オープニングとゲスト紹介
みなさんこんにちは、こへいです。ハルです。ゲームなんとか第146回です。この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、ゲームの話がしたくてたまらない3人がとにかくゲームの話をするポッドキャット番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はい、本日は、こへいとハルの2名でお送りしまーす。
はーい、よろしくお願いしまーす。
先週がね、7周年会ということで。
はいはいはい。
まあ、それも配信されてから収録してるんですけども。
あれだな、オープニングのあのなんか…
最初の?ダイジェスト的な?
ザワザワっていうところで、僕とかが話してる声が入るあれ、オシャレだね、なんか。
ちょっとイントロにダイジェスト的なものを入れてみようかなと思って、あんな仕上がりになりましたけども。
あ、なにこれかっけーって思ったよ。
とりあえず、実は今回のオープニング作る時にああいうのやってみようかなーと思って。
それこそ、新しく聞き始めた人がちょっとなんか雰囲気を冒頭で感じられるみたいなのがいいのかなーと思って、ああいうのやってみましたけど。
あー、あれいいよ。
ちょっと負担でけえなってなったらやめるかもしれないし。
いや、それでいいと思います。
言うほど多分、なんかここをそれで使えそうだなーっていうところを先に切り出しといて、後からくっつける。
いやーね、オープニングの新しいBGMに関しても好評な声をたくさんいただいておりまして、ありがとうございます。
ありがとうございます。
また多分きっとこの1年間はずっと音楽なんじゃないかなって思ってね。
その予定。
よろしくお願いしますね。
というわけでね、今日もやっていくんですけども、今日はゲストの方が2名いらっしゃいます。
2週間前、先々週の回に剥がれ菓子の回で遊びに来ていただいた方、2人が今回も再びいらっしゃるっていうところなんですけども、
1人目がゆうきさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。再び。
そして2人目がやくもさんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。
いやー、2週間ぶりですね。
そうですね、2週間ぶりです。
前回はね、剥がれ菓子の話をするっていう中で、メインは富田赤さんだったんですけども、せっかくなんでてっていうか、
もともと繋がりがある3人、1回呼んでオープニングだけでも3人で話すっていうのがいいんじゃないかみたいな話をして、
あの形でお送りしてっていうところだったんですけども、
今回はメンヘラリーム、本題に本編のところで話しますけども、そっちの方の話をする上で2人が来てらっしゃる方なので、
2人をメインにお話しできればなと思ってるわけですね。
今回はお2人メインの回って感じですね。
そう。でもオープニングは割とザックバランの話をしていきたいので、ゆうきさんとやくもさんがゲームを作っている人ではあるんですけれども、
ゲームの好みと「ロマンシングサガ2」
ゲームを遊ぶ人としてはどんなゲームが好きなんかなーみたいな話をしたいわけですね。
お2人、別にいつ頃とか、最新の話題じゃなくてもいいですわ。
僕はこのゲームが好きです、みたいなのがあればぜひ教えてもらいたいんですけど、なんかありますか?
そうですね。最近の話にはなるんですけど、
ああ、全然いいですよ。
僕はロマンシングサガ2のイメージは良かったですね。
うちの番組的には私がやってた。
はるさんがベタボメしてたよね。
もともとRPG好きなんで、いろんなタイトルはやってるんですけど。
正直サガって、本職の関係はあんまり悪く言えないんですけど、
癖強いじゃないですか。
イメージはある。
正直、近年出てたサガっていうのも、そこまで万人受けするものではない。
上に、言い方悪いですけど、そんなに予算ないんやろうなっていうのが透けて見えるものが多くて。
遊んだら面白いんですけど。
その中でセイケン3のリメイクのチームと組んで、
そこまで今の現代人にというか、今の若い人、今のゲームに慣れてる人にも差しにきたなっていうのがすごい感じで。
全然違うな。
プラス、綺麗にまとまってて、めちゃくちゃ面白かったですね。
ヤクモさんの年齢、家ってわけじゃないですけど、若いじゃないですか。
はい。
原作って別に世代じゃないですよね。
全然、リアルタイムとかでは全然ないですね。
ただシンプルにRPG好きなんで、やってはいたんです。
そっか。うちの番組だったら本当にハルさんが結構いい出来だったよって褒めてたもんね。
リメイク系の中ではすごい良いバランスだったなって思いましたけどね。
良いバランスでしたね。
そうなのか。
テンポ感とかもね、どうしてもRPGって、戦闘画とかのテンポ感が落ちがちだったりするのかなと思うけど、
そことかもめちゃくちゃ今っぽく仕上げてると。
かなりテンポを良く戦闘が進むように。単性であるけどっていう。
そうでしたね。
あとは原作のロマサガ2だと、割とサガシリーズテンパかもしれないけど、
シフト回しとかが極端だったりするみたいな。
そうですね。
ここで返答返してくれるのかなと思ったら、何も言わずに次進みたいなやつが平気だったりとか。
なんかここのシフ焼けてたんぱくじゃない?みたいな。
なんか元々あったような感じがする。
割とこう、ある程度ちゃんと喋ってくれるみたいな。
そうですね。ある程度喋りつつ、話も盛り上げないというか。
そうね。
七英雄の話とかをしっかり、サガの舞台とかから張ってきたりはしてるんですけど。
そこをうまいこと織り交ぜて、短くけど見たかったものを見れたなみたいな。
満足度がすごく高かったですね。
そんな中にちょいちょいおかしなイベントが固まったりとかね。
そうですね。
おかしなイベント。
皇帝が人魚と一緒になってみたいな変なイベントが。
えー?みたいなのがあるのよ。
ありましたね。
えー?人魚と出会って、えー?みたいな。
そんなことある?
なんだなんだ。
若干というか、一イベントの根溜まり挟んでいいなら喋っちゃうけど。
とある何台か皇帝が続くって話じゃん。前に喋ったよね。
とある皇帝が人魚と出会うのよ。
で、そうすると男の皇帝だと人魚とのこういう物語みたいなのが始まって、
最終的にその皇帝が人魚物流の人魚になって、その後誰も見たものはいないみたいな。
で、次の皇帝みたいな。
えー?って。
結構そういうのありなんみたいなイベントが固まってくるみたいなのがね、
さがっぽいんだろうなーっていう感じがする。
へー。
なるほどね、なんか意表つかれるイベントなんだね。
他のゲームとローグライクの話
そういうファミの頃からあったイベントらしいんだけど、
俺はその頃のイベント知らなかったから。
今回初めて会って、マジで?みたいな。
かなり勉強だったんだよね。
しかもね、ちょっと頑張らないといけないんですよ、そのイベント。
モンスターだとその最初の皇帝でジェラールを消失させるみたいなね。
消息不明にするみたいなプレイだと思います。
やり込みプレイみたいな。
面白くない?
面白くない。
なるほどね。
あとここのフラグを立ててないと一生、シティーシーフは仲間になりませんからね。
そうですね。
俺今回やっちゃったしなみたいな。
あー、アバダニー。
平気でそういうの。
アバロンのダニメ。
昔のゲームの方が取り返しのつかない要素っていうのが理不尽にやってくるよね。
多いですね。
だし、小政川は平気でそういうのをやる印象は。
そうなんですよね。
うーん、なるほど。
結構フラグがね、癖が強いみたいな。
フラグに癖が強いね。
それもうここのタイミング過ぎると一生解除できないですねみたいなね。
割と平気でやるみたいな。
なるほどな。
ただそれはそれであなたの選んだ道ですよーみたいな雰囲気っていうかね。
うーん、いいじゃないか。
楽しんでるね。
よかったな。
え、じゃあ結城さんの方は、僕はこれ好きだみたいなのあります?
僕、専門入るまであんまりゲームしてこなかった人間。
1個のゲームずっとモンハン、前も言ったんですけどモンハンやってて、
それからちょっといろんなゲームやってみたいなと思って、
ちょうどその時、ゲームオブダイヤーを撮ってたハデスを遊んでみたんですよ。
そっからローグライクにハマりにハマっちゃって。
ハマりにハマっちゃって。
そうなんですよ。
ゲームのローグライク系のゲームを買い漁ってやるみたいな。
へー。
最近だとパチンコのバリオネアっていうローグライクのゲームがありまして、
上から。
パチンコの?え、え、え、もう聞いてない。
これインディーだったかなって感じなんですけど、
こういうのがどんどん数字大きくなっていく気持ちみたいな感じで遊んでるって感じですね。
へー。
あの大型になったポーカーのやつってような。
バラ太郎ですよね。
あれも去年遊んでましたね。
あれもゴティとかに食い入るには意外なラインがあったからな。
そうね。
こういうのも入ったなって思っちゃったもんね。
ね、あれはね。
へー、でもなんか逆に変な偏見をまじで言うと、
あんまりゲームやってこなかった人がローグライクにめちゃくちゃハマるって、
すげーステップアップが早いなって思うんですよ。
そんなことないのかな。
でもインディー系とかだと確かに仕組みとして入れやすい仕組みなのかなと思うけどね。
結構多いですね。
割と同じところを何回も行ったり来たりするみたいな。
あー、そっかそっか。
開発費用が抑えられるみたいなのもあるみたいな話は聞いたことある。
へー、でもなんか面白いな。
ちなみに、まだこれ出てないしやってもないんだけども、これからやりたいなとかってのあったりします?
買うぞ。
この次だったら、そりゃもう2週間後のモンハンすかね。
やっぱりそこは気になりますね。
結城さんの話を聞くと、まあそうだろうなっていう感じですね。
まあそうなんですけど。
去年の2月に出たグラブルリリンクってゲームがあるんですけど、
あれは結構、僕全くグラブル知らなかったんですけど、
普通に仮ゲーとして面白くて、なんだかんだ逆時間がしちゃったゲームではありますね。
へー、ジャンル的にはあれ仮ゲーになるんだ。
割と仮ゲーって感じでしたね。
すごいね、サイゲームスがありもの入りで作ってたっていう感じのね。
更新が。
時間かかりましたね、あれ。
発表されてからしばらく音信普通になった時期があったような。
グラブル終わってるくらい課金してる人間ではあったんですけど。
終わってるくらい課金している?
そうですね。
2日後とか帰るよねぐらいに。
マジか。
すごいことになった。
すごい。
すげーワクワクしてたんですけど、いつまで経ってもね。
リリックがね。
情報はワクワクしながらフェスとかの情報を見てても、
近々お伝えしますみたいなんで、一生待たされ続けてた。
あの辺の雰囲気を感じると、ゲーム作るってやっぱ大変なんだろうなーみたいな。
大変だろうなー。
特にコンシューマーでね、あんだけ大型のタイトルになるって。
スマホゲームのチュートリアルの問題
大変なんだろうなって感じしますけどね。
ねー。
でもそうかー。
スマホゲーを全然やらなくなってしまったからなー。
マジ。
こういうかもね。
パズドラがすげー僕の最悲劇だったな。
それ以降インストールしてもやれないっていう。
インストールしても何か立ち上げることができない。
確かにね。
どんどん病気にかかってしまってね。
リセマラが余儀るとめんどくさくなる。
あー最初にリセマラしなきゃみたいな。
そう、なんかそうっすね。
だから一回ね、ハマってる時はめっちゃやるじゃないですか。
それのめんどくささと利便さを知って、
2回目以降腰が重くなるっていう。
そうそうそう。
あと僕ね、なぞにチュートリアル中にめんどくさくなるという病気がかかる。
あーやっても。
あーそれはなぞじゃないっすよ。
こういう宿命ではありますよ。チュートリアルにめんどくさは。
スマホでのガチャゲーとかだとさ、
なおさらずっとチュートリアルみたいな。
そうなんですよね。
ずっと綺麗に道筋引かれてさ、
これ押してください、これ押してください、これ押してください、
これやってください、これやってください、これやってください、
どこまで続くのこれみたいな。
スタミナが使い切れない。
これやってる間にちょっと他の用事あるんで消しちゃってみたいな。
またチュートリアルの途中からやるのもなーみたいな。
これそもそもセーブされてんの?みたいな。
意外とみんな危険するのかそれはよかったな。
しかもね、フォーマット全部一緒だったらね。
そうですね。
評価があってとか編成させられて。
そうだよね。
知ってる知ってるって思いながら。
そうなんだよね。だからこうやったことある何かにまた戻っていっちゃうとかね。
ありがちなんだよな。
メンヘラリウムの開発状況
それはでもめっちゃ分かる。
メニュー画面にめっちゃ動画多いとかね。
どこを見ればいいのか分からんのじゃん。
まあでもね、スマホ芸にも眠っている名作とかもあるの。
あるっていうのはよく聞くわけでね。
あるでしょうね。
やらねばなーとか思う時もあるんだけども。
なかなか重くなってしまうんですよね。
最近は昔ほどは触らなくはなったけどな。
触った系はあるけど、それ以外に確かにあんまり昔ほどは触らなくなったな。
それこそ原田に教えてもらったデレマス。
デレマス?デレマスではないな。
デレマスじゃねえや。何だっけあれ。
ミリ下。
そっちそっちそっち。
あれもすごいやってた時、うおーって言ってたんだけども、ある日ツンって熱が消えた。
そうですね。俺も完全にそうそう。
途中まで割とデイリーでやってたんだけど、途中でもういいかなみたいな。
あの瞬間は何なんだろうね。
何なんだろうね、あれね。
でも一回切れるとやっぱダメだね。
そうなんだよな。
スーってなる。
どうしようもないですね。
俺は別に課金とかはしてないから、とりあえずいつでも追われるっちゃ追われるみたいな気持ちではやってるね。
でもね、スマホゲームを分け引き立てなく遊べるのが理想論だなって思うけどね。
僕の中で優先順位がちょっと下がっちゃうんですよね。
なんか出先とかじゃない限りはなんか、うんうん、ね、末置きで遊ぶかみたいな感じ。
そうなんだよ。
頭にはなっちゃうね。
末置きの積み入れが多すぎて。
いや、まあ、はい、そうです。
あれもやんなきゃ、これもやんなきゃ、ちょっとした脅迫感でみんななってるからね。
マイルド。
ねえ、そうそう。遊んでるうちにまたセールとかが来たりね、値段が出たり。
今安くなってんのこれ?とか言ってうっかり買っちゃったりしてね。
うーわ、積み上がってるみたいな。
まあ、そうそう。しかもね、今日の話題とかではそうです。話題にも出てきますけども。
東京ゲームダンジョンとかね、イベントがあったりとか。
来月だと東京インディーゲームサミットとかっていうイベントが来るとまたこう、
セールとかとはまたちょっと違う話かもしれないけども。
あれ何これ知らなかった面白そうみたいなものが出てくる。
出会っちゃうんですよね。
出展者リストとか見てね、とりあえず何かどんなのが出てんだろうなって眺めてたら、
あれなんかこれ面白そうじゃんみたいなの見つけちゃうみたいなね。
そう、そうなんですよ。
出会ってしまった!
そうそう、そういうのがね、面白みとしてはまたあるんでね。
まあ、今日の本編の方ではね、お二人、ゆきさんやくもさんが作っているメニューヘラリームの話を聞きつつ、
お二人東京ゲームダンジョンに行ってきたっていうのもあるらしいんでね。
そういった部分も含めて、レポって言うと違うかもしれないですけども、
そこの話もいければなと思っておりますね。
今日は早速本編入っていこうかなと思います。
お願いします。
本編でーす。
メニューヘラリームの話でいいのかな?
ちょっとどなり迷っちゃった。
まあでもな、話してみてから決めるかもしれないですけども、
前回も剥がれ菓子と仲の人みたいな書き方したから、
今回もメニューヘラリームと仲の人みたいなこと書いてるかもしれないな。
でも、作っている人、その人がね、今日来てくれているんでね。
極力お二人の内面を掘り下げていきたいと思いますけどもね。
根掘り葉掘りですか。
そうするとなんかこう、お二人ビビっちゃうかもしれないね。
まあまあ楽しく話せればなと思っておりますよ。
まあでもステータス的には、僕とはるさんの目線でいくと、
デモ版もらいまして遊んでみたっていうところで、
今日話し望んでるとこなんですよね。
現状のデモ版を遊ばせていただきまして。
お二人的には収録日ベースでいくと、おととい東京ゲームダンジョンに出展者側として出てきた。
で、たぶん今一息ついてるぐらいの来来なんだろうなって思いますけども。
ですね。
現状の状態としては、デモ版ができた!東京ゲームダンジョン出したぞ!っていうところまでってことですよね。
そうですね。
いつ発売とか決めてるってわけではないっていう状態ってことですよね。
まあ出したいなって言ってるのはあるんですけど、いついつまで。
まあ、ほんまにいける?みたいな。
予定は未定だけど、みたいな。
あくまでも予定かっこ借りみたいなところってことですね。
そうですね。
え、でもじゃあ三つ目標で動いてるんですか?
別に気張らずに言ってもらいたいぐらいですけども。
まあ当初の想定だと6月ぐらいに出せたらいいね。
おお、結構すぐ!
すぐなんですよ、これが。
結構すぐ。
大変じゃない?
もう6月なんて言ってたら、ちょっとスクワッと一回したら来るみたいな感じですね。
ほんとだよね、もう。スクワッと膝折ったところでもう春咲きになってるからね。
どういう表現だよ、自分で言ってても。
ほんとだよ。
ごめん。
のっかりずれーわ。
いやでもほんとすぐっすよ。
本業の片手間でやるわけですよね。
そうですね。
そうなりますね。
え、ちなみにお二人的に役割分担とかってあるんですか?開発の。
僕ら二人ともプランナーなんで、
基本的に企画とかなんですけど、僕はちょっと本業が最近クソ忙しくて、
なので作業を結城くんに任せて、僕がチェック係みたいな感じ。
ほうほうほう。
みたいな感じですね。
僕はその係とチェックで修正こんなんでいいかなみたいな感じで決めていってるって感じですね。
うーん、なんかそれも大変だなぁ。
すごいよね。
本業の片藁っていうのが普通にすごいと思っちゃうんだけどね。
いやでもまぁじゃあ結構忙しく。
え、ちなみに開発スタートはいつからなんですか?メンヘラリウム。
メンヘラリウムでいくと9月、10月とか。
去年の秋だった。
去年の秋頃だったかなって記憶がありますね。
そうですね、本当の最初はそれぐらいですね。
あ、じゃあそこから企画っていうか。
そうですよね。
ただなんかいろいろガッツリ動き出したのは今年入ってからって感じです。
えー。
ちゃんと形になって、あ、メンヘラリウムおもろいかもって思えるぐらいになったのが1月のお正月休み開けてからとかだったんで。
おお、すげー好き度感。
それは普通なのかもうよくわからないですね。
それはなんかもうパーツが揃ってて組み立て始めたのが今年からみたいなイメージ。
パーテトリーもなんかそうですね、どんな感じだったっけ役目があれ。
僕たちの仕事が12月末ぐらいはちょっと忙しくて、それであんまり出せなかったんですよね、タスクを。
それでプログラマーさんの実装が進めなくて、くにゃくにゃしてる間に1月で仕事も手飽きってなったし、ガッと進めるかみたいな感じで。
12月末、動いてはいたんですけど今ほど動いてはなかったって感じですね。形があったのは12月とかですね。
もうゲームダンジョンにおぼちしちゃってるしなみたいな、ここまでには何か形にせねばってこと。
メディア取り上げとプレスリリースの課題
そうなんですね。
すごくない?だってさ、ゲームダンジョンだって手ぶらでいけるわけじゃないじゃないですか。
そうですね。
そもそもそれの準備もあるし、そのブースのね。結構大変な話だよ。
すげえ。普通にシンプルに感動しちゃった。
そんなに急いで慌ててバタバタバタってやる予定ではなかったんですよ。
最初ゲームダンジョンに出すためにスチームページを開設しないといけなかったんですよ。
登録の必要があって。
開設して、よしじゃあちょっとずつデモ版作っていこうかと思った次の日に、
インディーフリークスさんが何の告知もしていないのに、新作ゲーム登場。
メンヘラとチンチロするゲームみたいなのを取り上げてくださって。
反応をいただいちゃって。
ヤバない?これみたいなんで。
嬉しい悲鳴。
作ったストアやけど取り上げてもらってるでみたいなんで。
どうやって見つけるんだろう。逆にあるんですね。
スチームのレコメンド機能が優秀っていう説もある。
あるのかもね。
怖い。
ちょっと戸惑うよね。
ゲームダンとかの配信始める前に仮サイト作ったらそこに人来てるみたいな。
そんな感じです。
面白そうな番組始まるらしいぞとか。
ちょっと待ってみたいな。
まだ撮ってないみたいな。
仮なんだがみたいな。
でもそういうことだよね。
これがまたもう一個の罠がありまして、
メディアさんって他のところで取り上げられてたり、
ストア開設から引いたってるとプレスリリース送ってもあんまり乗っけてくれないみたいなこともあるんですよね。
取り上げられたからにはもう鮮度が命で、すぐに全部画像差し替えて文章も変えて、
プレス送ってみたいな作業がその一晩の間に発生しまして。
すげえ。大変だ。
やばいやばいやばい。大丈夫かと思って。
そこからファミ通さんの方にも乗っけていただいて。
乗るしかねえ。ここのビッグウェーブに。
そこで反応するみたいな。戦慄中と違くいってるみたいな。
すげえ。
ゲームのインパクト
想定以上に反応いただいて。
これ思ったより期待値高い?ってなって。
本気でもっと本腰入れてやらなあかんなみたいな。
どんどんドタバタしていったって感じでしたね。
それは作る上では勇気づけられるね。
そうですね。そこにありがたい意味ではあるんですけど。
本当だね。引けなくなったという言葉で。
引けなくなったって言われまして。
まあでも嬉しい話でもあるからね。
いやでもなんか、メゲラ女に無理矢理チンチロさせられるっていう感じのモチーフってのは確かに引きはあるよなというか。
見出しは最高だよね。
えー何それってなるみたいな。
やばげな感じがすごいっていうね。
でもなんかちょっとインディードリーム感あるエピソードっすね。今のなんか。
まだ形もできてないのに戦利ついてまで行きましたみたいな。
すげーなそれ。えーちょっとさくなひめ目指しますか。
さくなひめか。ニーディーガールオマドーズの方じゃないのか。
あー目指しちゃう。そっちも目指しちゃうか。
頂天ちゃんの方じゃないのかみたいな。
確かに方向性はそっちの方が近いかな。
あっちはあっちで結構ドリーム掴んでますからね。
すごいなー。
えーでもそうか。それで急ピッチで進んで東京ゲームダンジョンも出せるところまで一気にガーッと。
もうなんとか首の皮一枚でって感じですね。
そうですねー。
スレスレみたいな。
ちんちろのルール解説
実際僕とはるさんちょっと遊んだんで遊んだ感想的な部分とかちょっと話せればなと思ったりするけども。
はるさん的にはどうでした?
ゲームの設定的にはというか、リスナーさんとかにお伝えするって意味では、
ちんちろって言ってみんなに伝わるんですかね?
ちんちろね、俺も正直このゲームやるまでで、サイコロ振るやつでしょっていう認識しかなかった。
僕も正直そのくらい認識した。
さすがにちんちろやったことないんで。
飲み屋さんであるよねみたいなね。居酒屋であるよねみたいなイメージ。
サイコロ振りゃいいんでしょみたいな。
かけごとの意思だよなーっていう認識しかなかったから。
一旦ね、ちんちろのルールを調べた。
そっからいった?
ゲーム界で。
普通に分かんなかったから。
ちんちろってそもそもどういうあれなの?
ちなみにそれで何か出たとかあった?
単純にサイコロ3つ転がして、2つがゾロ目だった時の残りの1個が有効な目になるみたいなルール。
全然知らなかったから。
そういうルールなの?
知らなかった。
僕はとりあえず大抵こういうのってゾロ目出たら強いよなって思ってるから。
認識でとりあえずダイソー振りまくっていた。
でもゾロ目出ても2個のゾロ目だと、だから4のゾロ目が出たとして、3個中2個が4だとして、
それは別に有効にならない?
そういうもんなの?
そうでしょ?
そうですね。
じゃあ小泉さんは感覚でやってた?
ゲーム内でも、ゾロ目が出たら倍?3倍?みたいな。
4、5、6が出たら2倍?みたいなのを書いてたじゃない?
これに合うのにガチすればいいんだろ?って言って、ディロール、ディロールとか。
吸われていく、吸われていくとかね。
一応ゲームの役のところにも一応そういう風に書いてあるけど、確かにその発想がそもそもないからたどり着かんよな。
そうなんだ。それでたまにミスって死んでたな。
あれ?俺負けた?っていう時あるよね。
メンヘラちゃんと、俺の方が勝ってるよなって思って。
6、6、3とかだとゾロ目の数字がでかいから勝ってそうと思って、
えい、いっちゃえってやっても負けるんだよね。
そうそうそう。めちゃくちゃ引き取られたわけですよ。
5、5、4とかに負けるんだよね。
そうそうそう。
なるほどね。
俺も一旦感覚でやったんだけど、あまりにルールがわからなかったから検索したよね。
でもゲーム的には、いわゆるチンチロっていうものの、ただのその形じゃなくて、
ダイスに倍率がかかるようなやつとか、お守りっていうアイテムっていうのかな。
より補助効果をかけるようなものであったりとか。
偶数が出たら倍率プラスの倍みたいな。
そもそも最初のデッキでも偶数強いデッキと奇数強いデッキとかあったよね。
あとゾロ目強いデッキとかね。
要は初期の持ってるお守りが違うみたいなやつだったね。
結構アレンジが強く入っていて、標準で言ったらマックス1000だったかな。
設定的にもメンヘラちゃんに血を抜かれながらチンチロしているっていう設定なんで、
1回振って負けるごとに200mlぐらい抜かれていくみたいな。
そうだね。
で、1000ml抜かれたら死ぬみたいな。
単位って書いてたかな。でも抜かれたら死んで終わりだよね。
ないですね。
抜かれきったら終わりで、抜かれきる前に目標スコアを突破せよみたいな。
自分の血の量がゼロになったら死ぬっていう。
このすごくシンプルな。
アイテムで一旦回復もできたりするみたいな。
カケキンが血っていうのがすごいよね。
戦略とプレイ体験
カケキンじゃない、カケチって書いてある。
あれカケチでいいですか読み方。
カケチであってます。
すごいインモラルな感じがいいよね。
しかもどうやらそのカケチ吸われてねっていう。
そのメンヘラに。
ジュルジュルって言って減ってるんだけど。
あーそうだよね。
ビジュアルとしてはないけど。
あれ吸われてるんではないですか。
吸われてますね。
吸われてるー。
怖いなぁその設定なぁ。
でもあれ、ゲームのテンポ感的にはサイコロ振ってて、
メンヘラちゃんと競って目標スコアを超えたら、
とりあえず1日目終了ってなって、
経験値みたいなポイントをもらえて、
そのポイントを使ってダイスを改造していったり。
そうだね、チート的なことを。
ダイスの目をそのままいじれる。
1から6までのダイスの目をね。
1、1、2、1、1、3、4、5、6みたいに変えれたりするんだよね。
俺ちょうどさっきやってた時にさ、
6から数えて、6、5、4、3、6、6っていうダイスを作ったりとか。
だいぶやったね。
それ3つ揃えたみたいな。
6だらけみたいな。
そうそう。
めちゃくちゃ有利になるんじゃん、みたいなことを思いながらも、
2日目以降から向こうもなんか特殊ルール敷いていくんだよね。
そうだね。
ダイス4つになったりとかね。
ダイス4つはなんか面白いな、このルールとか思ってたんだけど。
相手も俺も4つだから。
そうそう、こっちも有利ってことだよね。
3日目から地獄じゃなかった、あれ。
3日目は普通にクリアできるのかなって最初思った。
相手のメンヘラちゃんのダイスが、高い方からいくと、
6、5、4、6、5、4っていうダイスが3つ揃ってる。
そうそう。
4、5、6が揃ったら強い役になるっていうのがめちゃくちゃ出やすいとか。
普通の2個揃って1個が有効になるってさっき言ってたやつでも、
間違いなく4、5、6のどれか当てるっていう。
そのめちゃくちゃ向こうに有利な条件でありつつ、
クリアに向けてのスコア、ここまで必要だっていうスコア跳ね上がってるの、あれ。
そうね。
お前ふざけんなよ。
めっちゃ高くなってるみたいな。
そう、めっちゃ高いって思ってさ。
僕、やってて3日目まではいけんだけど、3日目からがさっぱり越せねえの、マジで。
これさ、結局3日目は抜けた?
昨日の晩、なんとか言って、「ああ、やったー!」って。
じゃあ、相当やったんだ。
多分、普通に10回は言わないと思うけど、そのくらい死に続けたね。
まあ、結構癖も使わないと、ここはクリアできなさそうやね。
癖と運だよね。
あと、デモ版だからってのもあるんでしょうけども、
ゲームのグラフィック上、月曜日から始まっちゃったかな、
1週間分の曜日みたいな技術があって、
1日目が始まって、2日目、3日目って、
どう考えても4、5、6、7日目くらいまであるみたいなビジュアルじゃない?
そうですね。少なくともね。
だから、僕はやってて、これ7日目まであんなと思っていて、
3日目で死んどるわけにはいかんのだって思ってたし、
なんなら回復アイテムとか温存しておきたいっていうくらいの気持ちもあって。
でも、やってるうちに、いや、そういうことを言っていたら3日目は超えられんと思って、
全開放、全部突っ込むくらいの勢いでやって、
超えたーって思ったら、そこでデモ版が終わる。
しかも倒して、一旦その次の日用の準備のダイスを改造したりとかした後に、
3日目はピーってなったね。
ピーってなって、はぁーって。
演出が入るっていう感じになってましたね。
ここまで言って伝わったかどうかわからなくて、めっちゃ面白かったですよ。
ありがとうございます。
あのダイス改造されるのめっちゃ熱中してたからね。
俺はもうひたすら6を増やせばいいだろうっていう脳筋プレイをしてました。
6ばっかりになればずっと6のゾロ目だぜーって思いながら、クソみたいなプレイして。
いやでも正しい。
でも俺、3日目クリアは2回目でいけた。
すげー。
なんかね、本当に完全に運だった。正直。
3日目になって、自分はさ、普通のダイスじゃない。多少改造してても。
ダイスで、相手は456、456で。
これ勝てんのかなと思ってたらさ、振ったら456。
456、456。
456は強い略なんですよ。
456、456みたいな。3回目振ったら666みたいな。
えー、運が良すぎるって思って。
そうそうそうそう。
なるほどね。
俺なんか、あー勝っちゃったーって思って。
普通に、何回かやるのを想定してたけど、1回でいけたら、おーいけたーみたいな。
すげー。僕はさっき言った通りね、結構苦労したんでね。
後半ね、ダイス改造タイムの時に。
ダイス改造タイムの時に出るやつって、基本ランダムっぽいじゃないですか。
何の獲得できるかって。
これは1回、今日は捨て替えにして、ダイス改造タイムももう1回シャッフルできるのがあるっていうのを知って。
これはいろんな候補があるっていうのを一旦見争おうと思って。
手に入れた柔軟ポイント全部シャッフルに使って、なるほど、こういうのがあるのかみたいなやつで。
キスが合計出目割る18の確率で、倍率が3倍みたいなやつとか。
とにかく倍率を上げまくるやつがあるっていうのを知って。
なるほどって言って、これは戦い方としては、初手、リロール全部使い切る勢いで、超倍率を叩き出して一撃で沈めるのが勝ちだと思って。
すべては3日目に向けて、ダイスをとにかく改造しまくって、ピンゾロを出すっていう戦いを目指しまして。
最終的に超倍率ピンゾロで一撃で沈めるっていう戦いに、なんとか辿り着いて、オラーって突破して。
倍率重なるとすごいことになるよね。
倍率かかんないときは数百ポイントしか手に入るのに、倍率めっちゃかかると一気に何千ポイントとか手に入るんだよね。
3日目クリアが6千とか。倍率かかりまくると1万くらい普通に出てるみたいな。
メンヘラリウムの魅力
僕も最終的にクリアしたときは9千何ポイントくらいまで。
いやでも確かに日の間に出るお買い物タイムというか、いろいろ改造したりするタイムで、お守りとかでいいのが出てると、
ダイスの合計の数字が偶数になったらプラス4倍みたいな。
めっちゃ強いよね。
2分の1の確率で4倍でいいんすかみたいな。
あったなあ。
ああいうの引くと結構。
そうそう。
だとダイスのデメージ自体にもなんかこう、なんかと血の量を増やすとか増やしてしまうとか、そもそも回復のものとかもあったりとかね。
発動条件がこう、飲み込みづらいって思いながら、でもとりあえずあのと血量が増えるとやばいので抑えようみたいなことを思いながらダイスを調整していくタイムが。
かなりかけ血が増えると倍率が掛かる元の数字が大きくなるから、ポイントとしては有利なんだけど、そのターンが終わったときにその分血がごっそり減るっていう。
ごっそり減る。
そうですね。
下手したら一撃で死ぬみたいなやつあるんですね。
そうそう。自爆するみたいになりかねる。
でもあのなんか、ダイス改造タイム、アセンブルタイム結構楽しかったんだよね。
なんか結構そこに省略してる感あるね。
どういう戦略でイモを組み立てるみたいな。
ほんとになんか、一回真面目に紙出して確率計算しようかなって思ったぐらい。
どの組み合わせがいいんですよ。
どの戦略がいいんだみたいな。
どこに配置するとかね。
だからあれ、もちろん3日目までの作りで、メンヘラちゃん側が持ちる特殊ルールもまだ2パターンしかないじゃないですか。
でもあれ、他のルール出てきたら結構面白いぞって思ったんですよ。この作品も。
逆になんかムキになって勝ちたくなる感じが。
本来はランダムで出てくる。この2がなると。
あー条件。
なるほど。
じゃあ何日目の条件はこの中からランダムみたいな感じなんですかね。
そうですね。その想定で。
最終日はもう地獄みたいなやつの中のランダムみたいなことってこと?みたいなイメージってことですね。
見やしたいなって感じですね。
鬼なやつしかないみたいな。
怖え。
それで言うとね、しごろ祭とかは結構後半なんで。
そうだよな。普通に考えたら結構なやつ高いもんね。
あれは結構ヤバいよね。
ゲームダンジョンでも結構な人遊んでいただいたんですけど、7人とかしかクリアしてなかった。
あれは多分展示会場でクリアまで行くのは結構難易度高い。
単純に確率だけで言っても結構シビアな感じだよね。
俺2回目で行けばかなり運良かったんだなって思うよ。
それ結構すごいと思うよ。
マジって思ったもんね。
でも俺、特殊条件で勝ったらすげえ誇れるもんね。
スクショクリア報告がはかどりそうなゲームだもんね。
勝ったってことじゃないみたいな。
そもそも俺はなんで血をかけてチンチロンやらされてるんだっていう疑問があるんじゃあるんだけど。
これちょっと待って、どういう状況?
誘拐されてきたってこと?
でもその辺は将来的に語ったりする?
そうですね。
総理として肉付きしていく予定ではない。
欲しいです。
どういうバックグラウンドなんとか。
メンヘラちゃんはなぜメンヘラなのか。
いろいろ気になるよな。
一日終わるごとに回想シーンとか入れてほしいもんね。
なんかあってほしいよね。
ちょっとメンヘラちゃんに自分語りを徐々にしてほしい。
そうね。
ゲームの開発過程
なんでメンヘラだからって血は吸わないんだろうね。
主人公側との関係性がどうなんだみたいな。
でもなんか最初喋るときにメンヘラちゃんが君は初めてだったかなって言ってるから、
多分俺は何人目かなんだろうね。
確かに確かにな。
インスクリプションみたいなとこ感じるな。
ループしてる?そういうやつ。
いいじゃないの?でもなんかね。
そういうこと?実はメンヘラちゃん側がループの中にいるみたいな。
制作者いる前で妄想を語るんじゃない?
何度も血を抜かれながらね、
血にながらメンヘラちゃんのメンタルを救済していくイカサマアドベンチャー。
メンヘラちゃんを最終的に救済しなきゃいけない感ちょっとある。
釈放されたけどやっぱり助けに行かなきゃって2周目が始まるみたいな。
君が生きるには血が必要なんだねって言って、僕の血を。
腹腹食べて血充血回復してやってきたぜって。
楽しいじゃないの。
ハードモード2周目始まるっていうね。
それは普通にありそうな気もするけど。
開発者の目の前で適当なことをひたすら喋るっていうね。
当たってても当たってなくてもうんと思いすんとも言えないじゃんっていう。
いやでもこれ、このモチーフにしたのって何かきっかけじゃない?
なんでこれを思いついたのか。
最初はちんちろのところからだったんですけど。
ちんちろって意外とみんな知ってるじゃないですか。
居酒屋でやるであったり。
微妙に認識はしてる。
それこそ最近、そしなすとかのね。
ちんちろを見に1万人とかが武道館とかに集まるイベントとかもあるんですよ。
そんなんや。
そうなんですよね。
結構認識高いなっていうのと。
あとは何かなぜかみんな班長のことを知っているので。
会治の。
っていうところからそことバラトロが出た時に
このシステムは流行るなっていうのが確信があったので。
なるほどなるほど。
あれもポーカーっていう。
みんななんとなく知ってるから手は出しやすいし
ゲームする中でこういうルールねみたいな学習というか
分かっていくこともプレイヤーの体験通しで得られるので。
そこと似てる部分でちんちろっていうのをチョイスしつつって感じですね。
さらに引きを持たせるためにみたいなところで
いろいろ文字を探してた結果みたいな。
そうですよね。
やっぱりふくもと漫画って結構出した時のプレスとか
見た人とかが結構研究はして出されてたんですけど。
実際普通にお金かけてもなーみたいな部分があって
そのフックとなる部分がただの言い方悪いですけど
バラトロコピーにはならないような。
バラトロは確かに何者でもない感は雰囲気的にはありますもんね。
パッと見効果に見えるみたいな。
そうですね。
そこにもうちょっと味付けして
ふくもと漫画ちんちろがやっぱ怪人の自分の中では結構大きかったので。
まあといえば和室麻雀で血かけるのって結構天才的な発想だったよなーと思って。
ああ、そういう元ネタがあったのね。
普通に知らなかった。
大元はそこですね。
なるほどね。
最初は普通のなんか対面に女の子座ってたらええやろくらいのノリでやったら
なるほどなるほど。
デザイナーの方がメンヘラの方がいいんじゃないみたいな話とかも知ってくれて
まあじゃあそれでメンヘラやったら確かに。
つながっていったんだなそれ。
血と神話性が高いみたいな。
だんだんねこう要素要素が綺麗に埋まっていったというか。
そうね。
そっか。完成形というか要素要素がつなぎ合わさったところから見ると
まずメンヘラちゃんいたのかなって思っちゃったくらいなんだけども。
意外と順序としては逆なんだね。
そう、それで中盤から。
それはそもそもデザイナーがいなくて僕らのとき。
デザインなしで考えてはいない。
たまたまそうですね、デザインの方が参加してくださることになって
じゃあかわいい女の子にしようぜって。
まあまあそれはまあまあ想像しやすい。
かつなんとなくメンヘラっていうのは引きはあるっちゃあるもんな。
それこそストリートファイターでもメンヘラではないけど
ちょっと病んでる、ジュリとかが人気があったりとか。
そうだよね。
病んでるんだあの人。
まあ病んでるっちゃ病んでる。
ちょっと狂ってるみたいな。
ニーディーガール。
オバドーズ。
ウケってたりとか。
まあそうだよね、なるほどって。
まあ闇属性っていうのはね、ある種人気ジャンルですからね。
ちょっと惹かれるものがある。
なるほどな。
あのメンヘラちゃんが寝転がって向き合ってるみたいな図は
あれは爆ショットルーレットが元になってまして
もともとはチンチロで血いかけながら
いかさましてて
どっちが先に死ぬかみたいな案だけがあったんですよ。
じゃあ最初はもしかしてメンヘラちゃんの血を吸えたってこと?
本当に初期段階だったらありましたね。
で、その時まだメンヘラちゃんの要素がなくて
デザイナーさんがいろいろ案出しとかしていく中で
じゃあメンヘラちゃんが対面におったほうがいいよね。
その話より寝転がしたほうが一緒にゲームやってる感あるんじゃない?
みたいな感じで今の画面になってたって感じですね。
なるほどね。
これちなみにメンヘラリウムって名前ですけども
今の話聞くとメンヘラちゃん後半登場じゃないですか。
最初仮のタイトルとかなかったですか?ゲームの。
どこからメンヘラリウムが登場してきたっていう。
時系列が繋がらなくなった。
一緒だけど開発故障で呼んでたんで。
ちんちろゲー、ちんちろゲーってずっとやってた。
そのくらいで呼んでたんですよ。
でもメンヘラリウムってかなりしっくりくる言葉じゃないですか。
あれ結構早く決まったんですよね。
ヤクモくんがトンとメンヘラリウムとかどう?
メンヘラちゃんとおるなんちゃらリウムみたいなイメージで
ちょっとあれやんそれって感じで。
やっぱそうなんだね。
アクアリウムとかのリウムと一緒に。
プラネタリウムとかあんな感じで。
すげーな。
特殊ルールの魅力
でも思いついていった、描いていった経緯は
思ってたのと違ったのが本音なんですけども。
繋ぎ合わせがすげー綺麗ですね。
すごくないこれ。
テンポ感いいというかポンポン行く感すごいな。
運命力を感じるもんねこれね。
俺はポンポン行ってないところを伝えてないというだけがあるもん。
どこがポンポン行ってなかったんですか。
なるほどな。
どこがポンポン行ってなかったんですか。
ゲーム本編が全くポンポン行ってなくて。
最初も今さっき言ったんですけど
バックショット系で始まってるんですよ。
最初は右下にデメドリンクとかハンバーガーあったじゃないですか。
あれをメインで使っていくみたいな感じだったんですよ。
あっちがメインで配布されながらみたいだったんですけど
なんか違うくない?みたいになって路線変更があったりとか
メンヘラちゃん、地位どうする?とかそういう話も結構
あとでも地位の要素あったら分かりにくくない?
掛け値と敵の地とHPどれ?みたいな
分かりにくくない?みたいな
広報量がパンクしちゃうでみたいな
とかでいろいろウォーサーウォーは結構してましたね。
結果メンヘラちゃんはひたすらスウォーっていう。
よりメンヘラとか上がった。
こっちは手錠でどうやら拘束されてるっぽいしみたいな。
サイコロ振れないからスマホにロールボタンがあって押してるみたいな。
そうそうそう。なんかねほんとね。
メンヘラリウムのプレイ体験
すごい状況っていう。
軟禁感がすごい出てるもんね。
しかも相当ガチガチだよね。
サイコロ振れないぐらいってこと?って思っちゃって。
あれ多分椅子に縛り付けられてるような感じがするよね。
しかもどっかから血抜かれてんだよね。
天敵みたいに針ブサーってなってんだ。
想像するとスザマジの状況なんだよね。
手首なのか首筋なのか刺さってるよね針ね。
でもどうやら俺は一日夜を過ぎると
ライフ血液がめっちゃ戻ってくるっていうすごい体質だなって思う。
フル回復やーって。
そうですね。
めっちゃ元気っていう。
フル回復はね一応まだ確定はしてないんです。
あーなるほど。
じゃあ完全版の時は?
完全版になるとしたら
このぐらいしか回復しないとか?
そう変わってるかもしれない。
今回はそのスプレー体験的に
でもやっぱ遊ぶときに回復してて遊びやすいコピーかなって。
でもその辺は難易度調節とかにも使えそうですね。
確かにね。
そうですね。
難易度低かったらフル回復だし
高かったらなんなら回復しないみたいなね。
これはできなさそう。
でもアイテムで回復を駆使しまくれば
あーそうね。
アイテム欄3つか厳しい。
アイテム欄を増やすみたいな。
あーいいね。
いいねそういうのね。
でもあれ個人的に
メンヘラちゃんが血吸ってるんだったら
なんか実際に吸ってほしかったっていう。
なんか吸うアニメーションが。
ビジュアルがね。
ちょっとおもちゃみたいな。
あー。
手動いてるからなんかそのままギューって。
なわなわなわなわ。
これはなんかこう
なんかセロじゃないけど
そういうのに引っかからないから大丈夫かな。
一気にハードル上がらないから。
いや血じゃないからいいんじゃない?
あーなるほどね。
体の中からちょっとトマトジュースが出る的なね。
体から通って
あの管が体に通ってるとは誰も言ってない。
そこはぼかしていきましょう。
確かにね。
まあでも春さん言いたいことはわかるよね。
あのメンヘラちゃんの
メンヘラが極まったところもちょっと見たいよね。
ねー。
やばい空気をどんどん出してほしいのはわかるな。
そうで自分の血が減ったときはだいぶこう
お酒真っ暗感とか出たら楽しいよねきっと。
ねー。
そうですねー。
楽しみだなー。
青ざめていく感じがね。
グラフィック上出てくる。
血の気が引いていく感じでね。
あーやばい俺もうすぐ死ぬ。
めまいする。
サイコロ振ってるときボヤーってする。
あーみたいな。
ちょっとノイズとか走っちゃってる。
あーみたいな。
あーあーあーみたいな。
そういやでもあれはね。
サイコロ振ってるだけなんだけど
意外と熱くなるんだよねあれね。
そうねそうね。
プレイしてる現場としては操作がシンプルなのに
結構白熱してるんすよ。
そうですねー。
結構でも難しそうだなって最初思うからこそ
なんかクリアできたときの嬉しさ結構あるね。
ね。
おーいけたーみたいな。
そうそう。
あそこのね。
いけるんだーみたいなね。
おーいけたーみたいな。
初見プレイのときとかほんとあのー
倍率が何倍とか言っても
おーよくわかんないなーって思うからさ
倒れると倒したぞーみたいなことはね。
ちなみにあのこう
1日目2日目と倒した後にあのー
なんだっけあのー
男起動みたいなこう
新弾こう
あーはいはい。
力強さみたいな。
そうそうそう。
リザルトみたいな。
終始僕には理解できなかった。
あれ何だったっけ。
そうそうそう。
あれは一応そうですね。
ゲーム内で取ったコード。
おー。
あれはじゃあやっぱり
論拠があったあの数字がちゃんと出てんすね。
そうですね。
男気がクリアした
男気を見せてくれたねっていう
ご褒美のポイントで。
あーまたシンプルにクリアポイント。
そうですね。
あと残りの血液量とか
はーはーはーはー。
リロール何回した
リロール何回残ってるかーとか。
あーなるほどね。
それをちょっと言い換えてってことなんだ。
そうですね。
うーん。
あれは何。
メンヘラちゃんに評価されてるってこと?
そうですね。
そうですね。
メンヘラちゃんがご褒美でポイントくれるみたいな感じ。
あーなるほどね。
MPって書いてあったじゃないですか。
うーん。
あれはちょっと任せはするんですけど
僕たちはあれメンヘラポイントって呼んでますね。
あーなるほどね。
全然任せてない。
何の略なんだろうなと思って。
なるほどねー。
いいなー。
じゃあメンヘラちゃんが
いいプレイをしてくれたご褒美をくれるわけ。
じゃあちょっとあの
口説くみたいなコードも入れてほしいなー。
ちょっと口で誤魔化すコードとか。
許しをこうとかが欲しいよね。
そうそう。
みんなわかってたくない?
とかいうコマンド入れてほしいもんね。
入れてほしいからね。
一回だけ調子に乗られずに済むみたいなね。
命乞いみたいな。
またオート語尾きポイントめちゃくちゃ下がるみたいなね。
あーなるほどね。
クリア後の報酬がめちゃくちゃ低いっていう。
いやでもこれ使わんと死ぬしなっていう。
お守りが没収されるみたいな。
あーそれだけは取らないでみたいな。
めっちゃ妄想広がってる。
ゲームの難易度とプレイヤーのインタラクション
広がるねこういうのね。好きなんですよね。
いいねー。わかるわでも。
ちなみにこれ現状Steamに登録してるっていうの書いてありましたけど
現状Steamで出すのだけですかね?
そうですね。
そうですね。
なんか仕組み的には割とタッチだけでもいけそうだから
スマホとかでもいけそうだなーって勝手に思っちゃいましたけどね。
あー確かにね。
そうですね。
これ完全に想定外ではあったんですけど
ゲームダンジョンで結構人が並んでいただいてたんで
おー素晴らしい。
デザイナーの方が持ってきてくれたタブレットPCみたいなのを
稼働させようってなったんですよ。
タッチパネル付きのノートパソコン。
それでタッチパネルが動きまして。
動いちゃった。
スマホの対応はしてないけど普通にスマホで動く。
動くぞこいつってなって。
そうですね。
そこは結構ある動いたんで
スマホもありかなーと思った感じです。
全然良さそう。
まあでもいいよね、あれは。
まあ縦画面配置とか作るのかみたいなのはあるしね。
まあまあそこまでしなくても良くない。
その可能性を感じるのは。
まあでもそうだよねー。
どうだったんですか?
ゲームダンジョンの中で出してみて
いろんなフィードバックがあったんだろうなって思うんですけども。
出してみてあれ言われたこれ言われたみたいなのあったんですか?
今さっきコヘイさんとハルさんもおっしゃってましたけど
意外とチンチロのルールがほとんど知らないんで
どうゲーム内で伝えていきながら
こっちの方が強いこっちの方が強いって言うと
なんか冷めるじゃないですか。
まあそれはそうですね。
ほんのりこっちの方が上でぐらいはやってもいいんですけど
なんかそこもちょっとサポートしつつとか
あとこの出目を張り替えていくところとかの分かりにくさとかも
やっぱりやったりはしたんで
理解したら面白いって言われては
どうやって理解させようかみたいなところが今のところの宿題だなって感じですね。
確かにそうかもしれない。
チュートリアルの作り方みたいなわけで。
そうですね。
そうだよね。
今回やっぱ対面だったんで
そこに甘えて若干省いてたところもあるんで
これが実際オンラインで勝って
説明もなしってなると厳しいので
そこは作り直すというか
もっとしっかり作らないと。
確かに難しいとこっすよね。
でもなんかこう自分で試行錯誤していくっていうところで
勝ち方を学んだ感もあったりはあったんで
そこでこう
根節丁寧に解説されたら
今日が削がれるって確かにあるよなと
そうなんですよね。
そうなんですよね。
僕とヤクモンが結構そういう遊び方をする人間なんですよ。
全く知らへんゲーム買って
全く知らへんルールにぶつかって
あれこうかこうかみたいな
確かめていきながら
一個ずつこう
やった次の日いけたみたいな
そういうのもやっていいんかなと思うんですけど
結構ねえがらちゃんの見た目で
いろんな層の方が遊んでくれるんじゃないか
っていう想定をしていて
そんなちょっとコアゲーマーな遊び方で
ゴリゴリに売り出すと
あまりよろしくないんじゃないかな
みたいなのがありまして
実際昨日ゲーム団に来た
言ってしまえばゲーム団来た人って
コアゲーマーな方じゃないですか
ゲーム好きですよね
その方々でも
ではなってたんで
さすがにその層はちょっと
フォローしないとなって感じでしたね
あまりにも説明し足りなさすぎって感じですね
ですね
まあでも横で言える
こういうルールなふうに言えるなら
全然問題ないんでしょうけどね
でもさっき言ってた
二つ同じ目が出た時の
もう一個の目が有効な目になるっていうのは
割と発想として
知らないと聞きにくそうな発想だから
そこだけはフォローした方が良さそうな感じがあるね
しんちろのルールやからと言っても
そもそものルールを知らんから分からへん
とはなるんですよね
他の目はね
三つ同じダイスが揃ったらとかね
六感的ですもんね
そうそうそうそう
456だったらこういう割と強めですとか
分かりやすいけどね
そうだよね
それ以外の細かい
ダイスに
こういう特殊
図欠が増えるとか
体力が
ゲームデザインに関するフィードバック
この目が出たら
ゲーム的な
ああいうのは
体感で覚えていってもいいような感じ
遊んでいく中で
それこそもう
一周でクリアするタイプのゲームではないと思うんでね
リトライの中で
台読していくものというか
何回も何回もメイヘルさんに殺されながら
殺されながら
なるほどな
まあでもやっぱり
僕は本当
ゲームイベントとかいっても
出展側に立ったことはないので
ゲームプレイのフィードバック
遊ばせてもらって
面白かったっすよみたいなこと言って
帰ってくるぐらいの感じがすげえ多いんですけども
あそこで
いろんな人がいろんな意見とかっていうのを
変えていって
ああいうのでやっぱり
影響を受けて
なるほどなって学びを得るってやっぱり
実際あるもんなんですね
めちゃくちゃありますね
そうですね
その
実際に人が遊んでるときの
カーソルの動きとか見るんですよ
ああめっちゃ悩んでんなみたいな
何したらいいかわからんくて
うろうろしてんなみたいな
やっぱりその
感想からじゃ伝わってこないんですよ
その
どこで悩んだ
ああ
そこら辺はやっぱりこのプレイしてる図
ところを画面見ながら
ああやっぱそこわからへんよな
ああどこのボタンを押したらいいかわからへんよな
みたいなのは
やっぱ現地でないとわからない
なるほど
そうですよね
作ってる側はもう
そうですよね
作ってるとね
逆に見え
もう点が結構できちゃうみたいな
何がわからへんのやろってこう思っていくんで
ああそこがわからへんのかみたいな感じですね
なるほどな
でもなんか
ピードバック
本当
僕さっきも言ったけども
トリコさんの口でフィードバックしようって言ったときに
あのなんだろうね
別にこうどのゲームに関してもそうだなって思うんだけども
なんかあの
わかってる風なことを言おうとしてしまうんだよね
なんかね
ああなるほど
結構ね感想として歪んでんなーって自分で思い
話しながら思ったりもするんですよね
うんうん
でもマジでこう素直に話そうとすると
ほんとアホみたいなコメントしか出てこない
しかったよして
今日もよかったっすよみたいなことしか言えないみたいな
そうなんかそういうことを
自分でこううーんって思ってたんですけども
あの今話を聞いて逆になんか僕は救われたね
なるほどなと思って
画面の動きとか見てんすね
なるほどなーってすごい今嬉しかったですよ
確かにね
そうですね
でも何気なくやったりとかしますからね
飛ばしたいところがあったりとかしたから
カチカチカチってやるじゃん
いや確かに
いやバカのお姉さんその通りだ
確かに
早く作りてーみたいな
なるほどなーそっかそういう目線で見てんすね
面白いなー
見てんすなー
いやーなんかこの先
でもこの先あれなんでしたっけ
TIGSとかも東京インディーゲームサミットとかも
いらっしゃるんでしたっけ
はい出ます
そうですね
それこそね前の鋼橋の方も
ね
出るらしいよ出されるってね
僕も東京インディーゲームサミット行こうかなって思ってるんでね
そうだね俺も行こうと思ってます東京インディーゲームサミットの方は
ちなみにその時何かがバージョンアップしてる可能性はありますか
そうですね
まあおそらく
おそらく
楽しい
見つけちまってももうあと1ヶ月
そうそう本当に
いるんで
なんか今回のゲームダンジョンで見つけたら
まあちょっと課題の部分を直していきつつって感じではありますね
3日目以降が増えてるのかみたいなね思っちゃいましたね
いやーでもなんか
いやどうやり1ヶ月って時間ないぞ
いや本当にないと
実際1ヶ月もないから
ね
いや本当にすごいな大変だよな
8日9日
そうです
土日にあるからね
ちなみにこの
もうすぐです
ちょっと話戻っちゃいますけども
そのスチームページ作って
まあメディア関係のところである程度特集されちゃってみたいなところで
ゲームダンジョンの時は
もうメデュアルアニメ知ってるみたいな感じで来る人が多かった
それとも当日何これ面白さ知らないけど見てみようみたいな人が多かったみたいな
そこって初感とあったりします感覚値というか
あー結構
そうですね
開幕から並んでいただいてたんで
えーすげー
そうですねありがたいことにずっと
どっかで知って気になってたんだーみたいな
チラシ渡して
あーこれ見たことあるやっていこうみたいな感じで並んでくださったりとか
詳しくは知らへんけどちょっと見たとかの人が多かったですね
すごい開幕から並んでる
そうですね
結局終わる閉場まで列がいっぱいあった
えーまじさすが
すげー
相当すごくないですか
ありがたいことに
いやいやでもデモ版プレイさせてもらった側からちょっと
まあそれもそうかという気はするんですけどね
面白かったし
えーすごーい
でも知り合いとかも結構来てくれたんですけど
お前ら後でやらしてるから
入れって言っても
入らせるを得ないくらいちょっと並んでて
直接渡すからって
直接後でやらしてるからみたいな感じで渡したり
そうなるよね
すまんなーっつって
えーでもまあその並びはまあ嬉しいでしょうし
まあ来た友人もまあ
まあこれはしょうがねーよなってなるでしょうからね
そうですねやばないこれみたいな
いやほんとそうじゃないですかね
次回やるときは台数増やすかみたいな
でもさっきそれでさっきの
iPadで
タブレットでみたいな話になった
またインディーゲーのつらいとこで
パソコンを増やそうにも金がかかるんですよね
そうなんだよね
しかもブースのね
場所自体もそんなに
潤沢なんでもない
記録もないんで
肩寄せ合ってきちきちでみんなで
血吸われながらやるみたいな
そうですよ
モニターとかもね
引きずっていきましたからね
いやそうですよね
単純に物品持ってくのも大変ですよね
いやでもまあ
持ってってちゃんとこう繁盛というかね
人が来てくれたっていうのは
すごいいい体験ですよね
いやーいいなー
でもああいうのって結構こう
学生時代の頃から
ああいうのって
割と出るのには慣れてたりするんですかね
イベントに出すってことは
いやー
学内のコンテストイベント程度のものですね
本当に
そうですね
設営してがっつりとか
外部のものとかはないですね
じゃあもう本当に
今回は割と初めてに近い感じで
思ったより人が来てホクホクっていう
僕にも初めて
感じが伝わってくる気がする
実は本来なら
経験できてたはずなんですけど
学内の
学生の時の最後のイベントが
設営して
外部のお客さん呼んで
っていうイベントをやるはずでは
あったんですけど
僕らコロナ世代で
あーなるほど
オンライン開催になっちゃったんで
やっぱ違いますよね
そうだよね
そればっかりしょうがねえもんな
まあね
仕方ないとはいえ
開けてよかったね
って感じすごいね
すごいな
その話を聞けばなおのことだけども
本番リリースというか
完成が楽しみになっちゃうしね
これ聞くの
得票してもねえなって思っちゃう
今メンヘラリーも
作ってます
きっと
他にも作ってみたいものも
ふつふつとあったりするんじゃないの
って思ったりはするんですけども
それはもちろん
無限にあります
アイディアを出しちゃうとあれかもしれないんで
あんまり言えないかもしれないですけども
例えばこういうジャンルのものを作ってみたいとか
あったりします?
メンヘラちゃん
僕はやっぱRPG大好きなんだ
RPG使いたいんですよね
RPG大変そうだけど
開発の負荷が全然違う
そうなんですよ
高層すぎて
現実的ではないんですけど
でもRPGもね
大ボリュームなRPGもあれば
考え方によって
コンパクトだけど
実際ありますもんね
それこそこの前の
ユアゴティの中であった
主人公だけ
同じ時間でグループしちゃうみたいな
話みたいなやつ
あったあった
そういう
やり方もあるのか
ちょっと納得しちゃった
高難易度の
コマンドRPGとかも作ってみたい
東京インディーゲームサミットの経験
高難易度のコマンドRPG
そうですね
1個選択間違ったら死ぬみたいな
RPG版のソウルシリーズみたいな
次相手が何やってくるか
分かってるくらいの感じじゃないと
辛いな
でもそれをしてくると思いきや
こっちを調べるもんねみたいなこと聞かれてくるでしょ
ディレイかけてくるみたいな
ダメじゃないのみたいな
でもいいじゃないですか
RPG
いいと思いますよ
ユウキさんの方はこういうのありてぇとか
普通そう思ってるもんね
同じなんですよ
RPG作るのって夢なんですよね
そこに一致があるの面白いな
ヤクロくんがずっと言ってるから
感化されてるところはあるんですけど
やっぱ作ってみたいなって気持ちはありますね
RPGか
ヤクロRPGみたいな
ハードルがめちゃくちゃ高いんで
アートの量とかも
日じゃないくらいかかる
ある程度のクオリティ以上に
仕上げようと思う
ドラクエですら色替えモンスター
どんだけいるねんって話してたから
コストのかかる量が
ストーリーとかもね
一生懸命考えなきゃいけないしね
メンヘラリウムの手触り考えると
楽しみにしちゃうけどな
ぜひやってほしいわ
一方でアンダーテイルみたいな
一人で作りましたみたいな
ドリームもあるからね
そういうのって思わんでもないしね
あれはインディーゲームの
くりでいいのか
アンダーテイルみたいな
すさまじい大変さなんだろうけど
ああいうの見ちゃうと
とんでもねえクオリティのやつ出しやがって
思いついたのがあれしかなかった
インディーで作ったら5年で済めば
速い方がある
年単位のすさまじい労力が必要になる
そういう話ですよね
メンヘラリウムの魅力
そこにいつかはっていう夢があるのがいいな
趣味の範囲を超えて本業のほうでも
そういうのあるかもしれないですからね
確かにそういうのあったらこそと
聞かせてほしいよね
きっとダメなんだろうけど
大きな声では言えないんだけれど
サクロールから探しちゃいますよ
ウフフって
探すとか言ってね
コンシューマーとかならまだ
これ関わってましたわいろいろ
僕そしゃげなんです
ガチャに怒りを覚えてる人が山ほどいる
ああそういう理由
背筋がスーって進むやつ
なるほどね
ある意味でちょっと羨ましくもあるんですが
本業でゲームに携わりながら
趣味的なものとしても
ゲームを作っている
そんだけゲーム好きってことじゃないですか
それは本当すごいなって思うんですよね
僕はもう本当
ただただ遊ぶ人としてゲームが好きなだけなんで
全然見てる視点が
違うんだろうなって思うんですよね
その上でメンヘラリンみたいに
確かな手触りとして
面白いなって思うものができてるのは
すごいことだなって思うんですよね
素晴らしい
おそらくはゲームダンジョンでも
そういうのが伝わってるんだろうなって思いますしね
ある種ゲームダンジョンで
ファンが増えたって話したんでしょうしね
そうですね
さらに
追っかけてくれる人が増え
それこそウィッシュリストとかも増えてるんじゃないですか
みたいなね
ちょうどゲームダンの
2日ほど前にアメリカの方で
本当に全く知らない人が
取り上げてくださって
こんな可愛いゲームあるぜみたいな感じで
スクショガーンって貼っただけのやつで
まんばずいってて
ウィッシュリストその日を境に
増え始めていて
すごい
アメリカの方も海外の方も
ちゃんとこれ伝わるあれあるんやみたいなので
焦ってるみたいなところがやっぱありますね
エゴ対応しなきゃ
しなきゃ
またチュートリアルの難易度が上がってきたぞ
すごい怖い
確かにちんちろって
日本の文化っぽいもんな
伝わるのかな
サイコロ使ったゲーム
だったら伝わるか
ある意味直感的ではな
ここに訳は分からず楽しんでるやつ
いるから安心してください
ゲームのルールとして飲み込んでくれれば
ありがたいんです
サイコロ振って
掛け言ってニュアンス的には別に
あるもんね
僕最近遊んだ中で
キングダムカムデリバランスにも
ありましたね
あれが一番面白いんですよね
キングダムで
一番面白いコンテンツ
あれなんかそれウィッチャーとかでも聞いて話してたな
ウィッチャーもグウェントが面白いんだよ
ウェントは本体
ですからね
メヘランリウムが内包されてる
別のゲームが出てくる
最高だな
竜が如くとかに入れてほしいもんな
急にメーカー声出した
いいな
なるほどな
もしかしたらメヘラちゃんが主人公の何か
みたいなのが別れて始まったの
いいね
いいと思うぞ
ネコトロを言ってみる
いいなあ
すごいね
そういうのってアートの力が
でかいですね
今の時代だとなおさら
第一印象大事なんで
でももちろん
アートの力はあるんだと思うんですけども
でもなんかこう
メヘラちゃんが
血をかけて
アサイコロで遊ぶって
飲み込みやすい
引き抜けやすい要素が揃ってるなって思うんですよ
モチーフの組み合わせがすごい
いいですよね
絵の効果だけもちろん絵の効果も
多分にあると思うんですけども
意外とそれ以外のやつも引っ張ってると思うんですよね個人的には
そうですね
パッと見の絵で惹かれて
内容を見たら何それって
そりゃ気になる
ここは本当に上手いこと
いったなって感じですね
ゲームダンジョンで
ファンが増えて
きっと何の感度いってゲームダンジョン来る人
東京インディーゲームサミットとかも
来るでしょうしね
何変わったんだ
わらわらまた来るんじゃないですか
いやー大変ですね
ゲームダンジョンで触れなかったんですよ
とか来たりな
これから大変ですね
ゲーム開発も
本業もみたいな
僕多分東京インディーゲームサミット
の中で
行列ができる中で
無理そうなんでまたにしません
ってニヤニヤしてると思いますけど
後ろの方で
チラチラして
行列できてる光景見たいっすもんね
プレッシャー与えるわけじゃないけど
楽しみですわ
それこそこの番組聞いて
くださって気になった方も
行ってもらって並んでやってほしいよね
是非とも思っております
俺らはそのバージョンじゃないにしても
先にちょっと遊ばせていただいたから
一回触れてるから
だから遊んだ人にどうって聞く
役目なのかなみたいな
どう変わってた?
楽しそうだな
なんか本当
今日話を聞いて
意外と振り返りじゃないけど
思っていた
生み出され方ではなかった
意外なところでもあったんだけど
でも
それも相まって
親近感を抱くというか
これがいいとこだよなって思うよね
インディゲーの
応援したい気持ちが
はっきり湧いてるのがある
生産者が見える農業みたいな感じ
この人が作る野菜だったら
信じられる
そういうあれがあって
こうなったんだみたいな
開発の秘密は聞くと
親近感湧くよね
多分そういう人
生きてる人とかもきっといると思うんだよね
みなさんが
温かく
メンヘラちゃんを
見守っていくことになると思うんだよね
みんなウキウキしながら
血を抜かれていくと思うんだよね
また死んじゃった
ネットワーク機能とか作って
何人のプレイヤーが
血を抜かれて死んだか
今まで何人が
メンヘラちゃんの餌食になりました
75000人の人間が
違う
何人がメンヘラちゃんになりました
俺は血を吸われて
メンヘラちゃんになった
一部になった
俺はもう一回なってるからな
10人分くらいなってる
おもろいな
適当なことがいっぱい
ごめんなさい
楽しくて
僕個人としては
より愛着が湧いたな
良い経験になりました
今後も応援していこうかなと思いますね
今回に限らず
完成した時だったり
バージョンアップ
果たした時とか
ぜひ話せたらなと思いますよ
発売のタイミング楽しみにしております
ありがとうございます
こちらこそありがとうございました
最後エンディング入っていこうかなと思います
作曲編曲音声編集
イマジナイライブなどは
カメレオンスタジオ
エンディングです
ありがとうございました
ありがとうございました
最後の方でも言いましたけども
めちゃくちゃ好きかったって
放送並べてごめんなさいね
調子に乗りました
勝手に僕が楽しみました
番組のリスナーさん的には
ゲームダンジョン行った人は
そうなんだよなって
見た人知ってる人もいるかもしれないですけども
まだまだ触れたことない人
見たことない人も
いっぱいいるんじゃないかなと思いますんでね
とりあえずスチームの告知ページはあるんですもんね
東京インディーゲームサミットの出展
そうですね
あとはあれか
メディアに取り上げられた記事がネット上にあるという
メヘラリウムで調べていただければ
見てもらえればと思いますし
あわゆくはウィッシュリストとか入れれば
いいんじゃないかと思いますしね
その他せっかくなんで
告知することとかあれば
ゆきさんやくもさんにお願いできればなと思いますけども
何か告知することとかありますか
そうですね
3月の8、9
東京の吉祥寺の方で
東京インディーゲームサミットというイベントの方に
メヘラリウムが出展いたします
8日は
メディア様の方の
日なんですけど9日が
一般の日となりますので
ぜひご覧いただければなと思います
よろしくお願いいたします
お願いします
今のところ僕とあるさんも今回は
一般日9日の日曜日に行こうかなと思っているんですよね
はい予定でございます
なのでリサさんの中に
ご用かなと思っている人がいたら
僕らもその辺にいると思いますし
そうですね
メヘラリウムもぜひ覗いてみてもらえると嬉しいなと思いますよ
そうですね
この番組関連で言うとそれこそ小枝さんの
アンセムナンバー9とかがまた出たり
それこそサムアロートとかも出されるそうです
そうだね
剥がれ菓子もあるらしいしね
あれじゃなくて
手羽先ゲームスさんの
コメンテーターも出るんだよね
だから結構いろんなのも
それこそすごい強い東風も
本当だよ
結構いろんなの
さすがに俺らも行くの
3年目かな
なってくると
いろいろ見覚えがあるのがいっぱい
東京インディゲームサウンドって広いからな
あれもね
全部見切れるかっていうのはわからないですけども
菱田さんもね
目星つけてくるといいと思いますんでね
その中にメヘラリウム
ここだよとか思って目星つけていくと
いいと思いますよ
ぜひ触れてみてほしいですね
今後の展望と感想
そんなわけでね
今日は
90分たっぷり
ユキさんやグモさんありがとうございました
ありがとうございました
途中も言いましたけどね
また何か機会を見て
また遊びに来てもらえれば嬉しいなと思いますよ
よろしくお願いします
お願いします
そんなわけで番組としては
最後提携音で終わっていこうかなと思いますけども
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そんなわけで
第146回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘと
ハルと
ありがとうございました
それではまた来週
ありがとうございました
