っても少ないし
かといって逆にあえて怒られに行こう
みたいな人が気づいてくれるとかもあって
そこ本当に優しさが
出てると思いますよ
無視しなかった優しさが
なるほどな
俺ダメな方でも一回試したくなっちゃう
人だからな
これやっちゃダメだよねみたいな
やったらどうなんだろうな
試したくなっちゃう人
それで痛い目見えるパターンもちょいちょいあるんですけど
そうかー
僕はもう完全に
ヘイトエンドだったかな
あったじゃない
ってことは超高感度モードとかに
何かがあるに違いないみたいな
全部正解
全員当たりを引けばきっとあるはず
あるはずだみたいなことを思いながらね
思うよな
そこに僕はね
デッキ構築のしんどさとストーリー分岐のしんどさに
両思いに板挟みになって
心が死ぬってことが起きましたね
いい体験してますね
辛かった
メンヘラさんに振り回される感じで
遊んでもらってて
でもその一方で
あれだね結構遊んだからこそ
というかお守りとか
ギミックは結構いろんなの
踏んだ気はしているんですよ
誰かの右腕とか
誰かの左腕とか
っていうお守りあるじゃない
全部ね四肢が4種類あって
最後に胴体があるやつ
一回胴体途中で見て
これ遊戯王じゃん
って思ってさ
これ完全に遊戯王じゃんって思って
特定の条件を満たすと
倍率100倍みたいなね
本当に惜しかった
一回集まりそうになったのが本当に惜しかった
胴体と
3つ集まった時に
本当に話せそうになった
これはいけるって思って
でもあれ7日間の中で
集めきるの相当大変だよな
運がないと
結局いかなかった結局足らなかった
あーもう一回でもう一回
引き直せればって思いながらね
集まらなかったんだけども
あのロマンは僕は好きでしたね
やっぱロマン大事なんで入れたかったですね
かける100倍は本当に極端ではない
どういうことって
いやでも
集めきれる気がしねーわ
そんなに集められてないけど
あれ集められるやついんのかな
でもまあいるんだろうな
見たことありますね
あるのかすげーな
そういう意味で遊び方
自由を無尽な感じがあって
非常にそれこそ
直近のアップデートで
エンドレスモードでしたっけ
はい
俺結構好きな人は延々遊べるんだろうな
っていう気がしましたね
そうですね遊んでくださる方は
自分が観測した中で
あれ365日遊んだ方いましたね
365日
俺さっき見たら600日まで行ったみたいな
600日
もう開発期間より長いですよ
リアルに600日かけてるわけじゃんゲーム内でな
っていう話だもんね
笑
俺もさっき
今日ですね
エンドレスモード一回やりまして
35日くらいまで
来ましたね
すげー
不合的な方向で
ひたすら金をかけ集めて
ダイスを強化したりしまくる
みたいなデッキで
全部ダイスログみたいな
お金の持ってる量が多いとどうこう
みたいな
お守りって結構あるじゃないですか
あれ系をかき集めて
金をかけますみたいな
あれエンドレスモードで
2倍速3倍速ぐらいにゲームスピード上げれるのある
うんうん
あれめっちゃいいよね
あれすごいいいバランス感覚だなと思いましたね
確かにエンドレスモードで
スピード上げれないと確かにもっさりするから
かといってエンドレスでずっと
めんへらちゃん喋ってると
何回も聞くことになっちゃうんで
そこも全部取っ払って
そうですね
スピーディーなモードになってますね
×3とかでやってると確かに
無双状態に入ったとき
めんへらちゃんも
ワンパンで倒せるみたいなときは
連打するとすごい速さで
1日終わるみたいな
3倍速相当速いよね
相当速い
マジ速いって思って
いいっすよね
でもエンドレスモードは通常のやつとは
違って時間が無限にあるから
一定以上になれば
デッキ組み放題に近い状態になるんですよ
時間もいっぱいあるんで
そうなったときに
エンドレスモードだと
毎日ギミックが
どんどん引き算式に
選んだやつが引かれて
っていう感じで
48種類でしたっけ
48ぐらいですね
それが最後の1個がなくなるまで
ずっとやって
全部ギミックをやり終わったら
また全部復活して
また繰り返すみたいな
復活するんだ
何日までも無限にできる
っていう感じにはなったんですけど
いかに
全体をできるデッキを
作り込めるかみたいな
難しさが
毎回思ってたのが
何だっけ
役の強さを逆転させる
みたいなやつ
あれが
非常に嫌い
みたいなね
一回うっかり選んじゃう
どういうギミックなんだろうな
と思って一回選んでも
本当に地獄を見たときが
あれ極悪ですね
あれ選んだときに限ってメイヘラちゃん
弱い目しか出さなくなっちゃった
お前今さっきまで3ゾロとか
出せたよ
目なし
目なし強
目なし強
相手より弱い目
じゃないと勝てないんだけど
弱い目だと倍率が全然かからないから
スコアが全然伸びない
あれきつかったな
だからああいうのをどうやって
ギミックを取りながら
ポイントも稼がなきゃいけないっていうのを
両立させるかっていうのが
すげえむずそうって思ってるやつですね
だってそれこそだって
台数の目全部6にしちゃったら
もうなんかどうしようもなくなっちゃうからね
もうずっと6のゾロ目しか出ないわけだから
ずっとほぼ最弱の手
っていうことになる
そのギミック上だと
どうすべきのかな
って考えながらやる
違う面白み
それで600日とか
365日とかいく
すごいなそれな
どうやったんすかって聞きたいけど
どうやったんすかって聞いたら終わりな感じがあるから
聞かない
いやそれは自分で考えなかった人なんだろうな
そうそう
だってそれこそ
僕は別にエンドレスモードじゃないけどさ
メンヘラちゃんと
いわゆるストーリーモードの中で
僕もハウさんにやり方を
教えてもらって
攻略法的なものを教えてもらって
ローグライトモード
レベル5をこの間やったんだよ
でちゃんとクリアできたんだけども
グランドフィナーレ的な
それをやるときの
一番最後の
メンヘラちゃんとの戦いのときに
メンヘラちゃんが
プレイヤーと同じダイスの目になる
っていうある
同条件になるじゃない
自分のダイスが強すぎて
メンヘラちゃんクソ強いの
どうすればいいんだよこれ
そこはリロールできる強みを存分に生かしてもらおう
だからさ
本当最後の最後リロールギリギリだった
声出せなかったら死ぬ
俺も結構ギリギリだった
しかもね
メンヘラちゃんのライフがそのときだけ出てくる
そうそう
ライフ多いんだ
普通に60万ぐらいあったよね
本当
限界極限バトルだった
いいよね
熱くていい
しかもなんか燃えてるし
ラストバトルって燃えた場所でやるのが
セオリーじゃないですか
そうかな
チームの意見で
すげーわかるとは思う
いいな
このゲーム
非常に熱いラストバトルで良かったね
良かったです
マジラストバトルしたなって
これが最後感すごかった
確かにグランドフィナーレ感あったわ
あったでしょ
自分が強いからこそ敵も強い
死闘を繰り広げてる感すごいよね
いやなんか
真剣勝負って言うからさ
純粋にチンチラやるのかと思ったら
また違う方向の真剣勝負で笑っちゃった
そういう
なるほどねとは思ったけど
いいよ
最後の最後はある意味
自分が敵っていう感じがまたいいよね
良かったよ
楽しませていただきましたよ
ありがとうございます
メンヘラリウムの製品版で
俺はやっぱり
すごい思ったのは
やっぱあれかな
声優の方の白心の演技
確かに前
遊んでた時声ついてなかったですもんね
そうですね
TGSかなんかでは一応ついてたけど
そんなに聞こえなかったりとか
そうですね
自宅で聞く時の方がやっぱり白心の演技なんで
展開は多分なかったじゃないですか
そうですよね
製品版だと結構
特に6日目あたりから
ベラボーに
メンヘラちゃんがね
その時の演技すげえ白心だなと思って
すごい
フレアーってやつでしょ
完全にうつき状態に
入っちゃった
もう何も聞き入れてくれん
メンヘラたるゆえんここに来たみたいな
うわメンヘラ戻きた
でもなんかそこからの
いい感じな時の
7日目のその
逆張りが
一周回ってめっちゃ怖いみたいな
そう
7日目の総状態みたいなとこ怖いよね
逆に怖いって思っちゃう
もう大好き
みたいな
昨日はごめんねーで
もう忘れたよ
みたいなこと言う
大丈夫かこいつ
全然テンションについていけない
もう全然いい目出ない
みたいな感じのテンションが
目バッテンとかなったりしてね
そうそう
その時はちょっと弱いんだよねしかもね
そうそう
あんまりギミックがひどいのが出てこないっていう
そのバランスもちょっと面白かったけど
なんかツイーニングランみたいな感じが
ちょっと良かったよ
確かにな
あれはすごかったな
どういうディレクションしてああなったんだろうとか
考えちゃうんですけどね
シナリオは僕じゃなくて
別の方が書いてるんですけど
その7日目
1,2,3,4,5,6,7進む中で
どうやってメンヘラちゃんの感情を変えて
ゲームずっと同じ
敵だったらやっぱ面白くないけど
このゲーム敵変えれないんで
言ったらメンヘラちゃんの機嫌
変えるしかないよね
みたいなとこもあり
やっぱこのメンヘラらしさみたいなのも
出すんだどうしたらいいんやろう
っていうので結構悩みに悩んだ末の
ゴールではありましたね
最初
7日目にそういう展開が来るのかな
と思ってたから
6日目でブチギレられて
不可非の地獄みたいなの見せられた時に
どうなっちゃうの
これ
最初やってました
起承転結の点の部分ですね
そこからの
逆転があったのはもう
逆転がある時もあるし
逆転しないでそのままずっと
ブチギレられてる時もある
知った時はちょっと衝撃でしたけど
そのパターンもあるんや
そうですねメンヘラちゃんの機嫌
を損ないすぎると
自信を押してくれなくなるんで
そこも良かった
そうだよね
演技がすごい気持ちが入ってる感じで
確かにね
本当にいい演技をしてくださって
頭が上がらない限りですね
調べたら結構有名な
作品出てるような
最初声優さんに頼んで
だいぶ結構有名な方ではあったんですけど
まあオタクなら知ってる
みたいな人だったんですけど
リリースタイミングで
超有名なアニメが出てきて
それの主役張ってて
本当に時の運に恵まれた
形でありましたね
結構いらっしゃったんですよ
あのキャラがメンヘラでチンチロやってるぞ
みたいなの遊んでくれた方もいらっしゃって
あのチンチロのゲーム
めっちゃ有名な
声優さん使っとるやんみたいな
よく言われたのはインディでこれ使えんねや
それを本当に僕たちも思ってます
みたいな
それは何か
その人にオファーするっていうのは
そうですねオファー自体が
やっぱりパブリッシャーがついた段階で
やっぱ声つけたいよね
ってなって
それが言い出したのがパブリッシャーの方で
確かに声が
あった方がいいけど
言うても我々5人集まって
お金もない中ゲーム作ってるけど
無理だよね出すやん
って感じで
そこは太っ腹だ
って感じで
誰がいいんだろうなみたいな
思い出してる時にパブリッシャーの方から
この人とかいいんじゃないってのが来て
すごい人名前出したけどいけるんですか
そりゃ営業かけるよ
みたいな感じで
すごい頑張ってくださって
見乗って
全部もう時の運ですね
ありがたい限り
めちゃくちゃ夢のある話を聞けたぞ
なんかすごいなこれ
確かに
パブリッシャーすげえ
確かに確かに
そういう感じなんですね
いやでも本当に
一花二花添えてると思いますよゲーム自体
いや本当にね
確かにあるないでは全然違うもんね
全然違いますね最初やっぱり声つけちゃったら
イメージと違うで
結構怒る人いるんじゃないかな
と思ってたんですけど
熱縁だったんで
全くなく
そこのなんか相違は
全然感じなかったですけどね
こういう声だよなっていう感じ
ちゃんとするみたいな
確かに僕的にも違和感はなかったな
夏優さん自体もこういうメンヘラ系のキャラを
演じるの初めてだったらしくて
すごい
それの中で
みんな熱縁をしていただいて本当に
よかったって感じですね
いやいいですね
僕たちもずっとゲームに音がついてない
状態で遊んでて
届いたボイスをちょっとずつ実装して遊んだら
うわすげーめっちゃいいゲームになってる
めちゃくちゃテンション上がる
すっげーこれテンション上がるわ
いやいいねいいね
もっとゲームの方良くてねばみたいになりそう
なりますね
いい効果だな
そうだよね
音とか声とか
そういう素材で
作り手もまた気分が上がるっていいことだよね
本当にいい経験を
させていただきましたね
素晴らしい
いつまでもメンヘラリウムの話で
1時間以上言ってしまいそうな
ちょっと
一旦区切りますね
区切りますね
ざこのあひるのゲーム性、難易度、救済措置
僕が喋ってるのが悪いんですけどね
ありがとうございます
本当にいっぱい喋っていただいて
ありがとうございますね
一旦ここから
後半戦でザコのアヒルの話も
したいんですけれども
ザコのアヒルの方は
今回僕ら初めて話すんで
ゲームの概要を
話せばとは思うんですけども
冒頭に言ってもらった通り
メスガキちゃんと言うんですか
すごく口の悪い女の子に
煽られながらアヒルちゃんを操作して
山を登っていく
ゲームというのかな
そうですね
それが全てですね
自分がアヒルなわけじゃなくて
メスガキちゃんが
買ってきたザコのアヒル
っていう難しいゲームを
メスガキちゃんにやらされてるってことだよね
そうですね
プレイヤーの隣にいて
煽ってくれてる感っていうのは
どうにか出したいと思って
たてつけ状はあなたの隣にいて
あなたのプレイを見て煽ってくれる
っていう
そういう意味では
メヘラちゃんと同じような
効果を意図して
一緒に遊んでほしい
そうですね
メヘラちゃんも結局さらってくるのは
あなたでありプレイヤーの
確かに確かに
リサさんにイメージが付けばっていう程度に
話しますけども
操作するアヒルちゃん
アヒルちゃんの
お風呂に浮かべたら浮くようなアヒルの
おもちゃみたいなやつ
押したら口のところからピュピュ
空気なのか水なのかを出すような
あれを操作して
山登りって言うけど
山ではなかったなみたいなことを
思うような謎のエリアをずっと
ピュピュピュピュ
移動していくんですけれども
アヒルちゃんを
転がしながらというか
回転させながら
口から噴射する水で移動していくんだけど
それが普通に
結構むずいっていうか
空中制御をしなきゃいけないけど結構むずい
空中で2段ジャンプとかをしなきゃいけない
それがなかなかむずくて
いろんな方向に飛んでいっちゃって
一回進んだところもう一回下に戻されたり
そうですね操作感
年齢差が落ちたところで
メスが汽車に運ばれるみたいな
まだこんなとこいるの?
さっきと全然景色変わってない
とか言われちゃうみたいな
めちゃ喋るじゃんお前
めちゃくちゃ喋るのよ
本当に
すごいよねあの台詞のバリエーション
台詞がだいたい
1200種類
1200!?
やってて
割と違うバリエーションというか
まだ新しいの出てくるなみたいな
結構やってたけど
そうですね結構幅持たせて
いろいろな方向といろんな角度から
いろいろ喋るようにしたいなと思って
正直あんまりまだ見つかってない
ボイスとかも
特定のこの場所じゃないと
言わない台詞みたいなのが
そもそもあるだろう
そこに
ダンジャンプじゃなきゃいけないよ
とか言われたもんね
いつまでここで水に浸かってるの
とか言われた
同じエリアに長期滞在したときだけ
出る台詞
カボチャがどうのこうの
カボチャのところだからカボチャの話してんだ
なるべくステージギミックに
言及するようにしてちゃんと見てね
話してるかっていうのは
チームとしても出したいなと思って
これはあくまでも
僕の感想でしかなくて
例えばはるさんとかがどう感じたかとか
全く違うかもしれないんだけども
ザコのアヒルを遊びましょう
今度ゲム団とかに来てくれるんだよ
遊びましょうって思って
ラッキー放したバンドラバン買って
遊び始めるっていうときに
スチームのストアとかにも書いてる通り
めすがきちゃんに
煽られながらっていう
お触れだったので
遊んでると死ぬほど腹立つとか
そういうタイプのゲームなんだろうな
みたいなことを思って始めたんだけども
ところがどっこいというかね
プレイをし始めてみての感想としては
アヒルアクションの方が
あまりにもむずくて
本当にアヒルアクションがむずくて
めすがきちゃんの煽りは
聞こえてはいるんだけども
僕の脳に残らなかったのね
ほぼね
残らないとまでは言わんけど
言わんけど
意外とちゃんと優しいのでは?
なんかねセリフの
ちゃんと聞いてると
口は悪いけど悪い子じゃないんだなって思う
そうなのよ
すげー感じる絶妙だなって思う
いやーそうっすね
結局プレイフィールとしては
あの子悪い子じゃないっていうね
だんだん好感度が上がっていくスタイル
こいつ悪いやつじゃないの
全然なんかあんまり腹立たない
僕の場合はね
憎むべき対象がアクションゲームの方によって
マジでアヒルむかつく
どちらかというと
アヒルの形状をむかつくとかそういう話
お前なんか
この形状してるお前が悪いんじゃないのか
腹立ってる
なんか
絶妙になんかそのきちばしのところから転がすと
いきなりコーンって転がるやんみたいな
なんでここだけめっちゃ滑るんねん
とかお前言われてる
それにも
開発秘話的なのがあって
これ開発してるとき
開発チームが事実上
二つに分かれてる状態だった
それは仲が悪いからとかではなく
そのアヒルの部分
だからゲーム内で
アルファベットでザコのアヒルって表示してる
ゲーム内ゲームの
高難易度登山のところを作ってる
チームと
メスガキちゃんの動きとか
メスガキのセリフとかを作ってるチーム
分かれててどっちかっていうと
マップの方が先行して開発していて
そこに合わせる形で
セリフとか動作とかキャラクターを
決めていくっていう形で
元々がねやっぱちゃんと遊べる
高難易度登山ゲームができれば
そうですねメスガキに釣られた人が
その後他の高難易度登山ゲームに
手出してくれるようなデザイン設計にしたい
みたいなのがチームとしては
あったんで
彼らあれなんですよ
どういう人間がプレイするかっていうのを考えず
どんどんレベルデザインを上げていくんですよ
これちょっと
まずくない?って言っても
いやー高難易度登山ゲームできた人は
これぐらいの辛さの方が
これぐらいのきつさがないとね
きつくないと煽られがいもないしね
そうですね
分かりますけど
やりすぎじゃない?あれ
すごい理屈も分かるし
あれなんですけど
本当にここまで一般のお客さんに
特にキャラクターの方から入って手に取ってくれる
っていうのは我々あまり想像してなかったんで
結構その高難易度登山の方が
強く出すぎちゃってて
どうしようと思っていた
我々側としては
ちょっと性格をマイルドにして
へー
そういう調整入ったんだ
もっときつい性格というか
もうちょっとガツガツ煽りを入れる
方向で
行こうかなと思ったんですけど
頑張ってること頑張ってるって言ってくれないと
多分
僕がそんなに高難易度登山ゲームが好きという
わけではね
切れ散らかしてしまう可能性がある
そうですね
案外としてなるべく
プレイヤーの成功は
彼女なりに褒めるという形で
キャラクターが崩れないギリギリのところでは
ちょっと甘やかしてあげて
キャラクターは見せてあげたいな
っていう形になりましたね
納得感あるな
なるほど
我々学生チームで開発力的なところも
自信がなかったんで
うまくカバーできるような形になればいいな
って思ったんですけど
ひとまずはその企みはね
ある程度お二人には伝わってたんで
ほんと
胸を撫で落としてますね
それプラス
セリフもそうなんですけど
一応救済措置みたいのもあるじゃないですか
お助けUFOみたいな
お助けUFO
正直後半になってくると
お助けUFO使いまくってて
高難易度ゲームやってる人間として
これ大丈夫なのかみたいな
自責のね
お助けUFOだんだん緩くなってこない
あれどういうあれだったのか
あんまり把握しなかったんですけど
お助けUFOって
一回行ったことある場所で使えるみたいな
イメージだったんですか
ちょっと進むと開放されるみたいな
基本的には
これもまた内部的な話なんで
本当はユーザーさんに伝えろと言われるような
ところなんですけど
3秒以上静止してたら基本的に
どこでも使える
最初の頃からずっと使えたんですね
地面の接地判定があるところに
3秒以上コントローラー入力がないと
ポップが表示されるようにして
基本的には救済要素というか
あれを正直
メスガキちゃん
触ってる側としては
きついって思ったら即押してくれ
と思いながら
ごめんけど足させてほしいって
言って足したのがUFOウィンス
あれが最初の方は
やっぱり
めちゃくちゃ煽られてるから
こんなん使うわけ
みたいなこと言われるんだろうなと思って
封印封印って思ってたんだけど
途中からあまりに
振り出しに戻るみたいなことになりすぎて
もう使うって思って
使いまくってたんだけど
一応自分の中のルールとしては
1回行ったところまでは
お助けを使っていいっていう
自分の中のルールでやってて
そうですね
そういう戻しの作業のところを
うまく使ってくれたり
どうしても先進めないときは
押して先進んでもらったり
ユーザーさんの中で
自分の中で許せる範囲の中で
使ってもらえるのがいいかなと思って
あと苦手なところ
ここをいつもやらかしちゃうんだよな
みたいなところだけスキップしたりとか
使い方はしてたんですけど
それの立てつけが
割と救済使うと
めっちゃ煽られるのかなと思ってたら
意外と危機として
お助けUFOをやってくれるじゃないですか
意外とまんざらでも
リアクションしてくれるのが
すげー救いで
やっぱり頼られるのが
嬉しいと
なんじゃないかなっていう
そういう風に接するだけで
基本的には交流に
飢えてるってわけじゃないですけど
キャラクター的な
立てつけと
そこはパブリッシャーさんは
基本的に何でも
我々のやりたいようにしたらいいって
言ってくれたんですけど
ここだけはどうにか実装してほしいって
言われたのがUFOの部分
救済要素なんとか
あと当初のバージョンだと
救済はしてくれるけど
めっちゃ煽られるみたいなね
それを想像してましたね最初
やっぱコーナーに戦うゲームクリアできず
逃げるからやっぱそこについて
煽り続けるぐらいのモードでも
いいんじゃないかっていうのは
開発の中で上がってたんですけど
その怒りの矛先が
最後バッドレビューに向かうけど
いいの?って言われて
なるほどね
うーん
みたいな
ということで
アヒルの部分作ってくれてた
ここにも説得して
一旦これで飲んでくれって言ったんですけど
結果的にはやっぱあって正解でしたね
良かった
あれのおかげで
コーナインドゲームをやらされてるっていうよりかは
メスガキちゃんと
協力してやってる感みたいな
後半にだんだん
強くなってて
これはこれでいいな
謎のコープ感あったよ
めっちゃずっと頼ってて
終わってんなって思いながらやってたけど
あまりにもクリアせなっていう
気持ちが強すぎて
クリア率自体が結構
そうですね
大体実績ベースで
15%ぐらいなんで
正直もっと押してクリアしてよ
っていうような
何か設計はした方が良かったな
っていうのをちょこっとだけ思ってます
なるほどね
クリアすると色々と
ご褒美もいっぱい用意してあるんで
できれば最後までたどり着いて
投げ出したら投げ出したで
それはそれで我々としては攻めないから
最後いいムービーあるから
ムービーというか
エンドスチルがいっぱい7種類用意したんで
見て帰ってほしいなー
っていうのはね
思ってるところであるんですけど
エンディング見て終わったーと思ったら
ハードモードを解放されました
このゲームで
ハードだと思ったもんね
一旦ハードモード触ってみたら
お助けが一切使えなくなってて
終わったーって思っちゃった
ちょっとやってみたけど
やっぱ
これが本来の難しさなんだろうな
みたいなのを目の当たりにして
そうですね
かなり自由に作らせたのが
ハードモードなんで
一応クリアは僕もして
検証もやって
どんどん
登山ゲーム苦手でも一応クリアできる
合う前かなーと思って
あれしたけどやっぱトッパリさ低いっすね
うーん
そうあるべきとも思わんでもない
ところもあるしね
まあでもそれはなんかちゃんとこう
一旦そのノーマルモードでクリア
させるのに
しっかり救済があったからこそなんか
その上にハードモードがああいうレベルのがあっても
納得感はすごいありました
好きな人にも
ハードモードがあるのはね
あるべきだなって思うけどね
結構楽しんでくださって
RTAやってくださる方とかもね
いたんで結果的には足してよかったな
っていう風には
ちなみにRTA全同士
ノーマルとハード全部
同士でやられてる方が7副
え7副
開発もビビリ散らかしてますね
7副
いるんだよなやっぱな
すげーよな
勝てないっすよ全く
目押し能力みたいなのが
カウンター振り切れてるみたいでしょ
うーん
目押しなのか
目押しとも違うのか
アヒルちゃんの回転具合をコントロールするのめちゃくちゃむずいよね
その胴体視力についていけるっていうのは
うーん
なんでまあ
我々としてはできれば矢印出るんだから
矢印の方向にあれして
そのまま
コントローラーいじらないと
基本的に進行方向に飛べるし
回転もあまりかからないから
そこに気づいて飛んでいってねー
とは思ってるんですけど
そうですね
しばらくやってるとなんか
ああそうなんだなとは
理屈はわかるけどさ
微調整がマジむずいんだよ微調整が
微調整もそうだし最初のひと飛びが
そもそもむずいっていうのがあるよね
そっとずれてるとは
ここだめだねさよならーみたいな
なんでこここんな滑んだよ
さよならヒューン
ドカーンとか言ってね
なんで爆発したっていう
はるさんさはるさんは
ステージ2からステージ1に戻される
どのくらい落ちた
いやもう死ぬほど落ちましたよ
10回
僕も死ぬほど落ちたマジで死ぬほど落ちた
でしかも笑われるのね
キャーとか言ってる
キャーじゃねーよ
しかも結構下まで戻されるのよね
二段ジャンプのところまで
あそこまで落ちるのさ
頭抱えるよね
頭抱えたし
僕は正直もうめすかきちゃんの言葉も耳に入ってこなかった
本当に心が死んだから
僕一回ね
お酒取りに行くわ毎回冷蔵庫まで
そうですね
ちょっともうふーってなるよね
あそこまで行くの
あれはね本当に心が折れた
いやでもそれはあれですね
ザコのアヒレの
なんか作ってた人的には絶対に
そこは落とさせて心を折らせる
って言いながら作ってたの
一ステージにまとめないでさ
わざわざ2つステージにして
上のステージから落ちたら
下のステージのここまで落ちる
強制ってのは
あれひどいよね
本当ひどいと思った
だから一ステージクリアしたら
そこで一区切りなのかなと思ったら
ステージまたいで落ちるっていう
お助けUFOも使いつつさ
一旦そのさ
戻されたステージクリアするじゃない
で毎回こう何回見たんだかって
クリアシーン見てたらさ
完全にどんどん心が死んでいくの
なんか
めすかきちゃんと僕の心が離れていく
って瞬間をすごい見立てられるよね
時間軸が連れていくっていう
なんでここだけ
僕とめすかきちゃんタイムリープものみたいになるの
ずっと思ってたの
そこにもやっぱ
1回目2回目で何かしら
演出入れ替えられたらな
っていうのを発売したと思いました
あれがすごかった
正直エルデンリンゴを超えたね
あの辛さね
本当に
ちょっとね下まで落ちるのを最初に
知った時は驚愕したよね
いやだって本当にさ
ゴール直前のさ
宇宙ぐらいまで自力で行ってさ
もうすぐゴールっぽいなー
とかいうところでさ
ワンミスしてさそのままさ
下まで落ちてさ画面切り替わってさ
ステージ1の下までバーンって落ちて
ってなるよね
なんかね
タイトルに戻るかーって戻っても
何にもいいことないのね
やべーこのままだと
ステージ切り替わっちまう
一旦ポーズしてタイトル画面戻って
戻ってきたら何かいいことあるかなと思ったら
ちゃんとそこから始まったからね
コーナーエンドゲームってこうよなー
そうですねコーナーエンドゲームに関しては
誠実でありたいっていうのはね
誠実であるけど
テストプレイしてる僕もきちいなー
でもそこの救済男を
どの塩梅で作るかがやっぱ難しそうですよね
難しかったですね
メスガキちゃんとの共闘感が
生まれていったよね
ちょっと助けてくれって
若干優しいコメントで運んでくれるのがね
心の救いになる
最後だからねーみたいなことを毎回言ってくれる
何回最後なんだよ
ありがとなー
そうだなこれが一生のお願いだわ
何回一生使ったかわからんわ
のくせに一方で
こんな時間の無駄していいの?
とか言って言われると
心が痛い
結構刺さること時々言ってくるやん
人生無駄にしてるなー
心が痛いって言われて
お前もなーって思いながらね
確かにそう
先ほどのクリア率10%とか20%とか
聞きましたけども
そりゃそうだわって思いますよ
いかにお助けUFOがあったとしても
あのね落ちた時の絶望感をね
普通にやめよって思う
俺らはなおさらそんなに
高難易度芸だったりとか
俗に言う修行芸的なね
あんまりやったことがない
俺は一方で
ベイビーステップスを横でね
やってたりするから
両方苦行芸になってしまったみたい
それはちょっとつらかったんだけど
あんまりやりやがれてない俺らからすると
まあきちーって思うよね
まあきつかったね
そうですね
我々のご算としてやっぱ
メスガキのねキャラクターかわいいとか
そうですね高難易度登山ゲーム
知らないっていう人が
こんなにカジュアルに入入してくれるって
自体は
割と軽視したなってところはあって
もうちょっと甘口で作ればよかったなー
みたいなところはね
メンバーの中でも難しいところがね
どうなんだろうなー
でもなんかすごい悩ましいですよね
そうですね
高難易度だからっていう目線では
僕はあの形で正しいとは思うんですよ
俺もそう思う
それこそさっき言葉としてエルデンリングって出しましたけども
何度も死んで
キャラクターの
レベルが上がってパラメーターが上がるなのか
プレイヤースキルが伸びて
なんとかして攻略に結びつくか
みたいな
そういう積み上げがあったら
まだ心が持つよねー
っていうのがある一方で
ザコのアヒルは
一ステージ戻されるってあたりに
こちらの積み上げを完全に崩してくる
すごいね
何ていうのかな
屈辱的なのあの瞬間ね
すごく屈辱的な
しかも煽られるしね
メンタルパンチの火力が高すぎるのね
本当にね
まあそうね
しかも高いところが落ちると
これ見逃しに着地に爆発するとかさ
そうなんだよ
やっちゃいましたね
ステージ戻る瞬間
女数学者のカットシーン入るじゃない
あそこが一番腹立つかもね
こっちめちゃめちゃ心折れとるっちゅうねん
豪華でカットシーン入れんじゃねーよ
カットインしてくるんだ
少し清涼剤になればって思ったんですけど
煽り追加しちゃった
逆やったな
高難易度を突きつけるって意味では正しいと思うんですよ
心をえぐってくるなら一旦とことんえぐってこい
という気持ちは湧くんですよ
そこに加減はいらないという気がしてね
ちゃんとそのおかげで
自分が上達してるかみたいな
ちゃんと感じられるしね
復帰がだんだん早くなってくるっていうのを
若干のプレイヤースキルの
向上を感じるのよ
なかなか今のアクションゲームで
自分の成長の実感を感じられるような
仕組みがないから
そこらへんの気持ちよさを味わってほしい
っていうのはね
作ってたメンバーはよく言ってたところなんで
そこを感じてもらえるプレイヤーがいたってだけで
我々としてはこのゲームでこの形で
出せてよかったな
という風には
にしても最後の宇宙行ったあたりからの
難易度の跳ね上がり方
いやマジよ
いい加減にしろって思ったけど
ほんとだよ
この足場を作るなら
もうちょっとアヒルは跳ねないでいろって思って
お前跳ねすぎだろって思って
ほんとだよ
ぽよーんぽよーんじゃねーよ
みたいな
って思いながらやった
跳ねると
制御できなくなりますよね
いやでも
それでも頭使えばちゃんと
クリアできる仕様になってたなっていうのが
クリアした時の感想だった
こうやればいけるやん
クリアした後に
無理じゃなかったんだって思う
あの一瞬ね
めちゃくちゃ悔しいけども
適正難易度って思って終わるんだよね
なんかね
こういうもんだな
絶対無理だって思ったけど
できちゃったって思いながらね
くそーって思って終わるの
俺まだクリアしてない段階で
コヘイさんが先にクリアしたっていう情報を上げて
クリアしたの?って思った
めっちゃ焦った
俺まだ
そもそもどこが終わりなのかも見えてない状態だったんだけど
いやそう思った
でもさ
ステージ数が思ったよりも少なくて
本当に心がね
救済されたもんね
これが終わりでよかった
よかったここで終わりだよって思った
本当はそうですね
ステージ2が未分割されて
ステージ3までの予定だったんですけど
えー
宇宙がもうちょっと長かった
独立ステージ扱いで
あそこの発射台のところに
大砲があってステージ3扱いだった
へー
みたいなのはあるんですけど
結果的には2で圧縮してよかったなって
反面落ちた時のダメージは
余計にデカくなった可能性も
あったという風に
最初はそのステージ3ある時は
ステージ3から
1ぐらいまで真っ逆さまっていうのは想定して
なかったってことですか
そうですねステージ戻っても2
みたいな一段ずつ戻るぐらいの感じで
使用書は切られていて
さらにステージ数が1個になったから
全部戻ることになった
どっちがいいのかなこれな本当な
でも多分ステージ3から2に落ちて
そこで失敗するとさらに1に落ちる
っていうパターンは多分あったと思う
そうですねそれもあったと
それよりかはもういいだろうねきっとね
そうするともう本当に立ち直れない可能性が
いやーでも本当にステージ2の
終盤その多分分割しようと
思ってたって言ってたところの
辺りの難易度
本当に高かったからさ
落ちて戻るじゃない
ステージ1まで戻される
落ちるとほぼほぼステージ1だもんね
いや本当に
一番最後にこれマジ
どうかしてねって思っちゃった正直
多少プレイヤースキル上がってるなっていう
上達の感じはあっても
スルスルっとはいけないのよ結局
再び煽られ直して
ちょっとずつ上がっていって
もういいやここはUFOで行こうって
上がっていって
ようやく元のとこまで戻ってきた
ってあたりの頃に僕の集中力が
僕の集中力ケージは
7割くらい削れてるのすでに
もう残ってない残り3割くらいで
新しいエリアをようやくもう一回挑むぞ
ってすぐミスってまた1に戻るのよね
本当そうだよね
やっとここまで
お助けを乗り継いで
ここまで戻ってきたわー
みたいな感じになるんだ
なった挙句結果また
そこで下まで戻ると
わー
あーってなる
この手のゲームやってるわ
って感じするわ
終盤の追い込み方というかね
こっちへの詰め方
本当にエグかった
そうですね
本当何度も言いますけども
本当にね
ステージ2の終盤あたりの頃は
お助けUFOで
散々助けられて
僕とめすがきちゃんはもう友達なんだよ
仲間なのよすでに
感覚的にはね
だからだんだんヘイトがね
開発に向いてくるんだよね
どーゆーなの
よかったね
それがね救済されてね
もうちょっとでレビュー会場とかあったよ
あと一歩でやられて
帰ってたかもしれない
いやーだから世界各国からね
熱い
バッドレビューがいっぱい届いてますね
いやでももう
そうだなと思うところは我々としては
しかも逆に
プレイヤーの立場だったら俺隠しな
っていうところもちょっとあるんで
つけるなとは口が裂けても言えないですね
でもこの程度さ
難しいゲームってさやっぱ人同士がさ
こういう風にさ
どこが難しかったとか
ここがこうだったみたいな話を
共有するまでが楽しいみたいな
いやそうよ
フロムのゲームとかもそう
あいつがああだったよね
こうだったよねみたいなさ
口混じりのこう
プレイ談義みたいなのがやっぱ楽しいみたいな
そうそうそうそれはあるよね
ザコンのヒルにもすげーあったなっていう感じ
ゾンビ化じゃないけどさ
感じていただけたら本当にありがたいっす
制作病理につきました
なんかねそれこそこう
もうプレイして一旦はね
ノーマルエンドは見た身なので
それこそ誰か知り合いとかがさ
あるいはこう知ってる
配信者の人とかがさ
例えばyoutube liveだとか
twitchだとかで配信してたら
一旦僕も煽りに回すのかなって思う
いやそれはそうだな
みんなで煽ろうって時間になるもん
誰かやってたら見に行っちゃうよね
そこで
そこ怒られるよね
そう
やっぱコメント欄はね
メスガキちゃんと結託して
好きな配信者をちょっとチクチクするとかね
やられたりとか
そういう授業のされ方もある
そうっすよね
しかもなんかあれですよね
ゲーム自体のメスガキちゃんのセリフも
ちょっとそれ意識したようなセリフちょこちょこあるじゃないですか
そうですね
配信を意識したようなのも
ちょこちょこ混ぜて
みてよみたいなこと言ったらね
これ配信だったら事故だよー
なんか言うもんねあの人ね
されたらいいなーって思って入れたんですけど
おかげさまでいろんな方にやっていただき
いや入れといてよかったなー
っていう風に思って
配信だったらぜひ乗っかりたいよね
いやそうそう本当に
そういう意味ではね
はるさん言ってくれた通りというか
難しいからこそプレイしたとかクリアした
潔滞感みたいなのあるよねと思うね
プラスちゃんと救済入ってて
っていうのは
なんか俺はやっぱり
いいバランスだったなーって
僕もやっぱり最終的には
思うよね
遊びやすい
高い壁だったからこそ
気持ちがいいっていう気持ちになってるからね
そうそうそう
潔滞もちゃんとあるから
それこそ俺ツボ落ちとかクリアできてなかったけど
これはクリアできてるわけだからちゃんとね
ノーマルだけどね
ハードまでクリアしないと
グランドフィナーレとはいかないかもしれない
ちょっとそこまで心が
いやー我々として
ハードはねおまけなんで
デカすぎるスイーツだと思って
いただければ
すごいいいバランスだったなとは思います
ありがとうございます
メンバーも喜びます
結果としてクリアして
クリアさえできたからこそ
これといった不満はないっていうのが
最終的なフィーリングだもんね
そうねアヒルの形
いい加減にしろよって思うくらいで
あーそうね
あの微妙な形な
多分丸くても
難しかっただろうけど
中途半端な凸凹した形
してるのが多分相当難易度上げてる
とか勝手に思ってた
そうですねそこは結構
しかも物理演算で計算するんで
マジで挙動が
不安定な動きしようよこいつ
いやーそうだよねいいよね
なかなか骨太なゲーム
作ってもらったなーって思いますよ
でももうね
今後の展望と開発者への応援
メンヘラリウムもそうですけど
どちらももう発売されて
ある程度一息というかそういう段階なのかな
そうですね
次回作とかっていうのも
何かしら考えていたりするんですか
内容は
言えないとか多分
多いにあるでしょうけど
うちのメンヘラリウムのチームで
今後作っていくのは
ほぼほぼない
ぐらいになってて多分おのおのが
今回の反応受けたりとかで
いろいろ作っていくんじゃないかな
って感じですね
一年半ゲーム作ってたら
自分の作りたいゲームって出てくるんですよね
なるほどね
おのおのがみんな
作っていくんじゃないかなーって感じですね
多分もうだいたいそんな感じだと思いますね
ゆうきさん自身で
何か
そうですね
一旦落ち着いたら
何か作りたいなーとは
思ってますね
じゃあこれから構想とか
やりたいことをもうちょっと具現化していくってことなんですね
そうですね
すごいよねメンヘラリウムだって
去年
とりあえずのデモ版ができた
みたいな話をしてて
今年も発売されてる
し専業でやってるわけじゃない
じゃない
でそのスピード感って
すごいって思っちゃって
あのスピード感で
あのクオリティマジすげーよ
同業から見てもよく
CMとしての
エンジンがねやっぱ
いいもの積んでらっしゃるな
エンジニアが一名なんですよ
その人が
がむしゃらに頑張ってくれて
がむしゃらに頑張ってくれて
スピード感的に
めちゃくちゃスピード感あって
作られたって感じ
そうですね
体験版を去年の
10月とか9月くらいに出したんですけど
結構そこでの意見が
製品版に生きてきていて
やってよかったな
と反面
あれがあったおかげですごい忙しくなって
そっからだって発売まで
4ヶ月くらいしかない
4ヶ月ですね
同業の方にも
こっからあの形を持ってったな
みたいなのはよく言われて
すごい頑張りましたから
みたいな感じですね
本当にすごかったっすよ
体験版から
あのレベルデザインとあのバランスに
しかもお守り追加しながら
持ってかれるとは正直
思ってなかったっすよ
体験版から
お守りが3倍近く増えてるんですよ
すごい
かなりの数あるんで
本当に頑張って実装してくれたな
って感じですね
デザインも本当に頑張って作ってくださった
最低限のバランスも
取らないといけないですね
それでいて大きくレベルデザインが崩れる
みたいなこともなくローグライトモードも
楽しませていただきました
レベルデザイン
メンヘラちゃんの側とか
声に導かれてくる
ユーザーをローグライトの沼に
落としたいなっていうのがあったんで
ちゃんと
遊んでて楽しくて
やるかつエンディング集めるのも
楽しいゲームにはしたいなと思ってたんで
これやっぱちんちろっていう
言ってもそんなに飲み屋でしかやらない
ゲームじゃないですか
飲み屋でもやらないですけど
放送やらないといけません
ハイボールがメガになるか
料金倍取られるか
そんなポピュラー?
どこのチェーンだったかなみたいな
ひりつきみたいなのを
ゲームでやるには
血にかけるしかないか
じゃあもっと面白く
もっと面白く
尖らせて結局
遊戯王みたいなカードも増えて
いいですね
すごいいいバランスだったな
なるほどな
いいですね
ゆきさんのこれから作りたいものが
もうちょっとグリーン化したら
また教えてもらいたいですね
その時はお願いいたします
こちらこそお願いいたします
僕も楽しみにしてるんで
ちなみに坂井さんだったり
フーファイターズのチームだったり
そうですね
あんま具体的なこと
言えるような中ではまだないんですけど
またキャラクターが
かわいい感じのゲームで
やりたいなっていうところはあって
今ゴニョゴニョ裏では
みたいな形ではありますね
ゲームジャンルまで同じになるかどうか
ちょっとわからないんですけど
もうネタバレのある範囲で言うと
菅木みたいな感じで
何かゲームしてる時に
リアクションを取ってくれるっていうのが
うちとしてやりたかったこと
特に面白がってくれたところなので
そこの長所を伸ばしつつ
またコーナーへの
登山ゲーム以外の何かでやれたらな
みたいに考えて
今裏でゴニョゴニョ
取ってところですね
多少メンバーは入れ替えつつ
ではあるんですけど
そうなるともしかしたらメスガキちゃんも
続投する可能性も無きにしよう
みたいな想像してますけど
思ったよりツイッターの方でもね
愛していただいて
もう3ヶ月ゲームの内容を
更新してないのに
そうですね
かなり新しきファンを流入してくださって
そうですね
どこかしらで誰か実況をやってるみたいな
形ではあるので
そうですね
何かしらの形でこの子を
作る限りでっていうのはちょっともったいないな
と思うんで
何かしらの形でまだまだ
動いてくれればなと
めちゃくちゃ薄っぺらなこと言うとね
あのメスガキちゃんがいる
中で
アヒルちゃんじゃないゲームになるだけで
成立はするもんね
極論あそこでマリオやってても
成立するもんね
ゲームのシステムとの
組み合わせをどう作るか
みたいなのはありそうではあるけど
そうですね
そこら辺が
今よくも悪くも完全にメスガキはメスガキで
ゲームはゲームでってなってるんで
そこをまた別の形で組み合わせた
何かを
提供したいなっていう風には考えてて
あの形を軸に
別の形を考えてるのは楽しそうですね
そうですね
あとやっぱり1人でゲームやるよりも
誰か隣で見て喋ってくれてるだけでも
それがゲーム的なからくりで
あったとしてもやっぱそれだけで
ゲーム体験ってまた違う見せ方が
できるんじゃないかなっていうのが今回
本作作ってて強く感じたところなんで
なんかもうちょっと
こういうゲーム体験増えてきてもいいな
と思うんで
言い出しっぺの法則でもう1本ぐらいは
皆さんこういった形で
提供できればな
そういう意味ではメイヘラちゃんもすごく
好みなんですよだって
メイヘラちゃんとチンチラできるんで
そうですね
まあまあ普通にメイヘラちゃんも煽ってきますからね
煽ってきてる方が心配してるのかわからない
コメントをくれたりするから
リダイスの残り回数わかってる?
みたいなこと言われたりする
もしかしたらね
リロール減っちゃうよとか
そうそうそうそう
あと2回やるから大丈夫だって
そのくせになんかちゃんと勝ったよね
とか言ってきたりとか
どっちなんだお前はみたいな
思うよね
確かにね
いいよな人間って複雑だねって思うよ
確かにな
でもまあどっちも楽しみっすね
リクシャンども
サカイさんども楽しみっすね
ありがとうございます
そう素直に思えるくらいに
お二人の一作目がやばすぎた
聞いてる皆さんもなんかやれる
機会があった時はぜひ触ってみてほしいですね
お時間的にもそろそろ締めなきゃな
だから改めて言いますけども
スチームでザコのアヒル
メーラリムがバンドルで売ってますからね
それぞれが10%
それぞれの金額を合計して
そこから10%引きぐらいで
お値引きで
購入できる
片っぽ持ってればもう片っぽも安い
大変お得な買い方
それこそこの番組で聞いて
メーラリム面白そうだから買ってたけど
そうなんだよな
もう片方も割引されますよ
そうそう
三河さんの中ではメーラリム楽しいですって
言ってた人いたんだよね
めちゃくちゃいらっしゃいました
ついでにザコのアヒルも遊んでみると
今日僕がわめいししがかしていた
なんかわからんけど
すぐ味わえますからね
気持ちを共有できます
そうっすね皆さんそこは絶対に分かると思う
すぐ味わえる
無理せずに
使ってください
どうだなもちろん
人によってプレイ時間は
最後のゴールまでたどり着く
消費する時間は違うとは思いますけど
僕は多分
3、4時間だったんじゃないかな
と思うんですよね
多分俺もそのくらいだとは思う
たった3、4時間で
しこたま凝縮されたヘイトがね
手に入るんですよ
笑
まあそうね
ヘイトって言っていいのかよく分かんないけど
笑
何かしらの感情は
ふつう湧いてくると
あれをね確かに無心で遊べる人はいないと思う
しこたまね
しこたま胸にくるものがあるから
他にあんまりこう
ないような挙動だったりもするから
これを一発目から慣れてるっていう人は
そういないだろうね
そうだね
なかなか類似事例がない
あれスッとクリアできる人
いんのかな
いないっすね
みなさん1時間か2時間ぐらいはかけてやられてるんで
でも
RTレベルになると10分割るってことですもんね
そうですね
ノーマルだと2分って出て
なんだろうね
2分って何笑
結構ショートカットっぽいところも
ありますもんね
まあ一応
マークやれば通れるけど
あんまり使ってないよね
みたいな
どこ通るってことですよね
存在しないショートカットは結構いろいろと
存在しないショートカット
ショートカットとして
想定はされてないが
4段ジャンプ以上
飛べれば通れるけど
水のバランス含めても
1回2回しかね
そうですよね5段ジャンプ以上
ぐらいしちゃうと
もう即直す状態になりますもんね
5回ジャンプすると
そうですね水が全部なくなっちゃって
1から4になるし
そうですね近くの水辺から
ソース管理もできないのとか言って言われちゃうよね
えー
いやーおぞましい
おぞましい
想像もできない
正しい判断だと思います
タイムアタックできる人に対しておぞましいってやめろ
いや遊んだからこそ
2分は本当に意味がわからない
いやまあそうね
どういうことって思う
そういう人はもう
本当にあれなんだろうね
ああいう高難易度を見ると逆に燃えるんだろうね
極めたのっていう人が
一定数はいるんでしょうすごい世界では
いやーまあね
ある意味本当に
可愛い女の子が出てくるって意味では
共通点はあるんだけども
ゲームのプレイフィールとしたメンヘラリウムと
ザコナヒロは全然違うんでね
全然違いますね
まあまあそうですね
ジャンルとしても違うしね
でもまあ今日聞いていただけたら
多分感じ取っていただけると思うんですけども
どちらも完成度は非常に高い
っていうあたりはね
そうですね
ありがとうございます
よくできてるって思うよね
非常にいいゲーム体験をどちらもしたかなと思いますね
ご興味あればぜひと思いますね
Steamで一度
調べてもらえればなと思いますね
すればよろしくお願いします
よろしくお願いします
まあまあそんなわけで最後
エンディング入っていこうかなと思います
あなたの代わりに
もとじく
カメレオンスタジオ
エンディングでーす
ありがとうございます
ありがとうございました本当に
ある意味まあ
リスナーさんからするとね
番組のリスナーさんからするといつものことなんですけども
作った中の人をさておき
僕やはるさんがめちゃくちゃ喋り倒す
こう
まあ
まあ喋らないのもどうかと思うけど
ちょっと喋りすぎるのも考えもんだよね
普通ね普通あのこう
どういう風に作ったんですか
開発者の人に喋らせるというのが
お作法かなってのは思いますけど
僕らの流儀はこう開発者の人に対して
ひたすら感想をぶつけちゃいます
楽しかったよ
まあ
しちゃいがちよね
えー
かつてね
アンセムナンバーナインを作った人に対しても同じでしたし
誰彼を作った人に対しても
僕らが感想を語り散らかす
ちょっとあの
ちょっと狂った行いを
やらせておりますね
うちの番組ほらインタビュー番組でもねえから
逆非で
楽しかったよっていうのを
とにかく伝え続ける行いをしております
ありがとうございます
聞いてくれてありがとうございます
こういう形で直接生の感想をね
言われることってなかなかない
開発者さん
ですよね
展示会の時に熱心な人が
2、3方
よかったよって言ってくださるぐらいで
あとはもうネットで文字で
みたいなのもあるんですけど
レビューとかにね
なりますよね
本当に純粋に楽しんでいただいた感想を
こういう形でね
僕はすごい幸せな時間でした
ありがとうございます
やった甲斐がありましたね
確かにな世の中どうしても文字ですよね
確かにな
文字だけだとね
レビューはレビューとして
価値があるからな
しかもうちのゲーム文字で見ると
結構食らうときあるね
どれぐらいの温度感で
それ言ってらっしゃるんだろう
そうだよね
ちょっと笑いながらなのか
マジで本気なのか
っていうのは我々から
判断つかないから申し訳ない
今日の僕らの話も
本当に全部テキストだったら
まあまあニュアンス伝わらんとこ
いっぱいあるじゃないですか
まあそういう意味ではやっぱり
大瀬でお話できるっていうのはありがたいですね
動画界隈とかだとね
感想を語ってくれる人とかも
そういう配信者の方もいらっしゃるんで
同じような類もいるのかな
って思いながらも
ひたすら絵なしで
音だけで感想を語るのは
ポヤーって個人的には思ってるね
そういうところに
開発者の人に直でぶつけるってことで
勝手に意義を感じております
よかったっす
そういう意味で
出てくださっていることに
本当にありがとうございます
そこに付き合ってくれて
ありがとうございました
他の開発者さんもぜひ呼んで
こういう形でやってくださったら
他の開発者さんも喜ぶと思うんで
結城さんも坂井さんも
途中でも言いましたけどね
もし次のゲームが
またぜひ遊びに来てもらいたいですね
ぜひぜひ
体験版のレベルから遊び散らかせますんでね
本当に本当に
ありがとうございます
ああだこうだね
それこそメンヘラリウムがそうだったように
あることないことを
いっぱい言っていただいて
それこそ開発途中の段階では
こうだったらいいなってレベルで
勝手に
本当に今開発している
途中だっていう人を目の前にして
ああだったらいいなこうだったらいいな
って喋る
あの時内心それもやってるから
みたいなのがいっぱいあったんで
いやそうだよね
ちょっとおかしなことしてるよね
僕らはね
自覚してやってる部分も
多いにありますけどね
そういうことを開発者を目の前にして言うんじゃない
みたいなことを自分が打ち込んでます
もちろん盛り込み済みで来てるんで
まあでもね
番組だけじゃなくてもね
僕らが先日とかだったらTIGSとかね
夏とかになれば
TGSとかっていうイベントとかに
遊びに行った時に
そこにもし出展されてたらね
そこでまた直でお話とかも
できれば嬉しいなとか思いますしね
ぜひ今回ポッキリとならずに
また次の機会とかに
繋がればなって思いますし
番組聞いてるリスナーさんからしてもね
今日話していたゲーム
興味があれば遊んでもらって
だったりとかでね
番組にでも全然構いませんし
スチームとかだったら
レビューとか書くとね
開発の方にはだいぶね
有意義なものになると思いますね
ありがたいです
レビューは命です
僕正直1,2年前まで
さかのぼるとスチーム全然使ってなかった
せいなんで
レビューが大事ってのは
知ってはいたんですけども
比較的最近まで
ウィッシュリストが大事ってことを知らなかったんですよ
ウィッシュリストって結構
意義があるらしいですね
開発の人からすると
色々ありますね
ありますあります
でもやっぱ1番は
発売直前のね
露出が全然変わってくるんで
本当に応援したいなーって思って
タイトルさんあったら
押すだけで数字が一つ増えるだけで
全然変わってくるんで
買う買わないの判断は別に
それ応援したいと思ったらポチっと
言ってもらえると我々としては
非常にありがたいなと
理想論で言えば
発売前の段階ではウィッシュリストを果敢に入れ
発売されて遊んだら
レビューを書くみたいな
やっぱ開発者を
応援するって意味ではいいんでしょうね
そんなら別に発売されてても
ウィッシュリストに入っている数が多い方が
いい
そうですね
そっかそっか
セールのお知らせとか来るもんね
だから気になってるでポチでいい
発売されてて
確かに確かに
でセール来たら買うみたいな
確かに確かに
20%以上のセールだとメールで
通知をお届けできるんで
それでも力になる
意外と軽視されがちなのが口コミですね
あれは面白かったみたいな
本当にどんどん人づけで広がっていくことは
この番組で
この回がそれの一条になっていればいいな
そう
イベントでも結構リスナーさんの方が
いらっしゃって
見ましたよみたいな
今でもあるんですよ全然
1年前やのにみたいな
ありがたい限りです
そういった意味ではあれですね
また何かゲーム何するのかって戻っちゃいますけども
メインヘラリウム
最後の最後に
ここスクショしてくれよな
ってリザルト画面出してくれるのは
あれは嬉しかったですね
やっぱりプレイした
心折れながら遊ぶゲーム
メインヘラリウム
それを人に見せたいよね
ってのはあったんで
最後の最後のスクショできるタイミングは
作ってましたね
SNSに書きやすい
書く理由になるのが出てくると
ありがたいですね
全部ロクのダイス作ったと
見せたくなった
そうそうそうそう
そうですね
ああいうのいいよなと思いますからね
いろんな形でね
ウィッシュリストレビュー
あとは口コミいろんな形でね
遊んでる人からすると
些細なことなんですけども
それが結構大きな役割を持つっていうのは
僕もポッドキャストで配信活動とかしてるとね
それこそポッドキャストも
レビューとかが大事って言いますからね
そういうのはすごい感じますからね
ぜひ遊んでる人は
お気軽にいろいろするといいと思いますよ
なおさら高難易度ゲームなんかね
ほっといたら悪いレビュー
書かないかもしれない
確かに
いいレビューはちょっといつもより
多めに書いてくださいみたいな気分になりそう
でも本当に
素直に心に思ったことを
書いてくださるのが一番
もちろんね内容もね
そうですね
書かれやすいのも事実ではあるんですけど
無理くりいいね押さなくても
大丈夫なんで全然
そこはまあまあ本国の判断ではあるが
とはいえ
いいなと思ったら
気持ち多めに書いてもらうみたいな
メアリーちゃんかわいいだけでも
全然問題ない
開発側としては欲しい
ところではありますね
ですね
まあまあそんなんでね
いろんな形で開発者の人を応援できればいいなと
思いますねというのはご案内でございました
はいはい
というわけでね最後は番組の提供で終わっていこうかな
と思いますよ
この番組
皆様からのお便りを発出しております
お便りは番組ブログのお便りフォームまた
メールにてお送りください
アドレスは概要欄に載せておりますので
そちらはぜひご活用ください
SNSではハッシュタグゲームなんとかを使った
ポストもお待ちしております
そんなわけで第204回は
この辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイと
ハルと
ユキと
サガイです
それではまた来週バイバイありがとうございました
