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皆さんこんにちは、こへいです。HARUです。
ゲームなんとか第181回です。
この番組、ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜日、0時配信です。今日も元気に話していきたいと思います。
本日はご視聴ありがとうございました。
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メタルギアソリッド5の進行
割と最近の話をしようかなと思うんですけども 最近の話になりますねあのゲームはねあの本当にメタルギアソリッド5を
コツコツコツやっておりましてもう終わりかなーっていうところまで来たんです まあそれはなんかできれば来週お話したいなと思うので
はいメタルゲーの話は置いておきますと珍しい次回予告だね 次回はメタルゲー話そうかなと思うんですけども
ゲームの話ではないっちゃないんですけども ちょっと前に任天堂さんがピクミンのティザーみたいなトレーラーみたいなの出して
なんかピクミンの関連動画みたいなのね急に出してなんだなんだってなってたけどね そうそれもあのなんか2日構成でさ1日目はあのなんだこの
ムービーはトレーラーはみたいなのを呼び あれなんじゃねーのこれなんじゃねーのみたいな予想が湧き立ち翌日に
ピクミンでしたーって出すっていうのがあって我が家は湧き立ったんですよ本当に わーって
僕はピクミンファイブやないかーってもう一人で色めき立っちゃうんですけども そう思っちゃうもんね新作のオープニングムービーってこと?って思う
そうそうそううちのご祭司とうちの妻もピクミンじゃないの新作なんじゃないのーみたいなので
うわーってなってたんですけどもなんか真相としてはこう ミンテンドーピクチャーでしたっけ
映像制作の子会社がショートムービー作ってみたんですどうすかーっていうムービーだったそうで
ズコーってなるわけね
まあまあこっちはね勝手に新作を連想しちゃうからね 向こうからしたらまあほらなんかピクミンの新しい動画でてよいいでしょみたいな
まあそういうことかーってこうね思い直すんですけどもこの気持ちはどこにやれば
でもね ip として展開してるでっていう まあまあそうですねもしかしたら映像作品としてもあるかもしれんでみたいなさ
そうそういやそうそれもちょっとのようにを切ったわけですよ なんかどっかの人が予想とかでさあのマリオの映画やるから同時上映でピクミン
サイプぐらいあるんじゃねーのみたいなああああああそれこそショートムービー的なね まあそこの本当にその sns で公開するようなショートじゃなくてね
うーんそういうのもあんじゃねーのみたいなよそうもあるし15分ぐらいのやつとかあり そうだよねたしああああそういうのを期待していいのかい本当にみたいなこと
ブーブー言っ 僕はゲームなんだなぁって思うよね
今年一のカタスカショークラーでずこーって転ぶっていう前の収録のタイミングでさあなんか ピクミンの新作出るみたいな花
噂でてるぞみたいなねそうそうで俺もその後情報を追って行ったら本当だのか新作ぽい みたいなめっちゃに合わせやーって思ったら違うって聞いてあ違う
かーすごい角度の高そうな公式からの情報って思ったら違うんかいって 笑っちゃったよねなんか本当にこれでおしまいなんですって言うてこれでおしまい?
そういうパターンもあるかはぁみんな自分の盛り上がった心を落ち着けるのに必死みたいな
分かるわあれ好きなシリーズであれやられたら確かに結構ソワソワするよ いいんですけどね
巡り巡ってというかピクミンが大事にされていることはいいことですからね まあそういうねそこが根本はね
それこそあのピクミン3から4にかけて10年の間がいたっていう ゲームタイトルなわけでね
4が出てからまだ数年しか経ってないからね まあ早いっちゃ早いからまあまあそうかって思うよこれも確かにあり
でもまあスイッチ2の時代に1本出して欲しいからなって思う気持ちは まあそれを持っちゃうよねやっぱね素直に思うんでね
スイッチであんだけ頑張ってたならスイッチ2どうなっちゃうのみたいな いやそうなんですよ
スイッチでだって結構グラフィックも頑張ってたでしょあれ いやそうあの正直ステージごとのローディングは
長いとは思った 頑張りすぎてる 思ったけどまあ読み込むだけの価値はあるゲームプレイ内容だったと思っている
そうだよねスイッチの中では相当グラフィック頑張ってる方だなと思っちゃう 内容は俺そんなに触れてないからなんとも言えないけど
そうでね今3ちょっと息子と遊んでるからこそ思うんだけども 3から4の進化はなかなか素晴らしい進化なんですよ
アクションゲームとしての手応えがねしっかりあるの4って 普通に面白いの別に3が面白くないわけじゃないんだけど
戦闘バトルって意味ではちょっとイマイチに今遊ぶと感じちゃう 4めっちゃ楽しいの
相当進化してるんだよ まあまあそこの何年もねブラックがあったわけだからそこのレベルアップが色々あった
ピクミンを失った時の悲しみもひとしもなわけですよ また守れんかったってなるんですよ
まあそこはないとなむしろな 逆になそれ抜いちゃったらもうなんかピクミンなんだろうなってなっちゃう
そうね いやーそうだからまぁ今回は違ったんですけどもピクミンファイブ
引き続きお待ちしております いやそうねいやでも今回もしかしたらその反応を見てた説もあるよね
その動画を出すことによって あーそうだなぁ もしくはこうこの間ちょっとあのテレ隠しでショートムービーって言ったんですけども
やっぱファイブだったんですって言っても構わんぞって なんだよその時言ってくれよってなりそう
なんだよーみたいなね 面白いけどなそれ でも反応を見てた説は確かにありそうだね
多いにあると思う sns めっちゃ湧いてんじゃんみたいなね やっぱこれで間違いなかったんやみたいなね
いけるかもしれない 作ってんだとしたら 作ってないんだとしたらこれから来る時にいけるって
作ってえんや こんだけショートムービーは来たったから予算通してもいいですよねみたいな
いいですよね ニンテンドーだってもいいなと思うね
いやーそうゲームの話とは直接的には違うんですけども 本当に今週先週のあたりで我が家が最も
土曜め来たったっていう話題でした ニンテンドートゥデイでね
なんか毎日いろんな情報を出してたりとかしてるっぽいから その中の一環だったんだけど
でもなんかあのまあショートムービーとはいえ まあ普通にこう
クオリティ高いのが突然投下されるわけでね ニンテンドートゥデイ凄ないって思った
時々そういうね話題性のあるやつみたいな投下しておくと アプリ入れてくれる人が増えるかもとか
いやーねほんとびっくりですよもう こいつは入れなきゃねニンテンドートゥデイ
入ってる入ってる入ってはいるんだけども 入ってはいるけど毎日はチェックしないからねさすがにね
普通にSNSで最初に気づくよね そうだね
なんだって そっちの方が情報早いっていう
いやでもニンテンドー的にはもう 迫力はバッチリだよね
ねー まあスイッチ2もね今年発売して
これからこれからっていうかね きっとまだ新規 ip の話とかこれから出していく予定のもきっとあるんでしょ
あるよねー ねえ直近だとねエアライダーとか
割ともうすぐだよね確かね だってなんか来てもまあ全然こうニンテンドーのサイクルというか何年大きいんでるとか
わかんないけども それこそあの動物の森とかさー
リングフィットアドベンチャーとかさーみたいな スイッチで売れてたあれ2ではいつなんですっていう人いっぱいいると思うからね
はいはいまあまあそういう待ち方になっちゃうよね マリオだってあのスイッチ2のマリオってまだでしょ
そうだね3Dマリオは出てないね 先に出たのがドンキーだったからね
うーんそうそうドンキーめっちゃ面白いって評判だったけどね そうだね3Dのね
ワールドのドンキーだから結構マリオの代わりにもある種のあるみたいな そうだね
そうだねそうそう本当そうよね よりあのドンキーコグラクションというかね
フィールドぶっ壊して進む感は面白そうだなって思ったしね そうね
サイレントヒルFの体験
まあでもはるさんは前回はサイレントヒルがどうだこうだ言ってたけど その後はどうなんですかい
1周終わってどうのって言ってたぐらいでね 2周目そろそろ終わりそうみたいな
クリアしましたー クリアっていうかえーと3周でフェニッシュしました
おー3周かー 3周やってエンディング4つ見てフェニッシュみたいな
何言ってんのか分かんないだろうけど一応そういう感じでフェニッシュしまして
なんか結構ちゃんといろいろ思ったよりも説明してくれるなっていう感じはあったね最後まで
あこれはこういうことだったんだこれはこういうことだったんだはーって
なんかいろいろこう謎が出され謎になっていた要素が割とこれもこれもこういうことだったんですっていうのが提示されていくなー
3周目のトゥルーエンド的なものまで見ると感じました 3周でトゥルーエンドかなんか
なんかそういうの久々に聞いたなーなんかすげーなー でも確実に今回はそういう構成だったね
そこがそこがゴールだなーみたいな まあただそのゲームプレイ的には確かに同じようなところを3回やらなきゃいけないから
そこの若干の煩わしさはあったけど まあでもそこに全く意味がないかと言われるとそんなこともなかったかなーとか思えるような一応構成にはなってたから
いいじゃないですかーっていう チャレンジングでしたね
でサイレントヒルFのFって何ってなるっていう最後ね
最後の謎的な感じ
説明されるの?
何にも説明されないよ
そうなんだ Fに関しては?
一番わかりやすい Fだとしたら5かなー 5のFかなーっていうのが一番ベーターでもあるけど
なるほどなるほどそうかそうか
でもこの後あれだよねサイレントヒル5って出たら あーじゃああのF何となったんだってなるよね
今回のやっぱりスピンオフじゃないけどある意味ちょっと概念的なニュアンスもあったから
あえて5って言わないでFっていう感じにタイトルをつけたんだろうなとはやっぱり
直接サイレントヒルにつながる話ではないじゃない
なるほどなるほど
まあでも一応今作も一応サイレントヒルでしたよみたいな回収のされ方は一応最後してたけどね
へーなるほどね
3週か僕あのツイッターでXでメタルギア終わったら何するっていうアンケートを気まぐれに取ったら
サイレントヒルかゴーストオブ妖帝かって言われたら
妖帝の方が多かったんですよ
いや俺も妖帝の方が多くなるなるんだろうなーと思って
俺はサイレントヒルFの方にあえて一票入れてたんだけど
入れてたんかいっていう話なんかね
でもなんか別にこうすごい大差がつくってわけでなく
何パーだったかな40数パーと50数パーぐらいの差だったから
かなり競ってたよね
悩ましいことするのーって思ってたよね
完全にそれだけで決めるとも言ってなかったから
どうすんの岡井さんとは思ってたけど
いやーそう悩ましい
3週かーって聞くとそれなりに時間かかりそうだなって思うところもあるよね
まあそうねー
でもどうなんだろうねゲームプレイ一周クリアして
残りはねプレイ動画とかで見るっていうのもあるいちはあるのかもしれない
あーなるほどね
でもプレイした方がまあ
結構その2週目3週目で散りばめられてる要素みたいな
2週目3週目ように散りばめられてる要素みたいなのもあるっちゃあるんで
まあそこは味わってもいいのかなーっていう感じもしつつなんだけどね
なるほどねー
悩ましいねー
まあまあ小平さんはサイレントヒール触ったことないですね確かね
ないないない
昔なんかの実況動画を
あのなんだったっけ三角さん
三角さんがネットミームになってる
三角さんって何者っていうのを知りたいだけだ一心でちょっとだけ見たっていう
ネットピラミッドシングね
それぐらいの知識
なのでほぼ何も知らん
そうねー初めてのサイレントヒールがFでも全然いいぞと思うけどね
サイレントヒルの恐怖と特徴
俺的にはホラー成分的にもそこまでえぐくはない気がしてるんで
そういう意味でもなんかお勧めしやすいかなーとか
なるほどなー
まあでもマジで3週間って思うんだったらあれかもしれない
PSのサイレントヒールショートメッセージを触るのもありかもしれないとちょっと心配するけどね
あれはもう本当に短編作品だからそんな時間かかんないからね
サイレントヒール成分だけでも摂取はできるかもしれない
それはそれで怖えな成分インスタントに摂取できる
あれこそ本当に外伝というかちょっと特別作みたいな感じではあるけどね
あーなるほどなるほど
あれだけ初感してんだったりとかね
そうだね
他のサイレントヒールとは全く同じものではないけど
でもあれはあれで俺は結構良かったなと思っているから
その選択肢もありでは
確かそんなに時間かかんなかった
ショートメッセージなんか無料タイトルみたいな出し方じゃなかったっけ
ある意味凝縮されたサイレントヒールだったりするので
そこを手始めにもありかもしれないけどね
なるほどなー
悩ましいなーサイレントヒールか予定か
あえてここでサイレントヒールに突っ込もうとしてるのは大変面白いって思い出してますけど
おっこっち来るんやーって思って
用手の設定とキャラクター
いやーまあなんかあのなんだろうね
たまたまというか本当にこう僕今年1年はなんかこう
コナミイヤーというか小島監督イヤーというかね
すげーずっと摂取してる感じがあるんでね
このまま流れてサイレントヒールも一丁噛みしてみるのもいいかなという気持ちはあるんだよね
それでサイレントヒールFをちゃんとやろうと思うと
予定やる前には確かにちょっと重いかもなとは確かに思う
から
ショートメッセージでこうちょっと様子見て大丈夫かどうかみたいな
見るのも面白いかもしれない
まああとねこう今メタルギアソリッド5やって若干気分が沈んでるっていうのがある
そうねそのタイミングでちょっと
そこで刺さりすぎる説はあるかもな
このままサイレントヒールに突入すると結構へこむっていうオチあるなってちょっと思ってるところある
そうねーそうねー
そういう警告文出てくるからね
どっちの作品も出てくるからね最初にそういう警告文
精神状態が不安定な時にあんまやんなみたいな感じの
そこちょっと不安になるんだよね
まあまあその辺をちょっとね加味しつつって感じにはなるね
ちなみに用程は始めたんですか
用程始めましたよ
いいじゃないの
やっぱり好き
好きって思いながらずっと好きって思いながらプレイしてる
まあね津島は自分の割とオールタイムベストにしてるような作品ではあるので
全然僕用程の情報持ってはいないんだけども
基本的なゲームの仕組みは一緒だと思っていいの?
オープンワールドで
ベースはほぼ同じと思っていいと思う
でまあやっぱり大きく違うのは主人公が男じゃなくて女だったり
時代設定がちょっとだいぶ津島から見ると後の時代設定になってたりとか
っていうところはあるけど
主人公の性別だったり立ち位置みたいのが全然違う
キャラクターの背景が違うというかね
武士じゃないんでそもそも
浪人なので
津島はね
ホマレじゃないのかじゃあ
浪人はまああの身ぐるみ剥がされまくってんで見た目こそ最初あれだけど
そうだね
武士じゃないですかちゃんと
ホマレタは何たるかをずっと向き合ってきました
武士の家系じゃないですか
そうだね
用程の主人公のアツは
関ヶ原の戦いとかには参加してるものの
溶平枠みたいな感じというか
で参加してるだけでいや別に俺武士じゃねえしって
なんなら武士ちょっと嫌いだしって
じゃあなんかすごい高い志があるみたいなわけではないんだ
ほう
本当に冒頭なんで言っちゃうと
幼い頃に家族を陽帝六人衆っていう
北海道に住んでる六人の悪いやつみたいな奴がいて
ザックリュウと
そいつらに殺されたんでそれの復讐しに
一回北海道殺されかけて離れたんだけど
強くなって北海道に舞い戻ってきた殺すっていう
あいつら殺すっていう
殺意高めな主人公がアツ
そもそも動機最初の動機が復讐っていう
だからちょっとやっぱりそこのスタンスが
ジンとは違うよね
だからこそなんかその世界の見え方も
みたいのが違ったりして面白いけどね
なるほどね
でもなんかね割と最初の方で
ルローに献身美をすごい感じる
そういうの好き
あれが普通なのかちょっとわからないんだけど
献身ってさ剣を抱えながら寝るでしょ
布団で寝ないじゃん
壁に寄りかかりながら剣を抱えて寝るじゃん
あの寝方すんの
これ見たことあると思って
あれが見学として一般的な寝方なのかどうかわからないけど
俺も献身思い出しちゃって
休まらなそうな感じね
そうそうそう
常に警戒してるみたいな感じなのかな
確かに予定6人集と敵対関係の場所に来ちゃってるわけだから
そりゃもうねおちおち寝てらんないわねみたいな
そりゃそうだわね
あったりとかで
そういうことって思いながらそこからすぐ直後のイベントでさ
お侍さんにさおいルローニンみたいなこと言われるわけ
やだどうもルローニンですって言っちゃう
しかもその時さ初期設定で字幕が出てない設定だよね
字幕なし設定だからそのまま字幕なしでやってたんだけど
もうルローニンしか聞こえないわけ
さっきの寝方で刀を持って声かけられたら
ルローニンって言われちゃうのこのゲームって思って
寝心けさんって思っちゃって
楽しいじゃんなんだよ
字幕つけてたらちゃんとルローニンって言ってるんだけど
全然いいんだけどさそのぐらいの差なんて
この空耳は狙われてるって思いながら
ちょっとだけそこをルロケンモードのアップデート入れてくれねえかな
ルロケンモードってどうなの
ルローニンのンを削るものだけって
逆にむずい
あれでもあんまり覚えてないんだけどさ
前作から居合のアクションってあったんだっけ
居合なんか敵のアジトに臨んだ時に
特殊モーションで一騎打ちが始まるっていうの覚えてる
ゲームプレイの進化
あの時に居合はないよなないと思う
でもあれの一撃目は確かに居合だったかもね
いやー覚えてないなんか抜いた場面によった気もするんだよな
抜いちゃう時もあった気がするし
そうねそうねあんまり居合のイメージなかったけど
今作ね居合が普通にできるんですよ
ヤダー
居合抜きがあの強攻撃ボタンを長押しすると
刀すこってさやに納めて構える
で放すとえいやーって
ええー
楽しい
献身ごっこすごいできると思う
さすがに居合の状態のまま全力で走ったりとかはしないけど
あーそうですかでも十分ですそれ楽しいね
通常攻撃に居合入っとると思った
僕もほぼ決め技それしたくて仕方なくなっちゃった
最後の一撃これで決めるみたいになるね
えー楽しいね
ほんと楽しい楽しい
でまぁあの伝説的だとね武器が基本的に刀で
で刀の型を集めていくみたいなね何とかの型1の型2の型
月の型とかあったね
あったあった
あれが増えていくって感じだけど
今作はそもそも武器自体が増えていくみたいなね
最初の刀で
であと二刀流ね
二刀流ねいいね
刀2本
とあと槍と
槍
大太刀かな
大太刀おー長いですね
でかいや
でそれ全部持つのって思ってたら
今のところ槍まで手に入れて
全部持ってるね
刀に2本刺して背中に槍持ってるみたいな
で弓も持ってるのよ
おー凄まじいフルアーマー状態になってるぞこいつみたいな
これ絵的に大丈夫なのかってちょっと
ここに大太刀も付きこいつって思ってた
ちょっと楽しみなんだけど
さすがにフル装備すぎ
いやでも確かに前作のあれだよね
ゴーストオブツシマの1機のさ
島の中の敵でさフルアーマー状態の敵いてよね
全部使ってくるみたいな
いたーいたーいたよいたいた
いろんな武器使ってくるみたいなね
あれ状態かと思ってちょっと思い出したね
凄いなでも
今回まだそこまで行ってないかもしれないけど
甲冑みたいなのは着れるの?
甲冑もあると思うよ
俺今まだ甲冑らしい甲冑は持ってないけど
多分後半出てくるんじゃないかな
今のところでもね墓間みたいな
布地のものが多い気がする前作
ルローに献身プレイするんでねいいんですけどもね
墓間の種類割と増えてそうな雰囲気を感じてるね
今のところなんか2種類ぐらい
初期がそもそも墓間で
それ以外に浪人の墓間みたいなの手に入れて
もう浪人の墓間着るしかないっしょって思って
着てるよね
へーいいね
甲冑の中は楽しめそうだな
うん楽しい
今回も相変わらず馬3匹の中から選んだよみたいな
えー悩むー
マダラ馬で
あと名前も三つの中から選んでねみたいな
もうなんか嫌な記憶を思い出すんですけど
不安になるんですけどーって思いながらね
前回もそこで自分で選んだからこそなー
そこでちょっと涙できたのもあるからなー
でもここで言っちゃうと
甲冑さんが後々選ぶときにね
ノイズになるかもしれないから
あえて黙っときますけど
ニュートラルに自分の意思で選ぼうと思うんですよ
あとは最初の方で分かりやすいのは
階層みたいなのがね
すごいシームレスになってたね
階層シーンみたいな
今までさカットシーンみたいなのでさ
ちょっとロードが入って階層シーン入ってみたいなさ
昔を思い出すみたいな雰囲気になるじゃない
あれがPSのタッチボタンあるじゃないですか
コントローラーね
階層シーンができるところで長押しすると
画面の真ん中がドワーンってなって
その場でシームレスに階層シーンに入るっていう
階層シーンも普通に歩き回れるみたいな
イメージになってる
じゃあムービーみたいな扱いではなく
プレイアブルなの?
基本は
その中でもちろんいろんなところに
インタラクトすると
ムービーシーンになったりとかもちろんするんだけど
好きな時に階層に浸れる
新しいねそれは面白い
自分の過去住んでた家みたいなね
そうか同じ土地だからね
その場所に行って階層モードに入ると
そこで昔の家の姿がいつでも戻れる
自分もその頃の姿に戻る
なんかそれすごい情緒的だなというか
すごいねなんか面白い
演出としてもなんか理にかなってるなみたいな
思い出すってそういうことよなみたいな感じある
へーすごいなそれ面白いな
でも相変わらずテンポも演出も良きだなと思ってね
なんかその話を聞いて
やっぱサイレントヒルにすぐではなく
一回用手を挟むのが良さそうな気がしてきた
まあ重いだろうけどね
まあでも一回そこで気持ちを明るくしたいな
まあそうね明るい話ばっかりでは全然ないですけど
まあそうですね復習用取るもんね
持ちの論ですよこれ最後どうなっちゃうのみたいなね
最後に前作もそうだったけど
大変重い決断をさせられそうな感じを
ひしひしと感じる気がするのよね
まあでもそういうのあったらねこの
津島と用手共通でなんかねこう
歯食い縛って決断する場面楽しいなってなるからな
どちらか選ばねばならないみたいな
ほんと津島も最後なあの決断切なかったからな
まあ重いよね
だからこそ記憶に残るんだけどね
おっしゃる通り
まあでもこの後どういう展開になっていくのか非常に楽しみにしつつ
お便り会の開始
Xにはちょこちょこスクショを投げつつやろうかなと思っておりますよ
いいと思いますね
楽しい
いいでしょとてもいい話でした
よしじゃあそろそろ今日も本編に行きますかね
今日はお便り会になりますんでね
早速本編入っていこうかなと思います
本編でーす
はいお便り会です
じゃあ今日もお便りをいくつか読んでいこうかなと思いますよ
はいはいお願いします
じゃあ5つ目僕からご紹介させていただきますが
はい
お名前がおででさんからいただきました
はい
件名がやりたいのにやれない
お便り自体は9月の末頃にいただきましたね
半分読ませていただきますと
ゲームなんとかの皆さん明けましておめでとうございます
明けましておめでとうございます
これはあれだね同棲読むの時間かかる系の先読みだね
そういうことだねさすがにね
多分早通でよくあるやつや
意外とすぐ読んでます
ゲームなんとか順番とかじゃなくて話したいものを話してるよね
そうですね
続き読ませていただきますと
僕はゲーミングお父さんの33歳で
子供が寝た後の9時くらいからがゲームタイムですが
だいたい1時間から2時間くらいが年齢的にも活動限界です
20代の頃は何時間もできたんで気にならなかったんですが
今のような状況だと残りの人生でプレイできるゲームが限られていることに気づきました
それはそう
まず何百時間もエンドレスでやってしまう
FPSや格ゲーなどのオンラインゲームはやらなくなってしまい
オフラインでも超大作と銘打っている作品は手が出なくなってしまいました
気持ちわかる
そして何よりつらいのは
昔から好きだった小島監督作品ができなくなってしまったことです
もしそろそろ今日はやめようかなと思った矢先に
ムービーなんか始まったらどうしよう
またはその日ゲームをプレイし始めたばかりの時に
1時間近いムービーが始まったらどうしようと考えてしまうと
怖くてプレイができません
ムービーが嫌いなわけではなく
むしろ小島監督のストーリー性が好きなんですが
小島作品と僕のプレイ環境が噛み合わなくなってしまったんです
なので最近は長くても20時間くらいで終わるインディーゲームを中心に
軽い気持ちでプレイしています
皆さんは年齢や生活習慣の変化などで
プレイするゲームのジャンルが変わった経験がありますか
お話の種になれば幸いですといった内容でございました
オンラインゲームの難しさ
ありがとうございます
ありがとうございます
あるよねこれね
まあわかりますよ
わかりますよと言いつつ私は各ゲスト6人
もう何時間とかしてるのかわからないので
全く同じとは言えないですけど
でも気持ちはすごいわかりますね
夜やるとね確かに2時間やれればいい方だよね
3時間は無理だなって思うもんな
その翌日のことも考えるしそもそも体力的に眠いみたいなね
気づいたらキャラクター途中で回って棒立ちになってるみたいなね
寝落ちしちゃうみたいなね
あるよねレースゲーでいつの間にか事故ってるみたいなね
あるある
だから確かにオンラインゲームは手が出しにくいはあるよね
オンラインゲームができないのはそこが大きいですよね
あんなに楽しみにしていたけどモンハンそこまでやってないしね
ワイルズ
他にやりたいものが出てきちゃうとどうしてもね
それはそうだよな
他にやりたいのもあるから次行かなきゃっていう気持ちも大いに働いてるし
昔ほどみんなでやるみたいな時間の取り方をしなくなってしまったんでね
僕たちはね
だから一旦ソロでやって一通りのことやって
区切りついたかなって思うと気持ちが離れていってしまうのは確かにあるよね
モンハンワイルズはちょこちょこやってるイベントは魅力的で
ちょこちょこ戻ろうかなっていう気持ちにはさせてくれるんだけどね
ラギアクロス追加されましたよ
FF14のオメガが追加されてコラボしてます
こいつ作り込みすぎだろみたいなね
しかもあれ超高難易度みたいなね
そうなんだって思いながらね
でも再インストールまだしてないみたいなね
そんな感じになっちゃってますけどね
行きたい気持ちも山々なんだけど
目の前のゲームを崩さなきゃならんみたいな感じも結構強いよね今
インディーゲームの魅力
本当やね
僕は今年小島監督作品結果としていっぱいやってるんだよね
ムービーが長いっていうのはそうよなーってめっちゃわかる
ムービー用の気合のあり方はすごいよねやっぱね
でもどうなんだろうねこのおででさんが言われてるような小島監督作品っていうのは
やっぱメタルギアソリッド5以降ぐらいのイメージなんですかね
そうだねまあやれなくなってきたは多分そうなんじゃないかな
もちろん4もカットシーン長いけど
でも全体のボリュームは多分そんなにないよね20時間で終わるぐらいのイメージある
正確なのは忘れたけどさ4はムービーめっちゃ長いけどゲームボリュームがそこまででもない
トータルプレイ時間はそんなに長くない
デルタもねプレイ時間自体はそこまででもないんじゃない
20ぐらいで普通に終わるよねみたいな
ムービーが長いってのは理解ができるというか
それこそ僕もメタルギアソリッド5やってるけども
リアルタイムで昨日とかで言うと
わりかしメインクエスト系をやり遊び尽くして
あと読み物系というか
メタルギアソリッド5ではカセットテープっていう音声データがねめっちゃいっぱいあるんですよ
それを聞いてたら
画面の動きはほぼテロップが出るだけなんだけどね
1本あたり2,3分のカセットテープを何本も聞くんですけども
気づいたら4,50分聞いてた
そうなるよね多分ね
いっぱいあるならなおさらそうなっちゃう
なんかもうポッドキャストみたいに持ち歩いて
移動中とかに聞きたくなるんですよ
でもね確かにリアルな移動時間に聞きたいっていうのは確かにわかるんだけども
メタルギアソリッド5はオープンワールド的というか
フリークエストみたいなやつになると
そんなにクエスト自体も長くなくて
刻みに何個もやれるっていう状況になるから
カセットテープ垂れ流しながら潜入するってこともできるんだよね
できんだねー
それこそゲーム内のポッドキャスト的な位置に
カセットテープがはまったりもするわけだ
そうそうそう
そうそうそうと言いながら
そうじてなんだけどね
カセットテープ聞きながらやろうって言って
カセットテープを聞く
そのまま潜入する
潜入終わる
5本くらい聞いたけども
最初の1本しか覚えてない
そうなっちゃうよね確かにね
おいあと4本聞き直すぞって聞き直すことになる
潜入するゲームだからな
結構耳も大事だしね
音の情報もね
集中してるとカセットテープ
ほんと何も覚えてない
そうなるよね
ただただ再生済みっていうマークがつくだけ
聞き流しちゃうもんね
そうそうそう
それはそうだな確かに
純粋に本当にゲーム内でも移動してるだけの時間みたいのが
結構長い時間あるんだったらあれだけど
そうね
そんなんばっかりのゲームにはしてないだろうしねもちろんね
だからなんかあの
デスストみたいなゲームだったらちょうどいいんだろうなと思うけどね
確かにね
でもあれだよな
デススト2ってさ
ムビ長いとこ確かにあったっちゃったけどさ
ムビが長いとこが絞られてた感覚があってさ
結構でも刻まれてたよね
そうそうそう
なんかそんな感じ
その間にこうちゃんと触れるシーンがありつつの
カットシーンが多かったような気がする
デススト2
なんかちょっと記憶もおぼろげだけども
デススト1の方がムビ1本は長かった気がするし
うんうんうん分かるかも
なんかだんだん刻んでくれてる感が
小島監督作品の中でも増えてる気がすんだよなっていう
感覚なんですよね
遊べるカットシーンとして盛り込む方向にいってるというか
そうだねそうだねいい表現だ
だから大手でさ意外とできると思うんだよね
そうね
勇気を振り絞って
でもゲーム自体のボリュームはやっぱりあるけどな
あるね
平気で40時間ぐらいかかる
そうねプレイボリュームは確かにな
メタルギャソリッドデルタとか3とかと比べるとその頃よりは増えてるな
どうしてもオープンワールド的なゲームになってるからな
5も長いからな
そしたらやっぱりODで戻ってこよう
悪魔のささやきみたいな
ODなら大丈夫だよ
20時間以下じゃないかな分かんないけど
どうなんですかね
カットシーンよりも多分ゲームプレイの方がメインじゃないかな
そうだよね震えてささやきすぎて気にせず
寝れないよ
土夜中にやるゲームじゃねえこれ
なる可能性は思いにあるね
楽しみですね
ねえ
僕もODさんみたいに夜遊ぶ時間ちょっと年出しづらくなってきたな
っていうのは確かに体感としてはあったんだけども
でもやっぱ好きな作品はやりたいからなっていう気持ちが勝っちゃったかな
僕はなっていうところがあって
多少なんか今日長かった夜深しちゃったなってなっても後悔はない
すごい男気を出してる
でもなんかやっぱり好きな作品は多分年齢上になればなるほどより遊びづらくなるだろうからな
昔よりもなんかプレイボリュームみたいなやっぱりどうしても気になっちゃう感じにはなってきたよねなんかね
そうね
大きすぎるとやっぱりうってなる感じはあるかな
そういった意味では昔よりは寄り道をバッサリ切るっていうことをなんかするようになったもんな
ああまあそうね割り切るようになったかもね
なったかもな
昔はもうまじで隅から隅までみたいなやり方したからな
まあでもなんかインディーゲームはいいんだけどね
インディーゲームはいいんだけどたまに対してやるとそれはそれでやっぱり楽しいなってなると思いますよ
まあそうねやっぱなんか違うものとしてこう触れてる感じはあるじゃんあるね
ねほんと
感覚的にね
それぞれの良さがあるよなって思う
それこそねプレイ時間が10時間以下ぐらいのゲームとかだと
なんかありがたいよね
なんかこういうのがいっぱいあるとかありがたいなって勝手に思うみたいなところは
ありがたい
それこそ前あの話した誰彼とかさプレイ時間めちゃくちゃ短い
そうだね1時間ぐらいだね
めっちゃ短いけども濃いなーって思ったからね
そうなんだよね
だからなんかみんな対策になる必要ないし
対策じゃなきゃいけないことないなーってこう今の感覚だと思っちゃうかもね
そうだね
なんかいいゲームがいっぱいありすぎて
対策もいいんだけど凝縮してみたいな気分もやっぱりどっかある
まあほんとよね
悩ましいね
悩ましいね
嬉しいんだけどね
土間が10時間ぐらいで終わったらもっと遊んでみたいっていう気持ちにもなるからね
まあそうね土間とか陽帝とかね
悩ましい話ではあるんだけどね
前からちょこちょこ言うような適性とはっていうみたいな話になっちゃうね
そうだね
まあまあ次のお便り行きますかね
じゃあ次私の方行きたいと思いますよ
お名前ナビスケさんタイトルはじめましてということで
本文人生初お便りですいつも楽しく配置をさせていただいております
ありがとうございます
最新は楽しみにしつつ何かの話を聞きたくて過去回をリピートしています
レベル87の配信に対するお三方の考え
はるさんの言わなくていい批判はしない
誰も幸せにならない話は優先度を低くという考えに大変感激しました
これはあれかシーズン2のレベル80なんだよね多分ね
そうだろうね
ボーダーランズの魅力
私は昔からボーダーランズシリーズの大ファンなのですが
この番組で話題が出る際に必ず頭が悪い若気という言葉とセットになるのがとても悲しいです
ストーリーも意外としっかりされていますし決して大味ではないと思います
また病気で亡くなったファンの青年をゲーム内に登場させたというぐっとくるバックストーリーもあります
過去私はこういうところもゲームの一部と考えます
この部分の詳細はウィキペディア内の登場人物マイケルの項目をご参照ください
最近ボーダーランズ4がリリースされたこともありもしかしたら番組内で話題にされることもあるかもしれません
よしよし好き嫌いはあると思いますが先に書いたようなコメントは私みたいなやつもいるんだとご意向いただけると幸いです
話は変わりますがはるさんにザメッセンジャーというゲームをお勧めさせていただきます
2D横スクロールアクションですが音楽はとてもいいのです
ストーリーの半分であと驚く展開もありきっと気に入ると思います
任天堂ストアでセル時500円以下ですぜひプレイしてみてください
これからも楽しい番組は長く続くことを願っていますということです
スイッチ2の期待
ありがとうございます
ありがとうございます
ボーダーラン
ボーダーランね
これは俺が言ってそうだねなんか頭悪いっていうねバカゲーっていうのね
言ってそう俺明確には書いてないけど
難しいよねボーダーランのテイストを説明するっていう意味では頭が悪そうって確かに言いやすい感じがしちゃうからね
僕も言ってそうな気がしてちょっと心配だもんね
別に悪意があるつもりはないし
そこが難しいとこだ
言葉って難しいよねけなしてるつもりがなく言うことがあるので
いやこのゲームさ狂っててさ点数とか言うのも割と使いがちじゃない
まあね表現としては飛び出るときあるよね
でもそれってなんかある意味の褒め言葉っていうかある意味っていうか普通に褒め言葉として使ってたりする場合もあるから
その辺のニュアンスがね上手く伝わりにくいっていうのを言葉を使ってるっていう場合もあるから難しいけどね
でもある意味あんまりお利口なゲームではないじゃない
それこそ昔のGTAとかさ
最近のGTAは俺やってないからあえて昔のって言うんですけど
GTA3くらいのね
頃のGTAってお利口なゲームじゃないじゃないですか
あえて悪いことしようっていうスタンスのゲームだよね
おっしゃる通り
だからなんかそのニュアンスと近いよなボーダーランズっていう印象だね
頭軽いとかバカげえって言ってるかもしんない
俺言ってたかどうかわかんないけど
それは全然僕も全く人のこと言わないからさ
それこそ僕が触れてきたボーダーランズの中では
シリーズ毎作いるか忘れちゃったけど
ちっちゃいロボットのクラップトラップだっけ
まずあいつと初めて会話した時の衝撃が忘れられないもん
何この言葉遣いみたいなさ
その時点で僕の中で表現が他に思いつかないもんね
言葉が汚いというかさ
バカだねーってなるよね
そうそうそう
そういう表現をしてしまうからさ
ボーダーランズ特に最近の方だと
日本でのバーケティングで売り儲く的なところでさ
ヒャッハしようぜとか書いてあるからさ
ある意味バカになろうぜの言い換えじゃないあれを言って
もしかしたらヒップコアリー行こうぜの対抗馬なのかもしれないけど
だからある意味トリガーハッピーじゃないけど
バカになろうぜみたいなノリは感じるよねボーダーランズ
それでいいと思うし
それでいて別にあのゲームが雑に作られてるとも思わないし
そこが本当にゲームを話す難しいところだよね
どう伝わるかだもんね
言葉のニュアンスというかね
だから作ってる人たちは大真面目にバカを作ってるじゃないけど
みたいなニュアンスってのはあるよねやっぱね
そうだね
それこそある意味でバカみたいなものを作りたいっていうニュアンスもあるだろうしね
もちろんその中にちゃんと人間を描いたりとかさ
そういう部分ももちろんあるだろうしね
4が出てな
今のところはまだ先に待ってるものはね
さっき話した予定だとかサイレントヒルターとかって思うと
ボーダーランズを今やろうかなっていう気持ちで
たった今はなってないんだけどもな
3までは割とやってるからね
1,2,3とあとプリシークル
プリシークルだよね
なんならプリシークルは一緒にやったんだよね確かね
懐かしい
割とねボーダーランズ楽しかったなって思い出しっかりあるからね
4もやぶさかではないんだよね
いろいろ詰まってるんで今すぐとは言わないんですけどもね
とにかくマルチプレイするのにすげー質の高いゲームだったんだよね
ボーダーランズってね
なんかプリシークルはるさんと遊んでる中で
スナイパーライフルないって言って
その辺に落ちてるのを拾ってきてピュンピュン撃ち返るみたいなさ
武器すぐ入れ替えて好きなように戦えるっていうのが
気楽でいいなって思ったんだよね
あるあるある
あんまり難しいこと考えなくてもいい不思議は
そういうのがね
それこそ次から次に武器が手に入っても
武器に溺れてどれがどれだか分かんなくなってきたとか
もう本当にレア度めっちゃ高いやつ以外
もう一旦全部売ろうみたいな
当時プリシークルだったかスリラだったか分かんないけど
コヘイさんと一緒にやったやつかな
うちのPSから
俺と嫁さんで入って
コヘイさんが一人で入って
全員でオンラインみたいなこともできたりとかさ
3人プレイしたよね下下
そういうユーズがすごい効く
協力プレイとかできる
なおかつ結構ちゃんと尺があって
中身の濃いFPSだったから
あんまり他にないんだよね
そういうスタイルのゲームがね
すごいストーリーのあるのに
パーティーゲームみたいなノリがある
すごいよねあれね
あんまり他にないよね
やっぱりキャンペーンモードみたいなのが
ストレートで最初から最後まで
やったら終わりみたいな感じの
やっぱりFPSっていうのが
多いような気はするけど
ボーダーランズは本当に
FPSだけどオープンワールドのRPGみたいなね
感じのところはあるから
そうよね
他になかなか買いの利かないゲームだよね
うん
ほんとそうだと思う
4は結構久々に出た印象でもあるしな
待ってた人きっと喜んでたんじゃないですかね
って思うんだよね
そうね
チャンスがあったりやりたい気持ちはあるよ
全然情報追ってないから
100%以外の情報を全然入れられてないんだけど
どうなってるの?みたいな
そうそう
でもストーリーもちょっとおぼろげでね
イケメンみたいな
なんだっけハンサムなんとかみたいな
人ぶん殴った覚えだけすぐある
あれは2の敵だっけね
2の敵だっけ
プリシークルが前日だみたいなやつだったもんな
自分がやったやつの時系列でどれが一番新しいのかわかんないもんな
1と2が同じキャラクターが共通で出てきたりしたんだよね
はいはい
懐かしいな
こういった話をちょっとやりたいもんな
ボータランドで4人くらいやりたいもんな
マルチだったら全然やりたいよね
ただ本当にそれでガッツリやろうと思うと
結構マルチで長時間やらないといけないからそこの難しさあるけどね
結構かかるよね
連日やるみたいなノリになっちゃうね
それはそれで段取りが組めれば全然やってもいいけどね
ずいぶん昔の話になっちゃうけども
ダンサーがいた頃も含めて
YouTubeでディビジョンとかやった時
ゲームなんとかのポッドキャストを収録して
その終わりにちょっとディビジョン1時間くらいやるみたいなのやってたじゃん
やってたね
今あれできるかってちょっと自信はないんだけども
あれくらいのことをやって
定期的にボーダーランズをみんなで進めるとかできたら
面白いよなーと思っちゃうよね
そうね
ボーダーランズくらいの規模になると
あそこまでちゃんと編集してみたいな感じじゃなくて
もう垂れ流しで生配信でやっていくみたいなね
土曜中に
そうですね
垂れ流していくみたいなスタイル
1時2時みたいになっちゃうけどね
夜な夜な
みんなアカビで見て前提みたいなね
そうそう
なんか定期的に難しくても
やっぱりyoutube生配信とかやってて面白いからな
そのタイトルとしてボーダーランズは意外とありかもなと思うよな
確かにねいいかもね
まあまあいいでしょう
次行こうかな
じゃあ次僕からご紹介させていただきますが
割と直近今週先週くらいにもらったお便りですね
クロスケさんからいただきました
すごいありがとうございます
スイッチ2当選とのタイトルで
本文読ませていただきます
こんにちは春さんコヘイさんそしてそれにダンスさんも
今回スイッチ2の購入権利が公式で当選することができ
嬉しさのあまりメッセージを書いております
まだ戦争は続いてるんだね
静かなる戦いが続いてる
だいぶ行き渡った気がするけどね
その気がするけどね
しかしながら心惹かれるソフトがあまりない
スイッチ2が購入できるまで
ローンチタイトルなどの情報を一切見ていませんでした
本体を持っていないのに
そんなのを見たら生殺しではありませんか
でも介護官あるしな
そんなわけでローンチタイトルの一覧を一読
マリカーはセットで購入しているが
最後は確かB、そして秘密店を同時購入
ローンチは余りでしたが
今後発売されるドラクエシリーズはせっかくなので
スイッチ2で購入しようかなと考えています
あとはゲームキューブもやりたいですね
本来なら友人とやりたいんですが
抽選が受からないからやれない状況
かといってお店をはしごしてたりするほどの熱はないという
気持ちはわかります
ちょっとお店行ったら売ってて
買えたらラッキーぐらいで購入したい気持ちが
なかなか歯がゆいですね
さてスイッチ2に備えて
120fps4K対応モニターを用意したいところ
財布がどんどん寒くなりますね
お三方も体調には気を付けてお過ごしください
ここからは読まなくても
そちらのご判断にお待たせします
久々の廃墟で何個かお便り回と
最新が来ました
まだ断山騒動は収まっていないんでしょうか
youtubeも更新されておらず
心ないコメントもあって
私は出資していないので
ゲームの楽しみ方
意思は投げれないですし
投げるつもりもないんですが
一リスナーとしてただただ
断山の現在が心配です
ドラクエシリーズも発売されます
断山といえばドラクエ
また3人でワイワイ話し合ってる回が聞けることを祈っています
といった内容でございました
ありがとうございます
前半後半とお便りの内容的に分かれちゃうので
一旦前半部分を触れていきますと
スイッチ2の話題ですけども
僕も持ってないんですけども
スイッチ2はね
リアルタイムで10月になりまして
ポケモンレジェンズZAが発売されまして
最近うちのご祭児がですね
ポケモンレジェンズZAをやりたいっていうのをね
ちょいちょい言うんですよ
結構いろんなところで命じてますからね今ね
ZAはスイッチ2もあるし
スイッチでも遊べるんだよね
そっか、両対応なんだね
そう両対応なんだ
2エディションの方が1000円くらい高いんだったかなぐらい
値段も違うんだね
スイッチエディションを買った後に
アップグレードパスを1000円くらいするやつを買うと
スイッチ2と誕生日
スイッチ2エディションにもなるみたいな売り方をしてて
極端なお話
一旦スイッチエディションでやるっていうのもできなくはないんですよ
ただ、そんな何の理由もなく
欲しいからというので買うのは
いかがなものだろうかと
やらしい大人が僕として出ているわけですよね
そんなにホイホイ買っていいものかみたいなね
そもそもまだピクミン3終わってないぞいと思う
そっちは終わらせないのかいみたいなね
ピクミン3ももうすぐで終わりそうな気配がして
ビクビクしてるんですけど
終わったらダメかなみたいな
でも理由的にはクリスマスとかがちょうどいいよね
みたいなことを親として思うわけですよね
そんなことをぼやぼや思いつつ
うちの5歳児からしても
欲しいとは言いながらも
プロポさんの誕生日だとか
クリスマスプレゼントだみたいな
そういうイベントごとがあると
おねだりしやすいっていうのは
実感として持ってるらしくて
変わらないね
サンタさんにお願いしようかなみたいなことを言い出したりとかね
誕生日まだ先だからなとか
悩ましいな
すごい自分の子供の頃を思い出すなそれ
そういう感覚
我が家3人家族で
次誕生日が一番先に来るのは僕なんですよ
僕1月なんでね
お父さんの誕生日にZ-Eyeはどうかなとか言い出す
お父さんの誕生日なんだけどなってなるよね
お父さんZ-Eye欲しくない?とか言い出すのねきっとね
まさしくそれを言ってくるの
お父さんもやりたいよねみたいなこと言い出した
本心的には僕がやりたいだけなんですけどね
すっごい見え過ぎたこと言ってくんねって思いながらね
別にやりたくないわけじゃねえけどなみたいな
別に面白そうだよねとは言うけども
買うよとは絶対に言わないっていうスタンスを貫いてるんですよね
最近はスイッチ2があるべきっていうか
ポケモン系のテレビ番組
うちの息子も見てるんだけどもね
ゲーム情報とかポケモンカードとかね
ポケモンなんでもかんでも情報がいろいろ出てる番組があるんですよ
ポケモンとどこ行くってねあるんですよ
それを毎週見ていて
やっぱZ-Eyeが発売されると
Z-Eyeの話題がゴリゴリ押されてくるわけね
そりゃそうよね新作だからね
僕番組自体見てなかったんだけども
当然ながらスイッチ2でやってる光景が映されるわけですよ
なのでスイッチでもできるっていうのはあんまりフィーチャーされないので
スイッチ2の専用ソフトみたいな振る舞いをしてるってことだね
そうそうぽく見えるんだろうねお祭児からしたら
なのでスイッチ2とZ-Eyeの両方が必要である
プレゼントが2回必要であるっていう認識が今ある
親的にはちょっとしめしめ感あるね
どうやったら最短で遊べるんだろうか
年間スケジュールのカレンダーを見ながら考えてる姿が最近あるんですよ
このイベントの時にどっちのカードを切るかみたいな感じになってるわけね
サンタさんはセットで買ってくれやしないだろうかって考えてる
そうそう考えてるんだと思う
同婚版の話とか
お祭児なりに理解しようと必死に読み解いてる
おもろいな
これを頼めばプレゼント1回という権利で手に入るんじゃなかろうかみたいな
絶対考えるよね
めっちゃ頭脳フル回転してるって思いながらね
いいね
今のところヒントを当たりずに守ってるんですけども
同婚版はあるのか
あるっぽい僕も正直まだ追ってないんだけども
いよいよ僕に差し迫ってくるのは
こんだけ欲しいよ言ってるから別にやぶさかではないし
クリスマスだとかそういう理由があれば別にいいんじゃないと思ってるんだけども
その時に手に入らんが一番やべえなと思っていて
同婚版あるけどそもそも手に入れられるかどうか怪しいみたいな
そうそう
よしお父さん買うぞって言ったとして買えなかったら終わりなわけですよ
一番やべえパターンなわけですよ
でも世のお父さんはクリスマスにそれを買わなきゃいけないミッションを背負ってるお父さんたぶんいっぱいいるから
おそらくライバルが多い
その需要みたいなのがバッティングしんまくる可能性あるねって
そうそれに気づいたらクリスマス挑戦危ういなと思って
僕慌てて今スイッチ2の抽選めっちゃ応募してる
一旦確保するかみたいなね
そう一旦一旦なってる
まあそうよねそこあるとねソフトだけだったらまあまあまあってなるわ
最悪買っといて隠しとくもあるからね
これはやばいと思う今焦ってる今とても焦ってる
じゃあもうクリスマスムーブになってるわけね
そうムーブになってるこう当選報告待ってます今すごいなってるのも
いいですね大人ですね
ちょっとね動き出し遅いかもなって今見るとどうなるか当たるかなって思う
そうなった時はもう誰かーっつって誰かスイッチスイッチ2誰かーっつって
ってなるかあのサンタさんはスイッチ2を入手できなかったって
カバーストーリーを作り出すかもしれないんだよね
ダンサンとの連絡
そうねこういう理由でサンタさんは手に入りませんでしたっつって
サンタさんからすまねーって手紙来たよとか言ってるかもしれないからね
仕方ないねじゃあとか言ってね
もうちょっと待ってよなーとかになるな
なんとそれまで今の任天堂スイッチで遊べるレジェントゼットへのスイッチエディションがあるよーとか言い出すかもしれない
僕はね演出たっぷりで言うかもしれない
おららしいぞーっつってねそうだできるんだーみたいなこと言いながらね
こうサイズでわっきゃわっきゃできればいいかなと思うからね
どっちでもまあそれはそれでって感じするななんか旗から見てると
どっちもそれはそれで旗を微笑ましくてよいなって思う
まあまあねでも春さんスイッチ今のところ買う予定はある?スイッチ2
今のところはないかなー
春さんが買おうってなるとしたら何のタイトルが必要なんだろうね
わかんないんだよねー
わかんないんだよね俺スイッチもだいぶ後発だったからさ
リングフィットアドベンチャー2が出たら買うんかとかさ
いろいろ考えちゃうね
僕もね僕もスイッチ買うときリングフィットアドベンチャーが理由だったからな
だいぶ後発よ
俺もそれだったから
まあでも出たら手出したくなっちゃうかなと思うけど
他なんだろうねこの前言ってたポコアポケモンも気になるは気になるけど
そのために本体買うかって言われると結構悩ましいよね
それじゃなくたってもう山積みの積み上げが目の前にあるんで
僕の心のどこかでこれどうするんだよっていう
これまずどうにかしろよみたいな心の声がどうしても聞こえてきちゃうので
そうだよなー
悩ましいところだよねそことの関係で
それを跳ねのけてな今遊ばなきゃなーって思ってるラインナップ全部跳ねのけて
今すぐやらなきゃーっていうタイトルが来ない限りはだよね
リズム天国?リズム天国はスイッチ2だけじゃないか
あれスイッチで出るんじゃなかったっけ確かスイッチエディションあったと思う
スイッチでやるなー
だって絶対スペック必要なゲームじゃないし
まあまあいらないと思います
そうですよねー
あれスイッチ2オンリーで発売したらちょっと足元見てんじゃねーって言われちゃうよねー
そうだなー
まあそうだねZが動くんだからリズム天国が動くだろうと思うよねー
どんな進化の仕方したらリズム天国動かねーんだよってなっちゃうよねー
逆にねー
まあもちろん両対応だろうけどねー
なるほどなー
まあまあ後半の部分でねダンサンの件も触れておきたいなと思ってこのタイトル選んだところもあるんですけども
ダンサン騒動っていうのは言葉で表現されるとですね
そのクラファンの件クラウドファンニングのダルマ島の宿屋さんの件に関しては
正直なところまあ僕らが結局正確な情報を知らないというのが本音ではあるんですけども
知りたいんだけどねー
そうそうTシャツがね送られたっていうのがちょっと前にありましたけども
あれを送りましたっていうのをダンサンから連絡もらって
そこから連絡はない
そうなんだよねその時に何回かちょっとサントラミニサントラの件で何個かやり取りして
でそのやり取りで渡し終わった後また連絡がちょっと取れない状態
だからクラウドファンディングのそのリターンでいいのか
リターンに関しても全てが終わったわけではないはずなんだよな
サントラとかデータ集とかデータ集デザインブックだったな
そういうのが行ってないものが送りされてないものがまだあると思うので
それが止まってる状況だと思うので
クラウドファンディングは正直半端な状態になってますということと
そしてそのタイミングあたりでダンサンとの連絡もまた取れなくなっちゃったので
今ダンサンがどういう状態なのか
包み隠させれば元気なのかいなかっていうことはさっぱりわからない
そうなんだよねどういう状態なのかも知るあれがないからね
知りようがないというか
俺ら的にも普通に心配ではあるっていう
ちょこちょここっから声はかけてるんだけど反応もないので
なのでリスナーさんみなさんもどうなってるんだろうって思ってること
何度もあったと思うんですけどもね
いろんな意味で疑問でる人も多いでしょうけども
現状そんな感じですよと
そうなんですよ
このお二人でも最後書いてくれてる通りというか
ゲームなんとかっていう番組でね
ダンサンといえばドラクエっていうのは本当その通りでね
直近だとドラクエ7がリメイク出ますよとかって話題をしてた時あったけども
自分でも話しててドラクエといえばダンサンだよな
ダンサンだったらどう思ってるのかなとかっていうのはやっぱりよぎったからね
もうすぐワンツーが出るけどダンサンって思うよねやっぱね
思うよねそう
やんのかなみたいなさ
別にうちの番組で喋る喋らないを別としてやるんかなみたいな思っちゃう気持ちとしては
そうそう
なんかねワンツーも新要素がさ
リメイクとして綺麗になったよってだけではなく新要素がありますとかっていう話が出てるわけで
なんかもうねかつてのダンサンだったら
あのスリーからのワンからツーでこれがこうなってああなってなるってことは
ああなってるんじゃなかろうかみたいなことをめちゃくちゃ話すような
想像に安いというかね
すごい気持ち持ってそうだもんなあと思うんだけども
ねえそういう話聞けたらいいんだけどね
ねえ聞きたい人も多いでしょうしね
ねえ
もうほんとダンサンが話すドラクエの話はね
僕らだけじゃなくリスナーさんからもね結構評判がすごくいいんでね
そうね
また帰ってきてねドラクエの話
ドラクエじゃなくてもいいんだけどね
何やってたっていうゲームの話を聞ければいいなと思いますけどもね
リスナーへのメッセージ
そうねストロック最近どうみたいな話をね個人的にはしたいし
全然あのやりたいんだけどね
ダンサンとストロック
そうよね全然よね
まあまあ今回も中途半端なお話ですけどもね
県庁わかってることというかお話できるのはこの程度でございますというところですね
はーいそういう感じでございます
引き続き何か動きがあったらね番組の中でも話そうかと思いますんでね
なかなかそのタイミングが来ないかもしれないですけどもね
ぜひ気長にお付き合いいただければなと思います
よろしくお願いします
よしというわけで
はいじゃあ次が今日の最後かな4つ目いきましょうか
はーい4つ目じゃあ自分の方からお名前エルデッシュさん
音ゲーの挑戦
タイトルが好きな音ゲー曲について紹介します
音ゲー
本文
コヘイさんハルさん初めましてエルデッシュと申します
私も音ゲーをたちしなむ者でして
最近はカレードスコーピクスを解禁するために8年ぶりにまいまいに復帰しました
8年ぶり
突然ですがこの曲を紹介させてください
はい
作曲者はハルシオンやアラガミアニマなどを手掛けたサイさんです
知ってますかサイさん
分からない
僕も知らない
きっと有名な方なんだろうな海外ではな
そうなんだろうな
サイさんが作る曲の特徴としては非常に早いテンポで奏でるピアノが上げられます
音ゲーの高難易度曲は確かピアノありがちかもね
階段とかね
階段
しかし今回のカレードスコーピクスは異質で
開始から3分ぐらいまではピアノを封印し
キックや声ネタなどを詰め込んだハードコアな音楽が流れ
後半ではついにピアノが解禁して明るい曲調のクラシックに変貌
終盤ではハードコアとクラシックがぶつかり合って壮大なフィナーレへと向かいます
この曲を聴いた時の衝撃が凄まじくマイマイへのモチベが再燃しました
お二人にとって好きな音ゲーがあれば教えてください
駄分になってしまいましたが
コウヘイさんとハルさんそしてサイさんの健康と流星をお祈りしますということで
いただいておりますありがとうございます
高難易度曲の魅力
ありがとうございます
マイマイねドラム式洗濯機の表面みたいな形のね
マイマイね
音ゲーの筐体ですよねアーケードね
これでさその紹介されてたカレードスコーピクスっていう曲をさ
とりあえず一旦調べてみたわけ
多分こう書いてあるから高難易度の曲なんだろうなとは想像してたんだけど
どうやらあの最高格の極難易度の曲らしく
ほうほうほう
何やってんだかわからないっていう
素人が見ても何やってんだかわからないけど
すごい速さで手が動いておるっていう
音ゲーねあるよね
ぐるぐる回っておるみたいなね
あるよねなんか
あのマイマイって外側に8つだかボタンがあって内側がタッチパネルみたいになってね
なんかその中に矢印通りに指こう沿わせて動かせみたいなのがあるからさ
もう左手でバンバン叩きながら右手で印を切りまくるみたいな
動きをしてて
わーそうだよね音ゲーのボス曲ってこうなるよねみたいな
一般人から見るとわーキモいっていう
そうなんだな
褒め言葉としてわーキモいっていうさあの感じ
本当に何だろうね
どの音ゲーもなんか極まると人間を超えるような
そうそうそうわー人間やめてるみたいなね
何だろうねあれね
いや別に音ゲーに限らずだけどさスポーツとかでもね
トップクラスの人になるとちょっとヤバいみたいな
まあまあそうかそうだね
音ゲーありがちだけど本当にそういう感じだよねやっぱね
一種のスポーツというか高みにを目指してる
もう本当に一握りの人っていう感じのね
本当すごいんだよね
でさこのさこの曲のなんか紹介してる動画みたいな
何ならブチギレ紹介みたいな動画に使って
結構丁寧に内容は紹介してるんだけどちょいちょいあの
こんなんできるわけねーだろーとか言って切れるみたいな
それはあれよね基本その譜面を紹介するみたいな話よね
ノートがこう来てみたいな
そうそうそう譜面を紹介するのもそうなんだけど
そもそもこの曲自体が相当なんかイベントじみた曲っぽくて
その去年か今年かぐらいの時期に開催してた
マイマイの中のイベントで追加された楽曲らしいんだけど
その曲にたどり着くまでが
本当に地獄みたいな条件をクリアしないと
その曲がそもそも解放されないみたいな
ゲームの中で8つぐらいのなんかいろんな条件
ハードな条件をクリアしないといけない
そのコースみたいなね
ワンプレイで3曲あるんだけど
その3曲がこれとこれとこれを
フルコンだったりとかオールパーフェクトとかでクリアしろ
みたいな条件をクリアしないと
なんかその鍵みたいなのが出ない
その鍵を全部8つクリアして
同行すると出てくるみたいな感じの曲っぽいのよ
相当ハードルがもうその時点でクッソ高いみたいな
あのガチ勢の中で何人かクリアできるかとかみたいな
感じで追加される曲がその最難関の曲みたいな
でもなんか今までのシリーズをある意味総集するような
PVの内容とかになってるっぽくて
色んなキャラクター出てくるみたいな
過去作もマイマイのねみたいな
感じになってるっぽくて
これ終わるの?みたいな雰囲気
グランドフィナーレ感がね
今までを総集してそのこのラスボスを
みんなで頑張って倒そうみたいな
雰囲気になってるっぽくて
しかもなんかちょっと面白いと思ったのはさ
そのめちゃくちゃ難しいのよ
めちゃくちゃ難しくてしかも
どういうルールなのかわからないけど
ワンミスまでしか許されない設定みたいのがあるっぽくて
それでクリアする人が出てきたら
その筐体でやる
プレイヤーの執念
他の筐体もそうなってるのかわからないけど
なんかクリアした人が出てくると
その次からは難易度がちょっと下がるみたいになってるっぽいのよ
そのライフが1だったやつがライフが2になりますみたいな
でどんどんクリアした人が増えると
難易度がどんどん下がっていくみたいな感じになってるっぽくて
一部のスーパープレイヤー以外も遊べるようになっていくと
だからその一部のスーパープレイヤーがクリアするかどうかに
すごい注目が集まるみたいな
これギャラリーがめちゃくちゃワークタイプね
すっげーみたいな
なってるらしくて
そもそもその曲を開放するのにそんな高い山を越えまっくらないと
開放されない曲ってなんだよってツッコミがあるやつ
クリアするやつ出てくるんだろうなって信頼してるセガも頭おかしい
面白いねその取り組みはちょっと面白いな
それで多分だけどその
筐体で難易度が下がるっぽい話だと俺は認識したんだけど
ってことはここでクリアした人
このゲーセンでクリアした人が新しいぞって言ったらそこ行くじゃん他の人も
ちょっと難易度下がってるらしいみたいな
そこで俺もクリアすっかみたいな
多分ボキボキに心掘られるんだけど
みたいな仕組みって
人集まるから確か面白いよなと思って
どこどこの店舗
難易度低いらしいぞ行こうぜ
そもそもクリアしたやつ出たらしいぞで見に行くみたいなの全然あるよね
本当そうよね
本当は出てるみたいなね
アーケードに人集まる仕組みみたいなの考え出しててすげーなセガって思っちゃう
すげーなやるな
でYouTubeでさ検索したらさ
そのめちゃくちゃ難しい曲もう死ぬほど
なんかその解説とか見てもどう考えても人間がやれるレベルじゃないみたいな
説明なのよなんか
このめちゃくちゃ速いトリルを
右だり右だりみたいなのめちゃくちゃドラって押さなきゃいけないみたいな
いやいやいや人間でできるレベルじゃないでしょみたいなさ
やつをもうそこまで来るとほとんど運ゲーなんだけど
YouTubeで探すとオールパーフェクトでクリアしましたみたいな動画が立ってて
それ見るとオールパーフェクトでクリアしてて
終わった後にうわーみたいな声聞こえるわけ後ろでギャラリーの
すげーみたいなさ
いやでも確かに内容考えるとそうなるよなみたいなさ
いやーアーケードとはそうあるべきですよ
全国で初めてのオールパーフェクトが達成された瞬間みたいなやつらしくて
おもれーと思って
おもれーよー
仕掛けてる側のその巧みさとやる側の執念みたいのがすごい結集してて面白いな
いやすごいね
そもそもプレイできる人が相当ひと握りなのではみたいなね
しかも難しい上に曲の長さが他の曲と比較にならないほど長いとか言ってて
おもしろーと思ってね
でしかもさ
なんかこれもすげー面白い試みだなと思ったのが
カレードスコープスって曲があって
で最初そのライフ1でクリアしなきゃいけないみたいな条件がそもそもあって
でそれがなんかすげー難しいらしいのね
でそれでその曲をやっとクリアしたみたいな
あっこれでクリアだーって思ったら
そのライフ1でクリアできる曲の長さの最後から
ライフ1でそこまで行くとそっから曲の続きが始まるっていう
えー
でそれのどうやら最初にその後シーンにぶち当たった人みたいなのの映像みたいなのがあって
絶望してるのが
えっえっちょ始まったみたいな
えっ何これ怖い怖い怖いみたいな
で行ってる間にもう鬼不明みたいなのが飛んできて死ぬみたいな
なんだよこれってもうなんかプレイヤー崩れるみたいな
もう勘弁してくれよみたいなのがいっちゃってて
すごいね絶望に突き落とすねーと思ってさ
いやーでもすごい
それはなんか
まいまいというゲームハードのなんか逸話として残る話だね
そんなことやってんのねと思って
音ゲー界隈
その難曲みたいなやつ難しい曲みたいなやつはさ
そういう本当に一握りの人しかクリアできないみたいな領域に入りがちだけどなんか
それをもう一種のイベント化してるみたいな
そのバックグラウンドが面白くて
この曲がね
この曲自体もそうなんだけどすごいんだけど
よかったなあ
そんなことになってんだーってね
すごいねーいやでも
その超高難易度の曲っていうのはなんか
僕は音ゲーはもう
ビートマニアと
DDR
ダンスダンスレボリューションぐらいしかだったので
まいまいとかの曲調とかわからないけども
音ゲーの高難易度曲って聞いてて楽しくない?ってのは思ってて
まあ聞いてたり見たりするのはね
そうあの譜面だけを見る動画とかね超楽しくない?
できるわけねーじゃんって時なら見るの楽しくない?
いやもうなんか全部スローモーションで見たいみたいな
普通にこれは残像でこう2個に見えてるのか
本当に細かいのが2個並んでるのかどっちなんだみたいな
ほんとあるそれあるよねーもう
わからんわからん
どっちどっちどっちって
スローにしたらうわー4つ並んでるみたいな
全然この曲あったしね
頭おかしいみたいな4つ並んでるのが両手でやるのみたいなさ
すごいよねー
プロのカスタネット奏者みたいに指でドラッて押すとかなの?みたいな
わかんないけども
いやーおもろいすごいよなー
いやでも本当音ゲーと個人的には弾幕シューティングは
本当に行き着くところ本当に殺す気しかないみたいなさ
でクリアする人が出てきたら
じゃあもっとやっていいのねって
作り手側が思って死に戻ったマグナスみたいなさ
これ隙間ないやろみたいなね
それをなんとかクリアしようとする程度の戦いみたいな
そうだよねー
あれは見てておもろいけどね
開発者とプレイヤーの戦い
いいねー
弾幕シューティングとか本当にノークレジットでクリアしたやつ
発売されてから何年越しについに出ましたみたいな
そういうレベルだったりするからねー
すごいよねー
いやでもなんかプレイヤーのほんと一握りなんだろうけども
すごい人ってないるもんだよなー
人間の可能性をちょっと見る感じあるよね
音楽ゲームの進化
いや本当にね情報処理能力の極みみたいなのが感じるよね
もう極まった領域よね
ギターの早弾きとかさ
音楽純粋な音楽になるとやっぱりセッション的な要素を求められるから
周りとどう合わせるかとかねそういう要素も出てくるけど
もう音芸は自己研鑽を極めた人たちみたいな感じ
いやほんとよねー
ひたすらリピートしてこう寸分のブレもなく
その要求されたノーツを叩いていくみたいなね
そうそういやなんか
太鼓の達人とかだとさ民放のテレビとかでもさたまにさ
スーパープレイヤーとか出てきたりするからたまに見るけどさ
身体能力の高まりみたいなもんね
ゲームなんだけども
波のゲームじゃないような動きになっていくからさ
同じゲームをプレイしているはずなのにどうしてこうも違う形になるんだろうっていうのは
ふわーって見てしまうんだよね
すげーってなるよね
一方でさ別にオート系じゃなくてもさ
どんなゲームでもさそれこそ
フロム系のゲームをどうだめクリアする人とかさ
モンハンとかでもタチとかでタチじゃなくてもいいんだけども
ほんともう全ての動きを読んで戦う人とかたまにいるじゃない
体験のためをね相手が突っ込んできた頭に直撃させるみたいな
そうそうそうそうそう
なんでわかるみたいなやつね
このゲームの全てを理解してますみたいな感じになってる人の動画とか見ると
すげー人がいるもんだーってなるからね
極めるとこうなるんかっていうね
横で僕はレバガチャしてるぜみたいな戦い方してる時あるからね
まあまあそうなるよね
洗練されてくよねモンハンとか多分ね
ボタンを押してる数少ないんだろうな逆にって思うみたいな
そうすごいよなって思う
まあでもオートゲーはほんとにね
見てるだけでヤバさを感じる
人間はどこまで精密な機械になれるんやみたいな気分になるよね
いやーでもほんとすごいよなー
だってここでパーフェクトを出すには
要求2フレーム以内の誤差で押さないといけないっすみたいな
そのノーツが大量にブラーって出てくるのよ
え、これオールパーフェクトってどういう次元の話みたいな
ねー面白すぎる
いやーそうだからなんかさ
あらゆるオートゲーをやってるわけではないけども
僕の場合はほんとコナミ系のオートゲーをちょっとやったっていうだけではあるけどさ
オートゲーをちょっとでもかじったことがあるっていうことで
その辺のさ楽しみ方がわかる
スーパープレイを楽しめる目になってるってのは得してるなと思うんだよね
あーそうね
なんか理解できない次元だと楽しめないからさ
でも俺最初この動画見
この曲のオールパーフェクトの動画を見た時に理解できなかったの
すげーしかわかんなかったの
その後にブチギレ解説を見て
ブチギレまくりながら解説してくれるのを見て
どんだけすげーかっていうのが改めてわかって
いややばすぎるって思った
要求フレーム2フレイン以内なのこのノーツみたいな
いやだからどっちもあってありがたいなと思っちゃったね
海外じゃない人からするとね
いやーおもろいね
まあでもガチ勢みたいな話だとさ
格ゲーそれこそストロークとかでもさプロとかいるけどさ
あっちはあっちでさ相手がいるもんだからさ
状況の判断とかがやっぱり関わってくる
またちょっと違うよねみたいなさ
そこの読み合いみたいなのがあるからまた
違う意味ですげーなと思うけどね
なんか誰が言ってたんだっけ
格ゲーはコミュニケーションだみたいな誰が言ってたんだっけ
ケイン小杉さんかな
ゲインさんね
シロさんの相棒が言ってたんだったかな
でもなんかすごい納得感があったんだよなその発言が
いやまあそうですよ
どういうふうに相手の気持ちを読むかみたいなねある意味で
対戦自体がある意味コミュニケーションと一つだみたいなのがある
だから僕はストロークはおろかだよな
スト02くらいからほぼプレイしてないから
懐かしい
あれですけれども
私もストロークの前はそんなもんでしたからね
格ゲーのさストロークの大会の動画とか別に1から10まで全部見たわけじゃなく
切り抜きちょろっと見たというレベルでしかないけども
やっぱりその畳みかける瞬間とか
大逆転劇みたいなやつを見ると
うわーってあるもんね
そこに人の熱みたいなのを感じる一瞬があるから
なんだろうね
音ゲーは音ゲーも裏に作曲者がいるって思うと
それもコミュニケーションなのかなと思ったりもするけども
格ゲーの対人戦と音ゲーの向き合い方ってやっぱりちょっと違う気もするよね
そうだね自己計算とはちょっと違うところがあるからね格ゲーはね
もちろんそこもあるんだけど
あとは相手のその人読みっていうね相手をどう知るかみたいなところもあるから
その辺もコミュニケーションって言われる言われかもしれないけどね
それはあるなと思う
その中でギリギリの読み合いだったり
あの超反応だったりとか
超反応超反応ね
ゾーンに入ってんだろうなこの人みたいな
お前その反応は人間ちゃうやろみたいな動きするみたいな
時々あるとうひょーってなるよね
なるほどね
あとタイムオーバーギリギリのところでの攻め合いとかね
あと5秒って
あーなるほどなるほど
あと5秒でどっちが勝つみたいなね
でこっちがこう動いて相手がこう動いて
あーライフがほぼギリギリ同じに見えるけどこっちが勝ちらしいみたいな
なったりとかね
いろいろあるよね
おもろいよね
まあそうじて極まってる人見てるのは面白いですけどねそれだけでね
そうよね
別にゲームに限らずだけど
そうだね
極まってる人おもろいよね
すげーなって思うよ
まあ一握りだしそりゃトップだから一握りだろうねっていう話なんだけど
まあまあまあ当然だからね
そうなんですけどもね
まあゲームの場合はねなんかそういう動画とか見るとさ
自分でも一回やってみようって思えるからね
そうね音源はちょっと異次元すぎて
僕やってた頃なんかこの曲触ってみたいって
あーまあでもあるかも
言ったからな
あるかもね
まあ全然できねえんだけども
やっぱできねえつってこう
すげーって
逆にね凄さを体感して終わる
そうそうそうなんかね
格闘ゲームの対戦
そういう楽しみはあったな
1秒も生きてられんかったみたいなね
ほんとになんか100円が5秒で取れた
まあでもねそうね
格ゲーもそれこそストロークも始めた頃は
普通にブロンズだアイアンだみたいなね
ランクでチャプチャプいってたのが
いつの間にかマスターまでいけちゃってたりするから
もうちょっとなんかプロに
あの頃よりはさすがに近づいてるって感覚あるみたいなね
そうだよね
感覚はあるよね全然ほど遠いですけど
まあまあお時間的にはこのくらいですかね
ですかね
今日も4通でございましたけども
いろんな方向のたより楽しいお話になったかなと思います
というわけで最後エンディングに入っていこうかなと思います
あなたの代わりのトジック
カメレオンスタジオ
エンディングです
はいはいお便り皆さんありがとうございます
ありがとうございます
お便り来ると嬉しいですね
ありがたいですねやりがい感じますね
最近結構多めにもらっておりまして
読めきれてはいないんで申し訳ないところはあるんですけども
超わがままなこと言いますけども
読めてはいないんですけどもやっぱ来ると嬉しいんですよ
もちろんね起きとるってなるよね
お便り来たってなるんですよ
全部読めるしね
読めてないから来ないときがあるのはそりゃそうだって思うんですけども
読めてはいないんだけども来る今月いっぱい来る
みたいなことがあるととても嬉しいので
超わがままですけども大大大募集しておりますね
よろしくお願いしますどんな内容でも良いのでね
本当どんな内容でも全然いいんでね
でもね僕が遊んでるだろうとか
はるさんが遊んでるだろうってものも全然いいですし
やってないと思うけどもこれオススメだぜみたいなのも全然ウェルカムですし
さっきもザ・メッセンジャーとかオススメしていただきましたし
そういうのと全然関係ないね
こういうテーマで話したらどうですかとか話題振ってくれるようなやつとかも
全然超ありがたいなと思ってますしね
どんな内容でも良いのでね
お気軽に気が向いたら送ってもらえると嬉しいなと思っております
よろしくお願いします
ということで提携音で終わっていこうかなと思います
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そんなわけで第181回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイとアルでした
それではまた来週バイバイ
