00:05
先外も含めて話せたらいい。本当に無理に話せたらいい。
まあそうですね。
やっぱりあのね、こへいさんと全然違う道を通ってたじゃないですか。
そうだね。
そうだね、といいますかね。
確かに。
ペットみたいな感覚を持ちすぎても、そうなると好感って何?
始まるような感覚。
オープニングとポッドキャストウィークエンドのお知らせ
皆さんこんにちは、こへいでーす。
HARUです。
ゲームなんとか第205回でーす。
うーい。
この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人がとにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信、本日もよろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
概要欄にはチャプターも載せていますが、今回はオープニングにちょっとお知らせがあるんで、
ぜひオープニングから聞いていただきたい。
ですねー。
はい。
ただいまね、今日の配信が4月13日に配信してるはずなんですけども、
はいはい。
えー、あまり告知らしい告知ができてなかったんですが、
はい。
来る5月9日に開催されます、ポッドキャストウィークエンドに関するお知らせでございます。
おー、もう1ヶ月切ってますね。
1ヶ月切りましたー。
えー、ポッドキャストウィークエンド自体はね、
今年は5月9日と10日、土曜日、日曜日に開催されるらしいんですけれども、
うんうん。
えー、今年は場所が変わって東京和世田谷のホームワークビレッジっていうところで開催されるらしいんです。
はいはい。
で、今年、僕ら的には遊びに行ったっていう経験はあるんですけれども、
出展者側っていうんですか、お店を出す側で参加するのは初めてなんですが、
そうですね。
今年は申請が取りまして、初めて出展いたします。
はーい、そうなんでございます。前にもお伝えしましたが。
えー、2日間日程なんですけども、僕らが参加するのは5月9日、1日目土曜日の方に参加させていただきます。
はい。
なのでね、ぜひ来ていただきたい。
ぜひ。
そうですね、ぜひ。言えることはそれだけ。
えー。
まあ、いろいろね、距離だとかもいろいろ事情はあるでしょうけども、ぜひ来ていただきたい。
ですね、あんまり正直細かいところ、分かってないところもあるんですけども、
一応イベント自体のご紹介もしておこうかなと思うんですが、
はいはい。
今年はワンになるのかな。
ポッドキャストウィークエンドっていうイベント自体は、過去数年間ぐらいずっとやってるイベントだったんですけども、
今年は場所が変わってっていうことに加えて、
ポッドキャストウィークエンドとポッドキャストエキスポっていう2つのイベントっていうのかな。
まあ、大きくはエキスポっていうのが一番大きな括りっぽいんですけどね。
エキスポの中にウィークエンドがあるっぽいっていう立て付けらしいんですけども、
エキスポの方は著名人とか有名人の方、有名人というのは有識者の方々が集まって、
ポッドキャストの未来についてとか今についてみたいな、いろいろトークセッションみたいなものをするイベントらしいんです。
会場としてはほぼ同じ場所で、ホームワークビレッジっていうところが、
もともとは学校だったところをリノベーションして、イベント施設みたいなのが置き換わってるものらしくて、
学校の主に建物の部分はポッドキャストエキスポっていうものがやる場所になるらしいと。
みたいですね。おそらく体育館的なもの。
人が集まるようなところで、そういう講演とかやったりするんでしょうね。
おそらくは。そういう形で、エキスポの方はもともとチケットも事前にチケット購入とかが必要で、
基本は有料イベントになるんですけれども、
その分、すごい楽しいトークがいっぱい聞けるよっていうイベントになってるはずだと思うんですね。
それやってますという一方で、僕らが参加するのはポッドキャストウィークエンドっていう、
多分こっちは校庭とかでやることになると思いますね。
校庭の分で。
イメージとしては、今までのウィークエンドとほぼほぼ同じもののはずで、
いろんなポッドキャスト配信者の方がお店を開く形で、
いろいろ話したり、物を売り返したり、売り返したり、売ったり、
いろいろ一般の方が来て楽しめるよっていうイベントになってるらしいと。
そうですね。マルセ的なノリのイメージでいいんですかね。
そうだね、そうだね。
多分僕らはやらないですけども、食べ物売ってる人とかも多分いると思いますからね。
そうですね。
普通にそういう番組が数十ぐらいは出てらっしゃるんで、
うちの番組ももちろん来てほしいですけども、
多分他の番組も見てて、こんな番組あるんだとかっていうのもかなりあるんじゃないかなっていう気がします。
いっぱいあると思う。いっぱいあると思う。
全然すんごいたくさんの番組さんがいらっしゃるので、
多分うちの番組だけを目当てにする必要はなくて、
あの番組もあるしこの番組もあるから来てみようかなぐらいの気持ちで、
ついでにゲームなんかに寄っていただくっていうので、
全然問題ない。
ウィークエンドの方は来場自体は無料。
事前予約とかも必要ないという形になるので、
当日フラッと来てって問題ない。
現場に来ていただければ。
ただイベント性質上、いろんな番組さんが物を売ってるので、
例えばグッズ売ってますとかあると思うんで、
それを買えるような軍資金はあった方がおすすめですよっていう感じですかね。
そうですね。
こんな感じでね、僕らもポッピー遊びウィークエンド初参戦。
去年はTシャツだけを貸してもらったりとかっていうのがあったんですけども、
僕とはるさん当日お店にいるつもりですんで、
単純に話をしに来るぐらいの気持ちでも全然構わないんでね、
ぜひお気軽に遊びに来ていただきたいと思います。
今一瞬Tシャツっていう話が出て、
Tシャツって何だったっけって一瞬思っちゃった。
おととしぐらいだよね、たぶんね。
去年は確かやってなかったんじゃなかったかな。
一年かけてやった。
おっしゃる通り。
たぶんおととしですね。
そうだね。
2024年だね。
おっしゃる通りだ。
ありましたね、オリジナルデザインのね、
Tシャツ作っていただいて、展示していただいて、
みたいなことありましたよね。
そうそうそう。
ちょうど僕らがファンフェスタ2020をやってる真裏で、
同日同時刻にウィークエンドさんがやってて、
そっちのTシャツを貸してもらったってね。
そうでした。
そうでした。
2年前でした。
まさかのね、大被りっていう時ありましたね。
なんてこったーって言って。
でもまあまあ、遠くから来るような人はね、
両方楽しめるみたいなことも知った人もいらっしゃったと思うんで。
そうそうそう。
あれは。
そういった意味では今年はね、
ウィークエンドの会場に来ていただくだけで、
全てが成立するというオリジナル設計でございますね。
そうですね。
あと今日ご案内できることとして、
まだ発注とかかけてないので、
必ずそうだよとは言えないんですけども、
当日置く予定のグッズに関しては、
ご案内だけしておこうかと思っております。
まあ分からないとね、
さすがに何を売るか分かんないっていう状態で来るのはちょっと怖いなみたいな。
ただまだ絵柄の方の準備とかね、
完全に終わってないんでね。
あくまで高等ペースで、
音声ペースだけのご案内になるんですけどね。
こういうものがあるよっていう程度に。
デザインはまだ一応決まりきってはないけど。
ほぼほぼできてるんですけれども、
まだまだ出せないっていうところですね。
で、もちろんまだちょっと変わるかもしれないですけども、
今回は3つか4つぐらい用意するつもりになっておりまして、
1つがステッカーでございますね。
番組オリジナルステッカーでございますね。
今回は3種類。
しかも新しい。
そう、3種類新しいものを作ってご用意して、
販売させていただく予定でございます。
で、もう1個がハンドタオル、ミニタオル。
表現がどっちがいいのかわからないけど、タオルですね。
そうですね。
ハンカチかな?タオルかな?どっちかな?
こちらは1種類ご用意する予定でございます。
3つ目がゲーミングお菓子トングでございます。
これは結構おすすめですよね。
いいよなって思います。
今回ね、本当は全部ゲーミングってつけたかったんだけども、
ちょっと右を曲折回ってゲーミングがつかないものもあるんですけども。
でも元々ね、ゲーミングに関連するもの何か置きたいよねっていう。
お菓子トングってなんやねんって思う方もいらっしゃると思うんですけども、
市販で売ってるものを見たことある方もいらっしゃると思うんですけれども、
いわゆるポテトチップスとかをつまむためのトング。
ゲームをやりながらお菓子食べるんじゃない、コントローラーが汚れるからってお馴染みのやつを回避するためのトングですよ。
そうなんですよ。ありましたよね、皆さん。
お菓子を食べながらゲームをやったばっかりにコントローラーがぬちょぬちょになった事件。
ありましたよね、過去ね。
今でもやってる人もいるかもしれないですね。
あれを未然に防ぐために気軽につまめるものとして。
焼肉とかね、焼肉とかでもトング使いますし、サラダとかでもつまめるやつありますけども、あれはお菓子向けってやつですね。
いいですね。お菓子を用意する必要はない。これがあれば。
っていうのがゲーミングお菓子チョップでございます。
オリジナルデザイン。
最後もう一個はですね、これもゲーミングタオルポーチでございます。
ゲーミング、ゲーミング。
これもゲーミングっていうのか怪しいラインでございますもんね。
これも結構いいですよね。
これはリアルに便利だなと個人的に思ってる側面が強くてですね。
そうですね、そうですね。
これも世の中に市販とかであるのはあるので、知ってる方もいらっしゃるとは思うんですけども、タオルあるじゃないですか。
ハンカチのタオルみたいな。
ハンドタオル。
あれがファスナーが付いた状態になっていて、タオルなんだけどもポーチになる。
何ができるかというと、例えばペットボトルとか、例えば濡れた折りたたみ傘とかをしまいましょうっていうタイプの便利グッズになるわけですね。
これいいよね。
これを普段からなんとなくでカバンに入れておくと、いざという時にカバンの中身が濡れずに済むっていう。
特に夏場のペットボトル買った時のビッシャビシャになる感じとかっていうのを、飲み物の温度も下がりにくく、なおかつペットボトルが汗かいてカバンの中がビッシャビシャみたいになるのを防げるし、
折りたたみ傘と一緒に入れておけば、急な雨で折りたたみ傘に打たれてもカバンの中に直接しまえないけど手で持ってるのも嫌だなみたいな時にそれに入れれば。
そうなんですよ。
これなんか普通に使い道すげえ多そうと思って。
これ便利だなと思ってね。
着想の元は、ちょっと前にサイバーコネクトツーさんの30周年記念パーティーに呼ばれた時に、みんなにあげるよって言ってもらったものの中にこれがあったんですよ。
タオルポーチがね。
これ超便利じゃん!
これすげえいいじゃん!
二人ともあれすごい良かったよねっていう話になって、これグッズにしてえなっていう話になって。
残念ながらサイバーコネクトツーさんほどのスーパークオリティは出せてないかもしれないんですけども、やれることは一緒だと思ってるんでね。
シンプルに俺らがオススメしたいからグッズにしましたっていう感じもあるよね。
言うほどゲームとはあんま関わってないんだけど。
ゲーミングと作ったのはですね、やはりゲーム当たるものがですね、カバンの中にパソコンを入れたりとかスイッチ2を入れたりとかありますからね。
一緒に入れても濡れないみたいなね。
濡れちゃあかんっていうものが守り。
これはゲーミングであろうという超解釈によって。
スイッチ2も別に防水仕様にはなってないからな。
なってないからな。
スマホとかだったらまだ濡れてもね、あれかもしれない。
ネーミングに関しては議論があるんですけれども、こういうものを作って、当日皆さんをお待ちかねしておりますというところでございますね。
これね、現場で見てほしいね。
あーなるほどみたいな。
そうなんですよ。
便利でよさそうみたいな感じを。
これがね、ゲーミングで付けなかった方。
ステッカーとハンドタオルの方はですね、今回イラストレーターさんにお願いしたんです。
今回向けに作ってほしいですって。
ロゴデザインをね。
そのお願いした人がですね、須藤聡太さんっていうイラストレーターの方で。
皆さんご存知?
ご存知の方もいるんじゃないかなと思ってね。
僕は正直ね、慣れ染めっていうと言葉違うかもしれないんですけども、知り合いになったきっかけとしては、
それこそ2024年のゲームなんとかのファンフェスタオフラインイベントの時に、
須藤さんが会場に来てくれてたんですよ。
で、その時に、え?イラストレーターの人あったんですか?みたいな話をしながらで、
面識ができの、わーこの人の描くイラストいいなーとかっていう感じで、
須藤聡太さんを認知したんですけども。
今回、ポッドキャストウィークエンド向けに何か作ろうかなっていう時に、
あー今回須藤さんにお願いしたいな、春さんどう思う?みたいなことを言ってたら、
春さんが、この人のイラストを知ってるのある?って言って、えー?ってなって。
ストローク関連のね、プロチームの大会みたいのがあったんですよ。
スカーズっていう、プロチームのスカーズカップっていう、
プロチーム主催でやってたストロークの大会があって、
それのメインアートをやってられて、マジ?って思って。
僕も全然知らなくて、マジ?ってなって。
とんでもない人を捕まえてしまったと思って。
だから、そんな人にデザインしてもらえるんですか?ってなって。
そうなんですよ。これ、すげー極端な物言いをすると、
ある意味、ストロークと同レベルで扱われるっていう。
言い方っていう感じがあるかな。
そう、超極端な物言いをするとそういうことなんですよ。
ありがとうございます。ありがとうございます。
というわけで、結構、実際今デザインとかね、進めてる最中なんですけども、
ゲームなんとかっていう要素でもありつつ、
ゲームらしさっていうものがしっかり出た、いいイラストになってるなってところがあるんでね。
ゲームなんとか知らなくてもおって思うかもしれないって感じがするよね。
そうなのよ。
すごいゲームなんとかにもゲームにも寄り添ってくださってるっていう感じがあって。
よかった。いいデザインですよね。ぜひ。
そうなんです。いいデザインなんだよこれ。
というわけでね、結構おすすめできるものができてくる予定ではございますんでね、
ぜひともお気軽に当日いらしてきてくれたら嬉しいなと思っております。
ゲームなんとかのブースでの軍資金はいくらくらい持ってったらいいんでしょうかねみたいなのは聞いといた方がいいのかな。
まだ値段ね、値段しっかり決めれてないんですけども、
とりあえず少なくとも言えるのは、1個3000円ですとかそういう感じの気分にはするつもりはないので、
そうですね、Tシャツとかもないからね。
そうそうそう。なので1個当たりは1000円前後、1000円割れるのもあるし、1000円超えちゃうのも多少あるかもしれないし、
ぐらいの感じになると思うんだよなーって思ってます。
っていうぐらいの金額をゲームなんとか用の軍資金として持ってきていただけるといいんじゃないかなみたいな。
他にも回る場所があればいくらか。
値段考えてるっていうのもね、正直ね、全然売れなかったらどうしようというビビりが今発生しておりますね。
どうしてもね、物を作っちゃうとそうなるよね。そんな大量に発注できる見込みもないからさ、単価あたりはどうしてもちょっと高くなっちゃうみたいなのもあるしね。
そうなんですよね。
むずいよね。
そうなのよー。自身で単独でイベントをした時とかって、事前に何人来るってわかってるから、
じゃあこのぐらい作っても多分同じだろうっていう見込みで立つんだけども、
ポッドキャストウィークエンド本当に何人来てくれるか全くわかんなくて。
わかんないっすね。
不安でしかない。
なので皆さん来ていただけると嬉しいです。
頼む、来てくれ、本当に頼む。
1年半ぶりぐらいのイベントになりますかね、うちの番組として。
ここでやっぱり人が来てくれると、めちゃくちゃ横暴なことを言うと、
理想論で言うとポッドキャストウィークエンドに来てくれて、
もちろん僕らのグッズを買ってほしいってももちろんあるんですけれども、
それの他に当日ウィークエンドさん公式の方で多分アンケートとかやると思うんですよ。
多分ね、どこが良かったかとかね、何目的で来ましたかとか聞かれると思うんですよ。
それめちゃくちゃゲームなんとかって書いてほしいんですよ、正直ね。正直書いてほしい。
すごいシンプルなお願い。
なんかこう、ポッドキャストウィークエンドさん側に、
お、今回採用して良かったなって思われたい!って思われたい!
せっかくなら思われたい!
思われたい!
わかりやすい。
ゲームなんとか読んで良かったなっていう価値を一発着実にステップを上げていきたいっていうのが切なる願いでございますね。
よろしくお願いいたします、皆様。
お願いいたします。あ、あと最後にもう一個だけ。長くてすいませんね。
もう一個だけあるんですけども、詳細は言えないんですけども、先ほど挙げたグッズ販売品の他にもう一個だけ、
温めてるものが一個あるんです。これは正直現段階では詳細は一切言えません。
言えません。
ただ、これは温めてるものに関してはお金を取る気はないので。
そうだね。ある意味ログインボーナス的なものが何かあると思っていただければ。
そうなんです。来てとりあえず小平かはるさんに声をかけたら必ずもらえるものがあります。
それはゲームなんとかを知っていてもいいですし、知ってなくても大丈夫です。
当日もらった人にもあげるつもりです。
あとちょっとしたゲームをやってくれたらこう、あげるみたいなのもちょっと考えておりますので。
それもそっち関係ですね。
なのでね、そこの何だろうな必ずもらえるものっていうものに関しても、
俺もぜひ何だろうなという期待を胸に来ていただきたい。
むしろ個人的にはそれが一番喜んでもらえるんじゃないかなと思っている。
結構力かけてますね、こっちね。
なんなら裏的に話していくと、一番そこに予算を投じている。
そこが一番高コストになっている。正直なところね。
がゆえにみたいなところもあるよね、さっきのね。
がゆえに、ウィークエンドで可能な限り来てほしいよと思っている。
そうですね。
ちょっと諸事情で言えないところもあるんですけども、ぜひ楽しみにしていただきたいという思いも込めつつ。
そんなところでございました。
こういうご案内事をするとひたすら長いんだな、僕な。だめだな。
丁寧がゆえよ。
というわけでね、オープニング、トークラッシュオープニングとか今日はやらずにいきますかね。
いつものね、やつは。
というか実際今回本編が長くなりそうだなみたいなちょっと算段もありつつで。
ええ、本編長くなる恐れ大あり、なんなら2週に別れたらどうしようと思っている主催ある?
うん、ありえるなとかちょっと思った。
やっぱ2人とも嗅覚的にそういうのを感じ取るんだね。
ええ。
あるかもなってちょっと思ってたりされて。
こんだけこう考えてると、なんかこれ一週で終わるのかと思い始めた。
まあどうなることやなって感じですかね。
ええ、というわけで今日はそろそろ本編に行こうかと思いますんでね。
早速本編入っていこうかなと思います。
はい。
本編でーす。
本編：私を構成する9つのゲーム（前編）
はい、今回は私を構成する9つのゲームをなんとかという感じでやっていきたいと思いますよ。
ですねー。
あのー、Xで旧Twitterで。
ええ、1ヶ月で聞かないかな、2ヶ月くらい前になっちゃうかな。結構前なんですけども。
多分そんぐらいですね。
流行ってたんだよ。
9つのゲームをね。
そう、私を構成する9つのゲームっていうので、
なんかウェブサイトがあって、ここにゲームを9つ選んでタイル上に並べてシェアできるっていうのがあって、
別にゲームなんとかとか全く関係なく、世の中的にみんながいっぱい上げてたんですよね。
そうですね。ゲーム界隈であったら多分あんまり、普段からゲーム界隈じゃない人でもやってそうな雰囲気がありましたね。
僕個人で言えば、当時やってみようって言って、めちゃくちゃ悩んだみたいなことを言ってたんですけども。
その時から思ってはいたんです。この9つのゲームって、めちゃくちゃゲームなんとかのトークテーマ向きだねって。
やれそうって思っちゃったよね。やれそうって思っちゃったっていうのもありで、X状で答えてないっていう。
ああ、なるほどね。
若干考えるのに時間かかったみたいなのもあったけど。
あと、流行ってた瞬間、サイト激重だったんだよね。
いざ答えようって思った瞬間落ちてたみたいなのもあった。
そうそうそう。全然9個選べねえってなったもんね。
サイト作った人からしたら嬉しい悲鳴状態だったもんね。
まあでもね、ゲームが好きなら大体盛り上がるじゃないですか。
それこそ生きてきた年代とかね、遊んできたゲームハードとかで、全然違うわけじゃないですか。
多分僕とはるさんでも全然違うんですよね。
全然違うと思いますよ。それこそゲームなんとか始めてから後だったらある程度想像はつくというか。
ルーツみたいなところまで遡っていくと全然分かりきらないですよね。
そうそうそう。なので今日トークテーマとして、僕が選んだ9つ、はるさんが選んだ9つを話していったら楽しいよねという試みをしようかなと思っていてね。
そうですね。私を構成するって言ってるくらいだから何かしら理由つけて選んでるんで。
確かに話そうと思うとこれ結構長くなりそうだなみたいな気配はありますね。
なんかさ、選んだやつを話す前に構成するって言葉の妙だなと思ってさ。
構成するって言われるとさ、私を構成するってなんだろうなって思い出すとさ、延々悩めたんだよね。
まあそこが今回のキモちゃキモだもんね。単純に好きなゲームとかとちょっと違うベクトル。
そうそうそう。なんかオールタイムベスト9つとかとは意味が違うなと思ってさ。
そうだね。だからこそ今回やったらちょっとおもろいかなというか、こういう人間みたいなのがこれそうだなと思ってちょっとやってみたかったとかあったね。
しこたま悩んだもんね。
まあそうっすね。俺も悩んだ挙句が本当にこれかっていう、自分の中で絶対これっていう自信を持つほどまでには最終的にいけてない感もあるんだけど。
僕もなんかこう、すさまじい妥協の末にこれ。
そうそう。
本当かみたいな、本当に思い出し切れてるかみたいな。
そうなんだよ。
いや、もっと深いルーツがあるんじゃないか。でももう思い出せないみたいな。
そうなんだよね。
みたいなこう、悩みを抱えながらこうね、選んだ9本になりましたよということを前提としてね、聞いていただけたらなと思いますけども。
まあでも最初に、正直今こうやって話してる段階で僕とはるさんもお互い何を選んだか知らない状態で話してるんですけども。
最初にちょろっとお互い何を選んでそうみたいな話をできたらええのかなと思うんですよ。
まあといっても僕の中ではるさんが選ぶ9個みたいなのは選べてないんだけどね。
これは理想だなあぐらいのレベル。
そう、俺もね、小平さんのいくつか予想したけど自信があるのはもう数少ないなあ。
これ選んでくるのかなみたいなこう、かなり疑いながら並べてる感じではあったけど。
そうだなあ、でも自分で選んではるさんの予想にありそうなのが、まあでもあるかなあ。
ナンバリングのこれまで特定されるかは分かんないけどもなっていうのがもう何個かあるなっていう感じかな。
じゃあその辺ちょっと上げていってみますか、ひとまず。
いいぞ。
じゃあ僕がはるさん選んでそうだなあっていうので、これはあるんじゃないかなあっていうので、僕3つだけあるんですけども。
1個がテトリス、まあテトリスエフェクトなのかなっていう意味でテトリス。
ああ、なるほどね。
ああ、なさそうな感じ。
ああ、しまった。納得しちゃった今。
まあいいんだけどね。
目が入ったかもしれないですよ。
いやでもね、つながる話はあると思う。
まあまあまあ、それが1個ありそうだなと思ってね。
でもう1個が、2つ目がメガミ転生、メガテンがあるんじゃないかって思った。
なるほどね。
で最後もう1個が、何のかの言ってストロークなんじゃないですかっていうのを思った。
3つね。
なるほどね。
なるほどね。
じゃあ俺の方に行ってみますか。
一応ね、角度が高そうなところから低いところまで、一応5本くらいは想像したんだけど、1本は金派は入ってんのかな、構成するってなるとって思った。
おお、金派ね。
っていうんでね、キングダムハーツね。
キングダムハーツ。
2つ目がね、シリーズが全然想像つかないんだけど、スパロボーは何か入ってたりするのかな。
ああ、スパロボね。
あとはメタルギアソリッドが入っているのかな、入ってたとしたらどこなんだろうな。
ああ、メタルギアね。
3なのかな、3なのかな、何なんだろうなみたいな。
ああ、そうだな、メタルギアな。
あと、嫁さんともちょっと話して、何入ってると思うとか聞いてみたら。
ポケモンとか入ってて。
ああ、なるほどね。
それこそルーツに近いというか、かなり昔に触り始めてるゲームだもんねっていう。
そうだね、そうだね、僕は小学校で触れましたからね。
そうそう、話題に似てるからかなとか。
嫁さんはピクミンとも言ってたりもしたけどね、比較的最近のものだけど。
確かに直近の影響力が強いね。
あとはもうここまで来ると全然分からないレベルだけど、ボンバーマンとかはよく聞くから入ってんのかなとかちょっと思ったりとかね。
どういう切り口で来るのかが分かんないから、これ結構ムズかったね、想像すると。
ああ、なるほど。
みたいな感じで、その辺はあくまで僕の予想ですけど。
すげえな、ハルさんとハルさんふもさん。
かなりの正当率だ。
マジ?
これはハルさんに一応僕これだけ貼っとこうかな、見れるように。
ああ、そっか。小平さんもう答えてるんだもんね、あれでね。
そうなんですよ。
俺、見てなかったのよ、Xの時に、あえて。
でもね、あのね、当時からまたちょっと、さらに真剣に言うとまた変わってる。
ただ、僕に対してあげてくれたのはかなりの正当率。あげてくれたものほぼ入ってる。
マジか。
唯一ね、メタルギアだけ入ってないんですよ、僕ね。
ああ、そう、メタルギア結構、比較的新しい面のシリーズにはなるから入ってんだろうな、どうなんだろうなとは思ったりはしたんだけどね。
メタルギアに関してはね、ここの9つに絞るっていう中ではね、かなりのね、トーナメント戦を戦ってきましたよね、正直ね。脳内トーナメント戦すごかったからね。
そう、そうですよね。
メタルギアを常にね、常にこう、あと一歩っていうところで落選していったね。
ああ、でも、そっちかーって今見ながら思ってますね。
うん。
なるほどね。
まあ、その辺も込み込みで。
ですね。
話していきますか。
今日多分ね、多分、何だろうな、多分配信のどこかにサムネイルなのかな、何なのかなっていうところに、どっかに9本はわかるように載せておこうかと思いますね。
はいはい。
まあ、その時は俺もその画像自体は作っておく予定ですんで。
うんうん。
ですね。
俺のところからさ。
なのでね、概要欄なのかサムネなのかを見てもらえればなと思いますけれども。
じゃあもう、9本、選んだ9本オープンにしていってみますか?
そうだね。
まあ最初になぜ選んだかとかって話すと、なんか本当になんかシューまたぎそうな気もするんで、一回タイトルだけご紹介しようかな。
はいはい。
あの画像として並べているものに関しても、発売順に並べたんですよ。あのサイト、発売日がわかるんでね。
ああ、はいはいはい。
なんで発売順に並んでるんですけども、一つ目がスーパーファミコンで言っておりました。
SDガンダム ガイデン2 円卓の騎士。
はいはいはい。
RPGがございますね。これを選んでおります。
これガイデン2なんだね。あんまりそこの、どれがガイデン1なのかとかっていうの。
ナイトガンダム系でガイデン1、2がある感じ?
うん。そもそもナイトガンダムっていうもの自体がガイデンなんですよ。
ああ、まあそうだよね。
SDガンダムのガイデンでナイトガンダムで、1の方はナイトガンダムとサタンガンダムの戦いを描くあれですね。
ああ、なるほどね。要はシリーズが違うみたいなイメージか、シリーズというか。
そう、1と2で、スーファミの場合だけかもしれないけども、1の方と2の方で世界線が違うっていうのかな。
はいはいはい。
でもスペリオードラゴンの伝説は続くから、一応世界線は一緒か。
世界線は一緒だけど舞台が違うみたいな感じ。
そうだね。ドラクエ1と2くらいの離れ方がしてるかな。
まあそうだよね。っていうか、テンプレー自体はある種ドラクエだったもんな。
ええ。
いやでもあれも良かったよね。
そうそう。まあこれもね、まじで話すと長くなるくらい、ナイトガンダムの世界観の中でどれが勝たせるかって悩んだんですけどね。
なるほどね。
で、2個目が当時エニクスから出ていたスーパーミグモンのソウルブレイダー。
はいはいはい。
これすっごい昔ゲームなんかで話したはずなんだよね。
はいはい。このシリーズの最後が天地創造なんでしたっけ?なんかそんな話ですよね。
そうそう。クインテッド3部作だったかな。
ですよね。
それの1本のソウルブレイダーです。
ええ。
で、3本目が、これもスーパーファミコンで、スーパーロボット大戦EXです。
きた!スーパーロボ入ってた!
ええ。スーパーロボのどれにするかもしこたま悩みましたがEXにしました。
EXがどういう位置づけなのか、一旦聞いてみないと何もわかってない。
そうね。これはまた後で話しましょう。
そうですね。
で、4つ目がゲームボーイのポケットモンスター。
赤!
赤!
俺も借りてやったの赤だった。
うん、赤。
僕が赤で弟が緑を持ってたってところがあって、僕は赤です。
いいですね。いいですね。
で、5つ目が64、任天堂64のバクボンバーマンです。
おお、ボンバーマン入ってた。かなり自信なかったけど。
そう、これでもめちゃくちゃ悩んだね、これ。すっごい悩んだ。
いやでもなんか、すごいやった記憶が濃そうだなみたいなのは今までの話の中から感じてはいたんだけどね。
私を構成するって意味で、バクボンバーマンなんじゃないかっていう結論にたどり着いた時の高揚感もさえ持った。
なるほどね。そこまでの文脈も何かあるわけね。
で、次が一応PC系になると思うんですけども、エアーです。エアー。
はい。
いわゆるエロゲーですね。はい、すいません。
はい、そうですね。前年齢版じゃない方のエアーってことですね。
そうですね。これもいろいろ語るところがございます。
ですけれども、また後で語ります。
そうですね。
で、7つ目。7つ目がPS2。キングダムハート2です。
2。
2。これも、どれかと言われたら2だなというところで2を選びました。
で、8つ目。
5つ目が、ここまで来るとそれなりに最近なんですけども、PS3のザ・ラストオブアスです。
いや、ここに来るかと思っちゃったね、正直ね。
来ました。これは、でもこれなんだよなと思って、2じゃなくて1なんだよな、これなんだよなと思って。
ああ、なるほどね。小平さん的にあえての1ってことね。
そうです。
まあ、それはそれでわかる気がする。
で、最後。9つ目がPS4のファイナルファンタジー15です。
15です。
15。
15です。
いや、正直ね、FFなんか入ってくるのかなっていう話は実は嫁さんとしてて、なんか入ってくるんじゃないの?
いや、でもFFってなったら多分15だよなっていう話はぼんやりしてたんですよ。
ただ15で入ってくるのかどうかわかんないなっていう話はしてたんですけど。
うーん。
入りましたか。
まあ、そうだね。FFの中でも他の作品もちらつきましたけれども、いろいろ考えた末に15なんだなっていう結論になりました。
私を構成する一部。
ええ。というわけで、ここまでが僕の9個でした。これが僕を構成している9つです。
なるほどね。確かに俺が挙げたやつはメタルギア以外を入ってたんですよね。キン・ハスパロボ、ボケモンボンバー。
メタルギア。メタルギアを悩んだんだ、ほんとにな。
まあ、そうでしょうよ。この番組聴いてるのに色っこいイメージがありますから。
うん。
いやでも、ラスアスとFF15あたりとはなんか攻めギアあったのかなと想像してますけどね。
攻めギアあったし、戦外も含めて話してたら、え、ほんとに無限に話してたかもしれない。
まあ、そうですね。こんなことやってる間にどんどん時間は過ぎていく。じゃあ僕の9つも挙げますか。
お願いします。
わりとね、俺は順番は順不動で思いつくままに挙げてたみたいな感じだったんですけども。一つ目がワイプアウトシリーズ。
ワイプアウトか。よく名前聞くよね。
私はやっぱりね、自分の中でこう、自分の好きなゲーム見つけたかみたいな強いゲーム。
うーん。
まあ、どれのタイトルにっていうのを絞るとしたら、まあ、著作か一番やり込んだワイプアウト3っていうプレステとかセガサターの世代のやつですけども。
うーん。
その辺なのかなという感じでします。で、二つ目。レズ。
ああ、これもちょいちょい聞くね。
はい。
これがある意味、小池さんが挙げてくれたテトリスエフェクトにつながる話かもしれません。
ああ、そうかそうか。確かにそうなるのか。なるほどな。
プロデューサーが同じという。
うん。
で、三つ目。聖剣伝説2。
ああ、聖剣2ね。ああ、なるほどね。
ちょっと急にだいぶ懐かしいというか、これすぐファミの世界ですけども。
ああ、でもいいと思う。とてもいいと思う。
四つ目。レプス。
レプス。
レプスね。なんか聞いたことある気がするけどなんだっけそれ。
多分番組でも時々話してますね。
ほいほいほい。
まあ、かなり音楽によったプレステのある意味、当時の野心的なゲームというか、ある意味ゲームじゃないようなゲームですね。
ああ。
五つ目。新聖剣伝説2。
ああ、メガテン来たー。
ああ、刺されましたね。
ああ、よかったー。一個当たったー。
スーファミの新聖剣伝説2でございますね。
で、六個目。
ウルティマオンライン。
ああ、へー、なるほどね。でも昔話してたもんな。なるほどね。
そうですね、そうですね。
まあ、あの、すごいめちゃくちゃ深くやったっていうわけではもちろんないんだけど、これやった時の衝撃がすごかったっていう。
まあでも、MMOだもんね、一応ね。
うん、今でもなんか、心の奥に引きずってる感じはちょっとありますね。
なるほどなー。おー、なるほどなるほど。構成する感あるね。なるほど。
七つ目。サイレントヒル2。
ああ。
プレステ2のやつですね。
そうか、サイレントヒルあるわな、そりゃあるわな、なるほどな。
うん、なんか俺の中でのホラー感というか、そういうものを植え付けたゲームな感じがしますね。
ああ、うんうん。えー、八つ目。
うん。
デビルメイクライ。
ああ、言われてみると確かになって出てくるなー、なるほどなー。
そうですね。
確かに語ってたなーっていう。
この辺は本当にあれだよね、小平さんと全然違う道を通ってた時代っていうか。
そうだね。
サイレントヒルもそうだけど。
確かに。触れてきたシリーズが違うんだよな、確かに。
で、ここの図目がイコ。
ああ、なるほどなー。
っていうか、俺、小平さんがワンダーを入れるかなっていうのをちょっと思ってましたけどね。
うん、戦外にはいたワンダー。
ああ、やっぱ近くにはいたんですね。
いたんです。
まあ、そうっすよね。
まあ、俺はどちらかっていうと、やっぱりイコの方が触れるのが早かったのもありますし、みたいなところで。
うんうんうん。
なるほどねー。すごいねー。全然違うね。一歩もかぶんないもんね。
そして俺、結構ね、上げた結果を持ったのがPS2のソフト多いなって思った。
ああ、でも確かにそうだな。
意外となんかね、その頃が自分で能動的にゲームを買ってるみたいな意識が強かった時期だったのかなっていう。
いや、買ってないやつもあるんだけど、借りてるやつとかもあるけどね。
まあまあ、もちろんね。
そう、でもなんか自分で能動的に選んでゲームをやってるみたいな意識が強かったっていうのが。
はいはい、そうだよね。なるほどな。ああ、いいね。個性が出るね。本当に違うね。
面白いね。
まあ、ここから、それぞれどうしてこれ選んだの?っていう部分のところとかを話していければなって思うんだけれども。
はいはい。
これどうしようかな。まとめて僕がガーって話したら、多分めちゃくちゃ長くなるし。
交互なのかな。交互なんか動かないな。どうすればいいんだろうな。
まあでも話が繋がってないんであれば、一旦交互でポンポンやっていくのがいいのかな。
まあ、そうだな。
最悪どこでも切れる感あるじゃん。
そうだね、そうですね。OK、交互に1本ずつ紹介していこうかなと思いますけども。
ちょっとめんどくさい話をしますけども、僕の中で今回選んだ基準みたいなものがあって、9つあるんだけども、
1回選ぶときに、各ゲームのジャンルから1本ずつ選ぼうって一旦思ったのよ。
ああ、なるほどね。
例えばRPGから1本とかね。
ガンダムSDガンダム円卓の騎士か?
そうそうそう、そういうふうに各ジャンルから1本ずつ選んでいこうって考えていったんですよ。
で、例えばRPGだとかパズルだとか格ゲーだとかっていろいろ挙げていった中で、もちろん9個のジャンルに収まらないっていうのもあるんだけども、
これジャンルだけで僕を構成していると言えるのかっていう気持ちが途中から湧いてきて。
違うんじゃねえかって。
そう、いわゆるRPGとかっていうジャンルで選んだのは残ってるんだけども、後半、他のジャンルがあって。
極端なこと言うと、泣いたとかいうジャンルがあるんですよ、僕の中で。
っていうのもあって、様々な各ジャンル、僕の中で定めた、このジャンルでナンバーワントーナメントを脳内でくるひろげていって勝ち残った9本になってるんですよ。
なるほどね。
というわけで、僕が最初に1本目を話すとしたら、一旦RPGジャンルで勝ったのが円卓の騎士になるんですね。
はいはいはいはい。そんなになったね。いや、なんかお公平さんでもやっぱRPG結構やってるイメージがあるんだよね。
少なくとも俺よりもRPG寄りなイメージがあるから。その中でやっぱ円卓の騎士が勝ってくるんだって。
例えばそのルーツだ、みたいなメッセージになったら、本当に生まれて初めてやったRPG何?ってなったら違うんだけども。
僕のRPG感というか、仲間を集めて魔王を倒していく、仲間と自分を鍛えて倒しに行く、冒険する、みたいな目線になった時に。
もちろんFFだとかっていうのも、もちろん頭よぎるし、ポケモンだってRPGなわけで、それもよぎるわけなんですけども。
円卓の騎士はね、もちろん他のRPGと同じくらいにキャラクターが好きだったとか、ストーリーが好きだったとかっていうのも、結構トントンなんだよ、他のRPGと比べても。
円卓の騎士がなぜ一歩引い出たかっていうと、原田さんに画像を共有したのもそうなんだけども、このパッケージ、円卓の騎士のパッケージがめちゃくちゃかっこいいと思ったんだよ。
かっこいいですよね。よくよく考えたらスーパーデフォルメされたガンダムなんだけど。かっこいいよね。
これなんかさ、やたら真ん中黒が多いのも、なんかオシャレじゃない?ちょっと今見ると。
これ超かっこいいと思って。スーパーデフォルメの頃って箱だったじゃない?箱があって、箱を開けてプラスチックのやつから出るとソフトと説明書が出てくるってあれだったじゃない?
あの箱と説明書とカセットに貼ってあるシールの絵柄が、全部このパッケージのわけで、これがめちゃくちゃかっこいいとずっと思ってたのよ。
かっこいいよね。全然今見て。
ゲームをするワクワクっていうのが円卓の騎士には一歩引い出てたなと思うんですよ。
そうね、このパッケージは秀逸ね。なんだろう、なんかSDガンダムで、本来は子供向けなんだけど、なんか子供向けなかっこよさじゃないかっこよさがある。
ちょっと抑制が効いたかっこよさみたいなのがあって、普通にかっこいい。 これ、今見ても通じるもんねって思うもんね。
って思うな。 もちろんSDガンダムなんで、基本二等身なんだよ。二等身のガンダムなんだよ。
そうだね。 だから、一般的なかっこよくなるものでは本来ない気がするんだけど、ちゃんとかっこいいイメージあるよな、SDガンダム。
そうなのよ。 ちゃんとカード出すとかのやつも、ちゃんとかっこよく描かれてたしね。
そうなの。でね、この円卓の騎士に関しては、円卓の騎士のゲームだからってわけではないんだけどもね、
元々のSDガンダムとしての作品のアニメなのか漫画なのかっていう部分のところの設定としてなんだけども、
このパッケージに映ってるのがクラウンナイトっていうガンダムなんだけども、それがポケモンとかとは違うんだけども、成長していくと見た目が変わるのよ。
それがね、クラウンナイトがGアーマーだったか、鎧をかぶると見た目が変わるという段階と、最終的にキングガンダム2世っていう王様になるのよ。
で、成長を遂げていくっていうところと、円卓の騎士なんで、クラウンナイトも入れて13人か、全部で13人のガンダムがいるんだよね。
いいね。円卓の騎士だね。
その13人全員がパーティーとして同時に戦えるゲームシステムであり、クラウンナイト以外にもストーリー進行に合わせて見た目が変わるガンダムがいっぱいいるのよ。
それいいね。
そう、全員ね、すごいかっこよく感じるの。なんか最終形態にみんながなっていくのよね。
直近で言えばあれだね、ユニコーンオーバーロードみたいな高ぶる感じがある。
そうそうそう、まさしくまさしく、その感じに近い。
だんだん装備が派手になっていくじゃないけど、成長していく感を見た目で感じる。
そうそうそう。そこがそうなんですよ。なんかね、レベルとかの概念以外にちゃんと強くなっていくっていうのが描かれていたのがね、僕は好きだったんですよ。
いいですよね、その見た目が変わっていくとかね。てかなんか当時からすごい芸細かいことやってるなっていうか、そういうところってプレイしてて気持ちいいというか、要素だよねっていう都合をすごい抑えてる感じがするよね。
そうなんだよ。当時僕はドラクエとかやってなかったけども、はるさんお察しの通り、このシリーズってゲームのルーツは元にドラクエがあってのドラクエのガンダム版みたいな作りなわけじゃない。
そうだね。 でも13人全員がパーティーに入れるみたいなね、ドラクエとはまた違う進化を遂げてるね。
なんなら超えてるところ多分結構あるよなっていう印象はあるよね。
だからね、当時頑張ったゲームだと思うんだよね、多分ね。
って気がするよね。であれでしょ、ゲームの中にカードラスが敗戦するわけでしょ。
そうなんですよ。
そういうところとかも含め、なんかすごい男の子の肝を掴んでくる感じあるよね。
そうなんですよ。グッとね。
今でもそこに関しては納得感はある話聞いてて。
そう。だからこうRPGとしていろいろあるんだけれども、いやー一歩引い出てる、僕の何?
ゲーム体験としてなんか強い思い入れが一歩強いのは円卓の騎士かなっていう思いで選びました。
なるほどなるほど。円卓の騎士は確か言われてみれば、小平さんの思い入れ強そうだっていうのは確かにね、ありますね。
恋のようにですね。
つのでね、一本でしたよ。本当にこれ今日一周で終わる気がするな。
まあまあ詰めていくつもりではありますけども。
どこまで。まあ二周にまたいてもまあいいかなと思ってるところもあるんだけどね。
じゃあ俺の一本目、まあ上から順番にいきますかね。
ワイプアウトのシリーズ。
シリーズ。
まあ初代のワイプアウトから。
ちなみに僕はね、結構ワイプアウトの話はこの番組でもちょこちょこしてるかなという印象はあるし。
ちょこちょこ聞いてる気がする。
と思うんですけど、まあ一応反重力レースゲームの割と有名なところですね。
F-Zeroよりだいぶ後発ではあるんですけど、プレステとかセガスタターンの時代に著作が出たんで。
後発ではあるんですけど、まあ有名どころではあるんだろうなという。今となってはね。
まあシリーズ一応、オメガコレクションってやつで、もうオメガって最終作品ですよっていうので一応メインシリーズ終わっちゃったことになってしまったんですけど。
俺はね、一応あのうちの家庭で前にちょろっと話したかもしれないですけども。
兄弟からセガサターンを本体ごともらうっていうイベントがあった時があったんですね。
で、そのもらった時にいくつかソニックジャムだったりとかバーチャルだったりとかいくつかあった中に、
ワイプアウトの著作のセガサターン版が入ってて。
で、まあその他のソニックとか一通り遊んだ後に、なんだろうなこのゲームっていうのはレースゲームっぽいぞっていうのでやり始めて。
で、そこで刺さっちゃったんですね。
BGMだったりとか、デザイン?ビジュアルデザインというか。
機質というか、サイバーといいますか、そういう雰囲気のレースゲームっていうのがとても刺さっちゃいまして。
それ以来結構、これの続編出てないのかって調べて中古屋を漁り回ったりとかして、
2作目3作目っていうのを手に入れてひたすらやり倒すみたいな時期があったりとかで。
で、そこの中で基本ワイプアウトって毎回BGMがテクノで結構有名なミュージシャンを使ってたりっていう、
その筋では有名な人を使ってるみたいなのが結構定番化していくシリーズだったりするんですけど。
俺自身もそこから結構テクノミュージックっていうのにハマって結構、
いろんなミュージシャンを漁るっていうのをやってたっていう時期があって。
結構自分の音楽性というか、そういう部分にも結構影響を与えてるゲームだなとか思いますね。
なるほどね。
でもなんかワイプアウトのビジュアルデザインがサイバーだったりするんですけど、
なんかよくよく考えると、なんか昔ゲームボーイでXっていうゲーム知りません?
ゲームボーイ?
そう、Xっていうゲームがあって、
俺も自分で持ってたんじゃなくて、なんか親戚の家かなんかで触ったことあったんですけど、
なんかワイヤーフレームの、ゲームボーイでワイヤーフレームの3D空間みたいなのをやろうとしてるっていう相当無茶してるゲームがあったんですよ。
はあ。
後のスターフォックスとかね。順番的にどっちが先なのかわかんないけど、スターフォックス的なビジュアルの表現ですよね。
飛行機が飛んでるんじゃなくて、一応戦車かなんかが自分で地面を走り回って、3Dの空間の地面を走り回って敵を壊したりするみたいなXっていうゲームがあったんですけど、
なんかそのワイヤーフレーム感みたいなのもすげえ好きだったんですよね。
これなんか検索してみてるけどすっげえなこれ。本当にゲームボーイかよこれ。
ゲームボーイで3D空間の表現ってできるわけ見て。一応ちゃんと任天堂から知ってたらしいですけどね。
へえ。
相当オーバーテクノロジーというか無茶させやがってってことをやってたゲームだと思うんですけど。
これも結構当時刺さってたんですよ。かっこいい。こういう表現かっこいいとか思ってたり。
あとクイックスっていうゲームボーイの、これもなぜかゲームボーイなんだけど。
あークイックスは知ってる。
あれもいろんなハードで出てると思うんですけど。
あれもなんかビジュアルのサイバー的な雰囲気のデザインがあったり、BGMがそういう雰囲気のBGM。
ゲームボーイのやつはBGMすらなかったですけどね。
ステージが始まる時にジングル的にかかる曲みたいのがあって、それがすごいかっこよかったなっていう印象だったりとかっていうのもあったから。
なんか元々そういうサイバーな方向に神話性は高かったんだなと今になって思ったりしますけどね。
それでしっかりぶっ刺さったのがワイプアウトだったなっていう自分の中でありまして。
結構その後の自分を構成する要素の一つとしてかなり大きかったんだろうなって考えると思ってるという。
でも言われてみれば確かにレース系はあるよな確かにな。それを思いつけなかったな。
その中でもレースゲームっていう枠を越えて影響を受けちゃったみたいなね。音楽性みたいなところも含めて。
なるほどね。
ありましてワイプアウトを入れてみました。
なるほどね。こうやって聞くと何か納得があるもんな。
よし、じゃあ僕の2本目いこうかな。
僕の2本目はスーパーファミコンのソウルブレイダーなわけですけれども。
これもまたジャンルで考えてたんだけどね。RPGを選んでその次は何だったかな。アクションだった。
アクションRPGか。
アクションなのかアクションRPGなのかみたいなのを選んだ時に、アクション見てもいってもまだいっぱいあるわけじゃないですか。
そうですね。
それこそルーツみたいなものを探そうと思った時に、マリオとかだってアクションだし。
そうだね。
星野カービィとかね。よく話にあるゴエモンとかもそうだしみたいなのを思うと、めちゃくちゃいっぱいあるってなったんですよ。
そうね。
一個、今に通じるものってなんだろうっていうことを思った時に、僕は割と今好きだよなって思うのって、
例えばエルデンリングとか、ゼルダのティアキンとかブレワイとかああいうやつみたいなね。
今のアクションRPGみたいなやつを思った時に、それが好きになったルーツってなんだろうってことを逆算で絞ろうとしたんですよ。
ってなった時に、僕は小学校くらいの頃にゼルダをちゃんと遊んでなかったんだよね。
なるほどね。
ゼルダの伝説2もね。
ファミコンやらすとかね。
トライフォースとかさ、僕らの年代だったらもう結構な名タイトルじゃない?
そうだね。
みんな遊んでる級の。
そうだね。スーパーマリオワールドかゼルダの伝説かみたいなぐらいのイメージはありますよね。
僕はあのゼルダに、人が遊んでると見た程度でしか触れてなかったんで、あんまり思い入れがないんだよね。
で、僕ゼルダやってないけども、今ティアキンとかやったらあれ超好きなんだけども、なんで?っていうのを逆算すると、
たぶんあれはソウルベイダーが始まりだってことかな。僕の中で結論つきまして。
あれはエニクスが作ったゼルダだったんではなかろうかってことを思いまして。
まあ確かに見下ろし視点でみたいなね。
それで思い立ったっていうのもあるのと、ゲーム団とかでも昔話したと思うんだけども、
当時ソウルグレイダーは遊んだんだけども、当時は積んでしまったんだよね。なんか攻略が分かんなくなって。
当時ね、攻略が分かんなくなるとマジで先に進めないのが常でしたからね、ゲームはね。
そうそう。
調べる手段も何もないって。
そうそう、本当どうしようもなくて。
当時小学生前半だったと思うんだよなっていう年代の頃のオツムでは解けなかったんだよね、なんかのギミックが。
当時積んでたんだけども、大学生くらいの頃、20歳前後くらいの頃に、
人生の取りこぼしをやり直そうっていうふうに何か思った時があって、ソウルブレイダーをやり直したっていうことをしたのよね。
で、ソウルブレイダーをめでたしめでたし、ちゃんとクリアできました、面白いゲームだったじゃんみたいなのが、僕の若い頃の記憶としてあるので。
なんかこう、当時としても小学校の頃は心残りになりました。
20歳くらいの頃にその心残りを回収しましたっていうことを、なんか僕がやってる中で僕の人生史にちょっと残ってるんだよな、ソウルブレイダーのことをね。
なるほどね。そのイベントが結構印象深い。
そうそうそう。なんか、やりこぼしたゲームをやり直しておくって、僕も40年生きてるけども、そんな何本もやってないからねって思うと。
いやー、そうね。そこまで立ち戻れる機会ってそうないよね、意外に。
そうそう。っていうのもあって、じゃあソウルブレイダーはルーツと言えるんじゃないかって思って、選びましたっていうところなのね。
なるほどね。小平さんのアクションRPG部門というか。
そう、アクションRPG部門として僕のルーツはソウルブレイダーにありと思ったわけです。
でもあえてそこから気になっていたゼルダ、トライフォースとかに行くとかっていうことでもなかったっていうのも面白いっちゃ面白いよね。
うーん、そうだね。なんだろうね、当時ゼルダ自体どうなんだろうな、当時やっぱり僕を振り返ると、それこそガンダムとかこの先に出てくるスパロボとかもそうなんだけども。
ガンダムとかそういうキャラ物がめちゃくちゃ好きだったんだろうね、当時ね。
なるほどね。
で、なんかこうソウルブレイダーも、ソウルブレイダーもね、自分が欲しいってよりかはね、何かの理由で親が買ってくれた?何かでもらったんだったかなっていう感じの理由だった。
あんまり僕の手動じゃなかったな、ソウルブレイダーを手にしたきっかけは。
で、何か持っててっていうのがあったのと、ゼルダはキャラ物じゃなかったから、僕そこまで響いてなかったの、たぶん。
ゲームオリジナルかしらね。
小学校くらいの、購入選択肢が少ないんだけど、線外に落ちてしまうランクにいたのよ。
キャラクター性、言うてんまま薄いっちゃ薄いしね。
もう好きなキャラクターがいるもんですから、ガンダムに寄っちゃうみたいなのが当時あったんだよね、どうしてもね。
っていう中で、アクションに関してはソウルブレイダーが受動的にもらったものとはいえ、ちゃんと遊ぼうと思っていたし、心残りもなっていたタイトルなんだなっていうのがあるっていう感じかな。
なるほどね。でも今、なんか話聞きながら、キャラクター性っていう部分で考えると、小平さんはキャラクター性はわりと強めなゲームが多いような気はするけど、
俺、逆に少ないのが多いかもな、どちらかっていうとって。
そうね、僕はそれこそさ、例えば漫画とかアニメがあるからっていうところからゲームに入っているところが強いんだけど、原田さんそうでもないもんね、このタイトル見るとね。
そうですね、だから元々漫画とかをめっちゃ読む人間ではなかったから、どちらかっていうとそこを経由してっていうことがルーツにないのかもしれないですね。
うーん。
元々ゲームだったみたいな。
うーん。
なるほどね。
えーですねー。
じゃあ俺も2本目。
うんうん。
レズ。
レズ。
レズはプレステ2の時代なんで、結構時代的には進むんですけども、これも最初は自分で見つけたというよりかは知り合いの家に会って、
自分の家でやってめちゃくちゃ気持ちいいじゃん、このゲームってのって。
うーん。
で、自分でも例によって中古ではあったんだけど、中古で探して、自分でも買ってやってめちゃくちゃドハマりして、
それ以来なんかね、自分の中のこのインタラクティブミュージックのゲームとしてのルーツみたいなのがやっぱここにあるんだろうなっていう印象が強いですね。
うーん。
まあ連携してゲームとして成立するというか。で、さっきの例にもレズ、ビジュアルデザインがワイヤーフレームがベースだったりとかね。
そうだね。
そうそう、ああいうところもぶっ刺さってたし。
はいはいはい。
全ステージで5ステージなのかな、大まかに。5ステージあって、で、その1ステージの中でプレイした内容によってステージのレイヤーも徐々に変わっていくし、
それに合わせて曲のレイヤーも徐々に変わっていくし、で、自分のプレイした内容によって効果音もちゃんと音楽に同期して流れるしみたいな。
うーん。
で、そのステージのレイヤーが変わるときにすごいかっこいいフィルインとビジュアルでボーンって変わっていくみたいな。
はいはいはい。
その音楽として成立しながらもっていうのが。だからやっぱりね、なんかずっと忘れられないゲームみたいな。
あの体験が忘れられないみたいなのはずっと引きずっている感じがありますね。
なんかそれを上回るゲームがなかなか出てこないと思って。
で、そのプロデューサーが同じ水口さんのゲームでも、でもなんかあの体験をまだ超えられてないんだよなみたいなのが俺の中でずっとある。
へぇー。
レイズ。
へぇー。
なるほどね。
でもなんかその話聞くと超えるのなかなか難しそうだね。
いやいやいやそうなんだけどね。
でもなんかね、レイズの後にチャイルドオブエデンっていうのが360かなXbox360かなんかで出てて。
で、内容的にはほぼほぼレイズに近いんだけど。
でも俺なんかビジュアルのデザインだったり曲の方向性だったりするのかなみたいなところで、やっぱりレイズの方が好きなんだよなみたいなのがこう未だにずっとあったりとかね。
そうテトリスエフェクトとかも、あとルミネスとかもね。
最近ルミネスアライズも出ましたけども。
ルミネスとかも同じ水口さんがプロデュースしたやつで。
もちろんいいなと思ってるんだけど、なんかレイズの衝撃を未だにこう自分の中で超えられないというか、求めてしまっている節がどうしてもあって。
偉大だなーって思う。自分の中で。
あれがなんか突然あのゲームがポンって出てきたのが意味わからないレベルですごい完成度高いよなってずっと思ってる。
だからこそずっと何回も移植されてるんだよね、あのゲーム。
360時代も移植されたし、PS4にも移植されたし。
でVRになったりとかね、ちょこちょこ進化してるし。
VR版あるもんね。
だから水口さん的にも金字塔というかになってるんだろうなーっていう感じもするんですけどね。
そうだよな、体験だもんな。
あれがなんか音ゲーでもないしリズムゲーでもないんですよね。
そこがすげーなーとかって思うんですよね。
なんかちゃんと混ざり合ってるというか、ゲームと音楽が融合してるみたいな感覚というかね。
音楽が完全な主体になってるわけじゃなくて全部が混ざり合ってるみたいな感覚がすごいなーとは今のように思ってる。
なのでなんか自分の中ではやっぱり。
あとはあんまりこう世の中的になんだろう、すごい名作って言われてるっていう感覚も逆にないから。
なんか自分で見つけたものみたいな感覚がすごい強いみたいなのはあるかもしれない。
そういう意味でなんか自分を構成する一つに入れたいなって思うみたいな気持ちはあるかも。
まあそうだよね、同じように私を構成する9つにレズ入れてる人いたら共鳴し合いそうだもんね。
まあそうかもしれない。
お前もなんてやるぞ。
それだけでなんかちょっと、ありがとうみたいな握手したくなるみたいな感じはあるよね。
でもなんかやっぱり話聞くとね、春さんの今に繋がってる感じはあるもんな。
音楽作りだーとかっていう部分に直結してる気もするというか。
である意味さっき言ってたワイプアウトでテクノにハマったからレズっていうものにもぶっ刺さったみたいな流れもなんかちょっとある気がするんですよ。
なるほどなるほど。
そういうのがちょっとあるかも。
いいですねー。
2本目でした、レズでした。
じゃあ僕の3本目はスーパーファミコンで出ていたスーパーロボット大戦EXです。
EX!
どういう位置づけのスーパーロボでございます?
これもね、一応ジャンルから絞ったんですけどもね、RPGだとかアクションRPGだとかでいろいろ考えていった中で、
その中の1個にシミュレーションってものを持った時に、シミュレーションって何やったっけ?
シムシティかな?とか思った時に、スーパーロボってシミュレーションだよね、あれ一応ね。
シミュレーションでしょうね。
シミュレーションだよねって言ったら、もうスーパーロボのことしか考えられなくなったんで。
これはスーパーロボだよなと。
でもそれなりにシリーズやってるイメージがあるんで、あえてEXに絞ったっていうか、EXにしたっていうのはなんかあるんですか?
これも極論ルーツ的なものはなんだって、スーパーロボが好きだと思ったルーツ的なものはなんだろうなっていうものを考えていった時に、
僕ね、シリーズの一番最初に出てきたゲームボーイのスーパーロボット大戦ってものを触れてはいるのよ。
で、その後に出た第二次スーパーロボット大戦も触れてはいるのよ。
なので、本当に一番最初に触ったスーパーロボってわけではないんだけれども、
たぶん3本目だと思うんだな、シリーズで触れた中としては、僕の中では。
なんだけれども、スーパーロボット大戦EXが一番ストーリー的に刺さったというか、ヒロイックさに刺さったというのが、言い方が難しいんだけど。
スーパーロボEXってね、シリーズの説明しなきゃいけなくなるんだけども、第二次スーパーロボ、第三次スーパーロボ、スーパーロボEX、第四次スーパーロボっていう流れで、ここが一貫したストーリーなんですよ。
なるほどね。続きもではあるみたいな。
そう、第二次スーパーロボ大戦で、いろんなロボットが集結して敵と戦うんだ、第三次になった時に、
お前、また戦争が起きたけど、お前ら久々だな、みたいな、再開してどうのこうのみたいなものがあったりで、
だんだん敵のスケールが広がっていくみたいな感じになっていって、スーパーロボEXってものになった時には、スピンオフってわけじゃないんだけども、
今まで、僕らがいる地球と、僕らがいる地球の外にある宇宙っていう舞台だったんだけども、EXは地下世界だったかな?
全然知らない世界に召喚されちゃうっていう、今までいたところと全然見知らない世界についちゃったっていうところから始まるんですよ。
その世界って何なの?って言われたら、スーパーロボ界隈ではおなじみのサイバスターっていう。 オリジナル機体?
そうそうそう、スーパーロボオリジナルというか、バンプレストオリジナルのロボットがおるんですよね。そいつが主役になってる。
で、僕はサイバスターが好きだったんですよ。 この前もあれだよね、ちょっとサイバスターの名前出てきたよね。
そうそうそう、アンセムの小枝さんとサイバスターに出てきた。若干ね、「おお、小枝さん魔装騎士やってたの?」みたいなことを言ったのがそれなんですよ。
そうだよね、魔装騎士ってサイバスターのことだよね。 そうそうそう。
あの一帯でバンプレストがサイバスターをしてた時期がありまして、スーパーロボEXは初めてサイバスターが主役になったんですよ。
で、召喚された世界、ウンナ君っていうのを、サイバスターの世界観の舞台設定でやりますっていうお話なのよ。
サイバスターの世界に他のスーパーロボットたちが集結するみたいな。
そうそうそう。なんで今までとなんか違うみたいな感じがあったりとか。
今まではメインの敵か、それこそガンダムの世界のこいつが敵だなとかっていうのがあったんだけども、それよりもスーパーロボオリジナルの敵たちみたいな経路が強くて。
単純にサイバスターが好きっていう僕にとって、サイバスターがめちゃくちゃ活躍するっていうね、すごいお得な時間だったんですよね。
でも、小平さんはその前の時点でサイバスターを知ってはいたってこと?
知っていました。
スーパーロボで知ってたってことではなく。
RPG部門で負けちったヒーロー戦記っていうゲームがありまして、そこでサイバスターが回ってたんですけども。
バンプレストショック強いな。円卓の騎士とそれから戦ってたわけね。
そうそう。僕がバンダイの大きな国の中で、ずっと溺れてた時期があって。
その中でサイバスターを知り、サイバスターにハマり、サイバスター好きになったのがスパーロボEXであるという。
なるほどね。
それこそね、スパーロボEXは他にもシナリオが3本あるっていうのは、結構豪華な作りだったんだよね。
シナリオごとに難易度があって、一番簡単な、誰でも遊べるよねっていうのが、主役シナリオで。
結局これが一番難しいよねっていうのは、グランゾンっていうサイバスターのライバルキー。
過去のスパーロボではラスボスとかもやってた、すげえ強い敵キャラなんだけども、そいつを主役として進むシナリオがあって。
そのシナリオは出てくる仲間キャラもだいたいいつも敵のやつなのよ。
例えばシャアが仲間になるとかね、そういう感じ。
だいたい元敵キャラ。
本来的であるはずのやつの威風みたいになってるってこと?
そうそうそう。で、性能もみんな尖ってんの。
尖ってんの? 強いとかじゃなくて尖ってんの?
そう、強いは強いんだけども、すぐガス欠になるとかね、尖ってんのだいたいね。
走行が噛みすぎて、マジで当たったら必ず死ぬくらいのやつとかもいたりとかね。
とにかくとてもピーキーなシナリオの難易度のグランゾンが主役のシナリオとかもあって。
簡単なサイバスターのシナリオで、「うわ、俺は強え!」って遊ぶ、スパロボならではの遊びもしたりとか。
普通に爪衝撃球じゃんって難しいって言いながらやる難しいグランゾンのシナリオとかもあって。
甘すことなく遊びましたね、本当にね。 いや、いいですね。
めちゃくちゃだね。 なんかそれぞれ、スパロボの本来ありえないような敵側のやつが味方になるみたいな。
イフストーリーみたいなのを語ってみるみたいなのも結構ルーツだったりするんだろうね。
そうね、まあ、その過去作においても、もっと前の作品においても、あったはあったと思うんだけど、
EXは一気にやったというかね、それで完全に人シナリオを作るっていうレベルまでやったんで、
過去に例を見ないくらいしっかりやった作品だったんだよね。 ね、かなりせめてその印象ありますね。
また当時ね、スーパーファミコンだったんで、ほとんど動かない戦闘アニメーションだったの。
横滑りしてくるんだ、キャラクターが。 そうそう、横滑りしてくる。
なんかその向きじゃねえだろっていう位置からサーベルが出てきたよね。
いいね、時代だね。それを脳内補完しながら見るんだよね。
どう見てもグーじゃんっていうところからサーベルとか出てくるもんね。
まあ、当時はそうだよな。それでもたぶんゲームボーイとかから見たらだいぶ豪華だったんだろうしね。
まあ、今思えばの思い出補正ありありですけども、それでも僕の脳内では動いてたんだよね。
まあ、そうでしょうよ。そういうもんですよ、当時のゲームっていうのは。
だからスパロボ楽しかったねっていう。スパロボシミュレーションというジャンル、スパロボで見た時にやっぱEXだなあっていうのでEXを選びました。
なるほどね。
あえてのスーファミ時代っていうのはなんとなく意味合い的にはわかる気がしますね。
そうね。
いいじゃん。俺ちょっと順番が最初言ってたのと違ってきちゃうかもしれないですけども。
ウルティマンオンライン。
おお。
これも時々ゲームなんかでも話すかなと思いますけども。
前に聞いた気がする。
そうですね。古のオンラインゲーム。
そうだね。
ウルティマンオンライン。
これもね、兄弟がもともとやってて、俺は中学生行ってるか行ってないかぐらいの時ぐらいに初めて触ったんじゃないかな。
2000年とか行ってない時代だったような気がするんですよね。
いやそうだね、中学生だったら2000年行ってないかもしれない。
90年代の後半とかで、末置きのゲームからすると異次元のゲームだったんだよね。
そもそもインターネットに常時接続するの前提だし。
そうだよね。
毎月お金がかかるゲームって何?って当時思ってたし。
ああ、そっか。そうだよね。そりゃそうだ。
ウェブマネーとかでお金払ったりしてたみたいですよ。
俺は当時そこまでは感知してなかったんで、合間を見てちょっと触らせてもらうみたいなレベルでやったりしてたんですけど。
とはいえ自分の人生の中で初めて、気づいたら徹夜でやってたっていうゲームでしたよね。
すげえ。すごいよね。
やりすぎて気づいたら朝日昇ってきたみたいな。初めて見ましたね。
それこそダイヤルアップの定例放題か当時。
ああ、そっか。その時代かそっか。
夜中から朝方の時間で定額の電話料金でできるみたいな。
そういうのを使ってやってたみたいな。
今考えるとなんとなく意味がわかるんだけど、当時はマジで何も意味わからず。
よくわかんないけど、そんな大変なのがあるんだ。遊ばせてもらえるんだったらちょっとやってみようみたいな感じでやってたっていう記憶があるんですけど。
見た目こそすごい地味なんですけどね。今でいうとディアブロとかの編みたいな斜め見下ろしのコテでずっとキャラクターを追っかけていくみたいなビジュアルスタイルだったりとか。
キャラクターのモーションもそんな細かくなく、もっさり動くようなビジュアルだったんですけど。
最初見た時は地味な見た目のゲームだなって思ってたんだよね。
そりゃそうだよね。
とはいえ、ゲームの中に出てくる人間がNPCもいるにはいるけど、普通にプレイヤーの人がいっぱいいて、もちろん会話とかもできて。
そもそもインターネットの中でリアルタイムに人と会話するのが超新鮮だったよね、個人的にね。
そうだよね。
だって普通のウェブサイトとか見てる分には、だって掲示板とかの時代ですよ、全然。
BBSとか。
テキストサイトとか。
本当だよね。メール、チャット、チャットまきであったけども、そんなにいったもんな。
だって俺、初めてウルティモンオンラインのゲーム上で、WWWっていうの初めて見ましたからね。
今見たら、わらわらってなるじゃない?頭の中で。笑ってんなって思うけどさ。
何このWWWWって言ってるけど、何この呪文って。ずっと思ってた。しばらく。
それが笑ってる表現だっていうのが全然わかんなかった。
そりゃそうだよね。わかんないよね。
みたいなオンラインゲーム、オンラインでゲームするっていう衝撃体験っていうのもあったし。
単純にゲームのバランスの作り方がすごい巧みだなっていうのは当時から思ってて。
レベルっていう概念が最終的にはないんですよね。
一番始めた直後はちゃんと自分のキャラクターの成長要素みたいなのが順番に成長していくんですよね。
力とか素早さ、体力みたいなのが。ステータスが何あったか厳密に覚えてないけど。
そういうのが上がっていくんだけど、結構早い段階でキャップがあるんだよね。
これ以上数値は増えません。で、ここを増やしたいなら他のステータスを下げれば上がりますっていうような仕組みになってる。
なるほどなるほど。
だから全部ができるキャラクターは作れないようになってる。
だから自然にこのキャラクターのやることはこれで、要はこの世界の中でこういう役割を担って生きていくんだっていうのがなんとなく見えてくるみたいな。
よくできてるなゲームだとして。バランスが取れてる。
しかも強い敵を倒そうと思うとみんな協力してやらないと倒せない。だから自然とギルド組むとかギルドに入るみたいな話になったりとか。
ギルド組んでやるとやっぱり苦労してる人の助けになったりとかもするみたいな。
そのゲームの中で自分の役割が自然と見えてくるみたいなね。バランス勧告だったりとか。
あとゲームの中でちゃんと経済圏が成立させられるような仕組みになったりとか。
このものが今過剰に供給されてるから、売っても価値が下がりますみたいな。経済みたいなのがちゃんとゲームの中で表現されてたりとか。
だから魔法を使うための触媒みたいな。要は魔法の材料になる道具みたいなのを持ってないと魔法を使えないみたいな仕組みがあったりとかするんだけど。
その魔法、みんな魔法を使いたがるから、その魔法の触媒に関してすげえ競争率が高いっていう。みたいなことになってて。
競争率高い上に値段も高いみたいなことになってたりとか。
そのアイテムがNPCのところにリスポーンすると一瞬で売れてなくなるみたいな。こういうことになるよねみたいな。最終的には魔法を使えた方が色々便利なことが多かったりするから。
ああでもなんかちゃんとMMOって感じの挙動になるんだね。
そうそうそう。それを2000年にならないような頃に普通に割と完成されたような形式でやってたから。すごいバランスでできてるゲームだよなって。
そうだよね。
感じはずっと感心してたしね。結構衝撃的。その後オンラインゲームだったりとか、咀嚼ゲーとかやるときにもちょっと頭の隅にチラつく。あれすごいよくできてたよなみたいなのがチラついたりする。あのゲーム。
それもやっぱりルーツ感があるね。
結構自分の中で衝撃的な出会いだったなっていうのがあるかな。
なるほどね。
プラスゲームやるのに継続的にお金を払っていくっていう衝撃もあったけどね。今でこそそんなに珍しくないのかもしれないですけど。
ああでもそうだよね。自分が中学校の頃にそういうイメージがあったかっていうと全くないもんな。
結構ディープな世界だったろうなって思いますね。兄弟もよくそういうの知ってたよなっていうか。
センスあったなって思いますね。アンテナ広いなというか。どっから仕入れてるんだろうな、そのゲームって思ってましたね。
僕全く知らなかったもんね。オンラインゲームっていう概念を知ったのが高校の頃も知ってたかな。
まあそうっすよね。そもそも敷居が高いゲームでしたよね。
ADSLとか光回線みたいなのが繋ぎっぱなし当たり前の時代になってようやくそういうアンテナが出てきた感じだった。
そうだよね。そこまでいてやっと地盤ができるというか下地ができるみたいな。
すごいよな。その時代からやってるってすごいな。
だからその時代に触れてたのはある意味終わったかもしれないですけどね。
すごいすごい。結構貴重な味にしたと思います。
ただゲーム内で人が集まるようなところに行くとトラフィックが増えるのか、
ゲーム内のグラフィックの描写に負荷がかかるのか、PCがガクガクになって、
ああ。そりゃそうだよな。
めちゃくちゃ懐かしく思い出しました。
なるほどな。
あれは個人的に結構衝撃的な出会いでしたね。
面白いね。
ちゃんとやった唯一のオンラインゲームみたいなところもありますし。
うんうん。
ウルティマオンラインでした。
ウルティマオンラインね。いいですね。
じゃあ僕のこれで4つ目かな。4つ目はゲームボーイのポケットモンスター赤です。
来ましたね。初来。
ポケモン赤。ポケモン赤も、いろいろなジャンルを考えていく中で、RPG部門でも一回頭によぎり負けみたいなことを出してね、一回は敗戦したんですけども。
一般のジャンルを考えていった末に、いわゆるRPGとかシミュレーションとかそういうジャンルだけじゃないよなっていうことを考え始めた時に、
技術革新というと大げさかな、ゲームの技術、ハードの進化みたいなものを感じたという部門があってもいいなと思って、そこにポケモンが食い込みました。
すげえことやってるみたいな。
若干の余談になるけども、そこに食い込んで争ってたのが、ワンダーと巨像とモンハンP2Gなんですよ。
でも俺もね、モンハンはちょっとどうしようかなと思ったんで。
コウヘイさんもワンダー入れるかどうかなと想像はしてたよね。
今挙げたものが、僕がゲームをやっていく中で、ゲーム機ってすげえ進化したなって思ったやつなんですよ。
まあでもその中でもポケモンは、やっぱり衝撃的だと。
そうね、ポケモンはなんか、僕が小学生だったからって多いに影響してると思うんだけども、僕がそれまでに遊んでたゲーム。
それこそRPGとか多かったんですよ。さっきのナイトガンダム物語とかね、円卓の騎士とか、FFとかもFF6とか。
それも普通にRPGとしてやってたんで、いろんなRPGあって楽しいよねって思ってたんだけども。
ポケモンは交換と対戦ができると。それが本当に衝撃的というか、一瞬意味がわからなかったというか。
それ以前の僕のRPGのイメージって、完全にソロゲーなわけですよ。
一人で遊ぶもの。友達と相談しながらみたいな遊び方はあったけども、基本はコントローラーを握るのは一人だけっていうゲームなわけですよ。
でもポケモンは友達と交換せいっていうし、対戦もせいっていうことを言うんですよ。
それがゲームボーイの通信ケーブルになるものを指すと、自分のセーブデータと友達のセーブデータが文字通り通信する。
これが感動とは違うというか、知識としてすごいことができるものだという学びを得たというか。
僕の中の常識として、スーファミとゲームボーイだったら、スーファミの方が性能が上なはずなんですよ。
性能が上なのに、性能が下のゲームボーイでそれができるのはどういうことなんだ?
持ち運べるがゆえっていうのが現実の話だった。
大人になれば分かるんだけども、当時としては意味が分からんと思ってたよね。
そうだよな。全然違う体験というか、もっと身近な面白さがある体験ができてたわけだもんな。
スペックが上だったらできることが全部上ってわけではないんだってことを知ったというかね。
それこそゲームボーイなんてモノクロなわけだしね。
ポケモンっていうものを知って、それこそポケモンにおいては赤と緑の同時リリースみたいなものもあって。
同じタイトルなのにバージョン違いだけっていうのは初のイベントだったんだよね。
そうだよね。あれも発明だよね、本当にね。
何から何まで、全然知ってる常識と違うっていうことが繰り広げられるというか。
確かにね。でも俺そのムーブメントに乗れてないから、すごいリアルな体感としてポケモンの凄さを実は感じられてないんだよな。
まあでもね。
そこの中にちゃんと入れたい人にとってはすごい衝撃だっただろうなっていうのは想像はつくよね。
だから確かにポケモンを進化化するところはあるんだよな。
まあまあ、現実相当エポックメイキングなゲームだったとは間違いないよね。
あともう一個さ、ポケモンは捕まえたポケモンにニックネームをつけろって言われるのよね。
ゼニガメもゼニガメっていう名前でもいいんだけども、他の名前つけていいからなみたいなこと言われるのよ。
それも例えばFFとかも名前つけれるじゃん。ドラクエとかも勇者の名前つけれるじゃん。
今までもあったんだけども、FFはだってもうティナはティナだからとか思ってたし、
与えられた、もともとあるべき名前がある気がしていたんだけども、ポケモンって同じポケモンでもいっぱいいるっていう前提じゃない?
他の犬猫と同じようにね。
種族というか生き物としてはその名前があるけども、君が持ってる個体はそれ一匹だからっていう、ユニークっていうことを示してくるからね。
パラメーターが違うだったりとか、捕獲した親トレーナーの名前がちゃんとデータとして残るとかね。
なんかこう、僕のゼニ画面みたいな、僕のピカチュウみたいな、愛着を持てよっていうメッセージ性に、それもまた痛く感動しましたね。
はーって思って。
そうだよなー、やっぱ深いゲームだよなー。トップラーの人が深いというか。
それを後押しするみたいな感じで、ゲーム内でNPCと交換するっていうイベントがあったりもするんだけどね。
NPCと交換したポケモンって、よくわかんないニックネームついてるんだよね。
なにそんなお前みたいなのついてんのよ。
はいはい、いいね、生々しくて。
でも、そういうことだよなっていう納得感がありね。
自分の捕まえたポケモンに自分ならではのニックネームつけるんだよなーっていうのが、なんか、ゲームなんだけど、ペット感があるっていうのがすげーなーって思ったんだよね。
でもあんまペットみたいな感覚を持ちすぎても、そうなると交換って何?ってなる感じもあるよね、なんかね。
お前思い入れ持ってこの名前つけたんじゃねーのかみたいな、名前のやつ交換されたりとかしたら、それはそれでちょっと心痛みそうだからね。
あんまりリアルに考えちゃいけないラインもありそうな気もしちゃう。
そうそう。でもなんかポケモンはね、小学生、当時小学校、高学年だった、11歳とか12歳とかだったと思うんだけども、なんかいろいろね、ゲームのハードとしての中身をちょっと思いを馳せたというかね。
通信ケーブルってすげーなーみたいなことを考えたというか。
いいよね。それぞれのプレイしてる人同士が相互に影響を与えられるっていう、今までになかった面白さよね、本当にね。
対戦とかって純粋な対戦とかですらないんじゃない?交換とかなんか。
そうだね。
そりゃ面白いよねって思うよね。
なんかあの、今でも覚えてるのがさ、赤と緑、赤緑世代の交換をする時って、ゲームボーイの画面の中にゲームボーイの絵が出てきて、お互い通信ケーブルで繋がってる状態ね。
繋がってる状態で、今から交換するよって言った時に、通信ケーブルの中をモンスターボールがニュニュニュって移動してるようになって。
モモモモってケーブルが膨らむみたいな感じだった。
そうそうそう、丸く膨らんでるところが動いていくのよ。
まあわかりやすい絵があるわけだけども、なんかさ、セーブデータっていうものがあることは知っとる。
もちろんスーファミとかでね、もうそれこそFF6のデータとか散々系だから、セーブデータっていうものがあるのは知ってると。
知ってるけども、セーブデータの中から一部が切り出されて相手に送られるっていうのは初めての体験なわけだよね。
相互作用、ゲームが相互作用してるっていう、やっぱ新しいよな。
すごいよな。今でも想像もない。
データっていう概念っていうものを意識した瞬間というか、なんかすげえことしてるっていう感じ?
すごいよね、そこはね。
あと、その当時ポケモンはバグ技とかよく流行ってたんで、なんかちょっとアングラな攻略本みたいなものを見れば、
通信ケーブルを挿して交換しているこの瞬間にケーブルを抜いて電源を消せば、消えずに残るみたいなのがこうあってね。
クローンが生成されるってやつでしょ?
そうそうそうそう。超ビビりながらそれを実践してる。
ほんとだ!やっぱりやってる。
残ってる!
増しちゃったらやるよな。
そう、なんかこう、すごいなんかいろんな、自分の中でアングラをめっちゃ実践したゲームでもあるんですよ。
まあ、そんぐらい流行ったってことだよね、純粋に。
そうそうそう。レベル100技とか、マスターボール増えるテクニックとか、いろいろやったんですよ。
まあ、やらないといろいろ大変みたいなこともあるからな、正直。
アイテム欄のここの上から3番目の欄でセレクトボタンを3回押してどうなこうとしてみたいな、なんかよくわかんないこと。
なんか呪文みたいなことをすると、「ほんとに増えてる!」みたいなことがね。
いいね。いいなあ。いいなあ。なんか当時楽しんだ人の話聞くといいなあって感じがするわ、なんか。
俺なんかもう完全にブームが去った後に一人でやってたから。やっぱね、その辺のね、なんかね、一番おいしいところみたいなの知らないんだよね。
そうだよなあ、でもなんか。
僕も一人でやってたから、もうRPGやなあって思って。
あれはほんと僕の親がミーハーだったからってのに助けられた感じがあるんだよなあ。
いやあ、いいと思いますよ。大きい経験と。
ポケモンとかたまごっちとかも流行ってるからっていう理由で買ってくれたんだよね。
うんうんうん。
そこはほんとに親に感謝ですね、僕はね。
そうね。でも単純に流行ってるんじゃなくて、やっぱり相互に影響を与えられるっていうのはなんか、流行るギミックとしてはめちゃくちゃすごかったよね、当時からね。
ポケモンは。
そりゃ売れるわって思うよなあ。
いやあ、ほんとにね。
それで赤と緑で微妙に内容が違いますとか言われたら、まあ売れるわって思うよね。
すっごいよなあ、すっごいよく考えられてる。すっごいゲームだよ、ほんとに。
それで中身はほぼ同じっていう。
そう。
大人になった今考えられるとなんか、結構エグいことやってますねって思うよね。
開発費はそんな変わらんっていう。
そう、結構エグい。だって今だったら当たり前にダブルパックとかで売ってんだもんね。
ねえ。
凄まじい商売だぜって思うよ。
いやでもそれも込みで求められてるみたいなとこあるからね、やっぱね。
ねえ、すごいよね。
それを発明したってやっぱすごいよなあ。
ほんと発明だね。
いやあ、まあそんなわけでね、僕の4本目はポケモンでございました。
はーい、じゃあ俺も4本目どうしようかな。
じゃあ聖剣伝説2にしようかな。
お、聖剣来た。
みんなで遊ぶみたいなね、ポジションで言うと、ある意味これを選んでもいいのかなっていうところもあり、
当時ね、スーパーファミコンで出てた2DのアクションRPGかな、でしたけども、
やっぱマックス3人で遊べたんですよ、あのアクションRPG。
あれ?聖剣伝3人で遊べたっけ?
確かね、3人いけたはず。
マルチタップってこと?
そう、マルチタップ。
マルチタップを突っ込めば最大3人でいけたんですよ。
プレイアブルのキャラクターが3人いて、それぞれプレイヤーを割り振るっていうのは確かいけたはずなんですよね。
まあ俺正直3人まではやったことはなかったんですけど、できるっていうすごいのもあったし。
まあ2人でやってもキャラ切り替えながらで遊ぶみたいなのもできたし。
あんだけちゃんとした内容もちゃんとしてるRPGで複数人でできてっていうのは当時相当な衝撃だったんですよね、やっぱりね。
そうだね、分かる。衝撃度が高かったね。
それこそゼルダだったりとかもできないし、そういうゲームじゃないじゃんっていう。
で、さっき言ってたソウルブレイダーとかさ、そういうのでもやっぱりさ、基本は1人で遊ぶものっていうイメージがあったから。
そうだね。
聖剣伝説2、2人でできるらしい。なんなら3人でもいけるらしいみたいな、なんだそのゲームって。
で、実際やって遊ぶと内容もかなりしっかりしてるし、ビジュアルもちゃんとスクエアだったから。
っていうか相当なり物入れで作ってたみたいな話も聞くんだけど、ビジュアルもかなりこだわられてたし。
そうだよね。あれSFのガイデンみたいな。
そう、1の時はちゃんと名を言ってたんですよね、ファイナルファンタジーガイデンっていう名で。
そうだよね。
作られてたんですけど、途中からファイナルファンタジーとは一応関係ないものとしてされてるんだけど、
一応、佐賀系と聖剣伝説は一応FFから分派したっぽいニュアンスにはなってるっぽいですよね。
はいはいはい、なるほどなるほど。
でもそこがやっぱり、あのクオリティでマルチプレイのアクションゲームだったっていうのはやっぱりなんか、
当時の時点でもすごかったし、今考えてもよく思う。
そうね、いやそうね。
あとはそのせいもあるのかもしれないし、何の事情だかは分かんないんだけど、戦闘がボタン連打ゲーにならないような仕組みだったんですよね。
一発殴って力を100%まで一旦貯めてからもう一回こう殴りに行かなきゃいけないみたいな仕組みだったんですね。
あれが俺、なんか一般の評価がどうなのかは分かんないけど、あれがむしろ良かったなと思ってて。
敵の近くにいてボタン連打すればズバズバ切りますみたいな感じじゃなくて、なんかちゃんと戦略的に立ち回らないといけない、ある程度。
ヒット&アウェイじゃないけど、こいつを殴った後に一旦引かなきゃいけないから、どこに引かなきゃいけないとか考えたりとか。
あと仲間で同じ敵を狙う効果がむしろ余計にあったりとかね。
挟み撃ちに一匹を括弧攻撃にすればほとんどこっちが攻撃されないで一方的に殴れるとかね。
戦略性が生まれてたよなーって思ったりしててね。
確かに連打が通じちゃうのだと、二人で闇雲に向かってくるかもしれない。
そうそうそう。あとなんかガチャガチャしてるだけのゲームになっちゃいそうなのが、それで抑えられてたなっていうのがあって。
いい仕組みだったなってすごい思ってるんですよね、今でも。
確かにね。
ストーリーも主人公は子供なんだけど、結構子供たちがそれなりに酷い目に遭うゲームだったなって。
当時やっててもなんかこれ結構ストーリーライン痛くねって思ってた。結構身につまされる感じのストーリーラインというか、子供に辛い目合わせますねって今考えてる。
主人公は初っ端からこう、うっかり行っちゃいけないところに、ここは行っちゃいけないよって村の掟で言われるところに行って、そこでなんかボロボロの剣を見つけて、それが他の村の人にバレて村を追い出されるっていう。
ルールはルールじゃんみたいな、お前はもうこの村には置いとくことはできんぽいってされるっていうスタートっていう結構重い。
確かにすごい話だよな。 二人目の女の子の主人公は主人公で恋人がどうにかなっちゃうみたいな。恋人がおかしいみたいなスタートで結構酷い目に遭うみたいな話だったりとか。
そうだよなー。 それもね、ちょっと物悲しいBGMみたいなのとマッチしててね、すごいしっくりきてたんですよね。
まあてかそうだよね、コープ系になると一日で終わるものとかに、素髪とかだったらなりがちだったけど、そうじゃなかったからね。
だから全然一人でプレイできるようなものを複数人でもできる。しっかりとそれぞれに楽しめるようにできてるというか。複数人でやる楽しさがちゃんとある。で、大味にもなってないみたいなイメージが。
あれはすごいバランスでできてた。ちょっとバグが多かったね、おなじみのゲームではありましたけどね。ボス倒しても進まなくなるみたいなね。
ただまあそんだけ複雑なことやってるのはあるかみたいなね。なんでもないですけどね。
まあね。
っていうのはなんか、自分の中でこうセイケン2は外せねえなあと思ったりします。
なるほどね。
でもその辺のバランス感でいうと、こうちょっと競り合ったのがクロノトリガーだったんですけどね。
クロノトリガーね。そうだよね。
クロノトリガーもやっぱりね、マスターピースだよねとは思っちゃいますね。
そうだね。
まあでも競り合った結果、セイケン2にするかという感じで入れさせてもらいました。
いやいいね。素晴らしい。
交付できるっていうのはやっぱりね、兄弟がいると大きかったですね。
まあそうだよね。みんなで遊べるはいいよなあ。
そうですね。
うん。
次5本目か。ここで切っとくか今日は。
切りますか。
まあそうですね。結構な時間になっちゃいましたね。
そうだね。じゃまあ、途中ですけどね。
大よそ半分ですけどね。
そうですね。でも来週の方が持ち越し分が多いっていう。大丈夫かかんね。
まあまあまあ。
まあまあまあいいんですよ。
まあ今日、今週前半としてね、僕とはるさんの4本分をご紹介しました。
はいはいはい。
いやーでも全然被らなかったですね。タイトルに関しては。
そうだね。
いいですよ。とてもいいですよ。
次週に引き続きで、次週残りの5本ずつをご紹介していきたいと思いますね。
多分僕の話すボリュームは、今週よりは来週の方があっさりめになるはずだと思うんだよなあと思うからね。
そうですね。まあまあまあ。どちらにしても来週で終わらせないといかんな感はあるんでね。
そうだね。
何とかしたいと思います。何とかしたいと思います。
まあそんなわけで、今週はあとエンディング入っていこうかなと思いまーす。
はい。
エンディング
あなたのカードを閉じて。
カメレオンスタジオ。エンディングでーす。
おつかれさまでーす。
やっぱ思い出のあるゲームをちゃんと思い出を語ろうと思って喋って9本というのは無理だったね。
無理だった。2人で18本だからなあ。
ですよねー。
まあまあまあ。
次週も楽しめるということで。
どうだろうなあ。リスナーさんみんなにやってほしいとまでは言えないけれども、
今週配信してから、僕の9本これ上がるかなーみたいなのもしXとかで書いてもらえたら、来週の収録ちょろっとは拾えると思うんだよなあ。
うんうんうん。
別の火曜ぐらいに投稿してもらった分は多少拾えると思うんですよね。
えー。
なんでこう、今日今週の話を聞いてもらった中で、いや僕はこれだなーみたいなのとかね、別に9本なくてもね、
9本の中にこれは絶対入るわーぐらいのものがあればね、投稿とかしてもらえればね、いいなと思いますねー。
あとこれは被ってますとかね。
ゾーン。
それわかるわーみたいな。
警部なんとかの2人とか。
こいつは被ってます。私もですみたいなね。
あってもいいかもしれないし。
バックボンバーもわかるわーみたいなのもぜひ書いてもらう。
ぜひとも。
まあまあね、そんなわけでね。
あー。
まあまあ、あるちょっと案の定で終わったんですけども。
自習自習に持ち越してるところでね。
はい。楽しみにしていただけたらなと。
来週も楽しみにしていただければなと思いますよー。
はい。
というわけで最後は定期読んで終わっていこうかなと思います。
はい。
この番組、ゲームなんとかでは皆様からのお便りを募集しております。
お便りは番組ブログのお便りフォームまたメールにてお送りください。
アドレスは概要欄に載せておりますのでぜひご活用ください。
SNSではハッシュタグゲームなんとかを使ったポストもお待ちしております。
そんなわけで第205回はこの辺でおしまいです。
また次回お会いしましょう。
お相手はコヘと
アルでした。
それではまた来週ー。
バイバイ。
